★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ 3★

★★野田聖子議員(49) ..

232:可愛い奥様
10/09/29 09:07:20 c7WUakuM0
>>228さんの言ってることわかるし、私も嘘言ってるなんて微塵も思ってないよ。
だいだい野田氏擁護しながらｽﾚ荒らしてる人ってちょっとｱﾚな人だから、気にｽﾝﾅ。
当たり前のﾚｽした人に対して女性でも既婚でも子持ちでもないって決め付けたり、
ｳﾝﾁの色書けば自分が子持ちだって証明できると考えるようなｱﾚな人なんだからさ。

荒らし以前の話題に戻るけど、あなたのﾚｽを読んでも、やっぱり規制しなくちゃと思う。
たまたま本人の努力や運などで幸せになれる人がいたとしても、子供は親を選べない。
ｸﾗｲｼｽで潰れそうになったとしても、それを救える有効な手段も現段階ではなさそうだし。

不妊は自分が妊娠出産することしか考えないから、規制してあげるのは社会の役割かも。
普通に子孫を残し、その子孫のために未来を憂う者の役割だと言ってもいいかもしれない。
今後ひょっとしたら子供が持てるかも…という不妊と違って、私達には既に責任がある。
出来る限り自然を残したい、環境を破壊したくないというようなことと原理は同じかもね。

233:可愛い奥様
10/09/29 09:29:36 0DPdTN8YP
>>228も>>229も、卵子の提供を受けて生まれた子供というわけではないんだよね？
なのに、母親が不明で、ルーツが分からないと苦しんでいる。
そして今は幸せに暮らしている。
「自然妊娠で生まれてもルーツに悩みを抱えることはあるし、
たとえルーツに悩みを抱えたとしても、幸せに生きていくことは出来る」
という証明を、自分でしてることになるんではないのかなぁ。

>>228
内容から察するに、あなたは>>106？
お母さんの名前も教えてもらっていなかったというのは、何かよほどの事情があったんだろうね。
その事情だけでも知りたかったという気持ちは理解できる。
私の母は幼いときに母親を亡くしているんだけど、「私にはお母さんがいない」という思いが
いつも胸にあって、その悲しくて寂しい思いは、自分の子が成人する頃までずっと続いてたらしい。
「死別」という事実が厳然とあるのも悲しいものだけど、理由が分からなくて「なんで？どうして？」
と思い続けるのは、とても辛いことと思う。たとえはアレだけど、海難事故なんかで
遺体を見つけるまではどうしても受け入れることが出来ない心境というか。。
理由が分からない限り納得なんて出来ないよね。きっと…。

でもだからって、
「お母さんは産んでみたかっただけだよね」
「ルーツの分からない可哀想な子なんて生まれないほうがよかったね」
なんて、私は絶対に思わないけどなぁ。
今、野田さんのお子さんにはそんな言葉が投げかけられているようなわけだけれども、
自分自身がそんな言葉を投げかけられたら、どんな気持ちがするんだろうか？

234:可愛い奥様
10/09/29 09:47:07 Xh4O+9M20
世間にはそんなことを思う人がたくさんいるし
そんな言葉を投げかける人もたくさんいる。
本人が幸せだろうが不幸だろうが関係なく
赤の他人に「可哀想」と言われ続ける。

235:可愛い奥様
10/09/29 09:55:18 gbxZv87dO
あさイチでインタビューに答えてたね＞野田

子供との生活を諦めきれない、年齢の関係で養子は難しかった、自分の残存能力に賭けたい…等々

アラフォー出産がテーマだったけど、すでにアラフォーじゃないし
自分の卵子じゃないし、、、どうなの？って空気が漂ってたね

長山洋子も一緒にすんなって思っただろうな
医師がやんわりと、しかし厳しいこと言ってたね

236:可愛い奥様
10/09/29 09:57:48 mHSoDNY10
言葉だけをダイレクトに捉えたら
「ルーツの分からない可哀想な子なんて生まれないほうがよかったね」
って本当にひどい言葉だと思う。
でも自分が野田氏の子供の立場に立った時、
「ある意味そうだ。」と感じると思う。つまり、ある程度共感できる位置に
いるから言えることだけど。別に悲劇のヒロインを気取ってるわけじゃないよ。冷静にそう思う。

それと、私達が幸せに生きていけることを証明してるんじゃないかっていうのを読んで、
改めて「わかってもらえないものなんだな」としみじみ実感したよ。
上でも書いたけど、ルーツの不明と今の幸せは全く別なんだ。
幸せって一元的なものじゃないでしょう。
世間の大半はこういう感じなんだねきっと。
追い詰められた不妊に想像しろって言う方が無理なんだとよくわかった。
でも、>231のように想像して理解してくれる人もちゃんといることは
本当に救いなる。ありがとう。

>228
こちらこそ、ありがとう。
ずっと一人で抱えてきた事だったから不覚にも涙が出たよw
同じ境遇の人と話せるっていうのは有意義なことなんだね。
皮肉なことだけど、そういう意味ではこのスレに感謝だ。

237:可愛い奥様
10/09/29 10:03:25 MOIgcZmB0
さっきNHKで「年とっても生理がある限りは出産可能だと思ってた。高齢になると出産しにくくなるなんて教えてもらったことなかった」というようなことを喋ってた。
この人って自身の無関心・無知のために出産に適した時期を逃しただけなんだな。

病気などの原因で子どもを産めなかった人が、何とかしてどんな形でも子どもを産みたいっていう思いは理解できる。
出産について無関心・無知だった人が、40～50歳になってやっぱり産みたくなったからといって、不自然な技術を利用し、他人の卵子を金で買い、遺伝子上「他人の子ども」であっても出産したいという思考・感覚は理解できない。あまりにも強欲で自己中心的。

238:可愛い奥様
10/09/29 10:15:14 tQXFQMNdO
>>237
「教えてもらえなかった」じゃなくて「聞く耳持たなかった」じゃないのかと小（ry
バカは産むなってことだ

239:可愛い奥様
10/09/29 10:16:26 LXyroZdN0
この人想像力も足りないんじゃないかな
教えてもらわなくとも
人って年と共に老化して衰えていくんだから
当然妊娠、出産も困難になるって想像できると思うんだけど

240:可愛い奥様
10/09/29 10:16:48 PKwYW051O
私もその番組を見ました。
アラフォー出産のメリットデメリット話から、野田聖子のインタビュー。
それまで不妊治療などの話はなかったのにいきなり。
あれは室井佑月もコメント求められていい迷惑だわ。

241:可愛い奥様
10/09/29 10:26:29 CyXOWXUV0
＞追い詰められた不妊に想像しろって言う方が無理なんだとよくわかった。

これはちょっとないんじゃない？
ずっとロムってた私は>>233さんと同意見なんだけど、別に不妊じゃないしね・・・

立場や考えは人それぞれでしょうがないことだと思うけど、
対立する人に反論するだけじゃなくて、相手を貶めようとするのはやめませんか

242:可愛い奥様
10/09/29 10:39:15 mHSoDNY10
わー、ごめん！

某掲示板を見てきた直後で、高齢不妊のトンデモぶりに
くらくらきてたからおかしな文章になっちゃった。、正しくは
「追い詰められた提供希望者にも想像しろって言う方が無理なんだとよくわかった。」です。
荒れがちな単語だってのに推敲しなかった、本当にごめん。

243:可愛い奥様
10/09/29 10:49:09 0DPdTN8YP
>>236
＞追い詰められた不妊に想像しろって言う方が無理なんだとよくわかった。

この言葉さえなければなぁ…。
子供はいるよ。可愛くて可愛くて、毎日が本当に幸せ。
私は幸運なことに不妊治療とは無縁だったけれど、この子に逢うためなら
なんだってしたかもって思う。
自分が幸せだからこそ、不妊で苦しんでいる女性に、「あきらめたらいいのに」なんて
簡単に言い放てる人に、反発を感じてしまうんだよ。

ま、何を書いても、「これだから不妊は」と言われてしまうんだろうけどね。

244:可愛い奥様
10/09/29 10:53:08 0DPdTN8YP
あ、>>242=>>236？
ごめん、リロってなかった。ごめん了解です。
こちらこそごめんなさい。

245:可愛い奥様
10/09/29 11:00:18 eGNX47Ib0
子供好きで幸せなら、子供に可哀相な思いをさせたくないと思うよね。

246:可愛い奥様
10/09/29 11:06:45 IFqbm1gb0
>>240
私も見ました。
そもそもな疑問だけど
野田氏を取り上げる必要がなかった。

247:可愛い奥様
10/09/29 11:34:50 OaUAl5Q/0
たぶんみんなもう50歳じゃん、と思ったよね。

248:可愛い奥様
10/09/29 12:41:45 CyXOWXUV0
＞自分が幸せだからこそ、不妊で苦しんでいる女性に、「あきらめたらいいのに」なんて
＞簡単に言い放てる人に、反発を感じてしまうんだよ。

私は>>243さんのこの部分にも同感です
妹が結婚してから6年間不妊治療を続けているんだけど、
どんなに子供を欲しがっているか知っているし、
治療で肉体的にも精神的にもつらい思いをして、
ストレスで徐々に心のバランスを崩していって・・・というのを見ているので

今は妹は卵子提供なんて考えていないようだけど、
「私の身体の中で旦那の子供を育てて産みたい」と言ったとしても、
妹夫婦の気持ちをバッサリ切り捨てることは出来ないし、
子供が不幸になると断言も出来ないよ
それは自然出産の子供が幸せだと断言出来ないのと同じです

249:可愛い奥様
10/09/29 12:56:16 ZNyaRp6H0
>>243
>私は幸運なことに不妊治療とは無縁だったけれど、この子に逢うためなら
>なんだってしたかもって思う。

その「なんだってした」というのは、「自分が苦しむことでも」って意味だよね？
この子に逢えたことで「私が幸せ」なのだから
「どれだけ子供が苦しんでも」私は産んでよかった、ってことじゃないよね？

野田のしたことってそういうことだよ。
「不妊克服」手段として、自分の身体を受け入れるという選択肢を捨て、
他人の卵子を買うという方法を選んだ。
自分は「不妊」を「克服」して気分良いだろうけど、
自分の最愛の子供に、自分の業とエゴを押し付ける羽目になっている。

250:可愛い奥様
10/09/29 13:01:05 btG1X4GF0
私の周りでも野田さんは出てくるたびに叩かれてるよ。出てこなきゃいいのに。

>>232にまるっと同意。子供が可愛いからこそ、こんなの野放しにしちゃいけないと思う。

野田さんの子供ほんとに可哀想。作られてしまった子に罪は無いだけに。
子供に罪は無いのに、結局親の罪を背負って生きていくことになるんだよね。

251:可愛い奥様
10/09/29 13:05:07 GcLKyrr60
流産？

252:可愛い奥様
10/09/29 13:15:24 H9jCyEZXO
とりあえず50歳で出産予定なら
“おばさん妊婦”より“ババア妊婦”が正しいと思う。

253:可愛い奥様
10/09/29 13:52:21 d4atW2Xv0
今日は久しぶりに野田さんの話になったけど、やっぱり非難轟々だったわ
リアルではこんなに叩かれてるのに、２chでは擁護してる人がいるんだね
リアルで話してるのは皆母親で、不妊がいないからかな。。

こんな脱法上等の出産は許さずに、すぐにでも規制するべきだと思う
この規制に反対するのは、不妊と利害関係者（不妊クリニックの関係者とか？）
ぐらいじゃない？　フツーの母親なら規制するべきだって思うはずだもん。。
言われてみれば、これは子供のために自然や環境を守る意識に近いかもね

254:可愛い奥様
10/09/29 14:23:02 Sw2wvoU10
２ちゃんでも必死で擁護してるのはひとりだけでしょｗ
わざわざ不妊じゃないと断ったり、身内や知り合いに不妊がいるってのが、おなじみのパターン

それにしても、こういうスレでわざわざ不妊じゃないと断るってのはどうなんだろ？
例の高齢不妊婆じゃないなら、不妊を蔑んでて、不妊とは一緒にしないでってことかもね
あるいは子供がいて幸せな生活満喫してるから、不幸な不妊にも理解示してやろうってこと？
いずれにしても、２ちゃんでこれを擁護してるのは、上から目線かおかしなのしかいないね

子供の幸せを最優先に考えられるような人なら、この件では擁護も賛同もしないでしょJK

255:可愛い奥様
10/09/29 14:40:20 0DPdTN8YP
>>249
実際に私が不妊だったとして、果たしてどこまでの手段を取ったのか
ということについては、正直想像すらつかない。
ただ、卵子提供、精子提供を含む高度生殖補助医療で生まれたお子さんに対して
可哀想という気持ちは、私には全くない。野田さんのお子さんについても
可哀想とかは全然思わない。新しい命が誕生するということはおめでたいことなのに
「罪」とか「業」とかいう言葉が出てくること自体が理解不能ですらある。

それに対して>>228や>>229は本当に可哀想だと思う。
ルーツが分からないからとかそういうことよりも、お母さんがいない、
お母さんの思い出がない、ということが純粋にね。

256:可愛い奥様
10/09/29 15:19:03 gbxZv87dO
野田さんの子は、父親との関係でも複雑だよね。
結婚してないし、認知はするんだろうが、不安定な家族になるんじゃないかな。

第一、愛のない(遺伝上の)父と母の子供というのもね。

257:可愛い奥様
10/09/29 16:11:51 m6c7Q7SV0
不妊の女は可哀想だけど、
高度生殖医療で卵子を買ってまでして子供を作ったことについてはおめでとうで、
高度生殖医療で卵子を買ってまでして作られた子供は可哀想には思わないのか。

欺瞞だね。

258:可愛い奥様
10/09/29 16:24:31 eGNX47Ib0
>>257
子が独立した別の人格だと分かってないんでしょう。

259:可愛い奥様
10/09/29 16:47:08 huxMEkyY0
>>256
> 野田さんの子は、父親との関係でも複雑だよね。

この人って旦那との関係だけじゃなく
そのほかの姻戚関係全般複雑じゃない？

260:可愛い奥様
10/09/29 16:47:47 lGDrR8/i0

＞「追い詰められた提供希望者にも想像しろって言う方が無理なんだとよくわかった。」
追い詰められた提供希望者って、つまり不妊、それももはや自前では妊娠不可能な不妊ってことだよね？
不妊でも提供希望するほどの追い詰められた不妊が、高度生殖補助医療で生まれた子供について想像するなんて無理だろうし、
そこまで追い詰められた不妊に倫理やモラルって言ってみたところで、言うだけ無駄ってカンジ。
実際こういうスレでも、一般人とそういう不妊とでは全く話しが噛み合わなくて、完全な平行線だし。

＞新しい命が誕生するということはおめでたいことなのに「罪」とか「業」とかいう言葉が出てくること自体が理解不能ですらある。
こういうこと言っちゃう人とかもう理解不能。親の因果が子に・・・ってのは野田氏に限ったことではないし。
私は野田氏が産む子は可哀相としか思えない。一体日本中でどれぐらいの人がこの妊娠出産を、心の底からおめでたいと思ってるんだろうね。
本音と建前があることぐらい大人ならわかるだろうし、そこまで頭の中がおめでたいとは思えないんだけど。

こんな風に作られる子供が可哀相と思うことさえないような人が、こんなことをしちゃうんだろうなーってことだけは理解した。

261:可愛い奥様
10/09/29 17:24:36 0DPdTN8YP
>>257
現実主義者なんでね。真実「可哀想な子」っていうのは、世の中に溢れるほどいる。

262:可愛い奥様
10/09/29 17:27:33 10hyXRWV0
沢山いるから一人ぐらい増えてもいいだろうってことか？

263:可愛い奥様
10/09/29 17:46:17 c7WUakuM0
>>260
確か野田氏自身が、おなかの子供に罪はないので…みたいなことを言ってたと思う。
叩かれることは承知の上だったし、罪深いことをしたという認識もあるのかなと思った。
こんな形で親の業とｴｺﾞを押し付けられて生まれてくるなんて、本当に可哀想だと思う。
血の繋がっていない産みの母が超高齢であることに加え、姻戚関係も相当複雑そうだし。

264:可愛い奥様
10/09/29 18:22:19 2tIoZ01l0
>>260 同意。

ROMってたけど、ここで頑張って擁護したり、不妊ってワードに敏感に反応してるのって一人じゃない？
不妊についてのカキコにそれは言い過ぎとか、自分は子蟻とか、うんちだかエルゴだか母乳相談室だか（←これは笑ったw
毎日毎日乙としか・・・

>>262にもあるようにこういう問題は相対的に見ても仕方ないというか、それっておかしいよね。
可哀想な子はたくさんいるから、親の無い子はたくさんいるから、超高齢もめずらしくないから　だからOKだとでも？
自分の子どもはかけがえのないこの子だけなんだから、絶対的に見るものじゃないのかと。
周囲や海外と比べてこうだからおkとか、最近は高齢も多くなってきたし医療も発達したからおkとか馬鹿みたい。
そんなものは比較すること自体おかしい。
リスクは冷静に判断しろと思う。
赤信号みんなで渡ればこわくない　にしか思えない

擁護してる人の気が知れない。なんだってする気持ちはわかるとか。
Pの人は自演かしらね。

265:可愛い奥様
10/09/29 18:38:12 LNkbSIkH0
子供が欲しい、産んでみたい気持ちはわかるけど...、
アラフォー高齢出産とは次元の違う話と思う。
５０歳にもなって女性の体について無知過ぎるし、乱暴過ぎる。
女として何か欠落してるんじゃないかと思った。

266:可愛い奥様
10/09/29 18:59:12 33/MGn8G0
>>262
可哀想かどうかはあなたが決められないでしょう？
勝手な決め付けで生まれた子に「可哀想にね」って直接言っているのと同じ。
自分のことでもないのに、過剰に擁護する人って左翼でも同じだけど
アテクシ不幸な人を思いやれる素敵な人なの～っていう差別主義者だと
いうことに気づかないんだよね。

267:可愛い奥様
10/09/29 19:08:22 0DPdTN8YP
>>264
確かに必死なのは認めるけど、母乳相談室は私じゃないｗつか普通に書き込めるならP買わないって。
「擁護してるのは不妊」という思い込みをまず捨ててみようよ。

268:可愛い奥様
10/09/29 19:21:26 2tIoZ01l0
>>267 自分の書き込みのどこに「擁護してるのは不妊」なんてある？私はそういう考えではない。

むしろ、「擁護してるのは不妊と思いこんでいるに違いない」というふうに見えるけど。
母乳相談室の書き込みがID:0DPdTN8YPだとも一言も書いてないし特にそう思ってもいない。

269:可愛い奥様
10/09/29 19:30:36 f9nUF0g+0
全然関係ない話なんだけどさ
接客業のひとで
私「○○って焼酎はありませんか？」
お店の人「いやっ、○○は～とーりーあーつーかってなぁぁぁい～（苦笑いしながら）」
みたいに最後までちゃんと話さない人多いけど、どうしたんだろうか
普通に
「○○は取り扱っていないんです。申し訳ありません」
ってきちんと言えばいいのに
別に謝って欲しいんじゃなくって、まともに話して欲しいんだ

270:可愛い奥様
10/09/29 19:49:14 0DPdTN8YP
>>268
あ、そう？>>260に同意レス付けてる上に自演とか言ってるからさ。じゃあ私の勘違いだね。
そういう決め付けをするレスがなくなればいいんだけどね。

271:可愛い奥様
10/09/29 20:07:02 neAEatrb0
最初に決めつけレスしておいて、
決め付けｲｸﾅｲと言ってのけるツラの皮。

272:可愛い奥様
10/09/29 21:01:11 2tIoZ01l0
>>270 うーん、決めつけのレスがあるかは個人の感じ方にもよると思うけど、
その決めつけ？をひろっていちいち反発してると趣旨から外れるし荒れるしこのスレでの話題ではないと思う。
擁護は不妊かどうかなんてここで重要か？
たどってみたんだけど、２７０の書いた
＞「お母さんは産んでみたかっただけだよね」
＞「ルーツの分からない可哀想な子なんて生まれないほうがよかったね」
という言葉は確かに本人が思うかどうかは分からないけど周囲からは確実に思われていくわけで。
野田さんは公人だしいつかは子どもの耳に入ってしまう。
その言葉に耐えていき自分はそうは思わない！と言えるのって、相当精神力がないときつい。

そんな容易に想定できるリスクを考えた上で産むのだから、
野田さんには人の何倍もの道徳力と子どもに対する愛情を持って育児しないとね・・ここまできたらもう頑張って欲しいな
と、思っていたが>>237を読んでこの人ダメかもと思った
教えてもらったことなかった　って。他人のせいかい。

273:可愛い奥様
10/09/29 21:48:32 wBOJhxct0
野田ちゃん、頼むから政界から足あらってくれ！！

あれもこれも欲しがって、欲張りすぎ。中国の事解決できるのかよ？？身重で！！

今朝のＴＶだって、ドン引きスタジオに見えたけど・・

274:可愛い奥様
10/09/29 22:04:12 gbxZv87dO
有働さんが自然に妊娠出産できればいいなと思いながら見てた

275:可愛い奥様
10/09/30 12:02:45 3a4gJk6P0
野田さんの子供が不幸になるとは断言できないし、
「産むべきじゃない」とまでは言いきれない
でも自分のお腹に赤の他人の卵子、しかも旦那と受精させたのを入れるっていうのが
ちょっと想像つかない世界だわ・・・

私SF小説好きなので結構読むんだけど、
設定で「近未来ではほぼ全員試験管BABY」みたいな話が結構あるんだよね
精子や卵子の質、遺伝的に優れているかどうか、植物の品種改良みたいに
「どういう交配が最も質を高めるか」みたいな判断が科学的に出来たりすると、
どれだけの人が出来るものをやらずにいられるのかな？と思う

技術が確立されて、手を出す人が増えて前例が増えすぎちゃう前に、
卵子提供とかもよく議論して法整備しておくべきだよね
ついでに養子の件も今の時代に合わせて議論しておくといいと思う

276:可愛い奥様
10/09/30 12:26:48 0Xz3TJTs0
本当の親すらわからなくて、強欲キチガイバーサンに
育てられるなんて、確実にかなり不幸な要素になるでしょ。
このくらいの想像力も欠如した女が子供作るとか寒気がする。

277:可愛い奥様
10/09/30 12:32:04 8dZ0T3aI0
>>275
SFでよくある設定だけど、割と批判的に取り上げられてる例も多いと思う。
今の倫理観で書かれているから「これは不自然だから原点回帰へ」という
流れになるのはある意味当然という気もするけどね。

278:可愛い奥様
10/09/30 16:11:39 1TtMk+v9P
>>272
＞その決めつけ？をひろっていちいち反発してると趣旨から外れるし荒れるしこのスレでの話題ではないと思う。
＞擁護は不妊かどうかなんてここで重要か？

全くその通りだと思う。ただ、擁護＝不妊という決め付けは普段からあって、
そう言われてしまうと、ちゃんとレスをする気力がなくなってしまう部分があるんだよね。
（まぁ荒らし扱いなんでレス不要と思われている節はあるがｗ）
たとえば>>264で書かれているような反論を、自分へのレスとしてもらえていたら
いやそういうことじゃなくてこういう思いですよ、と説明しなきゃと思うんだけど、
どうせ一人でしょ、自演でしょ、と書かれてしまうと、>>267みたいなレスしか出来なくなってしまう。

なんか言い訳がましいことを書いて申し訳ない。
>>269を読んで、（また勘違いかもしれないけど）、うーむ、これはもしかしたら
自分に言われていることなのかな・・・？、と思ってしまったもので。

279:可愛い奥様
10/09/30 17:22:07 DN2yucNDO
要は？
結局、擁護してる人たちは正当性を一つも説明できてないじゃん。まあ、そんなもんないから仕方ないんだけど。
そうなるとやはり自分たちがやってること・やろうとしてることを肯定したいだけなのでは？と思ってしまうだけ。
しかも論がないからムチャクチャなんだよね。

280:可愛い奥様
10/09/30 17:29:21 YIx/B3pC0
そうだね、結局正当性がないという一言に尽きてしまう。
子供が産めないのはかわいそうだと思うけど、
ある一定の割合でそういう人がいるのはもうどうしようもない。
動物だって植物だって種を残せない個体があるのは同じだよ。
と言うと角がたつんだよな…。どう言えば良いものか。

281:可愛い奥様
10/09/30 17:33:01 YIx/B3pC0
もう提供を受けちゃった人は自分を正当化するために
どんな屁理屈も大声で主張するね。
自分を否定されたくないんだろうけど、自ら袋小路に入っちゃったから
数年後に子供が自分を責める素振りでも見せたら
発狂しちゃうんじゃない？と思ってしまう。

282:可愛い奥様
10/09/30 18:06:12 7GPQB/5C0
「夢は必ず叶う」って新興宗教みたいで嫌い。
政治家なら、「叶わない夢もある」けど、夢をかなえられなかったからといって
落伍者なわけじゃない。ほかにかならず道はある。くらい言えっつーの。

「夢は必ず叶う」も嫌いだけど、「やったもん勝ち」も嫌い。
まるで中国や半島の人みたいな考えかただ。
しかも、高度生殖医療の場合、「やった」＝「新しい生命が産まれている」になり、
「子供に罪はない」「母親を責めたら子供が可哀想」という方向へ
議論を誘導しやすくなっている。

もっと言うと、「私も苦しんでいる」「私も努力している」も嫌い。
自分が苦しめば、ほかの誰かを苦しめても免罪符になるとでも思ってるんだろうか。
努力の方向が間違っていても、結果が出なくても、
努力しさえすれば評価されて当たり前だと思ってるんだろうか。

全部野田聖子にあてはまる。

283:可愛い奥様
10/09/30 18:48:37 CLazuWzO0
今まで欲しいと思ったものが手に入らなかったことなんて無いんだろうね
子供が欲しいというのは生物として正しいけど、でも授かって当然ではないよね
授かる人・そうでない人がいるのが当たり前で、誰が悪いんでもなく偶然そうなるんだよね
自分は子供できない→諦める、ってなったクチなんだけど自分に起きた偶然を受け入れると
いう考え方じゃいけないのかな

284:可愛い奥様
10/09/30 18:50:45 28B+v0Wi0
擁護してる人が不妊でも不妊じゃなくてもどうでもいいけど（不妊そのものに興味がないし、
不妊は他人や社会に迷惑をかけないのであれば、好きな事してれば？っていう立場）、
擁護したいなら、もう少し論理的で人を納得させるようなレスをすればいいのにって思う。
これを擁護してるのが不妊ならまだ理解できなくもないけど（産みたいだけだろうから）、
自然妊娠して子育てしてる主婦だって言うなら、そっちの方が理解不能。私的にはあり得ない。

血の繋がった我が子は理屈抜きに可愛い。顔だけじゃなく、たとえば指の形が似ていたり、
教えたわけじゃないのに同じような仕草をしたり癖があったりするから、ちょっと位出来が悪くても、
旦那と自分の血を繋いだ我が子がたまらなく愛しく思える。それは理屈ではない。
仮に卵子を買った子がうちにいたとして、同じような感情を持つかと言えばそれはＮＯだと思う。
もし障害があったり、出来が悪かったりすれば、違う卵子にしておけばよかったかな？とか、
もっとお金を出してグレードの高い卵子を買うべきだったかしら？と後悔してしまいそう。

野田さんのところに生まれる子はかわいそうだと思う。それはその子が絶対に不幸になるとか、
差別されるとかいうことではなく、ただ単にかわいそうな子だとしか思えないってことだけど。

285:可愛い奥様
10/09/30 19:08:13 fsj7HzDa0
興味ある奥様は録画予約推奨です。

ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯ
2010/09/30 22:54 ～ 2010/09/30 23:58 (日本テレビ)
心境告白野田聖子氏５０歳初産へどうしても産みたい…

286:可愛い奥様
10/09/30 19:14:28 quUp0uBZ0
ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯは向井亜紀のときも
代理出産に肯定的な同情目線の報道だった。
今回も野田擁護の路線だろうね。

287:可愛い奥様
10/09/30 19:31:04 PaFeVJzIO
>>284
>（不妊そのものに興味がないし、
不妊は他人や社会に迷惑をかけないのであれば、好きな事してれば？っていう立場）

ひっどい言葉を言う人だね。

288:可愛い奥様
10/09/30 20:01:39 28B+v0Wi0
>>287
ひっどい言葉と言われても、私は高度不妊治療の内容にも不妊にも全く興味がないです。
不妊は他人や社会に迷惑をかけないのであれば、何でも好きな事をしていればいいんじゃない？というのは、
むしろ不妊の考えや立場に近いものかと思うけど。
納得できるまで、諦めがつくまでやりたいと思ってる不妊は、心ゆくまで好きなようにやればいいと思う。
ただ、卵子を買って子供を手に入れることはどうかと思うし、そういう子の不幸を願うわけではなく、
差別をするわけでもないけど、そういう子はかわいそうだと思うという私見を述べたまでです。

289:可愛い奥様
10/09/30 20:25:19 tVd86RRA0
>>287
「自分が興味も関心も持っていない対象について、
　社会に迷惑をかけないのであれば、好きな事してれば？　と思っている」ことの
どこがひっどいのか分からない。

例１：引きこもりだとばかり思っていたはす向かいの家の息子が、どうやら漫画家だったらしいが、
　　　社会に迷惑をかけないのであれば、好きな事してれば？　と思っている。

例２：定年退職して暇をもてあましている隣家のおっさんがレース編みにはまったそうだが、
　　　社会に迷惑をかけないのであれば、好きな事してれば？　と思っている。

ごく当たり前のことじゃない。
どこかに不妊がいると聞けば、親しくもないのに訪ねていって
根掘り葉掘り首突っ込んで事情を聞いて、
わざとらしく涙を流しながら、哀れんでやらないとひっどい人扱いになるの？

290:可愛い奥様
10/09/30 20:43:11 j4O5tpPj0
ここおもしろいｗ
不妊に対して理解を示さないのはひっどいっていうのもおもしろいけど
>>289のレスがあまりに的確でワロタ　例も絶妙ｗ

291:可愛い奥様
10/09/30 20:56:14 sVuQtaj70
読んでて気持ちのいい文章ではないわな

292:可愛い奥様
10/09/30 21:06:09 vP6bf99d0
また、ＴＶにでるの！！本当馬鹿じゃないの！！何がしたいの！

アメリカ人からの卵子提供とか言ってたけど、子供はハーフ。親は未婚。
卵子提供せずに、海外から養子もらえばいいのに・・

高野リリーちゃんのように養子の選択ができたくせにウソついて。

有無！有無！　子供のようにダダこねて！！！

なんでも金でかえる人はいいな。仕事もなく買い物にいけば見切り品購入。
アンタにも一度味わってもらいたいわ。

293:可愛い奥様
10/09/30 21:15:45 quUp0uBZ0
>>292
> 高野リリーちゃんのように養子の選択ができたくせにウソついて。

向井亜紀・高田延彦んとこも養子断ってるね。

★　向井は、双子を仕込む代理出産依頼前に、養子をあっせんされたにも関わらず断ったことがある。
３回目の代理出産依頼にむけてコーディネーターと連絡を取り合っていた2003年２月～３月頃、
高田家に知人を通して、妊娠週数がすすんでしまった留学生の子を、
生まれたら養子として引き取らないか、との話が持ち込まれる。

「会いたかった」　Ｐ１４６　第４章内　国際縁組の壁　の節　より

ところが、この話はもとまらなかった。
今ごろ、あの赤ちゃんはどうしているのだろうか。幸せに暮らしているのだろうか。
養子縁組について詳しい弁護士に様々な手続きをお願いしたところ、
「このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる」と、言われてしまったのだ。
留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。
私たちがその赤ちゃんをもらうとなると、日本では異常と思えるほど難しい国際養子という形にならざるを得ない。
（中略）
そのうえ、高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、
その環境が重いプレッシャーとなって、国籍から就学問題から何もかもが
その子の心にのしかってしまうのではないか、と諭されたのだ。
言い返せない自分が悔しかった。私たち夫婦が愛情を注ぐだけでは乗り越えられない法律という大きな壁。
そして、子供の幸せを最優先することと、
その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれないというジレンマ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞子宮がないことを皆が知っているので、その環境が重いプレッシャーとなって、
＞国籍から就学問題から何もかもがその子の心にのしかってしまう
＞子供の幸せを最優先することと、
＞その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれない
と、養子はその理由で断ったのに「子宮がないから」と代理出産依頼してテレビの密着取材させ子どもの実名も公表。
子の福祉を盾に法的に私を「母」と認めろと３年半最高裁まで争いました

294:可愛い奥様
10/09/30 21:50:25 3mQpU5MoO
みんな、原点に帰ろう！
野田先生が求めるのは、たったこの二つ！！

・行為としての「出産」がしたい。
・法的に「母」になりたい（「養母」はイヤンｗ）

子の将来云々はもちろん、不妊で悩む国民のため～なんてサラサラ思っていない。
むしろ
「世の不妊共よ、金ある者ならやったもん勝ちｗ
ウダウダ言っていないで、さっさと卵買っちゃいなyo」
って煽るような勢いだ。
むしろ、向井のことなんざ、pgrしてんじゃね？
（散々騒いだのに“養母”かよ～みたいな）

295:可愛い奥様
10/09/30 22:36:37 HfHOnlva0
>>287
どこがどうひどいのか説明して欲しい。

296:可愛い奥様
10/09/30 23:18:33 EdVQdcQl0
他人の女性と旦那の子供

297:可愛い奥様
10/09/30 23:42:16 V3YNCFVV0
>>295
もしかして287の中では「不妊」という言葉が放送禁止用語なのかも。
「好きにすれば」でスルーしてくれるなんて有難い話だけどな。

298:可愛い奥様
10/09/30 23:55:16 OijIQSczO
>>297
社会に迷惑かけないなら
何て言葉おかしいのがわからないの？
それこそ何様とならない？

299:可愛い奥様
10/10/01 00:02:18 HfHOnlva0
>>298
どの立場の人間だって、迷惑かけないならいいよ。
そう言う事だ。
分からんかい？

300:可愛い奥様
10/10/01 00:09:41 1AQR6pVX0
>>298
他所様に迷惑かける事はしてはいけない。
お天道様に顔向け出来ないような事はしてはいけない。

と言われて育ったから
最低限、当たり前の事としか思わないよ。

301:可愛い奥様
10/10/01 00:26:52 iP2s33Ti0
それまでは不妊のやることに口出しするなって論調だったのに、
高度治療も好きにすればいいってﾚｽに何で噛み付くの??ってﾜｹﾜｶﾗﾝだったけど、
「不妊」という単語に反応して噛み付いちゃってたのか（ﾆｶﾞﾜﾗ

社会に迷惑かけなきゃいいっていうのは不妊に限ったことじゃないじゃんか
不妊は女として最も可哀相な立場にいるんだから、社会に迷惑かけてもいい
ってことにはならんでしょ
それに不妊は差別用語じゃないし、不妊は不妊としか言い様がないよね

302:可愛い奥様
10/10/01 00:44:20 qfG0jkXGO
いやっ
発端の文章が不妊は他人や社会や迷惑……云々だからじゃない？
まぁ不妊のスレだからかもだが？
そこに不妊入れたらやはり限定になるし
人や皆とかにしたら一般的な常識となるし
不妊の方が気分悪くするのも分かるけどな。

303:可愛い奥様
10/10/01 01:16:36 Tpn0uIdI0
それまでのレスが高度治療の是非について論じてたり、規制しろみたいな内容だったから、
そこまでの流れから、社会に迷惑を掛けたり、将来に禍根を残すようなことをしなければ、
不妊の好きにすればいいという立場だし、別に不妊治療にも興味ないってことじゃないの？

発端の文章がって言うけど、それこそ不妊のスレなのに不妊については特段言及してないし、
不妊の文字を入れて限定しないと文章にならないし、不妊の文字ずらしても同じだよね
「不妊は他人や社会に迷惑をかけないのであれば、好きな事してれば？っていう立場」
「他人や社会に迷惑をかけないのであれば、不妊は好きな事してれば？っていう立場」
「不妊は好きな事してれば？他人や社会に迷惑をかけないのであればっていう立場」

不妊が目くじら立てるようなレスじゃないと思うけど、不妊はどこに地雷があるかわかんないね

304:可愛い奥様
10/10/01 02:01:46 ZMf5BsuZ0
野田さんは何で普通の結婚しないんだろう
養子でも良いって思ったって言ってたけど
結婚してたら40代の時に養子縁組みも出来てたんだよねえ

305:可愛い奥様
10/10/01 02:53:40 Yvc6LLI/O
全く興味なかったんだけど、たまたまZERO見て疑問と不快感だらけになった。
自分と血の繋がりが無くても、愛する人の子供なら…とか、花畑としか思えない話ばっかだった。

年齢の話から、子供がいじめられる事もあるかもしれないから、今から旦那と話し合ってて、
｢お母さんはこんなに頑張ってるんだから｣みたいなフォローを頼んでるとかw
子供に親として出来ることは、嫌がられても、どんなに欲しかったか、愛してるかを伝え続けることだけとかw

妊娠中は一体型の理想を描くけど、子供は母親とは違う個人であって、学校等社会に触れればいろいろな考えを聞き影響を受けるのに。
思い通りの子になんか出来ないのに。
旦那が居なくなったらどうすんのかねと思ったよ。

306:可愛い奥様
10/10/01 03:27:15 l0uShB8e0
他人の子でも責任もって育てられるなら自由にすればいいと思うが
せめて籍くらい入れてからやれよと
この人は自分のエゴだけで動いてる感じ
家のことも議員としての活動も

307:可愛い奥様
10/10/01 06:20:50 KiJq2LsI0
これ相当子供可哀想だよね。
ただでさえいろいろと不都合があるのに
全国ネットで卵子が養子って言っちゃって大丈夫かよって思った。
子供が幼稚園に通うようになったら、みんな知ってるんだよ、内密にやりゃーいいものを
子供も自分の注目集め政治の道具かよって。
ほんと最低の女だと思う。

308:可愛い奥様
10/10/01 06:31:22 KqiiiBHL0
>（不妊そのものに興味がないし、
不妊は他人や社会に迷惑をかけないのであれば、好きな事してれば？っていう立場）

その「他人や社会への迷惑」が、幅広くスレで語られているからというのもあるのでは。
不妊の遺伝子を残していいのか。不妊治療を続けている不妊はイライラしてて不安定。
高度生殖補助医療で生まれた子は自分や子の人生に関わるな。とかさ。
そういうのを総括しての「社会への迷惑」と捉えちゃって、「ひっどい」になったのでは。

309:可愛い奥様
10/10/01 06:35:26 XyKNIBKy0
周りに格別の配慮を求めたり
「ひっどい」と言い出す人って
社会にとって迷惑だと思う。

310:可愛い奥様
10/10/01 07:00:14 KiJq2LsI0
問題は、内密にやればいいものを、なぜわざわざインタビュー形式で全国ネットで詳細まで吐露して
流したかだよね。

不妊に悩む人の支持を求めたものともとてもじゃないけど思えない内容だったし。
金さえあれば子供が手に入るという事を知らしめても何のメリットもないわけで。

何でわざわざ？というのが率直な感想。

現在不妊の人とか、既に子供が居る人は冷静に見れない内容だったかもしれないけど、

私はどっちの立場でもないので、凄く冷静に見てて、野田は何がしたいんだ？って思いました。

311:可愛い奥様
10/10/01 07:03:25 KiJq2LsI0
で、考え付いたのはやっぱり電通が絡んでるんでしょうねってとこ。

体外受精ビシネスの宣伝でしょって。

それに野田が乗せられたか、何かしら利益を頂いて一枚噛んだと。
今のところそれしか考えられないな。

312:可愛い奥様
10/10/01 08:16:12 YCaGA6aJ0
>>305
> 年齢の話から、子供がいじめられる事もあるかもしれないから、今から旦那と話し合ってて、
> ｢お母さんはこんなに頑張ってるんだから｣みたいなフォローを頼んでるとかw

ﾌｲﾀｗ
これで「（イジメられる）子供（の心の傷）に対して」のフォローになると思っているのかね。
単なる「野田擁護のための」フォローじゃんね。

ここでも散々、
・野田が欲しいのは「子供」じゃなくて「子供も産める私」
・産まれてくる子供が負う苦労を思いやるより
　「産みたい」というだけの自分の欲を優先する人間性では
　子供が生まれても自分＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞自分になるだろう
と言われていたが
出産前からそれが露呈した様だね。

313:可愛い奥様
10/10/01 08:41:51 OnQZMs7F0
>>310
利益とかビジネスとか大層なことは特になく
妊娠できたという嬉しさでお花畑脳のまま
突っ走ってしまってるんじゃないかな。

314:可愛い奥様
10/10/01 10:12:09 WG+FnlWO0
>>305
自分もたまたま見て、飛んできた。
「私は自分のエゴを捨てられたから
こういう形での出産を受け入れる事が出来た」
って言ってたよ！び、びっくりだーー。
本当にエゴが捨てられているなら、血の繋がらない、
自分は産んでない子を育てられるのでは？と思った

315:可愛い奥様
10/10/01 10:28:43 3JLsoKAB0
ZEROインタビュー、呆れた。
「私が」「私の」私、私・・・ばっかり言ってたね。

「年齢で子供がいじめられる事もあるかもしれないから、その場合は
お母さんはこんなに頑張ってるんだからみたいなフォローを今から旦那に頼んでいる」
これに一番びっくりした。
>>312の言う通り、子どもへのフォローに全くなってないんですけど。ほんと己の擁護だろうに。
そんなこと言われても「はあ？」ってならないか？
ドヤ顔で「エゴを捨てたんです（ｷﾘｯ」って答えてたけど、噴いたわw

インタビュー全体に、「私は悪くない」という感じがにじみ出てて気分悪かった。
この歳になったのは生殖機能が年齢に伴って低下するって教えてもらわなかったせい、仕事を任されていたせい、
自分が不妊をこじらせてこんな歳になってしまったのは私のせいではないのです
て感じの。
堂々と言えないのかな？
「仕事を理由に適齢期を逃し、生殖機能に関しても無知で、若い頃から検診を受けるなどしてこなかった。
そのせいでこんな歳になってしまったが、どうしても諦めきれない。
エゴだというのは分かっているし子どもに申し訳ない気持ちもある」って。
それともこんなこと微塵も思ってないとか？寒気するわ。
彼女不妊だと判明したのが４１歳なんだそう。
いやいや既に遅いから・・

316:可愛い奥様
10/10/01 10:35:04 cf2r5cJA0
｢自分のエゴを捨てられた」っていうのは、じゃあ
今自己卵で不妊治療している人たちはエゴイストだとでも？

こういうことを普通の著名人が言ったらバッシングの嵐なのに
政治家だというだけでスルーされるような気がする。
政治家って本当に目が飛び出るような非常識なことを
言ったりするから話しの受け手も麻痺するのか？

それにしても驚いた。
「エゴを捨てた」…ねえ。こんなことを言える面の皮は一体どんな厚さなんだろう。

317:可愛い奥様
10/10/01 10:36:41 OM6igR0SO
何でああいう人ってエゴは捨てた、とか綺麗事を言うんだろうね
エゴ丸出しなのはバレバレなんだから、私はエゴのかたまり
どう頑張ってもエゴが捨てられないって言っちゃえばいいのに

318:可愛い奥様
10/10/01 10:37:48 OnQZMs7F0
野田さんこそエゴの固まりだと思うが、自覚無いんだね。

319:可愛い奥様
10/10/01 10:49:08 KiJq2LsI0
>>313
いやいやいや、でも普通に体外受精の内容まで暴露する必要なくない？
体外受精の内容なんて、言わなきゃ守秘義務で守られてるし、絶対世間にはばれないよ。
私がもし野田だったら、普通に自分の卵子とパートナーの精子で体外受精しました
って嘘つくけどな。
そのほうが生まれてくる子供の為でもあるし。
なおさら政治家なんだから体裁も保てるでしょう。
不妊だから50で体外受精で妊娠しましたでいいじゃん。

卵子が別の人のものなんて言わなくていいことだよ。
何のメリットがある？

だからおかしいなぁって思った。
いや相当おかしいでしょう。

320:可愛い奥様
10/10/01 10:51:16 dJcz8juA0
＞＞生殖機能が年齢に伴って低下するって教えてもらわなかったせい

って、高校の時に、保健体育で女性のライフサイクルっていうのを習ったけど・・
言葉自体は言ってないけど出産は何歳までということは習ったよ。

野田ちゃんの時代は４０代といえば婆さんで子供は無理っていうことはわかっていたのでは・・

この人って本当、なんでも自分の都合のいいように解釈するよね！！しかも公言して！

315の人が言ってるように
「仕事を理由に適齢期を逃し、生殖機能に関しても無知で、若い頃から検診を受けるなどしてこなかった。
そのせいでこんな歳になってしまったが、どうしても諦めきれない。
エゴだというのは分かっているし子どもに申し訳ない気持ちもある」って。

なら同情もするけど、なんでも人のせいにして！どんだけ面の皮が厚いのでしょうね。
こんな人が国の仕事しているのだから、この人に１票いれた人も次回は良く検討してほしいもんだわ！！
吐き気がする！

321:可愛い奥様
10/10/01 10:52:27 YCaGA6aJ0
>>319
219 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/08/26(木) 15:07:26 ID:/Y9PJb/80
＞せめて他人の卵子って事を公表しなかったら、

４９歳で受精・着床ができるくらい健康な卵子が採卵できるのか、と
「国内最高齢での自前の卵子を使った体外受精での成功例」として
学会でも臨床例として興味をもたれるほどの例になるよ。

今まで妊娠や出産に関してはプライベートなことと話題にしてなかった人ならともかく、
さんざん騒ぎ立て本まで出し、受精学会でも何回も挨拶したり講演したり、
超党派での「生殖補助医療を考える勉強会」にも所属している野田の立場で
５０歳目前の妊娠をしたとたんダンマリを貫き通すなんて
立場も許されないだろうしね。

しかし、それ以上に野田自身が公表することで
今後の生殖補助医療の体験者かつ成功者としての発言力を強めたかったんだと私は思う。

今までは前述の「勉強会」でも「当事者」として向井亜紀を呼んでヒアリングをしたりしているが、
卵子提供を受けて妊娠したとなれば野田自身が「高度生殖補助医療の当事者」として
具体性をもって発言することができるからね。

千葉バァがわざわざ死刑執行の現場を視察したとのと同じ、
特異な場に身をおいたことがある人間として独自性を確保し
今後予想される政治的な場での発言力を強めるための計算が入っているんだと思う。

322:可愛い奥様
10/10/01 10:55:19 KiJq2LsI0
>>321
なるほどね。
やっぱり子供は政治の道具としか思ってないってことだｗ

323:可愛い奥様
10/10/01 11:04:44 OnQZMs7F0
>>319
この人、前の事実婚の時から他人の卵子での妊娠を考えてたよね。
で、>>321の上段のような事情もあるし
隠しておくのは不可能と思ったんじゃないかな。
でも自分の成功については特殊例だから他の人には薦めないと言ってたり
どうも政治活動を視野に入れた言動とは思えない。

しかし考えてみてもメリットが見いだせないのは確かｗ
実は変に露悪的なだけだったりして。
そしてそんな世間の目や困難と闘う自分カッコイイみたいな。

324:可愛い奥様
10/10/01 11:10:02 KiJq2LsI0
>>323
そっかぁ。
露悪的ねｗ
タレントならまだしも、政治家の癖にメリットも無くインタビュー受けちゃうなんて
政治家として適正ないよね。
それはそれで。
バカなのかな。

325:可愛い奥様
10/10/01 11:47:19 1AQR6pVX0
>>315
「不妊だと判明したのが41歳」って…。
健康で生殖機能に問題なく、出来やすい体質の人でも
40歳過ぎたら多くの人が不妊になるだろうに。

卵子提供については子供の為を思うならやっぱり伏せて置くべき。
「凍結しておいた卵子を使いました」で誤魔化せないかな？

326:可愛い奥様
10/10/01 12:01:37 SoThzmo00
自民党と医師会はこいつを追放して欲しい

327:（１／３）
10/10/01 12:51:31 zpswto2FP
>>279
＞結局、擁護してる人たちは正当性を一つも説明できてないじゃん。
>>284
＞擁護したいなら、もう少し論理的で人を納得させるようなレスをすればいいのにって思う。

結局のところ、不妊治療や高度生殖補助医療を受けた・受けている当事者でもないので
「でもまぁ、それでも産みたいという気持ちは理解できるよ」というような、心情面での
理解を示すことしか出来ないんだよね。正当性を声高に主張するつもりもそもそもないし、
これほどの激しい生理的嫌悪感が示されていることに対して、納得させるような論を
展開することなど不可能だと思う。
ただ、「卵子提供」を容認する心情については、説明をすることは出来るかもしれない。
別にこれで正当性を主張したり納得させようとするつもりはない。
（長くなるし、不快な内容も含まれるので興味ない方はスルー推奨）

話は逸れるが、私は「臓器移植」というものに嫌悪感を感じている。特に脳死の方からの
「臓器移植」には、激しい嫌悪感を持つ。スレ違いになるので詳しくは避けるが、
脳死状態であっても、臓器を取り出される際には額に脂汗を流すし、時には「遺体」がのた打ち回る
こともあるそうだ。（推進派はそれを「苦痛を感じているから」ではなく「脊髄反射だ」という）
本当に「脳死」は、人の死なのか。「脳死」から100日以上を過ぎた女性が、出産した例さえ
あるというのに。。

328:（２／３）
10/10/01 12:54:02 zpswto2FP
（続き）

ここで「卵子提供」を批判する人の言葉を引用したい。
＞海外から養子もらえばいいのに・・
＞精子・卵子の売買はいけないでしょ。人身売買と変わらないでしょ。

「精子や卵子は人身売買」とする意見はよく見られるが、「人身売買」は本来、自由を奪われ
強制的に労働させられることであったり、無理矢理売春させられることであったり、
果ては臓器を取り出されるために人間がその人の意志にかかわらず売買されることを指す。
極端な話になるが、「国際養子縁組」は、養子の名を借りた人身売買の隠れ蓑になっていることも多い。
アンジェリーナ・ジョリーはカンボジアとエチオピアとベトナムから三人の養子をとったが、
このうちカンボジア生まれの長男については、実際は親のない子でなく仲介業者が100ドルで親から
買い取った子供だったということが判明し、この仲介業者は逮捕された。仲介業者は養子の斡旋で
巨万の富を得ていたという。

ここで一つの恐ろしい疑問が沸く。集められた親のない、または親に売られた貧しい国の子供達は、
果たして本当に、金持ちの白人に「養子」に出された幸運な子供達ばかりだったのだろうか？
中国ではこの「臓器移植ビジネス」が繁盛していて、日本人もこれまでに180人もの人が
移植を受けたという。臓器の主な提供主は死刑囚で、彼らは移植の日にあわせて死刑を執行され
生きたまま臓器を取り出されるのだとか。子供の死刑囚はいないので、子供もどこからか
調達されているのかも知れない。
フレッシュな「臓器」を運ぶために、「養子」に出された子供達は、生きたまま飛行機に乗せられ
運ばれるという…。

329:（３／３）
10/10/01 12:56:59 zpswto2FP
（続き）

白人が有色人種の子供を我が子として可愛がっている例は沢山あるし、アンジーもカンボジア
生まれの長男を溺愛しているという。彼らがたとえ大金を支払って子供を得たとしても、
もらわれていった子供が幸せであるのなら、それを「人身売買」だと非難する必要はないかも知れない。
しかし、「金持ちの子としてもらわれていく貧しい国の子供」という図が、恐ろしい臓器売買の
隠れ蓑にされているということも、また事実だ。子供を欲しがる親がいて、大金を出してでも
新鮮な臓器を欲しがっている親がいる以上、臓器の為に怪しまれずに運ばれる可哀想な子供が
いなくなることはないだろう。

卵子提供に関して、「養子をもらえばいいのに」「人身売買と同じ」、こうした言葉が出されるたびに
「臓器売買」という惨たらしい現実を、嫌でも思い出さずにはいられない。
生身の人間をやりとりすることは、たとえそれが善意からであっても、様々な問題を孕んでいるのではなかろうか。
であるならば、「卵子の養子」という形で引き取られることは、それほど悪いことではないのではなかろうか。
「どうしても子供の欲しかった女性に請われて卵子という形で養子に出され、その人のお腹の中で大切に
育てられ、実子と同様の、いや文字通りの実子として愛され育てられる子供」という物語を
生まれてくる子供の為に用意してあげることも、可能なのではなかろうか。
「実の親に売られ、産みの親の罪と業を一身に背負わされ、悪魔の所業で生み出される可哀想な子供」では、
あまりにも不憫だ。

これは一人の個人的な心情に過ぎないので、誰かを説得しようというものではありません。
読んでくれてありがとう。

330:可愛い奥様
10/10/01 13:30:55 SoThzmo00
臓器売買がどうしたって？
何を言ってるのか分かりません。

はい、次。

331:可愛い奥様
10/10/01 13:32:06 SoThzmo00
強制的に高齢ババァの腹につめられて、
危険な出生をさせられる子供を増やさないようにしましょうね。

332:可愛い奥様
10/10/01 15:13:25 NXJdnZer0
向井亜紀については、米国で鑑定した結果「99,9％私と遺伝子が繋がってると出た」と息巻いてたけど
その鑑定書も、代理母との契約書も、アメリカ家裁での親子関係に関する資料も一切公開または提出してないんだよ。
その上、旧ブログと現ブログで言ってることに齟齬があるからあそこの二卵性双生児は少なくとも片方が提供卵子であるという疑惑まで出てきてる。
元々、旧ブログで「最後のビッグ受精卵。これがダメだったら卵子の提供も検討する」とか書いてたのに
間をおいて「双子ができました！二卵性です！」なんてぶっちゃけてたのがひっかかったんだと思う。

当初は「出生届上も私が実母でないと嫌」と強気にはねつけていた特別養子縁組（小学校くらいの年齢までに申請が受理されれば、戸籍上も実施として記載される）に
陰でこっそりと申し込んでた点も怪しいと指摘されている。
野田スレだからスレチだけどど、向井が比較として出ていたんで
あそこの双子が両方彼女の実子ではない可能性もあることを知ってほしくて投下しちゃった。ｽﾏｿ

次ページ