★★野田聖子議員(49) ..
151:可愛い奥様
10/09/25 23:12:40 ooJUdH2Q0
こういう話しになると、まっとうな正論を述べてるレスに対して叩きだと言い出したり、
叩いてるのは金のない不妊で、金のある不妊を妬んでると言い出すバカがいるんだよね。
不妊は所詮不妊。こういうバカは不妊でも金があるのが唯一の心の拠り所になってるのかね？
キジョは大半が子持ちで、高度治療までやるような不妊は稀なんだっつーの。
おかしなのを排除したいと思うのは、子供達の未来を考える母親にとっては当然のこと。
高齢でも自然妊娠なら恥かきっ子ですむけど、こんなのがまかり通るようでは未来が不安。
やっちゃったもん勝ちは許さない、きちんと規制すべしと思うのは人の親だからこそ。
152:可愛い奥様
10/09/25 23:39:23 WRRf7XPEO
障害が怖い
153:可愛い奥様
10/09/25 23:53:19 BVycbn6F0
不妊って、おかしな比較して、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな主張するよね。
虐待される子よりﾏｼとか、お金のない不妊よりはﾏｼとか…。
支離滅裂な不妊とかは、既に病んでるのかもだけど。
歳をとってるのに、諦めることを知らない・できない不妊って引く。
それにそういう粘着型の不妊って子育てに適してないんじゃないかと思う。
そういう人って、子育てじゃなく出産がｺﾞｰﾙみたいだけど。
154:可愛い奥様
10/09/25 23:55:55 +2Dpb37uO
家系的な持病を持っている私の場合、
今の時代、産まないことも女性の権利として当然あるものと思ってた。
（勿論、パートナーの理解と同意の元にだが）
子どもが本当に好きな人なんかは、もし（私のように持病などで）リスクの高いお産が目に見えている場合
たとえ難なく授かったとしても、悩んだり苦しんだり、並々ならぬ葛藤があるのでは…
それが逆に母性としてのメンタリティかなぁと。
で、「産まない」愛情もあるって思って。
だから、わざわざリスク大きい選択をする、母としての野田さんの生き方、
その意味が本当にわからない。
自分語りですまんが、私の場合、細かい検査をすると
持病の遺伝は少ないらしいことが結局わかったから、子を持つ勇気と機会も授かったけど
もし一生持てないなら、子どもを育成する仕事につき、それを全うしようと決めていた。
（子ども好きなので）
野田さんは腐っても議員。
もっと女性として、真の母性を啓蒙するくらいの生き方であって欲しかった。
しかし最近、毒親スレってのを知ってショックを受けたんだけど
産まれてくる子が将来そこの住人さんみたいな苦悩を持たないことを祈る。
野田さんはせめて今からひっそり暮らしてください …
155:可愛い奥様
10/09/25 23:57:07 kP+TuUj40
>>151
まるっと同意
156:可愛い奥様
10/09/26 00:03:57 cucO5Iq70
たとえば自分の子が連れてきた恋人が提供で生まれた子だとしたら、
親としてはできればその人だけはやめて欲しいと思ってしまう。
その子には全く罪は無いし、むしろ同情するけど、
正直な気持ちとして自分や自分の子の人生とは無縁であって欲しいと
思ってしまうだろうな。
エゴだと思うけど…。
高齢出産掲示板で、提供で生まれた子を普通に生まれた子たちが
傷つけないようにしてほしいって意見があって、もちろん提供の子に
罪なんか全くないとわかっていても、もしそういう事態になったら
周囲の大人たちがざわつくだろうなと思う。
しかし、その人の意見の裏に透けて見えるのは
「子供を傷つけないで=私を傷つけないで」
に見えてしまうことなんだよなぁ…。
突き詰めてくと、結局不自然な命の誕生は、
産みたいと思って無理やり産んだ親だけが幸せだってことかな。
157:可愛い奥様
10/09/26 00:14:36 cceS3iQHO
生まれてきた子にはひっそりと（他人の手を借りまくりで）暮らさせ、
己は「それでも私は産んだー(ﾌﾝｶﾞｰ)。次は国政の頭とったるどー！」
だと思う。
妊娠したと大騒ぎするわりに、育児のビジョンとまでは言わんが、
ベビーにこれ買いました～あれ買いました～
みたいな浮いた話がないよね。
やっぱ、妊娠（腹に入れて）して出産（腹から出す）がゴールであって、
生まれくる子は副産物～チョコエッグのおまけ程度なんだよ。
野田の子供の名前でも考えてやるか？
158:可愛い奥様
10/09/26 00:21:51 u28oupBr0
>突き詰めてくと、結局不自然な命の誕生は、
>産みたいと思って無理やり産んだ親だけが幸せだってことかな。
そうだと思う。自分のエゴが満たされた者だけが幸せなんだと思う。
不妊側の論理にはただ産みたいってことしかない。
ただ産みさえすればいいんだから、その後のことまでは考えない。
後は野となれ山となれだから、どんなことも平気で出来ちゃうんだと思う。
159:可愛い奥様
10/09/26 00:50:42 aojybLC00
＞やっぱ、妊娠（腹に入れて）して出産（腹から出す）がゴールであって、
生まれくる子は副産物～チョコエッグのおまけ程度なんだよ。
フイタｗ
購入した他人の卵子で作った受精卵をお腹に入れて、またお腹を切ってそれを取り出す
私が一番理解できないのはココなんだよね
もちろんこの受精卵の製造方法も理解不能だけど・・
食糧だって増産しさえすればいいのか、遺伝子組み換えとか本当に大丈夫なのか、
将来にわたって問題はないのか、という方向に行ってるのに、
子供ができないなら、他人の体から卵子を取り出して、人間の手で人間を製造しちゃえ！
ってのは、いろんな意味で時代に逆行してる
160:可愛い奥様
10/09/26 04:19:10 4JwQhsrk0
他人の卵子提供には反対だけど、
今は、若返りとかの欲望や願望を満たす為の医療が発達するほど
金に余裕のある人間が出て来たんだから
そういう方向に行くのは当然なのでは？
アメリカでは既に産み分けや着床前診断により、移植の為に
次の子供の免疫まで選んで産めるように受精卵の選別まで
できるんだから。
そのうち男の子が絶対産まれないと困るような王室とかは
産み分けで男の子を作るとかしそうだ。
昔はたくさんの側室に産ませてたのが、これからは
たくさん受精卵作っておいて、その中の男の受精卵を選んで
何かあった時の為に凍結しておく、とか。
卵子提供に賛成は全くできないが
臓器移植とか肝細胞とかの研究が進んでるんだから
卵子が無いなら卵子も他人から、って方向に行くのは当然じゃないかな。
臓器移植より簡単だしね。
死刑にしろ！とかそういう極端な意見は基地外じゃないかと思うけど
法律である程度規制されなきゃいけないと思う。
たぶん、提供による害が出てこなければ後回しになるんじゃないかな。
自分が提供で気持ち悪いと思うのは、日本人に近い東洋人ならOK、って言って
韓国人とか中国人とかの卵子を買ってる人たち。
半分あの近親交配劣等民族の血が入ったりしてる人間とは知らずに
将来自分の子らが結婚しちゃったりしたら恐ろしいだろうねえ。
161:可愛い奥様
10/09/26 07:43:22 dqjLreyU0
中華系の卵子売買は、番国で流行ってるみたいだけど、鯛人いわく、
卵子を売ること（善意の提供）はしてはいけないと言ってるけど、
お金に困っている人たちが売ってて、問題ないようで問題視してるらしい。
現地での募集は表だってできないとか・・こわい話だ\\
基地外の婆ーさんが買いに行ってるからいいけど！！ 馬鹿だね基地外は！！
162:可愛い奥様
10/09/26 10:19:41 MZOU+c/W0
アメリカの日系無料紙に乗っている広告を見ると
卵子ドナーの報酬は、最低六千ドルになってるかな
会社によって、多少の差はあるけど
学歴・身長・容姿・その他の素養で＋αなんだろう
でも在米邦人の絶対数が少ないから需要に追いついてなくて
ほとんどは非邦人のアジア系のを買ってるとかなんとか
163:可愛い奥様
10/09/26 13:10:02 pwC4O+pOP
>>151
＞叩いてるのは金のない不妊で、金のある不妊を妬んでると言い出すバカがいるんだよね。
そんなこと言ってるレスあったっけ？>>93,96あたりのこと？
不妊の人のレスには見えないけどなぁ。
なんか、ただ不妊の人を貶めたいだけのような感じがするレスも多いね。
164:可愛い奥様
10/09/26 13:13:10 pwC4O+pOP
>>93,96の間違い。
165:可愛い奥様
10/09/26 13:18:29 6HHrqFEy0
お金が欲しくて自分の卵子を売っている人も多いだろうけどね。
アメリカじゃ売春よりはまだイメージも悪くないし、善意で卵子を
提供しているんです・・と言えば、オー、ワンダフル！で通る？
お金が無くて売春はちょっと・・・・という人は、結構いいお金になるし
卵子提供・・・なんてお手軽にやるかもね。日本でもこれが適用されたら
お金欲しさに貧乏ＤＱＮがホイホイ提供するかも・・・本当に善意なら
無報酬でなきゃおかしいよね。というか、卵子提供する人に善意なんて
感じられない。キリスト教のアメリカでどうしてこんな事まかり通るのか
不思議で仕方ない。児童ポルノにはうるさいくせに・・・幼児虐待にも
厳しいくせに・・・卵子売買なんて幼児虐待の範疇だと思うけどな・・
166:可愛い奥様
10/09/26 16:31:53 GvxoTxOV0
提供を受けて出産した人は、なにがなんでも
善意！って主張してるけどね。そう思わないと自己肯定できないんだろう。
たった6000ドルじゃ割が合わない、とかなんとか言ってるけど
6000ドルならその辺のバイトなんか比べ物にならない額だし、
若くて、卵子なんかいっぱいあるんだし良いじゃん、て
リスクも何も気付かないで提供する人多いだろうな。
>>165を読んで、日本での合法化がどんなに怖いことかわかった。
167:可愛い奥様
10/09/26 16:51:20 z0QBlHVL0
そうそう！！提供をうけた人は、善意！！でうけたって異常なくらい主張するさね。
提供者を色々選別して６０００ドルも払ってるくせに！！
本当、自己中も甚だしい！！
こんな婆ーさん達の子供と同じクラスだったら、本当、勘弁して下さいだわｗ！！！
168:可愛い奥様
10/09/26 16:58:02 YjTNBv51O
>>160
現にもう日本の皇室で……
169:可愛い奥様
10/09/26 17:44:14 cceS3iQHO
>>168
失敗して女だったけどねｗ
野田のところは、♂かな♀かな？
絶対、選んでいるだろうね。
それにしても、野田は「自分の腹から出せば、戸籍上はキレイに私の子」
って開き直っているようで嫌だ。
紙一枚の婚姻制度には噛み付くが、こういう法の隙間をいいように利用するなんて…
戸籍上、自分の「子」にこだわっているだけのおバカさんみたい。
妊娠・出産・育児をなめているとしか思えない。
十代で考えもなく妊娠出産するギャルママといい勝負だよ。
170:可愛い奥様
10/09/26 17:55:23 kGCqdM2iO
高齢出産Voiceのツバメ号は一体何がしたいのだ？
171:可愛い奥様
10/09/26 22:52:26 VL0VtN2A0
ツバメは完全なメンヘラでしょ
読んでると頭おかしくなりそ。
172:可愛い奥様
10/09/27 01:20:57 dWeTxKLw0
児ポルノ法関連のコピペ（？）が上の方に張ってあったけど
この人が今後児ポルノ法絡みの発言しても誰も相手にしないんじゃない？
だってこの人、卵子の売買で赤の他人の卵子で子供手に入れてるじゃんｗ
これ人身売買の一種としか思えないし、卵子提供も代理母も何でもOKなら
女児（男児もだけど）手に入れるの簡単にできそうじゃない
173:可愛い奥様
10/09/27 02:18:27 s2Zqqe/U0
>>165
＞お金が無くて売春はちょっと・・・・という人は、結構いいお金になるし
こういうバカ女には、自分と血が繋がった子供に対する義務を
きっちり付けて、後悔させてやりたいわ。
種まき本能が今や男だけの物じゃなくなって女も種をまく時代になったなんて
生まれる子供が可哀想すぎる。
174:可愛い奥様
10/09/27 17:00:47 EbGvjgIM0
定期的に湧く>>163みたいなレスいい加減にしてほしい
＞なんか、ただ不妊の人を貶めたいだけのような感じがするレスも多いね。
こういうことをいちいち書く神経を疑う
これ書いてる人が不妊か不妊ではないのかは不明だけど
不妊を貶めてるってわざわざ書く人が一番不妊を貶めてる
この人の意識の中では不妊は貶められる存在なんだろうね
175:可愛い奥様
10/09/27 17:28:06 vaeTEuGm0
163でもないし、不妊は貶められる存在とも思っていないが、
不妊は、何が何でも克服すべきものだとの思い込みから抜け出せない、
頭の柔軟性に乏しく、視野も狭く、
しかも、不妊を克服しなければ、自分の生きる意義を見出せないような
生き方しかできない奴は、
侮蔑の対象になって当然だと思う。
176:可愛い奥様
10/09/27 18:19:26 kTTUZnlGP
じゃああなたは>>151は「不妊を貶めてない」と思うんだ。
私は>>151はあんまりだと思うよ。
177:可愛い奥様
10/09/27 19:44:25 iAaumn6M0
横だけど、私は151が不妊を貶めてるとは思えない。何をムキになってるの？
ざっと読んだ限りでは、高齢にもかかわらず出産にこだわる不妊や、
高度治療を含め妊娠するためなら何でもありの不妊がおかしいって言われてるだけで、
そんな不妊が普通の主婦からそう思われるのは当たり前だと思う。
不妊という事実を叩いてるわけじゃなくて、行き過ぎた不妊のモラルの欠如に対して
疑問を持つのは常識人なら当然のことだし、これを叩きというなら話しにならないね。
178:可愛い奥様
10/09/27 20:35:42 UuzWW3C/O
>>176
どこがどうあんまりなの？
法律違反でなければ、お金さえあれば何でもありの“やったもん勝ち”
みたいな風潮はおかしいよ。
それが、生命や人格に関わるなら尚更でしょう。
しかも、国会議員様自らやってもいいのか？てのが、疑問なのですが…
179:可愛い奥様
10/09/27 20:40:52 UuzWW3C/O
夜道の一人歩きにはご注意を。
戸締まり用心火の用心。
180:可愛い奥様
10/09/27 22:38:32 3/BKn0Jl0
ま、高齢不妊は親や教師が完全に昔の世代だから
子供が産めない女は欠陥品という偏見をさんざん刷り込まれているんだろうね
バブルの時代に根拠のない有能感にひたって浮かれていた可能性も大。
181:可愛い奥様
10/09/27 22:54:13 QrfJRkjcO
>180
あ、それは単純にあるかもね。
今50歳ってのはそういうことだもんね。
女性観についての意識こそ、世代間ギャップのあるものって無いような気がする。
まぁ上流下流での教育の違いはあるにせよ
今も昔もトレンディ(笑)なドラマの影響とか大きいよね～…
そういう意味では「14歳の母」世代もいるんだろうから
それはそれで怖い。
毒親の元に育った世代が愛と性と親子関係について考える、的なドラマなんかも
今から出てきていいような気もするんだが
重すぎて昼ドラ向きかな…
アメリカなんてのは青春物に引っかけてやってそうだけどな。
182:可愛い奥様
10/09/27 22:58:12 OHvasgyX0
私は現在治療中だけど、151があんまりだとかわけわかめ…
それに>>174-180のレスは、176を除いてすごくよくわかる
不妊の体そのものを貶めるレスなんてないのに、
不妊を貶めるレスだとか書き込む人は、そういうことを書いて
本当に不妊を貶めるレスが書かれるのを待ってるみたい
私は不妊だけど、高齢の不妊さんには、
ここに書かれてることに近いことを思うこともある
不妊治療は、授かれない限り終わりのない治療だから、
どんどんのめり込んでいく高齢の不妊さんを見ていると、
どこかで線引きしないと…というのは私も感じる
183:可愛い奥様
10/09/27 23:11:01 iW048AwA0
>>173 在米だけど卵子提供者は容姿端麗で学歴家族歴問題の無い人
で25歳までって書いてあったよ。書類を持っていって証明しないと
いけないみたいよ、だから謝礼も多い。
ヤク中じゃないか検査もあるし、いろいろ厳しいよ。
精子でさえ、高卒ＤＱＮはお断りだよ。
だから、旦那に問題があって妊娠出来ない場合は出会い系で旦那に
似た髪の色や目の色や血液型が同じ男を見つけるＤＱＮ女もいるかもね。
184:可愛い奥様
10/09/27 23:11:47 kTTUZnlGP
>>176-177
そういうまっとうな批判であれば、ああそういう風に考える人もいるんだなぁと思います。
（私は、不妊治療は「本人が諦めがつくまでやればいい」と思ってるんで）
>>151
＞こういう話しになると、まっとうな正論を述べてるレスに対して叩きだと言い出したり、
＞叩いてるのは金のない不妊で、金のある不妊を妬んでると言い出すバカがいるんだよね。
＞不妊は所詮不妊。こういうバカは不妊でも金があるのが唯一の心の拠り所になってるのかね？
＞キジョは大半が子持ちで、高度治療までやるような不妊は稀なんだっつーの。
2行目の
＞叩いてるのは金のない不妊で、金のある不妊を妬んでると言い出すバカがいるんだよね。
この部分って、具体的にどのあたりのレスだと思う？
私は>>93,99（96は関係ない、ごめん）のあたりのこと？だと思った。
でもこれって、不妊の人のレスにはとても読めない。
細かいことを言うようだけど、そういうバカがいるというなら、ちゃんと引用したらどうなんだろうか。
こんなの、発言を捏造してまで不妊はこうだと叩いてるようなもんじゃない？
＞キジョは大半が子持ちで、高度治療までやるような不妊は稀なんだっつーの。
と言ってる割には、野田擁護は不妊、金のある不妊を妬んでるのも不妊、
それを揶揄しているのも不妊、ってこのスレ不妊だらけじゃん…。
185:可愛い奥様
10/09/27 23:37:04 /avZ+TzC0
ツバメ号のPS出現です こいつの顔、一度でいいから見てみたいｗ
ｔｖタックルで シングルマザーで看護士で赤だいていた４０代の人、
赤が、かなり可愛い外人顔だったけど・・プリン？と思ってしまった・・まさかね・・
野田ちゃんのおかげで４０代のママは、？？と勘ぐってしまうわ。やはく、正解から引退してツバメ号とやってくれ。海外で！！！
186:可愛い奥様
10/09/27 23:41:43 OHvasgyX0
私は151じゃないけど…
>お金が無い一般庶民だから海外でのアレコレが無理な人もいるわけでしょ。
>お金があったらやりたいけど無理だから、金持ち不妊ムカつく！って人も多いでしょうよ。
>野田を叩いても、他の「金梨不妊」を持ち上げる気はサラサラ無いですから。
こういうところなんじゃないのかな？
あなたが不妊かどうかはわからないけど、そんなに蒸し返したい？
なんかしつこいし、正直うざいなーと思う
知ってる高齢の不妊さん達は、治療をやめた人のことを陰で
お金が続かないからだって言ってたから、こういうこと言うのは、
年季の入った不妊の人なのかなーって私は思ったけど
（151がどう思ったのかは不明、でも同意レスがついてたよね？）
不妊以外はたぶん不妊が思うほど不妊に興味がないけど、
このスレが不妊だらけとは思わないな
187:可愛い奥様
10/09/27 23:44:25 OHvasgyX0
あ、186は184へのレスです
スレチになってるし、もうやめますが
188:可愛い奥様
10/09/27 23:56:44 iAaumn6M0
>>186
それはたぶんいつもの人だから、個別に相手しない方がいいかと思う。
不妊のお金の有無を含めて、普通の主婦はそんなに不妊には興味がないかもね。
189:可愛い奥様
10/09/27 23:58:26 D3zvm3no0
>>184 このスレ不妊だらけじゃん ってw
多数の反対派の中で、ごく少数の擁護が何回も登場してるだけでしょ。
いつも論点ズレてるし、しつこいわー。
>>180 なるほど、あるかも。今は小梨も増えてきてるけど、その時代は「子ども産んで一人前！」が
今よりもっと強かったもんね。
190:可愛い奥様
10/09/28 00:34:58 XnrkUkOCO
>不妊という事実を叩いてるわけじゃなくて、行き過ぎた不妊のモラルの欠如に対して疑問を持つのは常識人なら当然のこと
この意見はすごく納得するけど、レスの中にはそれに留まらないものもあるね。
そういった行き過ぎたレスまで一緒くたにして正当化はできないし、行き過ぎたレスに目を止めて憤りを感じる人もいる（子蟻子梨かかわらず）。
話に挙がった>>151を読むと、まず不妊の女性全体を劣ったものと見なす意識を前提として持っていて、その劣等生達の一部が金にものを言わせて治療している、金しか取り柄の無い惨めな人達ね、というのが趣旨だと思う。（以下該当部分の抜粋）
>不妊は所詮不妊。こういうバカは不妊でも金があるのが唯一の心の拠り所になってるのかね？
さらに、不妊女性のみならず不妊治療のすえ産まれた子供も劣った存在とし、排除したいと明言している。
>おかしなのを排除したいと思うのは、子供達の未来を考える母親にとっては当然のこと。
高齢でも自然妊娠なら恥かきっ子ですむけど、こんなのがまかり通るようでは未来が不安。
明らかにモラルの欠如云々の話ではないよ。
これは不妊女性や治療で産まれる子供に対する人権問題。
これに対して「あんまりだ」と感じるのも、常識人なら当然のことだと思う。
行き過ぎた不妊治療、ヒステリックな一部の不妊様、不妊女性全体を馬鹿にしたレス、どれも私には受け入れ難い。これは皆と同じ。
ただ、それぞれの人や言動やレスがどの範疇にカテゴライズされるかはきちんと見極めないと、過激な意見まで正当化されて全体の議論が極端な方向に進むと思う。
191:可愛い奥様
10/09/28 00:45:03 qXfIhySw0
>>190
よくわからないので３行でお願いします
192:可愛い奥様
10/09/28 00:53:43 solfbGns0
目が滑るのだ。
193:可愛い奥様
10/09/28 01:11:26 JaX9ITXb0
鼻息の荒い必死なのがいるねｗ だから何なんだ？ｗ
他人がどう思おうがその人の勝手なのに、他人のレスをわざわざ取り上げて、
しかも何が言いたいのかよくわからない
過激な意見ならスルーすればいいのに、わざわざ抜粋して繰り返すなんて、
なんて面白い人なの！
全体の議論ねぇｗ ただ雑談してるだけなのに議論ｗ
それに、一個人の２ちゃんの落書きが人権問題とはこれいかに？ｗ
まぁこういうのがいるのも２ちゃんだからねぇｗ
こういうのが何ほざいていても、あはは・・・ってのも２ちゃんだし
でも２ちゃんと言えどもイミフな長文は恥ずかしいねぇｗ
194:可愛い奥様
10/09/28 01:54:40 gQG6jqHGP
>>186
何をムキになっているの？どこがどうあんまりなの？と聞いてくれたから答えただけなのに
しつこいだのうざいだのは理不尽だと思うｗ
>>188
丸一日以上前のレスを掘り返したのは>>174なんだけどなぁ。
>>190
素晴らしい。整理して頂き、もやもや感がスッキリしました。ありがとう!
>>193
たとえ便所の落書きでもマシなものが読みたいものなんですよ。
このスレの中にも倫理的な問題から掘り下げたレスや海外の情報や体験を元にした
貴重なレスなんかもあるのに、時々台無しになるようなレスがあるのはとても残念。
195:可愛い奥様
10/09/28 03:46:48 34UCUHYq0
>>190
>さらに、不妊女性のみならず不妊治療のすえ産まれた子供も劣った存在とし、排除したいと明言している。
読解力ないね。
ここで語られているのは「不妊治療」ではなく、
「高度生殖医療」の末産まれた子供についてでしょ。
そして、劣った、ではなく、異質な、だよ。
１．選抜された遺伝子を掛け合わせて子供が作られ、
２．そういう子供を望んだ人間の手によって育てられる。
「自分の子供と結婚させたくない」二重の理由になってしまっている。
日本のように単一民族（と言うと怒る人が出てくるが）社会では、外国人ですら異質。
いまどき国際結婚なんて珍しくもないが、彼らが日本で子育てしようとすれば、
自分たちの子供が「まず見た目で」ハンデを負うのではないかと心配するよね。
良いか悪いかではなく、「異質」が排除されるのは群れ社会としては当然のこと。
道徳や法律の問題ではなく、現実問題として逃れられないんだよ。
その現実を見据えて、親は子供を育てなくてはならない。
でも、国際結婚で産まれた子の場合、所詮は「外見」の問題だよね。
遺伝子組み換え作物を不気味に思う人は多い。
表示義務こそないけれど、組み換え作物「不使用」を任意で表示している食品会社は多い。
人間だって同じなんじゃないの？
自分の子供、自分の子孫に、何らかの作為的な遺伝子が混ざることを
不安に思う人々が少なからず「いる」ことは、分かるでしょ。
自分は不安に思わないから平気よ、ではなくてね。
遺伝子の問題は、「個人の」好悪では済まされないことなのだから。
子々孫々と受け継がれ、ひいては社会形成に影響を及ぼすのだから。
「外見」ではすまなくなる。一気に、「人類」という種の問題になるんだよ。
これらの問題に対して、己の欲望に目がくらみ、非常に鈍感な人たちがいる。
それが、モラル欠如不妊様だって言ってるの。
196:可愛い奥様
10/09/28 06:02:11 YFkNcPBT0
>195
下11行で、何故この一件が不気味だったのかわかった。
自分は上の方で、提供で生まれた子には同情はするけど
出来れば自分と自分の子の人生とは無縁であって欲しいと書いた者です。
種に対する畏怖、恐怖かな。
何も問題なんて起こりませんよと言われても、動物としての本能で拒絶する。
197:可愛い奥様
10/09/28 09:02:21 DURcOpgJ0
生理的な嫌悪感というのかな、理性とは別の部分での拒否感。
どうしても払拭できないそんな感情がある前提で
当事者はどう行動するか考えた方がいいだろうね。
そういう目にさらされないように徹底的に隠す、
もしくは全てを明らかにした上で地道な活動によって
理性での親近感を得られるように周囲に働きかけるとか。
198:可愛い奥様
10/09/28 09:37:09 ji+bNiD40
ノダぶろぐ読んでると、嫌でもこの女の本性みえてくるね。
結局、ただ産んでみたいだけなんだ。ホンマにそうなのね。
妊娠してる状態が、ハンデだの不便だの。
なら子どもなんて造るな。
「立ちっぱなしだとおなかが張ってくる、早く出てきそう」なんて、働く女性なら特に気をつけて気をつけて、おなかの子に謝りながら必死で守ろうとするだろうに、
「どうやらせっかちならしく」って子のせいか！！！！！鬼鬼鬼
やっぱし自分がかわいいだけなんだ。
ほんっとに子がかわいそう。
そんでもって今、アコガレの妊婦になれてものすごい優越感にひたってるみたい。
「これまで、見た目オンナだったノダ」って、これすごい表現じゃない？
これから不妊様の代弁者として金まみれ、生命倫理と子どもの人権は置き去りの高度生殖医療合法化をやっていくと明言してる彼女。
「不妊＝見た目オンナ」なんて、この時代だーれも思っちゃいないし口が裂けても言わないよ。
勝手にそう思い込んで自分たちを弱者だの、格差だの言ってるのは、結局不妊様と元不妊様だけだよね。
199:可愛い奥様
10/09/28 10:24:14 sTeRX63t0
>>195-198
素晴らしい。整理して頂き、もやもや感がスッキリしました。ありがとう!
だいたい>190>194みたいなレスを必死でする人って場違いなんじゃない？
＞まず不妊の女性全体を劣ったものと見なす意識を前提として持っていて、その劣等生達の一部が金にものを言わせて治療している、金しか取り柄の無い惨めな人達ね、というのが趣旨だと思う。
そういう趣旨で書かれたと思うならそれでいいじゃん。
＞さらに、不妊女性のみならず不妊治療のすえ産まれた子供も劣った存在とし、排除したいと明言している。
そんなふうには読めないけど、そうなふうにとるならそれでいいじゃん。
むしろこんなカキコ見たところで、心のよじ曲がった劣等感の塊の不妊なのかしら？と思うだけ。
便所の落書きでもマシなものが読みたいって、何がマシなのかは読み手によるでしょ。
倫理的な問題から掘り下げたレスや海外の情報や体験を元にした貴重なレスがあると思うなら、それだけ読んどけば？
ここは野田さんのやったことについて話すスレだから、一般の既女はそんなレス求めてないだろうし、
時々>190>194のように台無しになるようなレスがあるのはとても残念。
もしここが不妊のスクツ（になった）なら、一般の既女は寄り付きもしないでしょうね。
200:可愛い奥様
10/09/28 10:57:04 IE0wWdS90
>>198
まだ妊娠後期でもないのに頻繁にお腹が張るなら
あまり良い兆候ではないよね。
医者に言われた通り入院して産まれるまで安静にしていればいいのに。
前回といい、どうして大事にしないんだろう。
201:可愛い奥様
10/09/28 11:02:19 DURcOpgJ0
>>200
現時点で何が一番大切かというとお腹の子供だと思うが
そのために仕事を休止などの手段をとらないのは不思議だね。
言っちゃ悪いが「困難と闘い続ける私」に酔ってる気がするよ。
だからむしろトラブルどんと来いって気持ちかも。
202:可愛い奥様
10/09/28 11:33:20 vguV2MU00
>>195
異質なものは排除するのが群れ社会では当然なこと、って。
あなたが異質なものを排除したい偏狭な差別主義者なだけでしょう。
みんながみんなあなたのような
恥知らずな人間ばかりだと思わないほうがいいですよ。
あと遺伝子組換って（笑）
不妊治療は遺伝子をいじるわけじゃないですよ。
無知すぎます。
>>190
>>194
が常識的な「一般の子持ちの既女」の意見です。
子供を持ってその可愛さを知っているなら
どうしても子供を持ちたいという気持ちには多少なりとも
シンパシーを感じるものだから。
>>199
女性でも既婚でも子持ちでもないくせに
必死で既女板に書き込みをして何が楽しいのやら。
妊娠、出産っていうのは極めて個人的なことで
他人が口を出すような問題じゃない。
私は自然妊娠で子供を授かったけれど、
野田さんを支持します。
子供を欲しいと思う切実さは人それぞれだから。
無事出産されて、元気な赤ちゃんが生まれますように。
203:可愛い奥様
10/09/28 11:40:32 YFkNcPBT0
>私は自然妊娠で子供を授かったけれど、
疑わしい。
子供のことをそこまで愛しているなら、
その子供の心こそが第一だと思うけど。
ルーツ不明の人たちの心の叫びを一度読むと良いんじゃない？
手っ取り早く、高齢出産VOiceとか。
204:可愛い奥様
10/09/28 12:03:22 vguV2MU00
>>203
疑わしい？
じゃあ、赤ちゃんもってないとわからない話題をだそうか。
乳児のうんちは時間がたつと緑色
時間があまりたってないと黄色っぽい。
母乳があんまりでないから母乳相談室つかってみたら
効果あって、3か月たつころには母乳でほとんどまかなえるようになった。
エルゴはほんとに楽。
どんな環境で産まれても、
幸せと思うかどうかは人それぞれでしょう。
親ができることはその子を愛してせいいっぱい育てることだけ。
205:可愛い奥様
10/09/28 12:12:39 sTeRX63t0
とても>202が常識的な「一般の子持ちの既女」に思えない件
＞女性でも既婚でも子持ちでもないくせに
？？ 女性で既婚で子持ちですが、頭のおかしな人ですか？
そう言えば、知ってる治療歴の長い不妊は、どんな方法を用いてでも子供を持ちたい！
という気持ちに、子持ちなら共感するはずだって決めつけてたなあ。
妊娠、出産っていうのは極めて個人的なことで他人が口を出すような問題じゃないって、
口出しもなにも、ここでおしゃべりしてる人は身内じゃあるまいし、この人ガチ？
触っちゃいけないのに触っちゃったなら、サーセン。
206:可愛い奥様
10/09/28 12:13:05 AbI+JgGQO
野田は「子供が欲しい」のではない。
ただ「産みたい」だけ。
その証拠に、お腹が張っても休まない。
普通は、お腹が張らないように安静にするよ。
今は、自民党は野党で、野田は大したポストに就いていない。
食生活までも、妊娠中毒まっしぐら。
金に物言わせて卵子買ったのだから、今後、切迫で絶対安静入院するような場合、
是非、全額自費でお願いしたい。
207:可愛い奥様
10/09/28 13:24:15 7PIMHwoG0
>>202
>子供を持ってその可愛さを知っているなら
>どうしても子供を持ちたいという気持ちには多少なりとも
>シンパシーを感じるものだから。
子どもを持ってその可愛さを知っているからこそ、
その子が生涯にわたって辛さを抱えては欲しくないと思うんじゃないの？
例えば、それが選べない環境や障害なら、皆それをどうやって乗り越えられるか、
必死で支援するでしょう？それが親心ってもんじゃないの？
わざわざ親のエゴを押し通して、子ども第一に考えられないことこそが
親の自然な感情と相反するんだと思う。
208:可愛い奥様
10/09/28 13:48:43 4PDtLVcG0
執念だけでこんなことしちゃう婆がキモいだけですｗ
209:可愛い奥様
10/09/28 13:49:14 IE0wWdS90
>>202
性行為は極めて個人的な事柄だけど
結婚、妊娠、出産、育児については
昔も今も他人にとやかく口出しされる事柄だと思う。
子供を産み育てるということは夫婦間だけで完結できる問題じゃないしね。
まして野田さんは公人だし。
210:可愛い奥様
10/09/28 13:52:38 vguV2MU00
>>207
207が子持ちならわかると思うけど。
子供を産むのはもともと親のエゴでしょう。
普通「子供が欲しい」「子供を育てる人生を選択しよう」
と思って子供を産むんだし。
産まれた子供は本当に可愛いし、
できる精一杯のことをしてやろうって思うだけで。
それに生涯にわたって辛さを抱えてても
幸せな人生を歩む人も多いしね。
211:可愛い奥様
10/09/28 13:59:23 solfbGns0
子持ちだから変だな～おかしいな～って皆さん感じてるんだよね～
212:可愛い奥様
10/09/28 14:01:59 YFkNcPBT0
>それに生涯にわたって辛さを抱えてても
幸せな人生を歩む人も多いしね。
>210自身がルーツを知らない苦悩を持ってて
それを言うなら納得する。
でも、あくまでそれも一例でしかない。
今幸せなのと、生涯の苦悩は全く別物だよ。
生まれた子が下手したらアイデンティティクライシスで
自殺にまで追い込まれるかもしれないと考えれば
そんなギャンブルみたいな出生法に
賛同なんて出来るわけがない。
まあでも210はどう考えても人の親じゃないか…
釣られたかな。
213:可愛い奥様
10/09/28 14:20:10 AbI+JgGQO
野田は、そ～んなムズカシイ事は考えていないよ。
①とりあえず、「産みたい」
②日本の法律上、産んだ人が「母」→卵子の出所関係無し、
生まれて来る子供との遺伝的繋がりも関係無し。
だから産んでみるだけ。
もし法律上、産みの親と遺伝的繋がりが無い場合は、「子」として認めなかった場合、
この人は「産まない」と思う。
美容とか延命でなく、生命そのものが物理的に売買される事が
まずは問題なんだよ。
不妊とかは、それに付随しているだけ。
214:可愛い奥様
10/09/28 14:25:06 solfbGns0
しかし今の段階でお腹の張りがあるんじゃ、マズイよね。
切迫になるんじゃないの・・・？
若い子だって絶対安静で休養するのに、動いてちゃダメだろうよ。
子供を大切にしてやってほしい。
215:可愛い奥様
10/09/28 14:35:21 vguV2MU00
>>209
子供を産むか産まないか、
不妊であればどこまでの不妊治療を経て子供を持つか
は夫婦間で完結できる問題で、他人が口出しする問題じゃないでしょう。
野田さんは公人だけどプライベートに口出しするのは下品だと思います。
216:可愛い奥様
10/09/28 14:37:06 gQG6jqHGP
私も子持ちだけど>>202,210に一言一句同意。
こういうレスを読むとホッとする。
217:可愛い奥様
10/09/28 14:47:40 AbI+JgGQO
じゃ、公表しなきゃよかったのにね。
妊娠しました～体外受精です。
でよかったのに。
卵子提供受けました～なんて、わざわざ言うんだもん。
しつこいくらいに「産みたい」とかね…
218:可愛い奥様
10/09/28 15:33:46 Tzxto7Qj0
発言小町で、子供が病気になったけど、夫には「この子は夫の子じゃない」と
伝えてない。それで、病気治療のために遺伝子上の元彼を呼ばないといけない。
どうしたらいいか。って相談があった。
でも、ＡＩＤとか卵子提供だと、呼ぶこともできないよね。孫の代とかどうなるんだろ。
219:可愛い奥様
10/09/28 15:34:35 Tzxto7Qj0
遺伝子上の父の元彼 でした。↑すみません。
220:可愛い奥様
10/09/28 16:06:48 AbI+JgGQO
一般的に卵子や精子の提供者は、そういう遺伝病がある人はなれない。
221:可愛い奥様
10/09/28 18:30:36 uvVxs0eU0
党の方針に従えないなら政治家やめてから産めクズ女
222:可愛い奥様
10/09/28 21:37:51 7PIMHwoG0
>>210
207です。あの、自分がそのルーツを知らない当事者ですが。ついでに子蟻。
現時点の生活は本気で幸せですよ。家庭を持って子育てして。周りの人に恵まれて。
それが自分でも理由なんかわからないし、今までそんな行動を取ったこともない。
生物学上の親なんてどうでもいいと、本気で思ってた。
なのに突然、役所巡りをしたり病院でカルテが手に入らないかと探し回ったり。
親に会いたいんじゃなくて、親の名前を知るだけですごくほっとした気持ちがわかる？
それでもまだ全然埋まらないんだよ、この空虚感って。
「産みたいという親」は経験したことないだろうから当事者が言ってるのに、なぜ無視するわけ？
やっと当事者たちが声を上げ始めたのに、根拠もなく大丈夫ってどうして言えるの？
自分の意見が当事者すべての意見じゃないことくらいわかる。でもさ、現実にいるんだから。
それくらいは認めて欲しいよ。想像じゃなくて現実のことなんだよ、こっちには。
223:可愛い奥様
10/09/28 22:58:24 vguV2MU00
>>222
そうですか。207では全くそんなこといってなかったのに
急に当事者っていうのは俄かには信じられないですけれど。
222さんは空虚感をかかえているけど現時点での生活は幸せなんですね。
ところでご自分のいってることが矛盾してるってわかりますか。
222さんはルーツがわからないけど子供を産んでるんですよね。
子供さんは222さんと同じようにルーツがわからない子供なわけだけど、
それはかわいそうだから産まないでおこうとは思わなかったんでしょう。
224:可愛い奥様
10/09/28 23:04:08 solfbGns0
>>223
なんか物凄く根性曲がってるよねｗ
いい性格してるよ。
子育て頑張って～
225:可愛い奥様
10/09/28 23:26:07 7PIMHwoG0
>>224
ホントにねｗ これでみんなもわかるんじゃない？www
226:可愛い奥様
10/09/28 23:50:09 mgmpgB+10
産んだ親も、生まれた子供も自然妊娠なら諦めというか納得出来る。
もちろん、生まれた子供が優秀で美形で性格良しなら言う事無し!!
仮に障害があったり、外見が不細工でも、頭が悪くても自分の血を
引いた子供なら、仕方ないか・・・と思える。自分の遺伝子だから。
でも野田さんのような妊娠で生まれてきた子供が自分の理想と全く
違っていたら納得出来るのか？もっと善い卵子を選べば良かった、
こんなハズじゃなかった・・・と思わない？重い障害があったり、
イヤなクセがあったり、顔がどうしても好きになれない・・・・
ましてや５０歳過ぎなんて更年期で頑固になる年代。本当に野田さん
子供を産むなら事実婚なんて言ってないで子供の父親と入籍したら？
生まれてくる子供にとっては血の繋がった親が一人でもいた方がいい。
227:可愛い奥様
10/09/29 00:40:09 awijHRBC0
>>225
ね。矛盾してるから答えられない。
ホントにねｗ これでみんなもわかるんじゃない？www
なんて下品なレスを本当に悩んでいる人間がするわけないでしょう。
女性でも既婚でも子持ちでもないのに当事者を装ってまで
ここで必死でレスして何が楽しいんだか、さっぱりわからない。
228:可愛い奥様
10/09/29 03:52:12 Bj2BG0Au0
>>227
ネットでどうやって証明しろと？
私がどんな思いで役所の窓口で相談に乗ってもらったか、
弁護士の相談会にまで足を運んだか、あなたに見せろとでも？
あたし可哀想なんて、普通の生活をしていたら言わない。
皆必死に自分に科せられたしんどさを、どう乗り越えるか考えつつも
日常に追われてる。不妊だけが特別でも何でもない。
何十年も苦しんだ理由が「原点にあった」とわかった時、
そしてそういう思いをしているのが一人ではないとわかった時…。
自分が自分がとエゴを通す人間はそうすればいい。子どものことを考えずに。
私は家族って父親と母親と子どもだと思ってるよ。それがつながっていればいいと思う。
祖母が曾祖母がと続く必要がある？子育てするのは今の家族だよ？
結婚して子どもが生まれて、初めて血のつながった肉親ができた。
そのときの何とも言えないうれしさが、わかるとでもいうわけ？
勝手にゲスパーして勝手に自己完結していればいい。
自分はルーツを知らない当事者ですと、べらべら言って回るわけがない。
物心つく頃には知らされていたから、ずっと赤の他人の中で自分を守って生きてきた。
そこまで見ず知らずのあなたに言う義務もないけれど、他の当事者の方々が
貶められるのだけは避けないとね。
長文自分語り申し訳ない。
今日も眠れないさ。こんな下らないあなたのレスのせいじゃなくてね。
あなたにはわからないだろうけれど。
229:可愛い奥様
10/09/29 04:43:42 mHSoDNY10
>228
気持ちわかるよ、>228は嘘は言ってないってわかる。
自分もちょっと複雑な育ち方をしたから。
228ほどの辛さじゃなくてもルーツがわからない苦しさを知ってるよ。
早発閉経とか高齢不妊とか、前者は特に同情するけど
それが卵子提供を受けて子供を授かっても当然という理由にはならない気がする。
だって子供がかわいそうだもの。
「中には幸せに暮らす人もいる」って言う人いるけど、それはごく一部じゃないかなあ。
と言うか私も今は幸せだよ。でもそれとルーツに関することは全然違うものだから。
提供を受けた人ってそれがわからないみたいだね。
生まれた子がどんなに大変なものを抱えるかも。
想像力がないから実行しちゃうんだろうけど。
数年後、数十年後に子供が予想以上のクライシスで潰れそうになってもまだ
「あなたは望まれて生まれてきた命なのよ、有り難いと思いなさい！」って
息巻くのかな、提供を受けたかりそめの親は。
>228は子供の頃に言われていたんだね。
海外の報告書などでは早めのカミングアウトで子供自身が救われた
というケースが多い気がするんだけど、全然そうじゃなかったんだね。
早めの対応が必ずしも誰にでも良いってわけじゃないんだよね。
個々で違うから正解ってないんだろう。
自分はいい大人になってからだったので、おそらくそれほどでもなかったと
自己分析してるけど時々ものすごく空虚な気持ちになる。
思春期の時に知っていたら…と思うと自分がどうなってたかわからない。
>228に子供がいて良かった。自分にもいるよ。互いに精一杯幸せに生きて行こう。
230:可愛い奥様
10/09/29 08:15:26 Bj2BG0Au0
>>229
ありがとう。あなたの言葉で救われた。
231:可愛い奥様
10/09/29 09:00:00 LG5bLOgL0
>>228>>229
己の自我を自身で昇華するというのは難しい。
強く自分を持っていないと小さなきっかけでどれだけ努力しても
簡単にボロボロ崩れてしまう。そしてまた一から構築しなおさないといけない。
皆が持っていて当たり前の出生の基盤が
初めから無いってどんな罰ゲームなんだよ。
生きるのが、しんどいなあって思うときもあっただろう。
そんな中きちんと家庭を持って生活している方々を心から尊敬する。
私はルーツはわかっているが断絶された人間なので
同列に語るには支障があるかもしれないけど
なんとなく辛さがわかる気がする。
>>223の言う「ルーツ」の定義はおかしい。
先祖代々血のつながりの無い人間は子供を作るなとでもいうのか
親というルーツの大切さを痛感している、親というルーツのない人間が
子供が出来て初めて血のつながった肉親に出会えた喜び
そしてその子供には今度はきちんと親がいる。
矛盾しているというのなら、それは間違いだよ。
子が幸せになるのに大切なのは血のつながった親なのだから。
232:可愛い奥様
10/09/29 09:07:20 c7WUakuM0
>>228さんの言ってることわかるし、私も嘘言ってるなんて微塵も思ってないよ。
だいだい野田氏擁護しながらｽﾚ荒らしてる人ってちょっとｱﾚな人だから、気にｽﾝﾅ。
当たり前のﾚｽした人に対して女性でも既婚でも子持ちでもないって決め付けたり、
ｳﾝﾁの色書けば自分が子持ちだって証明できると考えるようなｱﾚな人なんだからさ。
荒らし以前の話題に戻るけど、あなたのﾚｽを読んでも、やっぱり規制しなくちゃと思う。
たまたま本人の努力や運などで幸せになれる人がいたとしても、子供は親を選べない。
ｸﾗｲｼｽで潰れそうになったとしても、それを救える有効な手段も現段階ではなさそうだし。
不妊は自分が妊娠出産することしか考えないから、規制してあげるのは社会の役割かも。
普通に子孫を残し、その子孫のために未来を憂う者の役割だと言ってもいいかもしれない。
今後ひょっとしたら子供が持てるかも…という不妊と違って、私達には既に責任がある。
出来る限り自然を残したい、環境を破壊したくないというようなことと原理は同じかもね。
233:可愛い奥様
10/09/29 09:29:36 0DPdTN8YP
>>228も>>229も、卵子の提供を受けて生まれた子供というわけではないんだよね？
なのに、母親が不明で、ルーツが分からないと苦しんでいる。
そして今は幸せに暮らしている。
「自然妊娠で生まれてもルーツに悩みを抱えることはあるし、
たとえルーツに悩みを抱えたとしても、幸せに生きていくことは出来る」
という証明を、自分でしてることになるんではないのかなぁ。
>>228
内容から察するに、あなたは>>106？
お母さんの名前も教えてもらっていなかったというのは、何かよほどの事情があったんだろうね。
その事情だけでも知りたかったという気持ちは理解できる。
私の母は幼いときに母親を亡くしているんだけど、「私にはお母さんがいない」という思いが
いつも胸にあって、その悲しくて寂しい思いは、自分の子が成人する頃までずっと続いてたらしい。
「死別」という事実が厳然とあるのも悲しいものだけど、理由が分からなくて「なんで？どうして？」
と思い続けるのは、とても辛いことと思う。たとえはアレだけど、海難事故なんかで
遺体を見つけるまではどうしても受け入れることが出来ない心境というか。。
理由が分からない限り納得なんて出来ないよね。きっと…。
でもだからって、
「お母さんは産んでみたかっただけだよね」
「ルーツの分からない可哀想な子なんて生まれないほうがよかったね」
なんて、私は絶対に思わないけどなぁ。
今、野田さんのお子さんにはそんな言葉が投げかけられているようなわけだけれども、
自分自身がそんな言葉を投げかけられたら、どんな気持ちがするんだろうか？
234:可愛い奥様
10/09/29 09:47:07 Xh4O+9M20
世間にはそんなことを思う人がたくさんいるし
そんな言葉を投げかける人もたくさんいる。
本人が幸せだろうが不幸だろうが関係なく
赤の他人に「可哀想」と言われ続ける。
235:可愛い奥様
10/09/29 09:55:18 gbxZv87dO
あさイチでインタビューに答えてたね ＞野田
子供との生活を諦めきれない、年齢の関係で養子は難しかった、自分の残存能力に賭けたい…等々
アラフォー出産がテーマだったけど、すでにアラフォーじゃないし
自分の卵子じゃないし、、、どうなの？って空気が漂ってたね
長山洋子も一緒にすんなって思っただろうな
医師がやんわりと、しかし厳しいこと言ってたね
236:可愛い奥様
10/09/29 09:57:48 mHSoDNY10
言葉だけをダイレクトに捉えたら
「ルーツの分からない可哀想な子なんて生まれないほうがよかったね」
って本当にひどい言葉だと思う。
でも自分が野田氏の子供の立場に立った時、
「ある意味そうだ。」と感じると思う。つまり、ある程度共感できる位置に
いるから言えることだけど。別に悲劇のヒロインを気取ってるわけじゃないよ。冷静にそう思う。
それと、私達が幸せに生きていけることを証明してるんじゃないかっていうのを読んで、
改めて「わかってもらえないものなんだな」としみじみ実感したよ。
上でも書いたけど、ルーツの不明と今の幸せは全く別なんだ。
幸せって一元的なものじゃないでしょう。
世間の大半はこういう感じなんだねきっと。
追い詰められた不妊に想像しろって言う方が無理なんだとよくわかった。
でも、>231のように想像して理解してくれる人もちゃんといることは
本当に救いなる。ありがとう。
>228
こちらこそ、ありがとう。
ずっと一人で抱えてきた事だったから不覚にも涙が出たよw
同じ境遇の人と話せるっていうのは有意義なことなんだね。
皮肉なことだけど、そういう意味ではこのスレに感謝だ。
237:可愛い奥様
10/09/29 10:03:25 MOIgcZmB0
さっきNHKで「年とっても生理がある限りは出産可能だと思ってた。高齢になると出産しにくくなるなんて教えてもらったことなかった」というようなことを喋ってた。
この人って自身の無関心・無知のために出産に適した時期を逃しただけなんだな。
病気などの原因で子どもを産めなかった人が、何とかしてどんな形でも子どもを産みたいっていう思いは理解できる。
出産について無関心・無知だった人が、40～50歳になってやっぱり産みたくなったからといって、不自然な技術を利用し、他人の卵子を金で買い、遺伝子上「他人の子ども」であっても出産したいという思考・感覚は理解できない。あまりにも強欲で自己中心的。
238:可愛い奥様
10/09/29 10:15:14 tQXFQMNdO
>>237
「教えてもらえなかった」じゃなくて「聞く耳持たなかった」じゃないのかと小（ry
バカは産むなってことだ
239:可愛い奥様
10/09/29 10:16:26 LXyroZdN0
この人想像力も足りないんじゃないかな
教えてもらわなくとも
人って年と共に老化して衰えていくんだから
当然妊娠、出産も困難になるって想像できると思うんだけど
240:可愛い奥様
10/09/29 10:16:48 PKwYW051O
私もその番組を見ました。
アラフォー出産のメリットデメリット話から、野田聖子のインタビュー。
それまで不妊治療などの話はなかったのにいきなり。
あれは室井佑月もコメント求められていい迷惑だわ。
241:可愛い奥様
10/09/29 10:26:29 CyXOWXUV0
＞追い詰められた不妊に想像しろって言う方が無理なんだとよくわかった。
これはちょっとないんじゃない？
ずっとロムってた私は>>233さんと同意見なんだけど、別に不妊じゃないしね・・・
立場や考えは人それぞれでしょうがないことだと思うけど、
対立する人に反論するだけじゃなくて、相手を貶めようとするのはやめませんか
242:可愛い奥様
10/09/29 10:39:15 mHSoDNY10
わー、ごめん！
某掲示板を見てきた直後で、高齢不妊のトンデモぶりに
くらくらきてたからおかしな文章になっちゃった。、正しくは
「追い詰められた提供希望者にも想像しろって言う方が無理なんだとよくわかった。」です。
荒れがちな単語だってのに推敲しなかった、本当にごめん。
243:可愛い奥様
10/09/29 10:49:09 0DPdTN8YP
>>236
＞追い詰められた不妊に想像しろって言う方が無理なんだとよくわかった。
この言葉さえなければなぁ…。
子供はいるよ。可愛くて可愛くて、毎日が本当に幸せ。
私は幸運なことに不妊治療とは無縁だったけれど、この子に逢うためなら
なんだってしたかもって思う。
自分が幸せだからこそ、不妊で苦しんでいる女性に、「あきらめたらいいのに」なんて
簡単に言い放てる人に、反発を感じてしまうんだよ。
ま、何を書いても、「これだから不妊は」と言われてしまうんだろうけどね。
244:可愛い奥様
10/09/29 10:53:08 0DPdTN8YP
あ、>>242=>>236？
ごめん、リロってなかった。ごめん了解です。
こちらこそごめんなさい。
245:可愛い奥様
10/09/29 11:00:18 eGNX47Ib0
子供好きで幸せなら、子供に可哀相な思いをさせたくないと思うよね。
246:可愛い奥様
10/09/29 11:06:45 IFqbm1gb0
>>240
私も見ました。
そもそもな疑問だけど
野田氏を取り上げる必要がなかった。
247:可愛い奥様
10/09/29 11:34:50 OaUAl5Q/0
たぶんみんなもう50歳じゃん、と思ったよね。
248:可愛い奥様
10/09/29 12:41:45 CyXOWXUV0
＞自分が幸せだからこそ、不妊で苦しんでいる女性に、「あきらめたらいいのに」なんて
＞簡単に言い放てる人に、反発を感じてしまうんだよ。
私は>>243さんのこの部分にも同感です
妹が結婚してから6年間不妊治療を続けているんだけど、
どんなに子供を欲しがっているか知っているし、
治療で肉体的にも精神的にもつらい思いをして、
ストレスで徐々に心のバランスを崩していって・・・というのを見ているので
今は妹は卵子提供なんて考えていないようだけど、
「私の身体の中で旦那の子供を育てて産みたい」と言ったとしても、
妹夫婦の気持ちをバッサリ切り捨てることは出来ないし、
子供が不幸になると断言も出来ないよ
それは自然出産の子供が幸せだと断言出来ないのと同じです
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