★★野田聖子議員(49) ..
107:可愛い奥様
10/09/24 12:45:12 /LC8voR1P
>>104
＞諦めないことも大切だけど、キワの見極めが大事なのでは。
まぁそうなんだけどね。
その、キワを見極める、現実を受け入れるということは
大変難しいものだという話ですわ。
108:可愛い奥様
10/09/24 12:50:52 ANgPS9Ms0
>>107
自分で見極めるのが難しいから法律で諦める基準を決めるのも
一つの方法かなと思う。
109:可愛い奥様
10/09/24 13:07:44 jhbeqaol0
私は諦めた不妊の人知ってるけど、すごく立派な人格者だよ
お金持ちだけど、夫婦で諦めることを決意した話聞いた時、涙がこぼれた
旦那さんが体にムチ打つ奥さん見てられなくて、大切なのは奥さんだけだからって
詳細は割愛するけど、本当にその夫婦愛の深さにすすり泣いたよ
誰もが当たり前にできる妊娠出産ができないことに苦しんだ時期から、
諦めるという決断をするまでは、相当な葛藤があったみたいだけどね
私は子供がいるけど、その人はずっと変わらずおつきあいしてくれてる
野田氏の話には、愛情のようなものを感じさせる要素がない
ただ産んでみたいだけ、ただ欲しいだけというエゴしか感じない
あと出産がゴールで、その後のことを考えてない無責任さを感じる
とてもじゃないけど、野田氏に対しては賛同も支持も擁護もできない
110:可愛い奥様
10/09/24 15:35:15 9Zc5tl+x0
またまた高齢ボイスで別コースの基地外が暴れてるよ・・・
URLﾘﾝｸ(www.babycom.gr.jp)
ツバメ号＞まず、私の人生と選択における問題点を挙げて下さい。
だって。このヒト正気じゃないよ。まるで脅迫だよ。
なんでそんなこと赤の他人に言えるのかね？
111:可愛い奥様
10/09/24 15:49:27 /LC8voR1P
不妊治療を諦めた人にも、金銭的なことや加齢によるタイムリミット、苦痛に耐え兼ね、など
限界を迎えるにあたってはそれぞれの事情があったんだろうに、諦めたから立派な人っていうのは
少し不思議な感じがする。
もともとが立派な人格者だったから、引き際も立派に見えるってこともあるんじゃないかな？
「不妊治療を（適度なところで）諦めた人は立派な人格者」っていうのは、つまりこの
（適度なところで）の部分が、立派だと書いてる人の価値観とたまたま合致したからなんじゃないか
と思うんだけどね。そこの部分がその人とずれてたら、立派でもなんでもないという話にもなりそう。
いや、「悪人も死んだら仏」みたいな考え方で、それまでどんなにしつこく治療をしていたとしても
悟りをひらいて諦めた時点から立派な人格者に生まれ変わる、という話なら、
これはこれで嫌いではない面白い考え方だけどね。
>>108
私もそれに同意。それが不妊治療の年齢制限とかの話になると賛成は出来ないけれど、
第三者提供を含む高度生殖補助医療や代理母に関しては、法整備が本当に必要なんだと思う。
「ガイドラインに書いてあるから空気嫁」では、子供が欲しいで懲り固まってる人には
全く通用していない部分もあるしね。
しかしながら、全面禁止ならまだしも部分的に解禁になる恐れもあるわけで
そうなるとまだ今の曖昧なままの方がマシなような気もしてしまう。
112:可愛い奥様
10/09/24 15:49:55 8k3Qq6ut0
私の勤務先は外資で高級取り（主に男性）が多いせいか、
体外で出産とか当たり前によく聞く
夫婦共キャリアで晩婚だったり、再婚が多かったりするから、
出来にくい人は多いみたいだし、実際治療に何千万もつぎ込める人達だからね
私は代理母や他人の卵子がどうこう、といよりも、
体外で優秀（元気）じゃない精子を人の手で受精させるということが気になるな
本来一番優秀な一匹だけが受精出来るはずなのに、
その淘汰の過程を経ずに出来てしまう子の遺伝子ってどうなんだろう、と・・・
まあ自然妊娠でも障害を持って生まれる人は数えきれない程いるけどね
だからその淘汰が問題にならない人口受精ならOKだと思うし、
淘汰の件を除けば、代理母、卵子提供は大きな問題とは思わないな
愛情のない夫婦の元に出来る子供、「子を産む機械」扱いの母親（産んだらポイ捨て）、
不倫の果てのシングルマザーとか昔からある問題と同レベルに感じる
外に知られたら色々興味本位で噂する人もいるし子供に害があるだろうけど、
外野に伏せておけば問題ないのでは、と
子供にとって大事なのは親の愛情じゃないかな
私はちゃんと結婚してる両親から自然出産で生まれたけど、
両親は不仲で、体裁を気にする両親に虐待されて育ったので、
血のつながりに全く価値を感じない
養子に行って愛されて育つ方がずっと幸せだと子供の頃からよく考えてたよ
113:可愛い奥様
10/09/24 15:53:22 g0w1S2ci0
貴重な当事者が再登場したね。
あの言葉を擁護派はどう受け取るんだろう。
そしてまたどんな基地外電波でやり込めようとするんだろう。
マンゴぷりんの、「私達の血のルーツはみんな同じモンゴリアン」、
というのは、だからルーツになんかこだわるな！ってこと？
変なとこだけグローバルな視点だなw
そんなこと言い出したら最初の人類はアフリカの一人の女性だった
ってことじゃない。
先祖のことなんかｼﾗﾈ、今目の前に娘がいるってことだけが真実
っていうのも、もうコメントのしようがない。
娘…どんな成人に育つのやら。
114:可愛い奥様
10/09/24 15:53:52 8k3Qq6ut0
↑「外野に伏せておけば問題ない」は、倫理的に問題なしということではなく、
子供にとって必ずしも不幸要因とはならないのでは、という意味で書きました
115:可愛い奥様
10/09/24 15:57:19 2n0R+txRO
>>102
95ですが、私もそういう意味で、まだ自然と思ってました。
もちろん向井夫妻式代理母も不自然だとは思うけど
「自分と血が繋がっている子供」が欲しいという点では
納得はできなくはないんだよね。
116:可愛い奥様
10/09/24 16:19:23 q1SirrL10
>>111
> 第三者提供を含む高度生殖補助医療や代理母に関しては、法整備が本当に必要なんだと思う。
> 「ガイドラインに書いてあるから空気嫁」では、子供が欲しいで懲り固まってる人には
> 全く通用していない部分もあるしね。
だからこそ、向井亜紀の代理出産児の出生届け不受理問題のときの最高裁判断も、
それをうけて厚労省と法務省が出した審議依頼をうけて開催された学術会議での専門部会でも
「早急な法整備が望まれる」とあきらかに立法議会向けと思われる註をつけたんだよね。
（学術会議は基本的に禁止する方向で、っていう意見もつけて。）
それなのに、その立法に責任ある立場にいる国会議員が
法整備にむけ動かないどころか、
グレー部分のまま放置しているのをいいことに
「合法じゃないかもしれないけど、違法でもないですからぁ。
アメリカ（の一部の州だけ）では合法と認められていることですから。」と
みずから私利私欲のためにご利用。
一女性としても、母親になることを望む女としても、
国会議員としても、
野田の罪と責任は重いよ。
117:可愛い奥様
10/09/24 16:24:11 q1SirrL10
>>115
ﾚｽｻﾝｸｽ。
他人の受精卵移植ということよりも、
懐胎出産する人物が「超高齢」というほうが気になる、ということね。 以下コピペ。
代理出産における代理母のリスクとは④
★ 代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け パート１
■「会いたかった」 Ｐ８０～８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。
服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。
つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。
私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。
基礎体温表のカーブにも問題はなかった。
シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。
私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、
私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは
シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。
代理母シンディの臀部はこのため妊娠中期に入っては
皮膚表面が硬くなり注射を打つのも一苦労になり、座るなどの動作にも痛みを伴うようになった。
118:可愛い奥様
10/09/24 16:30:25 q1SirrL10
コピペ第２弾
代理出産における代理母のリスクとは⑤
★ 代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け パート２
■ 「会いたかった」Ｐ９８より
シンディも安心してくれるだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。
いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。
私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。
サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではない。
以上。
同じことを卵子提供を受ける側もやっているわけだから、
たしかに若い（と、いっても向井亜紀の代理母シンディは３０歳弱）代理母よりも
２０歳も年上で閉経もしているであろう野田のほうが体力的に厳しい。
でも、だからといって、その妊娠出産のリスクを他人に負わせる代理母のほうが「マシ」とか、
まして「自然」とまで言うのは間違っていると思うなぁ。
119:可愛い奥様
10/09/24 17:10:39 /LC8voR1P
>>116
法整備が進んでないのは野田さん一人のせいじゃないでしょう。
ましてや野田さんは法による禁止には明確に反対の立場なんだから、禁止に賛成の議員が頑張れよ、
なら話は分かるけど。
たとえ反対の立場でもとにかくなんでも賛成してさっさと法案通すべき、なんて考え方の方が怖い。
そんな調子で外国人参政権とか休日分散法とかどんどん可決されたら困るよ。困らない？
国会議員としての罪や責任が問われるのは、千葉さんのように法相の立場にありながら
自分の思想を優先させて責務を果たそうとしなかった場合だよ。
野田さんの妊娠は個人の人権の問題であり、国会議員としての責務は、立法府の人間として
国民から出された要請を国会に汲み上げること。法案に対して賛成、反対を明確にすること。
野田さんの行動や思想があなたの考えと一致しないからといって、
国会議員として罪があるとまで言い切ってしまうのは同意しかねる。
120:可愛い奥様
10/09/24 17:35:26 iCQuNPa/0
＞＞１１０ つばめも、基地外で・・こまった。
ぷりんにくらべたら可愛いとこあるけど、メン毒くせぇーー
ぷりんの先祖論にもつける薬がないな・・ｃｋちゃんへの米が楽しみだわw
121:可愛い奥様
10/09/24 17:56:07 XmDj2ES50
>国会議員としての罪や責任が問われるのは、千葉さんのように法相の立場にありながら
千葉法相のそれは、立法府の一員である「国会議員として」じゃないでしょ。
行政府の一員である「大臣として」の行為だから問題なんでしょ。
野田は立法府の一員である「国会議員」でありながら
倫理的に大きい問題を抱えることを、
法の網をかいくぐるようにやってのけたから問題なんじゃないの？
悪法でも法。
悪法なら、議論をしてそれを変えるのが国会議員の仕事でしょ。
122:可愛い奥様
10/09/24 18:48:34 /LC8voR1P
>>121
＞野田は立法府の一員である｢国会議員｣でありながら
＞倫理的に大きい問題を抱えることを､
＞法の網をかいくぐるようにやってのけたから問題なんじゃないの？
＞悪法でも法｡
＞悪法なら､議論をしてそれを変えるのが国会議員の仕事でしょ｡
かいくぐるも何も、その法律がないって話なんだが。
「悪法」がどの法律を指すのかも分からない。
ガイドラインはガイドラインであって、法律ではないよ。
ガイドラインを法律と同様に重視するならば、日本生殖医学会が精子や卵子の第三者による提供を
容認しているのはどうなのということになる。
123:可愛い奥様
10/09/24 19:43:54 q1SirrL10
野田聖子議員に聞く：代理出産は認めるべき
■すべての高度生殖補助医療を容認すべきというお考えですか。あるいは何らかの線引きをする？
野田 夫婦またはカップルが、2人で話し合い、どこまでなら自分たちの子供と認めることができるのか、当事者が決めればいい。
法律で区切ったとしても、技術的に可能なことならアングラで行われるでしょう。
今の技術で安全・確実にできる手段なら原則自由にするべきです。
■しかし原則自由にすれば、「クローンベビーも可能」といった極論にたどり着きかねません。
野田 クローンは法律で禁止しています。こうしたルールをつくれば規制はできるでしょう。
どのような高度生殖補助医療も原則自由、患者の自己責任にする。
その代わり、ルールに違反した場合には厳しい罰則を適用する。
それも、計り知れない打撃を被るような罰を決めておくべきです。
食品の偽造表示問題がなぜ多発したのか？ かつては罰則が弱く（罰金30万円以下）、
罰金を払ってももうかれば「やり得」だったからです。
でも法改正で罰則を強化（法人は1億円以下）した結果、偽造表示は減りました。
■向井さんのケースでは、代理出産を受諾した女性が経済的困難を抱えていたということが背後にあったと報道されました。
不妊治療も出産も経済力次第、という状態になりませんか。
野田 それを言い出すと、みなが一律でなければいけない、という議論になります。
日本は、それなりにがんばって収入を得ている人が、高度な医療を求めてはいけない国なんでしょうか。
例えば健康診断。健康保険で賄う自治体の健康診断を受ける人もあれば、
何十万円も払って人間ドッグを受ける高所得者の人がいます。この高所得者は、非難されたりしていませんよね。
代理出産について、「一部の人の特権じゃないか」という批判的な意見が今は突出しています。
しかし、あえて今、挑む人が出ることによって、突破口が開け、将来に普及することもあるでしょう。
124:可愛い奥様
10/09/24 19:46:06 q1SirrL10
■代理出産には様々なリスクが考えられます。妊娠した女性が、産んだ子供を依頼者に渡すのを拒んだらどうするか。
妊娠中に代理母が死亡したらどうするのか。障害児が生まれたときに、受け取りを拒否する依頼者が出るかもしれない。
野田 当事者間の契約で、きっちり細則をつくっておくべきでしょう。
基本的には、親の責任として、代理出産を依頼することで生じる責務は引き受ける必要があるでしょう。
ただし、いま大切なのは「代理母を認めるか認めないか」、
つまり遺伝上の母を法的にも『母』として認めるかどうか、といった大なたの議論です。
厚生労働省が3年前、審議会（厚生科学審議会生殖補助医療部会）の答申に基づいて、
生殖補助医療に関する法案をつくろうと企てたんです。私はこれに、体を張って反対しました。
■なぜ反対だったのですか。
野田 近親間の卵子提供はダメ。代理出産はダメ。
「原則反対」の法案で、これでは誰のための法律になるのか分からなかったからです。
反対の理屈が通っていないと私は感じました。
「近親間の卵子提供は家族関係が複雑になるからよくない」とよく言われます。
しかし、現実に普及している非配偶者の精子提供はどうなんでしょうか。むしろそちらの方が怖いと思います。
精子提供は匿名に限る、出自を明らかにしてはならない、となっている。
とすると、偶然出会った人が実は兄弟である可能性だって生じるわけです。
こんな危険をはらむ非配偶者の精子提供は許されて、
出自の明らかな近親間の卵子提供はダメ、というのは理屈が通っていません。
また代理出産を依頼した遺伝上の母は、子供を「実子」とできないのに、
匿名で提供された精子を使った場合は「実子」と認めることには、疑問を持ちます。
125:可愛い奥様
10/09/24 19:47:01 q1SirrL10
■生殖補助医療の実態に沿った法整備に向けて、野田さんはどんな活動をしていますか？
野田 民主党の小宮山洋子さん、自民党の山際大志郎さんらと超党派で勉強会をつくりました。
来年の通常国会に、議員立法での法案提出を目指しています。
生殖補助医療は原則自由、患者主体で行えるとする特例法です。
生まれた子供は、法的に実子とできる。
「本人が納得して責任を取るなら、国はそれを止めません」という原則に基づいて、
今、素案をつくっている段階です。
社会が（実態を）許容しないのは法がないから。法があれば社会は許容します。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
126:可愛い奥様
10/09/24 20:06:54 9uOCzRuXO
野田ボログを読んで感じたのは、
妊娠した・出産したというアリバイが欲しいだけなんじゃない？
食生活からしてアリエネーよ。
妊婦だろ？高齢だろ？
塩分も脂質も控えてないし、野菜も少ないしね。
何考えてんだろう。
お腹の子がかわいそうとは思わないのかね？
単純に考えても、点滴に繋がれて、トイレも禁止で帝王切開
なのは時間の問題だろうに…
新鮮な卵だから、ダウンや染色体異常等先天性異常の心配は低いのだろうけど、
母体内発育不全とかのリスクは高いだろうに、どうしてもっと大切に過ごさないの？
こんなんでも、無事に生まれなかったら、医者をたたく可能性大だよ。
こんにゃくの前科持ちだからね～せっかく、持ち直した産科医療を破壊しても驚かない。
127:可愛い奥様
10/09/25 01:24:49 +2Dpb37uO
やっと解除キター！
この件でずっと書きたかったこと。
この出産のために組まれる医療チーム可哀想。
未曾有の苦難に立ち向かう、先生方に幸あれ。
野田サンと同時期に同地域で産む妊婦さん可哀想。
どうか皆さま安産で。
産まれてくる子よ…
とにかく、強くイ㌔。
幸せになってくれ。
いずれクラスで子どもが一緒になるママさん達・クラス担任へ。
心から同情します。
うまくやれなくても、それはあなたがたのせいでは無いです。
ヒソヒソ（AA やむ無し。
…とここまで書いて思ったんだけど
園での保護者参加の運動会とか
校区のお祭りとか
どーすんだろうね。
若いパパママに混じって、見てる外野のほうが恥ずかしい…ってことになるのかな。
128:可愛い奥様
10/09/25 02:35:29 g5l9hGH6O
>>117
>他人の受精卵移植ということよりも、
>懐胎出産する人物が「超高齢」というほうが気になる、ということね。
てだけでもない…
この件って、何か反射的にモヤモヤするなー
気持ち悪いなーというのが、一番素直な感情なのだけど…。
他人の卵子を使った受精卵（つまり他人の子）を
本来ならば妊娠は無理であろう身体を無理矢理起こして
自分の身体で育てて、産みますって
野田聖子の「産む」以外の全てが、自然じゃない事の集合体なのが怖いんだわ！
あー書いてなんかやっと整理ついた。
129:可愛い奥様
10/09/25 02:46:29 g5l9hGH6O
あ、ちなみに「自然」なのは方法は抜きにして
「自分の（血の繋がった）子供が欲しい」って感情が自然って事ね。
他人の卵子使ってだと、遺伝子上は、実際は他の女性と内縁夫間の子でしょ
他人の子なのに、ここまでを欲するのが怖い。
他人が産んだ子を育てるのとは違うのだろうか。
野田聖子的には、お腹で育てるのが重要なポイントなのか…
130:可愛い奥様
10/09/25 03:30:26 gfoQNw0C0
全ての元凶は体外受精にあるような気がするな。
こんな技術を野放しにするからどんどんエスカレートしたんじゃないの。
できるけどやってはダメなことはダメなんだから禁止するに限るよ。
他人のだったらダメだけど自分のならいいっていう線引きはよくわからないし。。
倫理的な問題はクリアできても、生物学的な問題はまったくクリアされてないし。
やっちゃってる人たちは、否定する理由を求めるのでなく肯定する理由を述べるべき。
それがないのであればやるべき理由がないってこと。
131:可愛い奥様
10/09/25 08:08:36 ml6ndlFjO
>>127
それ、凄くリアルに想像しちゃうんだ…
転勤族だから、もし野田の子供が公立に入ったら、同じPTAにいんの？みたいに。
まあ、やりそうに無いけど授業参観とかさ。
保育園とかで既に可能性はある訳で…憂鬱です。
おばあ様扱いしちゃったら激怒しそう。
132:可愛い奥様
10/09/25 11:33:43 pSP1ZHC/0
仮に野田が10歳若くて自然出産だったとしても、
子供と同じクラスの親だったらものすごく大変そう・・・
ましてや親が野田家の悪口言ってるのが子供を通じてうっかり伝わってしまったら、
想像を絶する修羅場になりそうｗ
133:可愛い奥様
10/09/25 12:22:25 sWKJ2DrRO
野田なら、田園双葉に幼稚園から入れるでしょ？
てかさ、どうせ産む（というより出す）だけで
あとは、秘書とかシッターに丸投げだよ。
下手したら、小学校からは、スイス辺りの全寮制かもよ。
障害があろうものなら、施設に(ry
134:可愛い奥様
10/09/25 12:55:32 z5Cdf2+h0
野田ちゃんの胎児はＰＧＤをしているから、精神以外は丈夫じゃないかな・・
血液型だけ選別とか本人言っているようだけど、５０歳で卵子提供する場合はＰＧＤはセットみたい・・
アメリカだとＰＧＤもかなりのハイレベルなので。
お金を積めば、遺伝子の段階で選定できているようだ。
ただ、妊娠初期にホルモン剤(プロゲ）など金成、投与していたら、子供の性格が攻撃的になる事があるとか？？
135:可愛い奥様
10/09/25 13:15:42 sWKJ2DrRO
着床前診断ね～健常児じゃなきゃイヤンですか、そうですか。
136:可愛い奥様
10/09/25 13:32:29 ghJ1FJ5sP
>>134
＞血液型だけ選別とか本人言っているようだけど、
これって卵子提供者の血液型ではなくて？
受精卵の段階でベビーの血液型が分かるんですか？
まぁＯＯだからＯしか生まれないんだろうけど。
137:可愛い奥様
10/09/25 13:57:09 IsZt+J+G0
嫌な言い方だが製造者としてみればなるべく品質の良い物を
提供しようとは思うんじゃないかな。
弱い受精卵は経過もまた手がかかるだろうし。
138:可愛い奥様
10/09/25 14:05:02 z5Cdf2+h0
＞＞１３６ 血液型がわかるかどうかは、わからないけど、染色体の検査で、初期流産や死産するだろうとか
色々わかるようです。一応、日本は禁止だけど、たしか遺伝病の指定があってその病気になりそうな親だけは染色体限定でできるみたい。
興味があれば、不妊病院のＨＰまで・・医療は 金・金・金！！善意とかウソパッチ！
金ほしいわｗ！！卵子は腐ってるから売れないし；； 春も；；
139:可愛い奥様
10/09/25 14:13:14 QHmVuzwg0
子供が可哀相
子供が可哀相
子供が可哀相
子供が可哀相
子供が可哀相
子供が可哀相
子供が可哀相
子供が可哀相
子供が可哀相
子供が可哀相
子供が可哀相
子供が可哀相
140:可愛い奥様
10/09/25 14:21:21 sWKJ2DrRO
ＩＦＣでググるのがいいよ。
綺麗事並べ立てたところで、あれこれオーダーメイドなベビーを買っただけでしょ。
インドで代理母に自分の精子で産ませたキモ中年親父と一緒だよ。
アメリカで卵子買ったのだから、アメリカで産めばいいのにね。
まさか日本で、母体のため～とか言って、健保使って帝王切開とか、
切迫早産で長期入院（上げ膳据え膳）とかしませんよね？
その辺、ﾚﾝﾎｰが仕分けたらワロスｗ
141:可愛い奥様
10/09/25 14:32:37 ghJ1FJ5sP
>>138
レスどうも。胎児の血液型がいつから分かるのか興味あったので、
情報をお持ちかと思いました。
そういえば昨日教育テレビで着床前診断の問題点についてやってたな。
お金ねぇ。
どうも「無償で提供は善意だから可」とかいう考えが苦手。
卵子も精子も国の管理の下で大金を出さなきゃ売買出来ないようにしたらいいのに。
代理母にももっと何千万円と払うべきと思う。
山田医師は最悪のクソ野郎だと思うけど、クリスティアーノ・ロナウドは
正直ふーんとしか思わない。
でもこの二人がやったことは大差ない。違いはお金をケチってインドへ行ったか
大金（13億円）をアメリカ人女性に支払ったか。
142:可愛い奥様
10/09/25 16:33:37 FRMjjQyU0
ごめん。いいかた間違ってる。
血液型だけ選別とか本人言っているようだけど← これは提供者の選別。
ＰＧＤは、受精卵の選別。
無償っていうのは、現実的にないのに、日本ではタテマエ１０万が謝礼金という話。
「無償で提供は善意だから可」とか、ｳｿｳｿ大うそ！！金\\金\\
山田君、顔報道されたよね。生まれた子は、結局、ホンマ門のバーちゃんに育てられていて、ママはいないんだよね。
マジ可哀相だね！！山田君も基地外！ロナウドの事はしらなかった。１３億あれば多くの人が救えるのに・・
143:可愛い奥様
10/09/25 17:45:30 wa8eWQFu0
「野田聖子さんおめでとう！本当によかったね♪
想像力の欠如したつまらない批判に、お忙しい野田氏にかわって私が反論しておきましょう（笑）」
URLﾘﾝｸ(www1.cts.ne.jp)
この人のブログ炎上、ニュースにもなった過去の暴言の数々-wiki
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
144:可愛い奥様
10/09/25 20:03:55 ghJ1FJ5sP
>>143
すごいなこの人…。お子さんを亡くしておかしくなったとしか思えないわ、これまとめて読んだら。
身の回りの話でも、お子さんを亡くして精神を病んだお母さんの話をいくつか聞いたことがある。
145:可愛い奥様
10/09/25 20:04:03 hbmXal3f0
>>141
>卵子も精子も国の管理の下で大金を出さなきゃ売買出来ないようにしたらいいのに。
>代理母にももっと何千万円と払うべきと思う。
お金払ってすることじゃないので、
売買禁止、代理母制度も禁止にすればいいと思う。
大金積めばいいなんて、傲慢。
生命には、人間が人間の意志を持ち込んではいけない領域があると思う。
146:可愛い奥様
10/09/25 20:28:06 ghJ1FJ5sP
>>145
まあ禁止というのはもっともな意見だよね。
でもこれは生殖補助医療だけの話ではなくて、例えば骨髄バンクとか。
身体を張ったボランティアを募るのなら相応の報酬を用意するべきだと思うんだよね。
献血だってジュースすらもらえないなら二度とやりたくないよ。
147:可愛い奥様
10/09/25 20:54:14 0pET9pQE0
>>145
麻薬同様にあるいはそれ以上に厳しく取り締まらないと
精子や卵子売買は地下に潜って８９３の新たな資金源になる
それこそ借金の形に、精子や卵子が取引されかねない
売った方も買った方も死刑になるくらいじゃないと・・・
妊娠しても、産まれた子は売買の被害者として保護して
精子提供者や子宮提供者（産婦）および関わった医療機関
すべてに厳罰をあたえるくらいじゃないと・・・
148:可愛い奥様
10/09/25 21:13:24 rTpSZTxV0
何で産むの？こんな無理な作り方で・・・お菓子じゃないよ。
結婚して高齢でも自然妊娠したのなら、迷った末に５０歳で
産む・・・も判らなくもないよ。御主人は年下なんだし・・
でも野田さんは未婚で戸籍上は子供は私生児？しかも子供との
血の繋がりも無い。父親は認知、とだけ？何なの、これ！！
子供にしてみれば、一体自分は何だ？って成長してから思うのでは？
両親の愛の結晶でもなく、子供を産みたいという野田さん個人の野望で
外国の女と無理矢理に体外受精で作られた自分・・・本当の母の顔すら
判らない、一体自分の存在価値は何なのだ？って思わないかな？
せめて正式に籍をいれて、戸籍上の父親を作るべき。野田さんにもしも、
のことがあったらどうする？つまらない自分のこだわりなんか捨てて
本当の意味で大人になりなさいよ、野田さん。母親になるのなら常識を！
149:可愛い奥様
10/09/25 21:46:52 naeEcgOyO
野田さんは、かつて著書に、避妊治療のタイムリミットは45才に決めてると書いてましたね 何故心変わりしたのですか？
150:可愛い奥様
10/09/25 21:53:37 6g0p0EBm0
野田聖子って誰だったっけとぐぐったら
あぁこの人かぁ。
151:可愛い奥様
10/09/25 23:12:40 ooJUdH2Q0
こういう話しになると、まっとうな正論を述べてるレスに対して叩きだと言い出したり、
叩いてるのは金のない不妊で、金のある不妊を妬んでると言い出すバカがいるんだよね。
不妊は所詮不妊。こういうバカは不妊でも金があるのが唯一の心の拠り所になってるのかね？
キジョは大半が子持ちで、高度治療までやるような不妊は稀なんだっつーの。
おかしなのを排除したいと思うのは、子供達の未来を考える母親にとっては当然のこと。
高齢でも自然妊娠なら恥かきっ子ですむけど、こんなのがまかり通るようでは未来が不安。
やっちゃったもん勝ちは許さない、きちんと規制すべしと思うのは人の親だからこそ。
152:可愛い奥様
10/09/25 23:39:23 WRRf7XPEO
障害が怖い
153:可愛い奥様
10/09/25 23:53:19 BVycbn6F0
不妊って、おかしな比較して、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな主張するよね。
虐待される子よりﾏｼとか、お金のない不妊よりはﾏｼとか…。
支離滅裂な不妊とかは、既に病んでるのかもだけど。
歳をとってるのに、諦めることを知らない・できない不妊って引く。
それにそういう粘着型の不妊って子育てに適してないんじゃないかと思う。
そういう人って、子育てじゃなく出産がｺﾞｰﾙみたいだけど。
154:可愛い奥様
10/09/25 23:55:55 +2Dpb37uO
家系的な持病を持っている私の場合、
今の時代、産まないことも女性の権利として当然あるものと思ってた。
（勿論、パートナーの理解と同意の元にだが）
子どもが本当に好きな人なんかは、もし（私のように持病などで）リスクの高いお産が目に見えている場合
たとえ難なく授かったとしても、悩んだり苦しんだり、並々ならぬ葛藤があるのでは…
それが逆に母性としてのメンタリティかなぁと。
で、「産まない」愛情もあるって思って。
だから、わざわざリスク大きい選択をする、母としての野田さんの生き方、
その意味が本当にわからない。
自分語りですまんが、私の場合、細かい検査をすると
持病の遺伝は少ないらしいことが結局わかったから、子を持つ勇気と機会も授かったけど
もし一生持てないなら、子どもを育成する仕事につき、それを全うしようと決めていた。
（子ども好きなので）
野田さんは腐っても議員。
もっと女性として、真の母性を啓蒙するくらいの生き方であって欲しかった。
しかし最近、毒親スレってのを知ってショックを受けたんだけど
産まれてくる子が将来そこの住人さんみたいな苦悩を持たないことを祈る。
野田さんはせめて今からひっそり暮らしてください …
155:可愛い奥様
10/09/25 23:57:07 kP+TuUj40
>>151
まるっと同意
156:可愛い奥様
10/09/26 00:03:57 cucO5Iq70
たとえば自分の子が連れてきた恋人が提供で生まれた子だとしたら、
親としてはできればその人だけはやめて欲しいと思ってしまう。
その子には全く罪は無いし、むしろ同情するけど、
正直な気持ちとして自分や自分の子の人生とは無縁であって欲しいと
思ってしまうだろうな。
エゴだと思うけど…。
高齢出産掲示板で、提供で生まれた子を普通に生まれた子たちが
傷つけないようにしてほしいって意見があって、もちろん提供の子に
罪なんか全くないとわかっていても、もしそういう事態になったら
周囲の大人たちがざわつくだろうなと思う。
しかし、その人の意見の裏に透けて見えるのは
「子供を傷つけないで=私を傷つけないで」
に見えてしまうことなんだよなぁ…。
突き詰めてくと、結局不自然な命の誕生は、
産みたいと思って無理やり産んだ親だけが幸せだってことかな。
157:可愛い奥様
10/09/26 00:14:36 cceS3iQHO
生まれてきた子にはひっそりと（他人の手を借りまくりで）暮らさせ、
己は「それでも私は産んだー(ﾌﾝｶﾞｰ)。次は国政の頭とったるどー！」
だと思う。
妊娠したと大騒ぎするわりに、育児のビジョンとまでは言わんが、
ベビーにこれ買いました～あれ買いました～
みたいな浮いた話がないよね。
やっぱ、妊娠（腹に入れて）して出産（腹から出す）がゴールであって、
生まれくる子は副産物～チョコエッグのおまけ程度なんだよ。
野田の子供の名前でも考えてやるか？
158:可愛い奥様
10/09/26 00:21:51 u28oupBr0
>突き詰めてくと、結局不自然な命の誕生は、
>産みたいと思って無理やり産んだ親だけが幸せだってことかな。
そうだと思う。自分のエゴが満たされた者だけが幸せなんだと思う。
不妊側の論理にはただ産みたいってことしかない。
ただ産みさえすればいいんだから、その後のことまでは考えない。
後は野となれ山となれだから、どんなことも平気で出来ちゃうんだと思う。
159:可愛い奥様
10/09/26 00:50:42 aojybLC00
＞やっぱ、妊娠（腹に入れて）して出産（腹から出す）がゴールであって、
生まれくる子は副産物～チョコエッグのおまけ程度なんだよ。
フイタｗ
購入した他人の卵子で作った受精卵をお腹に入れて、またお腹を切ってそれを取り出す
私が一番理解できないのはココなんだよね
もちろんこの受精卵の製造方法も理解不能だけど・・
食糧だって増産しさえすればいいのか、遺伝子組み換えとか本当に大丈夫なのか、
将来にわたって問題はないのか、という方向に行ってるのに、
子供ができないなら、他人の体から卵子を取り出して、人間の手で人間を製造しちゃえ！
ってのは、いろんな意味で時代に逆行してる
160:可愛い奥様
10/09/26 04:19:10 4JwQhsrk0
他人の卵子提供には反対だけど、
今は、若返りとかの欲望や願望を満たす為の医療が発達するほど
金に余裕のある人間が出て来たんだから
そういう方向に行くのは当然なのでは？
アメリカでは既に産み分けや着床前診断により、移植の為に
次の子供の免疫まで選んで産めるように受精卵の選別まで
できるんだから。
そのうち男の子が絶対産まれないと困るような王室とかは
産み分けで男の子を作るとかしそうだ。
昔はたくさんの側室に産ませてたのが、これからは
たくさん受精卵作っておいて、その中の男の受精卵を選んで
何かあった時の為に凍結しておく、とか。
卵子提供に賛成は全くできないが
臓器移植とか肝細胞とかの研究が進んでるんだから
卵子が無いなら卵子も他人から、って方向に行くのは当然じゃないかな。
臓器移植より簡単だしね。
死刑にしろ！とかそういう極端な意見は基地外じゃないかと思うけど
法律である程度規制されなきゃいけないと思う。
たぶん、提供による害が出てこなければ後回しになるんじゃないかな。
自分が提供で気持ち悪いと思うのは、日本人に近い東洋人ならOK、って言って
韓国人とか中国人とかの卵子を買ってる人たち。
半分あの近親交配劣等民族の血が入ったりしてる人間とは知らずに
将来自分の子らが結婚しちゃったりしたら恐ろしいだろうねえ。
161:可愛い奥様
10/09/26 07:43:22 dqjLreyU0
中華系の卵子売買は、番国で流行ってるみたいだけど、鯛人いわく、
卵子を売ること（善意の提供）はしてはいけないと言ってるけど、
お金に困っている人たちが売ってて、問題ないようで問題視してるらしい。
現地での募集は表だってできないとか・・こわい話だ\\
基地外の婆ーさんが買いに行ってるからいいけど！！ 馬鹿だね基地外は！！
162:可愛い奥様
10/09/26 10:19:41 MZOU+c/W0
アメリカの日系無料紙に乗っている広告を見ると
卵子ドナーの報酬は、最低六千ドルになってるかな
会社によって、多少の差はあるけど
学歴・身長・容姿・その他の素養で＋αなんだろう
でも在米邦人の絶対数が少ないから需要に追いついてなくて
ほとんどは非邦人のアジア系のを買ってるとかなんとか
163:可愛い奥様
10/09/26 13:10:02 pwC4O+pOP
>>151
＞叩いてるのは金のない不妊で、金のある不妊を妬んでると言い出すバカがいるんだよね。
そんなこと言ってるレスあったっけ？>>93,96あたりのこと？
不妊の人のレスには見えないけどなぁ。
なんか、ただ不妊の人を貶めたいだけのような感じがするレスも多いね。
164:可愛い奥様
10/09/26 13:13:10 pwC4O+pOP
>>93,96の間違い。
165:可愛い奥様
10/09/26 13:18:29 6HHrqFEy0
お金が欲しくて自分の卵子を売っている人も多いだろうけどね。
アメリカじゃ売春よりはまだイメージも悪くないし、善意で卵子を
提供しているんです・・と言えば、オー、ワンダフル！で通る？
お金が無くて売春はちょっと・・・・という人は、結構いいお金になるし
卵子提供・・・なんてお手軽にやるかもね。日本でもこれが適用されたら
お金欲しさに貧乏ＤＱＮがホイホイ提供するかも・・・本当に善意なら
無報酬でなきゃおかしいよね。というか、卵子提供する人に善意なんて
感じられない。キリスト教のアメリカでどうしてこんな事まかり通るのか
不思議で仕方ない。児童ポルノにはうるさいくせに・・・幼児虐待にも
厳しいくせに・・・卵子売買なんて幼児虐待の範疇だと思うけどな・・
166:可愛い奥様
10/09/26 16:31:53 GvxoTxOV0
提供を受けて出産した人は、なにがなんでも
善意！って主張してるけどね。そう思わないと自己肯定できないんだろう。
たった6000ドルじゃ割が合わない、とかなんとか言ってるけど
6000ドルならその辺のバイトなんか比べ物にならない額だし、
若くて、卵子なんかいっぱいあるんだし良いじゃん、て
リスクも何も気付かないで提供する人多いだろうな。
>>165を読んで、日本での合法化がどんなに怖いことかわかった。
167:可愛い奥様
10/09/26 16:51:20 z0QBlHVL0
そうそう！！提供をうけた人は、善意！！でうけたって異常なくらい主張するさね。
提供者を色々選別して６０００ドルも払ってるくせに！！
本当、自己中も甚だしい！！
こんな婆ーさん達の子供と同じクラスだったら、本当、勘弁して下さいだわｗ！！！
168:可愛い奥様
10/09/26 16:58:02 YjTNBv51O
>>160
現にもう日本の皇室で……
169:可愛い奥様
10/09/26 17:44:14 cceS3iQHO
>>168
失敗して女だったけどねｗ
野田のところは、♂かな♀かな？
絶対、選んでいるだろうね。
それにしても、野田は「自分の腹から出せば、戸籍上はキレイに私の子」
って開き直っているようで嫌だ。
紙一枚の婚姻制度には噛み付くが、こういう法の隙間をいいように利用するなんて…
戸籍上、自分の「子」にこだわっているだけのおバカさんみたい。
妊娠・出産・育児をなめているとしか思えない。
十代で考えもなく妊娠出産するギャルママといい勝負だよ。
170:可愛い奥様
10/09/26 17:55:23 kGCqdM2iO
高齢出産Voiceのツバメ号は一体何がしたいのだ？
171:可愛い奥様
10/09/26 22:52:26 VL0VtN2A0
ツバメは完全なメンヘラでしょ
読んでると頭おかしくなりそ。
172:可愛い奥様
10/09/27 01:20:57 dWeTxKLw0
児ポルノ法関連のコピペ（？）が上の方に張ってあったけど
この人が今後児ポルノ法絡みの発言しても誰も相手にしないんじゃない？
だってこの人、卵子の売買で赤の他人の卵子で子供手に入れてるじゃんｗ
これ人身売買の一種としか思えないし、卵子提供も代理母も何でもOKなら
女児（男児もだけど）手に入れるの簡単にできそうじゃない
173:可愛い奥様
10/09/27 02:18:27 s2Zqqe/U0
>>165
＞お金が無くて売春はちょっと・・・・という人は、結構いいお金になるし
こういうバカ女には、自分と血が繋がった子供に対する義務を
きっちり付けて、後悔させてやりたいわ。
種まき本能が今や男だけの物じゃなくなって女も種をまく時代になったなんて
生まれる子供が可哀想すぎる。
174:可愛い奥様
10/09/27 17:00:47 EbGvjgIM0
定期的に湧く>>163みたいなレスいい加減にしてほしい
＞なんか、ただ不妊の人を貶めたいだけのような感じがするレスも多いね。
こういうことをいちいち書く神経を疑う
これ書いてる人が不妊か不妊ではないのかは不明だけど
不妊を貶めてるってわざわざ書く人が一番不妊を貶めてる
この人の意識の中では不妊は貶められる存在なんだろうね
175:可愛い奥様
10/09/27 17:28:06 vaeTEuGm0
163でもないし、不妊は貶められる存在とも思っていないが、
不妊は、何が何でも克服すべきものだとの思い込みから抜け出せない、
頭の柔軟性に乏しく、視野も狭く、
しかも、不妊を克服しなければ、自分の生きる意義を見出せないような
生き方しかできない奴は、
侮蔑の対象になって当然だと思う。
176:可愛い奥様
10/09/27 18:19:26 kTTUZnlGP
じゃああなたは>>151は「不妊を貶めてない」と思うんだ。
私は>>151はあんまりだと思うよ。
177:可愛い奥様
10/09/27 19:44:25 iAaumn6M0
横だけど、私は151が不妊を貶めてるとは思えない。何をムキになってるの？
ざっと読んだ限りでは、高齢にもかかわらず出産にこだわる不妊や、
高度治療を含め妊娠するためなら何でもありの不妊がおかしいって言われてるだけで、
そんな不妊が普通の主婦からそう思われるのは当たり前だと思う。
不妊という事実を叩いてるわけじゃなくて、行き過ぎた不妊のモラルの欠如に対して
疑問を持つのは常識人なら当然のことだし、これを叩きというなら話しにならないね。
178:可愛い奥様
10/09/27 20:35:42 UuzWW3C/O
>>176
どこがどうあんまりなの？
法律違反でなければ、お金さえあれば何でもありの“やったもん勝ち”
みたいな風潮はおかしいよ。
それが、生命や人格に関わるなら尚更でしょう。
しかも、国会議員様自らやってもいいのか？てのが、疑問なのですが…
179:可愛い奥様
10/09/27 20:40:52 UuzWW3C/O
夜道の一人歩きにはご注意を。
戸締まり用心火の用心。
180:可愛い奥様
10/09/27 22:38:32 3/BKn0Jl0
ま、高齢不妊は親や教師が完全に昔の世代だから
子供が産めない女は欠陥品という偏見をさんざん刷り込まれているんだろうね
バブルの時代に根拠のない有能感にひたって浮かれていた可能性も大。
181:可愛い奥様
10/09/27 22:54:13 QrfJRkjcO
>180
あ、それは単純にあるかもね。
今50歳ってのはそういうことだもんね。
女性観についての意識こそ、世代間ギャップのあるものって無いような気がする。
まぁ上流下流での教育の違いはあるにせよ
今も昔もトレンディ(笑)なドラマの影響とか大きいよね～…
そういう意味では「14歳の母」世代もいるんだろうから
それはそれで怖い。
毒親の元に育った世代が愛と性と親子関係について考える、的なドラマなんかも
今から出てきていいような気もするんだが
重すぎて昼ドラ向きかな…
アメリカなんてのは青春物に引っかけてやってそうだけどな。
182:可愛い奥様
10/09/27 22:58:12 OHvasgyX0
私は現在治療中だけど、151があんまりだとかわけわかめ…
それに>>174-180のレスは、176を除いてすごくよくわかる
不妊の体そのものを貶めるレスなんてないのに、
不妊を貶めるレスだとか書き込む人は、そういうことを書いて
本当に不妊を貶めるレスが書かれるのを待ってるみたい
私は不妊だけど、高齢の不妊さんには、
ここに書かれてることに近いことを思うこともある
不妊治療は、授かれない限り終わりのない治療だから、
どんどんのめり込んでいく高齢の不妊さんを見ていると、
どこかで線引きしないと…というのは私も感じる
183:可愛い奥様
10/09/27 23:11:01 iW048AwA0
>>173 在米だけど卵子提供者は容姿端麗で学歴家族歴問題の無い人
で25歳までって書いてあったよ。書類を持っていって証明しないと
いけないみたいよ、だから謝礼も多い。
ヤク中じゃないか検査もあるし、いろいろ厳しいよ。
精子でさえ、高卒ＤＱＮはお断りだよ。
だから、旦那に問題があって妊娠出来ない場合は出会い系で旦那に
似た髪の色や目の色や血液型が同じ男を見つけるＤＱＮ女もいるかもね。
184:可愛い奥様
10/09/27 23:11:47 kTTUZnlGP
>>176-177
そういうまっとうな批判であれば、ああそういう風に考える人もいるんだなぁと思います。
（私は、不妊治療は「本人が諦めがつくまでやればいい」と思ってるんで）
>>151
＞こういう話しになると、まっとうな正論を述べてるレスに対して叩きだと言い出したり、
＞叩いてるのは金のない不妊で、金のある不妊を妬んでると言い出すバカがいるんだよね。
＞不妊は所詮不妊。こういうバカは不妊でも金があるのが唯一の心の拠り所になってるのかね？
＞キジョは大半が子持ちで、高度治療までやるような不妊は稀なんだっつーの。
2行目の
＞叩いてるのは金のない不妊で、金のある不妊を妬んでると言い出すバカがいるんだよね。
この部分って、具体的にどのあたりのレスだと思う？
私は>>93,99（96は関係ない、ごめん）のあたりのこと？だと思った。
でもこれって、不妊の人のレスにはとても読めない。
細かいことを言うようだけど、そういうバカがいるというなら、ちゃんと引用したらどうなんだろうか。
こんなの、発言を捏造してまで不妊はこうだと叩いてるようなもんじゃない？
＞キジョは大半が子持ちで、高度治療までやるような不妊は稀なんだっつーの。
と言ってる割には、野田擁護は不妊、金のある不妊を妬んでるのも不妊、
それを揶揄しているのも不妊、ってこのスレ不妊だらけじゃん…。
185:可愛い奥様
10/09/27 23:37:04 /avZ+TzC0
ツバメ号のPS出現です こいつの顔、一度でいいから見てみたいｗ
ｔｖタックルで シングルマザーで看護士で赤だいていた４０代の人、
赤が、かなり可愛い外人顔だったけど・・プリン？と思ってしまった・・まさかね・・
野田ちゃんのおかげで４０代のママは、？？と勘ぐってしまうわ。やはく、正解から引退してツバメ号とやってくれ。海外で！！！
186:可愛い奥様
10/09/27 23:41:43 OHvasgyX0
私は151じゃないけど…
>お金が無い一般庶民だから海外でのアレコレが無理な人もいるわけでしょ。
>お金があったらやりたいけど無理だから、金持ち不妊ムカつく！って人も多いでしょうよ。
>野田を叩いても、他の「金梨不妊」を持ち上げる気はサラサラ無いですから。
こういうところなんじゃないのかな？
あなたが不妊かどうかはわからないけど、そんなに蒸し返したい？
なんかしつこいし、正直うざいなーと思う
知ってる高齢の不妊さん達は、治療をやめた人のことを陰で
お金が続かないからだって言ってたから、こういうこと言うのは、
年季の入った不妊の人なのかなーって私は思ったけど
（151がどう思ったのかは不明、でも同意レスがついてたよね？）
不妊以外はたぶん不妊が思うほど不妊に興味がないけど、
このスレが不妊だらけとは思わないな
187:可愛い奥様
10/09/27 23:44:25 OHvasgyX0
あ、186は184へのレスです
スレチになってるし、もうやめますが
188:可愛い奥様
10/09/27 23:56:44 iAaumn6M0
>>186
それはたぶんいつもの人だから、個別に相手しない方がいいかと思う。
不妊のお金の有無を含めて、普通の主婦はそんなに不妊には興味がないかもね。
189:可愛い奥様
10/09/27 23:58:26 D3zvm3no0
>>184 このスレ不妊だらけじゃん ってw
多数の反対派の中で、ごく少数の擁護が何回も登場してるだけでしょ。
いつも論点ズレてるし、しつこいわー。
>>180 なるほど、あるかも。今は小梨も増えてきてるけど、その時代は「子ども産んで一人前！」が
今よりもっと強かったもんね。
190:可愛い奥様
10/09/28 00:34:58 XnrkUkOCO
>不妊という事実を叩いてるわけじゃなくて、行き過ぎた不妊のモラルの欠如に対して疑問を持つのは常識人なら当然のこと
この意見はすごく納得するけど、レスの中にはそれに留まらないものもあるね。
そういった行き過ぎたレスまで一緒くたにして正当化はできないし、行き過ぎたレスに目を止めて憤りを感じる人もいる（子蟻子梨かかわらず）。
話に挙がった>>151を読むと、まず不妊の女性全体を劣ったものと見なす意識を前提として持っていて、その劣等生達の一部が金にものを言わせて治療している、金しか取り柄の無い惨めな人達ね、というのが趣旨だと思う。（以下該当部分の抜粋）
>不妊は所詮不妊。こういうバカは不妊でも金があるのが唯一の心の拠り所になってるのかね？
さらに、不妊女性のみならず不妊治療のすえ産まれた子供も劣った存在とし、排除したいと明言している。
>おかしなのを排除したいと思うのは、子供達の未来を考える母親にとっては当然のこと。
高齢でも自然妊娠なら恥かきっ子ですむけど、こんなのがまかり通るようでは未来が不安。
明らかにモラルの欠如云々の話ではないよ。
これは不妊女性や治療で産まれる子供に対する人権問題。
これに対して「あんまりだ」と感じるのも、常識人なら当然のことだと思う。
行き過ぎた不妊治療、ヒステリックな一部の不妊様、不妊女性全体を馬鹿にしたレス、どれも私には受け入れ難い。これは皆と同じ。
ただ、それぞれの人や言動やレスがどの範疇にカテゴライズされるかはきちんと見極めないと、過激な意見まで正当化されて全体の議論が極端な方向に進むと思う。
191:可愛い奥様
10/09/28 00:45:03 qXfIhySw0
>>190
よくわからないので３行でお願いします
192:可愛い奥様
10/09/28 00:53:43 solfbGns0
目が滑るのだ。
193:可愛い奥様
10/09/28 01:11:26 JaX9ITXb0
鼻息の荒い必死なのがいるねｗ だから何なんだ？ｗ
他人がどう思おうがその人の勝手なのに、他人のレスをわざわざ取り上げて、
しかも何が言いたいのかよくわからない
過激な意見ならスルーすればいいのに、わざわざ抜粋して繰り返すなんて、
なんて面白い人なの！
全体の議論ねぇｗ ただ雑談してるだけなのに議論ｗ
それに、一個人の２ちゃんの落書きが人権問題とはこれいかに？ｗ
まぁこういうのがいるのも２ちゃんだからねぇｗ
こういうのが何ほざいていても、あはは・・・ってのも２ちゃんだし
でも２ちゃんと言えどもイミフな長文は恥ずかしいねぇｗ
194:可愛い奥様
10/09/28 01:54:40 gQG6jqHGP
>>186
何をムキになっているの？どこがどうあんまりなの？と聞いてくれたから答えただけなのに
しつこいだのうざいだのは理不尽だと思うｗ
>>188
丸一日以上前のレスを掘り返したのは>>174なんだけどなぁ。
>>190
素晴らしい。整理して頂き、もやもや感がスッキリしました。ありがとう!
>>193
たとえ便所の落書きでもマシなものが読みたいものなんですよ。
このスレの中にも倫理的な問題から掘り下げたレスや海外の情報や体験を元にした
貴重なレスなんかもあるのに、時々台無しになるようなレスがあるのはとても残念。
195:可愛い奥様
10/09/28 03:46:48 34UCUHYq0
>>190
>さらに、不妊女性のみならず不妊治療のすえ産まれた子供も劣った存在とし、排除したいと明言している。
読解力ないね。
ここで語られているのは「不妊治療」ではなく、
「高度生殖医療」の末産まれた子供についてでしょ。
そして、劣った、ではなく、異質な、だよ。
１．選抜された遺伝子を掛け合わせて子供が作られ、
２．そういう子供を望んだ人間の手によって育てられる。
「自分の子供と結婚させたくない」二重の理由になってしまっている。
日本のように単一民族（と言うと怒る人が出てくるが）社会では、外国人ですら異質。
いまどき国際結婚なんて珍しくもないが、彼らが日本で子育てしようとすれば、
自分たちの子供が「まず見た目で」ハンデを負うのではないかと心配するよね。
良いか悪いかではなく、「異質」が排除されるのは群れ社会としては当然のこと。
道徳や法律の問題ではなく、現実問題として逃れられないんだよ。
その現実を見据えて、親は子供を育てなくてはならない。
でも、国際結婚で産まれた子の場合、所詮は「外見」の問題だよね。
遺伝子組み換え作物を不気味に思う人は多い。
表示義務こそないけれど、組み換え作物「不使用」を任意で表示している食品会社は多い。
人間だって同じなんじゃないの？
自分の子供、自分の子孫に、何らかの作為的な遺伝子が混ざることを
不安に思う人々が少なからず「いる」ことは、分かるでしょ。
自分は不安に思わないから平気よ、ではなくてね。
遺伝子の問題は、「個人の」好悪では済まされないことなのだから。
子々孫々と受け継がれ、ひいては社会形成に影響を及ぼすのだから。
「外見」ではすまなくなる。一気に、「人類」という種の問題になるんだよ。
これらの問題に対して、己の欲望に目がくらみ、非常に鈍感な人たちがいる。
それが、モラル欠如不妊様だって言ってるの。
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