【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 ８
at MS
1:可愛い奥様
10/07/31 21:55:01 SdQ7l8XH0
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは970を踏んだ方、お願いします。
前スレ
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】7
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2:可愛い奥様
10/08/01 00:24:02 qch17Jge0
>>1
乙ですわ、奥様！
3:可愛い奥様
10/08/01 01:13:40 +rmoybYu0
1乙
これはポニーテールなんたら
4:可愛い奥様
10/08/01 13:25:35 /2q2Ap+H0
>>1
乙です
前スレ続きですが、ザワークラウトがお酢を使っていないって
じゃ、何とかヴィネガーとかなのかしら？
5:前スレ991
10/08/01 13:32:22 Nfexh/ed0
新スレ乙です
前スレ>>999
「絵本への道」、読むとなるほどと思うところが多くて面白かった。
私は最初ブックオフで買って、その後図書館に入ってたのを借りました。
かこ氏は最初から絵本作家だったわけではなく、学生のときに川崎のセツルメント
のボランティア活動をしていて、外で遊ぶのが好きな子供たちが
どうやったら絵本や紙芝居を見てくれるか、ということで苦労したらしい。
有名な作品がどう出来たかの他に、絵描き歌とかの話も興味深かった。
タレントとかが絵本出版しちゃったりするけどさ～、ああいうのは駄目よね。
まあこういう「絵本」は子供は読まないと思うけど。
URLﾘﾝｸ(books.spacetown.ne.jp)
6:可愛い奥様
10/08/01 13:35:57 Nfexh/ed0
>>4
連投だけど、酢を入れなくてもキャベツの乳酸菌で自然に発酵。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
7:前999
10/08/01 13:40:53 BWVyFCWd0
1乙
>>5
検索したら出てきたのでぽちってしまったよ。
面白そうな本の紹介ありがとう。かこさとし好きだ。
タレント本、読んだことないし、付加価値は感じないけど
おもしろければいいよね。あいかわななせ「くじらサンタ」はちょっと気になった。
8:可愛い奥様
10/08/01 14:49:10 caV9whR/0
>>6
4さんじゃないけど知らなかった！かもされていたのね。
勉強になりました。
9:可愛い奥様
10/08/01 16:41:05 qOyME+9O0
>>6
おお、勉強になります
10:可愛い奥様
10/08/01 17:20:22 /2q2Ap+H0
>>6
㌧ ケンタのコールスローとは全く別物ですね。
11:6
10/08/01 17:54:10 Nfexh/ed0
普通のザワークラウトはキャベツ＋塩で作るんだけど、
即席ザワークラウトってことで千切りキャベツをレモン汁や酢で蒸し煮するレシピもあるよ。
ドイツやロシアなど本場はどうなのか知らないけど。
私は『暮しの手帖の評判料理』って料理本で即席ザワークラウトのレシピ見ました。
即席じゃないのも一度作ってみたいんだけどねえ。
キャベツはザワークラウト以外にも糠漬けでも活躍するよ。
漬け始めの頃にキャベツの葉っぱや芯を捨て漬けすると乳酸菌が
かもすぞーと頑張って糠床をいい感じにしてくれます。
市販の糠床の素から始めてもキャベツ捨て漬けしろというのが母の教えであった。
母はダラだから毎年春にＳ＆Ｂの素を買ってきて秋には捨てていた。
12:可愛い奥様
10/08/01 19:53:18 uFqCIsPL0
>>1乙です。
前スレ996
あるところで読み聞かせやってるんだけど、子どもが喜ぶ本と読み聞かせ
る大人が子どもに読み聞かせたい本には、剥離があると感じるよ。
子どもはいつでもワクワクしたいんだよね～。
絵本の形を借りた説教は聞きたくないんじゃないかな、と思ってしまう。
自分が子どもの頃に読んでて印象に残ってるのは、大海あかしさんの「メ
キメキえんぴつ」だった。
短編集なんだけど、中でも、お母さんの誕生日に大好きなアップルパイを
作ってあげようとして、ゴリラの耳たぶを触りに行く話が好き。
後、1年生の時の教科書に載っていた、「くじらぐも」って話も好きだった。
私もくじらぐもに乗ってみたいな～と思って、晴れた日はよく空を見上げた
もんでした。
13:可愛い奥様
10/08/01 20:33:59 91o7C9uD0
私は所謂子ども向けの話で感動したのって記憶にないんだよね
子供の頃にお気に入りだった絵本は話じゃなくて、絵に惹かれていた気がするし
本については早熟な方だったから小学生の中学年くらいから、世界文学全集
児童版を学校の図書館で順繰りに読んでいたし
童話というと中学になって読んだナルニア国物語になってしまう
14:可愛い奥様
10/08/01 20:37:15 8e7hbTuz0
ないた赤鬼と竜の目の涙ともちもち山は幼心に感動した
15:可愛い奥様
10/08/01 20:56:49 TbQjwa2v0
私は「百枚の着物」
今読んでも感動できる
16:可愛い奥様
10/08/01 22:13:18 IeoZAw1b0
「一つの花」と「青葉学園物語」
いまでも読み返すたび、感動が深くなる。
17:可愛い奥様
10/08/01 22:35:00 u6jL1KBl0
>>12
> お母さんの誕生日に大好きなアップルパイを
> 作ってあげようとして、ゴリラの耳たぶを触りに行く話
パイ生地の固さ＝ゴリラの耳たぶって意味なのかな？
それはなかなか難しいｗ
18:可愛い奥様
10/08/01 23:02:21 uFqCIsPL0
>>17
その通り、アップルパイの作り方の本に「パイ生地の硬さはゴリラの耳
たぶぐらい」と書かれてあって、動物園にゴリラの耳たぶを触りに行く話
なのですｗ
小学生当時、インパクト大だったわ～ｗｗｗ
19:可愛い奥様
10/08/02 01:37:30 0T3RpkcR0
>>14
「もちもちの木」かな？あれは幼心に恐怖だった。
なんだかあの切絵が怖かったんだよね。今は大好きですが。
小さいときに読んで感動したのは「おしいれの冒険」と「子ねずみラット（だったかな？失念）
の冒険」なぜか冒険ものが好きだったな。それこそランプとナイフとパンだけかばんに
詰め込んで（軽装で）冒険にでかけるのが夢だった。
20:可愛い奥様
10/08/02 02:05:00 ubrvvttr0
「おしいれの冒険」を、雰囲気に浸りたくて文字通り押入れで読んだ。
（中は使ってなくてカラ、襖は全開）
家族に見られて「押入れで本を読むほど本好き」エピとして
いまだに語られる私。
子供の頃に読んだ本に出てくる謎のカタカナお菓子よりも、
ある程度大人になってから読んだ、鬼平に出てくる料理の方が
リアルにお腹がすくわ…
21:可愛い奥様
10/08/02 03:05:34 l2VxK5b60
>>13
モチモチの木と同じイラストレーターの絵の絵本で
タイトルは忘れたんだけど
双子の兄弟（乳飲み子）が弟と母ちゃんのおっぱいの取り合いになった時
「自分は兄ちゃんだから」とぐっと我慢するとこにホロリときた。
小学生の時かな。読んだのは。
22:可愛い奥様
10/08/02 03:17:06 fDEY8VbG0
>>21
「花さき山」ね。
そのシーンほんと泣けるんだわ。
大人になったらもう音読できなくなった。泣けてしまって。
23:可愛い奥様
10/08/02 11:51:13 WcM5Bhzg0
誰かのためを思って流した美徳の涙の数だけ花が咲く山がどうたらこうたらって話だっけな
24:可愛い奥様
10/08/03 10:05:03 SJ++Auzn0
ちょっとスレ違いかもしれないけど、
娘の借りてきた本に、富士山と八ヶ岳が背比べをして
負けた富士山が切れて八ヶ岳を蹴って八つに割って低くしてしまった、
て言う昔話が載っていた。
自分はこれ筑波山バージョンで読んだ事あるんだよね。
富士山が筑波山蹴って二つに割ってしまったと。
ほかにも富士山にボコられた山はあるんだろうか･･･
25:可愛い奥様
10/08/03 10:43:18 yiqT9x1p0
富士山ぱねえｗ
26:可愛い奥様
10/08/03 10:49:03 AlJO0i0j0
山まで擬人化w
27:可愛い奥様
10/08/03 11:22:57 thvT/Hqi0
富士山って木花咲耶姫だっけ？
28:可愛い奥様
10/08/03 11:33:44 SzhDGj1I0
山の女神様が、別の山の女神様に旦那の神様を寝取られて
その喧嘩が元で、国中が大乱になった話がウチの地元にあるよｗ
29:可愛い奥様
10/08/03 14:00:06 CwDuF/K00
山の神が別の山の女神様に浮気して妻であるほうの山の女神は家から追い出した。
妻を送らせた部下の神には「妻はウザイから俺の目の届かないところまで追い出せ」
と命令したのに妻は夫に未練がありありだから遠く（山の神の目が届かない範囲）まで行けなかった。
そして部下の神も妻に同情してそれ以上は連れ出せなかった。
で、目の前に元妻の山があるのに腹を立てた山の神は部下の首をﾁｮﾝﾊﾟして自分の肩口に置いた。
という荒唐無稽な話ならある（長い）
30:可愛い奥様
10/08/03 14:13:22 C7aRQtWS0
>>29
最後で「なぜ肩口に部下の首を乗せる！？www」と思ってしまった
31:可愛い奥様
10/08/03 14:25:31 CwDuF/K00
自分でもウロ覚えだったからちゃんと調べてみた。
元妻と結局モトサヤになったから殺しちゃった部下を不憫に思って、とのことらしい＜肩口のせ
まぁ、山の形が肩口だけ盛り上がってるから先に形状ありきの話なんだろうけどなぜ首ｗ
32:可愛い奥様
10/08/03 14:34:34 C7aRQtWS0
>>31
㌧。
なるほど。
盛り上がった肩口の設定なら
「よりを戻して子供ができたお」でいいような気もするけど
なんかこだわりがあるんだろうなあ＜部下の首
33:可愛い奥様
10/08/03 14:44:54 CwDuF/K00
ごめもう消える、更に調べた。
部下にもモデルの山があって、一部欠けたように見えることからみたい。＜首ﾁｮﾝﾊﾟ
34:可愛い奥様
10/08/03 14:50:06 C7aRQtWS0
>>33
なるほどなるほど！
ていうか、すみません。調べてもらってお手数をおかけしました。
昔の人はイマジネーション豊かだなあ、と。
こっちの山に欠けてるとこがある、あっちの山に余分なでっぱりがある
それを「きっとこうなんだぜ」と夢想して話を作る。
…という昔の人たちを夢想している自分。
ちょっとほっこり。
ありがとう。>>33さん。
35:可愛い奥様
10/08/03 15:22:47 s51MjhL90
もともとはホラ吹きじじいのヨタ話が
時を経て伝説となって残ってしまった、ってのもあるんだろうなあ
36:可愛い奥様
10/08/03 15:45:28 AlJO0i0j0
ホラじゃないけど、チャイコフスキーのピアノコンチェルトがまさにそれ。
酔っ払いが口ずさんだワンフレーズが元らしい♪
37:可愛い奥様
10/08/03 17:08:47 MlibDW3D0
自分が子供の頃に読んだ話
山の神の親にあたる創造神的な神様が、国の中を見て回る途上で
富士山を訪れたら、丁度お祭りの最中で賑わっていた
これはいい時に来たと喜んでいたら、富士山の神とその奥さんは
祭の間はよそ者は泊められないとにべもなく追い出した
追い出された神様は、富士山は雪山になって人が訪れない山になりやがれ
と呪いつつ、筑波山に辿りついたら、またまた祭りの最中w
ここも本来ならよそ者お断りなんだけど、親神様は特別さぁということで
大歓迎された神様は、筑波山は人出の絶えない賑やかな山になれと祝った
それ以来、富士山は夏でも雪を頂く険しい山となり、筑波山は年中栄える山となった…
民話なんだろうけど、出典不明w
富士山と筑波山が出てくるあたり、東日本の話かな
38:可愛い奥様
10/08/03 18:36:49 thvT/Hqi0
季節柄、ホラーならぬ怪談の話もよろしいかと
四谷怪談、番町皿屋敷、牡丹灯篭などなど
39:可愛い奥様
10/08/03 19:53:01 UzO/+ZoZ0
豚切りだけど、今CMやってたの見たんだけど今日のNHKの婚活白書って番組が
古代の婚活って内容でこのスレ向きなテーマでちょっと面白そうよ。
歌垣で歌に答えたら即結婚なんだと。
40:可愛い奥様
10/08/03 20:21:04 PmanEGVYP
>>39
歌垣って現代の風習に例えれば
「公認コンパ」で「アカペラカラオケ歌合戦」だと思ってたけど
歌に答えたら即結婚とはすごいな
41:可愛い奥様
10/08/03 20:30:38 GRmfRXLR0
>>39
面白そうなんで予約した。ありがとう。
>>40
この時代の「結婚」はわりとゆるいというか、歌垣だから今で言う
「合コンでお持ち帰り」みたいなもんでは。
42:可愛い奥様
10/08/04 00:33:15 4vNo81I2P
東南アジアのどっかで「歌を歌いあう古くからの見合い」みたいな風習なかったっけ
やっぱり通じるものがあるのかな
43:可愛い奥様
10/08/04 00:37:03 0F2KW+HNP
>>42
中国だったかミャンマーだったか…
それが歌垣のルーツだって説もあったはず
44:可愛い奥様
10/08/04 00:51:32 5tV5aZNI0
歌垣見たけど、本当にあんな風に短歌をただ言う感じだったのかなぁ。
歌って言うからには今の歌みたいにリズムというか節をつけてたのかなぁ。
漢文でも言い回しがあるし>>42のも歌って踊ってるのを何かの番組で見た気がするし。
昔の人が実際どんなふうにしゃべってたかは分からないけど。
それにしても男が来なければ離婚とみなされ、子供は自分で育て別の男と付き合って妊娠→出産
繰り返して、なんだか女にはデメリットばかりに感じる。
それとも今と違って子供（＝家族）を増やすことは良い事・大歓迎だったのかな？
45:可愛い奥様
10/08/04 01:28:59 b9cHiDxB0
>>42
うろな記憶のまま書いちゃうけど、中国の雲南省と四川省の境目あたりで
まさしく歌垣な風習をやっていた少数民族がある。
46:可愛い奥様
10/08/04 05:41:17 wKJhbKlO0
>>44
農耕民族だからね、子供でも立派な働き手になれる。
だから子供が増える＝労働力増加＝財産の増加で良いことなんだよ。
あとそのシステムだと母系を同じくする男性が近所に住んでるはずだから
セックス抜きの夫・父親の役割は同母の兄弟とか母方従兄弟とかがこなしてると思う。
だから必ずしも女だけが損してる訳ではない。
47:可愛い奥様
10/08/04 05:41:43 vCAxHi8j0
>>44
母系社会だから、必ずしも女にとって不安定・デメリットとは限らないよ。
女の家に男が通う仕組みってのは、男は種馬みたいなもんで、
子供＝自分ちの将来の生産担い手を殖やす手段と割り切ってみると合理的。
番組では「男が通ってこなくなって3ヶ月経ったら離婚扱い」と紹介してたけど
逆に女が男を拒否って離婚扱いってこともあったはず。
武家社会成立後は女が男の家に入る形になってったけど、
庶民はわりと最近まで母系社会的共同体は長続きしてた。
夜這いの風習とか、夜祭りなんて今でいう集団合コンの重要な機会。
ある意味今よりはるかに性的におおらかだった。
今は今でHIVとかあるからあんましはっちゃけられてもあれだけど。
48:可愛い奥様
10/08/04 09:06:12 H8A7MK0x0
今より、動物ぽかった感じがする
歌垣みると、鳥の求愛行動とか連想するわ
そういえば、この前もＮＨＫでなんとかという鳥はハーレムを作り、自分の
メスを守るのに必死、好きあらばよそのオスがちょっかいだすっていうの
やっていたが、ちょっかいだされたメスはちゃんとそっちのオスが面倒みるん
だろうな、なんて心配した
49:可愛い奥様
10/08/04 10:13:40 byCIc+7v0
>>37
風土記に出ている話です。
神様の名前は、ミオヤノミコト？
50:可愛い奥様
10/08/04 10:23:51 uxAa3FAT0
>>49
それです！
神様の名前までは覚えていないけど
出典がずっと気になっていました
51:可愛い奥様
10/08/04 18:23:14 6Px3f7sI0
JRの特急に「スーパーはくと」というのがあって、
これは京阪神と鳥取を結ぶ特急。
はくとはもちろん白兎。
このあいだ親戚の子とその列車みながら話してたら
因幡の白兎をまったく知らなかったので、
ちょっと年寄り気分を味わいましたｗ
52:可愛い奥様
10/08/04 18:44:09 B3G5Sm9P0
京阪神と鳥取をつなぐ橋渡しなら、名称にわにを使うべきでは…
53:可愛い奥様
10/08/04 18:52:18 zuso0aGe0
>>52
海路じゃないからわに（鮫）が出て来れない、とか
54:可愛い奥様
10/08/04 19:53:30 tUmyiPhD0
きっと線路がワニで電車が白兎なんだよ。
55:可愛い奥様
10/08/04 23:12:01 B4+7Btu50
>>48
キジオライチョウかな？
胸に空気入れて音を鳴らす、あんまり飛ぶのが上手じゃなさそうな茶色の鳥。
ダーウィンが来た！でやってた。
56:可愛い奥様
10/08/04 23:31:29 WbmMu8Vf0
そう言えばトリビアの泉かなんかでベトナムで出版した浦島太郎の絵本で、サメがワニの絵になってたよ。
あれは昔の日本語でサメをワニと言ったのを知らなくて、直訳したからだろうと思った。
（番組の中では笑って終わりだったけど）
57:可愛い奥様
10/08/05 00:08:46 CCnXuQOj0
>>48
ハーレムで思い出した、NHKの動物番組でやってたらしいんだけど
トドだかセイウチだかオス一匹にメスたくさんのハーレム制な動物の
子供の遺伝子を検査してみたら、実は数割は父親がハーレム主ではなかった、
ハーレム形成できない野良オスがちゃっかり目を盗んでメスと交尾してたことが
わかったそうだ。
面白かったのが男性視聴者の反応で、メスの不貞ｗをなじったりと、子供が本当に
自分の遺伝子を継いでないことに対するヒステリーは私の想像を超えてた。
ハーレム制なら大多数のオスは子孫を残すことを許されないんだから、
多少お目こぼしをもらってるってことはむしろ喜ぶべきことと思ってたのに。
どこぞのお猿は乱婚制で、結果的に繁殖力が高い（強い精子を持つ）オスの子が残る、
てのもやってたなあ。性病が流行ったら一発でアウトだけど。ああいうのみると
人間は社会的な動物なんだとしみじみ思う。
58:可愛い奥様
10/08/05 00:18:57 E//+4k/W0
>ハーレム制なら大多数のオスは子孫を残すことを許されないんだから、
>多少お目こぼしをもらってるってことはむしろ喜ぶべきことと思ってたのに。
そうそう、男の人ってハーレム、大奥、一夫多妻制を羨ましがるけど、
いや１人の男が10人の女を娶ったら9人の男があぶれるんだよ。
あんたはあぶれるほうの人間だろ、なんで自分がその選ばれる側の男になれるなんて思うんだろう、
と思う。
59:可愛い奥様
10/08/05 00:28:09 EzuYNHj20
>>57
男ってのは漫画や映画でも
主人公に自己投影しちゃう生き物なんだろうな
ハーレムと聞くと、自分は女独り占めする方の立場だろうと
すっと思い込めてしまうあたり、微笑ましいというかおこがましいというか。
女がどっちかっていうと脇役好きになるタイプが多いのと好対照な気がする。
60:可愛い奥様
10/08/05 00:52:41 bfp2LXvm0
何の魚か忘れたけどメスを争って勝ったほうのオスが
メスの産んだタマゴに精子をかけようとすると
ちょっとしたスキに負けたほうのオスが先に精子かけて逃げていってしまう、
というのを動物番組でやってたよ。
必ずしも強いのが勝ち残る世界じゃない所が自然界って深いわ。
61:可愛い奥様
10/08/05 01:01:23 9cdG/c5a0
>>60
強いだけじゃなく、そういう悪く言えば小ずるい、よく言えば目はしがきく能力も
生存競争を勝ち抜くには必要だものね。
62:可愛い奥様
10/08/05 01:05:32 eu45opDs0
美人で処女で床上手という馬鹿設定な女が何の努力もしてない自分に惚れてくれる
と思い込めるのが笑える
そういう女が仮にいたとしても、おまえに「だけ」は惚れないだろうってタイプの男が
特にそういう傾向強いなー
身の程を知らないっていうか
喪女板見た感じでははわりと身の程知ってて「まあこんな私に惚れる男がいるのもおかしいけど」
って感じだけど
喪男板の男はヒステリックに女責めたてていて吐きそうになる
多分母親との関係が影響してると思ってる
63:可愛い奥様
10/08/05 01:57:33 2mjRcmGc0
浮気を繰り返す男も、妻はなんでも受け止めて許してくれるお母さんだと
勘違いしてる節があるな。
でもお前は浮気するなリスクがあるから、男は本能だからいいんだって
お前の理性はどこに置いてきたんだと
64:可愛い奥様
10/08/05 05:46:35 XbVExt/w0
>>59
昔勤めていた会社
年功序列から能力給に切り替える時、組合員の６割位が賛成したんだよね
無能なおやじ上司から解放されると若い人が特に熱心だった。
でも、所謂２：８理論で、恩恵被る人は２割なのに、みんな自信家やなー
と不思議だった
65:可愛い奥様
10/08/05 06:08:37 0/5XcIjo0
>>62
男からみてブスでもオバサンでもｗ
どんな女でも査定するずうずうしさは男ならではって感じがする。
自分のために存在してると思い込めるめでたさが前提だよね。
女だったら好みのタイプ以外視界にも入らないのに。
66:可愛い奥様
10/08/05 06:29:36 GEH8b3HR0
>>62
き、きみ
こちらにいらっしゃいませんかｗ
主なヲチブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ヲチ
非モテDQNブログヲチ72
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
67:可愛い奥様
10/08/05 08:30:04 Ha+4RYNlO
ほんとにどうでもいいや
68:可愛い奥様
10/08/05 08:54:53 nSw3L7GF0
でも、実際には女の方が選り好み激しいんだよね。
男は口ではうるさいこと言ってても、ニコニコ笑って自分の話を
聞いて、受け入れてくれる（ように見える）女なら、好きになるという…
もてる男は知らないけど、喪男は。
男は拒否に弱い。
女は受け入れる側だからか、産む性だからか、すごく幅が狭い。
69:可愛い奥様
10/08/05 10:02:30 sUN2K3+e0
>>65
査定はしてもいいと思うんだけど
ふとした会話で、女を査定するように
女も男を査定するよーというと、彼らが愕然とする件について。
まだ男みたいに、相手に向かって
「お前はナシだなぁ、おっぱいだけはアリだけど」とか
言わないだけマシじゃないかと思うんだが＞女の査定
70:可愛い奥様
10/08/05 13:10:13 XHSUQOfi0
>>60
鮭の仲間かな
海に出た魚の方が体が大きいので、
川に居残りした小さいのは勝負にならないけど素早く動けるので
産卵後に忍び寄って先に放精するんだそうだ
71:可愛い奥様
10/08/05 14:05:03 bfp2LXvm0
>70
なんていうか、それも一種のヤリ逃げなのかなと思った
72:可愛い奥様
10/08/05 14:16:11 EzuYNHj20
ブルーギルだっけ？
若い雄は雌そっくりで
雌のふりしてつがいに近づいて子作りの妨害するっての
73:可愛い奥様
10/08/05 15:08:27 IqPS8LTO0
米沢りかの漫画で、「男は拒絶に弱い生き物」って言ってたね。
男の方が繊細というか、色々な部分で弱い生物なんだろうなぁ。
何だかんだ言って、女の方が生物として生き残りやすいしね。
そして、こっそりぶっかけの話で、前にモーニングで連載されてた「大漁！
まちこ船」を思い出したｗｗ
74:可愛い奥様
10/08/05 17:22:01 xCBi91V50
>>57-58
同感。
それに複数の女性を同時進行で相手にすれば、女同士の揉め事が
起きたり、女の親から文句を言われたりする機会も増える。
そういうのをうまく捌けるほど、お前に力量があるのか？と突っ込んで
やりたくなる。
一帝二后で有名な一条天皇だって、道長の嫌がらせを受けて、
彰子を渋々召していたことが近年の研究で明らかになっている。
本当は愛情を持っている定子や、元子にしたかっただろうに。
江戸時代の大奥だって、将軍が自分の好きな女性を夜伽に呼べる
訳ではなく、お年寄りらが今晩はこの女と決めることが多かった。
好き勝手が出来るというものでもないのにね。
75:可愛い奥様
10/08/05 17:32:19 E//+4k/W0
>>60
自然特集みたいなので見たけど、
アメンボは足が長いのが雄として優秀で雌と交尾優先権がある。
しかし他の雄と交尾した直後の雌が、別の雄とも交尾することがある。その場合は後の雄は、雌の体内から前の雄の精子を搾り出してから交尾に及ぶ。
つまり前の雄の卵じゃなくて絶対自分の卵で受精するようにするらしい。
これもすごい本能だなと思った。
76:可愛い奥様
10/08/05 19:32:31 XbVExt/w0
因幡の白ウサギのわにが昔から不思議なんだけれど、あの時代もサメという
言葉はあって、わには方言なのか、昔は一律わにと言っていたのか
で、海外のアリゲータがわにと訳されたのはなぜなのか
象や獅子の絵は結構古い時代のがあるけれど、わにの絵はあったっけ？
77:可愛い奥様
10/08/05 20:04:38 EzuYNHj20
>>76
URLﾘﾝｸ(www.seaworld.co.jp)
鮫の各地の方言が書いてあるサイト見つけたのではっておく。
今でも広島は鮫料理のことを「ワニ料理」と呼ぶし
出雲地方の方言では鮫をワニと呼んでるそうです。
そういやうちの死んだじいさんは鮫のこと「フカ」って言ってたわ。
そのせいで子供の頃は鮫とフカは別のものだと思ってちょっと混乱したりしてた。
でもじいさん、東京生まれで、その後福島に移り住んでてたから
なぜ関西の方言の「フカ」で覚えてたのか謎…と思ったら、関東でも大型のサメはフカと呼んでいたのか。
ここで気になったのが
ワニをワニと呼ぶのはどういういきさつでなんだろう。
奈良時代くらいには「サメの名前がワニ」だったわけでそれがサメに取って代わるのはわかるんだけど
外来のワニになぜワニと名前をつけたんだろう。
「鰐」は中国語でワニを指す言葉だそうだけど読み方は違うし。
78:可愛い奥様
10/08/05 20:54:31 a/1LJUsY0
>>74
だよね。一夫一婦制は実は喪男救済の制度なのに気づいてない男の多いこと・・・
一夫多妻制にしたら喪男のお前らは更に厳しい状況になるだろうに。
79:可愛い奥様
10/08/05 21:03:55 uqlTQ48H0
>>77
伝聞が先に伝わってきたんじゃない？
「水の中に棲んでいて、人間くらいの大きさで、口がでかい。獲物が近づくと
キバだらけのでかいその口をガバァと開けて、ばっくり喰ってしまうんだ。
で、その生き物はワニっていうんだけどさ」
「へえおっかないな。そんな生き物この日本には……あ、海にいるアレのことか？」
80:可愛い奥様
10/08/05 21:08:48 iW4i3NLx0
フカヒレは、本当はサメヒレと呼ぶべきなのか…
81:可愛い奥様
10/08/05 23:17:26 AXPh/lvi0
「トルコ石」のネーミングはどうなんだ…
本当はイラン原産でトルコでは取れないんだよ…
82:可愛い奥様
10/08/05 23:32:23 EzuYNHj20
トウモロコシの立場は！？
唐（中国の昔の国名
もろこし（中国の昔の呼び名
「チャイニーズ・チャイニーズ」みたいな変な名前なんだぜ？
可哀想じゃないか
83:可愛い奥様
10/08/05 23:33:36 EzuYNHj20
あ、
ID出ない他板のスレだと思い違いしてた。
乱暴な口調でスマソ。
84:可愛い奥様
10/08/06 05:43:45 GEsb1skP0
>>77
沖縄ではサバだって
奥様方、沖縄でサバ料理とあったら覚悟して注文しないとｗ
85:可愛い奥様
10/08/06 05:44:37 GEsb1skP0
>>81
昔はあの辺り一帯ペルシャ帝国だったからいいのでは？
86:可愛い奥様
10/08/06 08:57:26 a5eJvSjW0
>>85
そうなのか。
トルコで取れるか取れないかじゃなく、
色がターコイズブルーだからかと思ってた。
87:可愛い奥様
10/08/06 09:12:20 nzOXQejH0
>>84
蒲鉾とかはんぺんには鮫はいってるよね
内田百けん（門がまえに月）の随筆で、この人は岡山出身なんだけど
どこかの蒲鉾屋の主人が瀬戸内海に釣りか何かに行ったときに船が
鮫に囲まれたんだけどその主人が「私は○○○（蒲鉾屋の屋号）だが」と
言ったら鮫が逃げていった、という小話のようなものを書いていた。
ぐぐると今でも使われるよってとこもあれば、昔は使ってたけど今は手間が
かかるから使わないよって両方出てる。釣った人が自家製かまぼこを作った
ってブログもあった。
88:可愛い奥様
10/08/06 09:16:34 qXq7PxfO0
>>87
>>私は○○○（蒲鉾屋の屋号）だが
蒲鉾にしちまうが？ってことなのかｗかっこいいなｗ
89:可愛い奥様
10/08/06 09:49:08 GEsb1skP0
>>87
確かにかまぼこといえばサメ、と子供の頃は思っていたけれど、サメって
普通には食べないよね。アンモニアがあるとか聞いたことあるし、
普通に焼いたりして食べないものがすり身にして蒸して食べられるような気がしない。
90:可愛い奥様
10/08/06 10:35:08 tIvXRXV/0
>>89
ふかの湯引きは、酢味噌で食べると美味。
91:可愛い奥様
10/08/06 10:46:00 e7p4MDBK0
サメのフライは給食に出てきた。
ちょっと酸味がある感じで、柔らかい。くさくないし、不味くないよ。
大好きとまではいかなかったけど。
今もスーパーで売っている。
92:可愛い奥様
10/08/06 10:49:42 nzOXQejH0
>>89
ぐぐったらアンモニア臭は水にさらすとあった。
鮫を食べる地方では新鮮なものは刺身にもするらしい。
以前旅行中に地元のスーパーに行ったら鮫肉を見た
覚えがあるんだけどどこの地方か忘れた。
93:可愛い奥様
10/08/06 11:11:53 hbzFsfcw0
インカ帝国を滅ぼしたピサロは
「征服の侯爵（マルケス・デ・ラ・コンキスタ）の称号と莫大な富をゲット
ピサロの子孫はいまだにこの爵位を保持している
この事実だけでもムカつくんだけどもっと嫌な事実を知ってしまった
ピサロはインカ皇帝ワイナ・カパックの娘を愛人にして娘を産ませた
その娘はフランシスカと名づけられピサロの強い希望で嫡出子と認定された
フランシスカは実の叔父エルナンド・ピサロと結婚して
二人の間に生まれた子供が祖父ピサロの爵位を継いだんだって
スペイン人はインカ皇女を現地妻にするのを好んでいたが
彼らの財産目当てに求婚するスペイン人女性を正妻に迎えていた
結論 キリスト教を禁じた徳川幕府ＧＪ
94:可愛い奥様
10/08/06 12:51:04 MsLQygAf0
>89-91
ノリ弁当の白身魚のフライの中身はサメだって昔聞いたけど
都市伝説だったんだろうか
95:可愛い奥様
10/08/06 13:06:31 e7p4MDBK0
>>94
そういうのもあるかもしれないけど、私がノリ弁食べた限りｗでは味が違う。
サメは魚よりも鶏肉にちょっと近い味。
96:可愛い奥様
10/08/06 13:27:33 GDrp+b4h0
>>94
弁当の具や冷食の白身魚は南米やアフリカ産の
きいたこともない名前の魚が使われてることが多いらしいよ。
97:可愛い奥様
10/08/06 14:32:36 WC/rwdxP0
>>93
その点オランダは、商売はしますが教はしませんと言う方針で、当時の
対日貿易独占でウハウハだったそうですね。
98:可愛い奥様
10/08/06 14:59:36 GEsb1skP0
>>93
叔父との結婚なんてキリスト教でも禁止じゃない
南米人は人にあらずってローマ教会が宣言したから？
いや、異教徒の結婚なんて認められないよね
確かに鎖国って賢明だったかもしれない
当時の政府はどの程度世界情勢把握していたんだろ
99:可愛い奥様
10/08/06 16:38:31 jCYFNqUf0
>>93
結局日本って、基本は自然崇拝系多神教なんだろうなぁ
仏教だって、日本の仏教はどう考えても日本独自の仏教だしw
キリスト教も日本独自に変換してもいいよという姿勢だったら
日本にもキリスト教が根付いたかも知れん…w
100:可愛い奥様
10/08/06 16:51:37 Uo2yWJVw0
前に話題になってた時に文献載せてるページが貼られてたけど、
キリスト教が禁止されたのは宣教師たちが日本人の娘さんたちに悪さをしまくったから、
白人やべえみたいな考えが広まったのが大きな原因らしい。
101:可愛い奥様
10/08/06 18:14:29 MT5JBGhq0
戦国時代って意外にもあちこちの国と交易してたよね日本
今の東南アジア（タイ・ベトナムなど）に日本人町もできたぐらいだし
貿易で日本人町に行く途中に奴隷として売られていく
素っ裸で鎖に繋がれた状態の日本人の娘さんを何人も目撃したよーって
日本人商人の日記だか記録だかがあったよね
>>93
ピサロの子孫ってまだ生きてるんだね・・・
相当富を絞り取ったんだろうね鬼畜だわ
ところで「征服の侯爵」の称号はどこでもらったの？
本国？それとも征服地で？子孫もどっちで暮らしてるの？
ごめんよ頭弱でさ・・
102:可愛い奥様
10/08/06 18:22:59 GEsb1skP0
ピサロの子孫は征服によって得た侯爵位を誇ってるんだろうか
そうなんだろうな。
エリザベス女王の頃だって海賊行為で貴族になったんだっけ、フランシス・ドレイクとか
103:可愛い奥様
10/08/06 20:35:44 0djR4KuO0
>>99
根付いているんじゃない？
クリスマスとか結婚式とか思いっきり日本アレンジされた状態でｗ
聞いた話によると、地域の神社・寺・教会で年に何回か交流会をしているらしいよ
仲良くｗ
こういうところは本気でいい国だと思うよ
104:可愛い奥様
10/08/06 20:38:31 lIXtR/Bk0
日本独自になっちゃうと植民地化狙ってる方からすると不都合だったのかも。
105:可愛い奥様
10/08/06 21:19:17 RjQChfr10
教会を建てるときにも地鎮祭をしてた、っつーのをどこかで読んだよｗ
本当かどうかはわからないけどありそうな話だわ。
106:可愛い奥様
10/08/06 21:34:14 UeD6q8ZW0
>>103
絹田村子の「さんすくみ」の神社・寺・教会の息子が仲良し、という設定は
日本ならではなんだうろな。
>>98
>叔父との結婚なんてキリスト教でも禁止じゃない
ハプスブルグ家は叔父と姪のカップルが少なくなかったんだよ。
（例:レオポルド一世とマルガリータ王女）
宗教や身分、財力を絞り込むと身内しか釣り合う結婚相手がいないという事情もあってね。
結局、血族結婚を繰り返してきたせいで、体が弱かったり身体に障害があったりして夭逝する子が続出し、
スペイン=ハプスブルグ家は断絶してしまったんだけどね。
107:可愛い奥様
10/08/06 22:06:15 GEsb1skP0
>>105
それは本当だ
大学がミッション系だったが、新しく建てる建物は地鎮祭をやってた
鎌倉仏教の抗議を神父の先生がやっていた。
108:可愛い奥様
10/08/06 22:22:45 RjQChfr10
>>107
本当なのかｗ 面白いね。
ちょっと前まで、日本のこういう特徴ってよくないことみたいに言われていなかった？
信仰心も無いのにイベントだけ真似てみっともないとか、節操が無いみたいな論調で。
今ではわりと、何でも取り込んで自分たちの色に変えてしまう日本の良い部分だという
認識に変わってきたみたいだけど。
どっかで見たが、欧米の人から見ると日本の文化は他国を取り込むのにも長けてるが
他国に進出してもじわじわと馴染んで受け入れられてしまうところが恐ろしいのだとか。
熱狂的な受け入れられ方も、ヒステリックな反発も受けず、ちょっとずつ浸透していって
他国の文化の一部になり、他国の文化を飲み込んでしまう恐怖があるんだと。
109:可愛い奥様
10/08/07 02:23:59 C63dOpq30
亀だが、
キリスト教があんなに日本で嫌われたのは、
キリスト教になった人たちが、
他の宗教は嘘だ！と寺を焼いたりしたせいもある、とテレビでやってた。
・・・寺焼いちゃダメだろ。
110:可愛い奥様
10/08/07 02:50:55 O6Em13l+P
>>109
一神教はそうだよね
イスラムも色々破壊活動してるし
111:可愛い奥様
10/08/07 02:58:13 SEYOZtUu0
>>101
> 貿易で日本人町に行く途中に奴隷として売られていく
> 素っ裸で鎖に繋がれた状態の日本人の娘さんを何人も目撃したよーって
> 日本人商人の日記だか記録だかがあったよね
読みたい
112:可愛い奥様
10/08/07 05:09:00 pxGK477h0
>>109
それって、入ってきた当初？
信長や秀吉の時代に？
113:可愛い奥様
10/08/07 05:49:43 5IdgJe/Q0
>>112
秀吉の時代。
秀吉が激怒して宣教師追放令を出している。
114:可愛い奥様
10/08/07 05:57:02 COGXEawt0
>>112
そう。
キリシタン大名の有馬晴信なんて寺社仏閣破壊しただけでなく
ポルトガルの宣教師にのせられて、自分の領地の見目良い若者を
奴隷として差し出そうとまでした。
そらバテレン追放令もだされるわｗ
当時の感覚からすると、土地の責任者（大名）がカルトに嵌っちゃったような
ものだったんじゃあないかな？
115:可愛い奥様
10/08/07 06:57:51 bYSid3tP0
規制中だったので亀レススマソ
処女を好む理由に「子孫が確実に自分の遺伝だという証拠になる」とかほざいてる人がいた
処女がスキモノになる可能性は喪の中ではないんだねぇ
つーか自分が処女膜破るのはいいのかよっ
経験済みの女の子を軒並みビッチ扱いしまくってるくせにｗ
あと浮気はより多くの遺伝子を残す為の本能とか言うけど、いやお前の遺伝子は後世に残す価値あるのかよｗって感じ
女がイケメン三高を好むのだってそれらと同じ本能なのにそれは駄目なんだよな
結局男には光源氏願望があるんだろうか
遊びまくった後に紫みたいな女の所で落ち着く的な…
ネラーのスイーツ(笑)叩きって同属嫌悪にしか見えない
>>108
へー、面白い
116:可愛い奥様
10/08/07 09:18:44 pxGK477h0
＞土地の責任者（大名）がカルトに嵌っちゃったような
キリストの歴史って、日本に来たときだけではなくそういうところはあるな
絶対神をかかげる宗教としては当然のことなのだろうけれど
アフリカなんかでほんとに苦労して現地のために貢献しているキリスト教の団体も
あるんだけれど、キリスト教普及のお陰で平和になり繁栄したという国のことは
あまり印象にないんだよね
117:可愛い奥様
10/08/07 11:45:51 PSnwxgZL0
>>115
処女が色好みになって自分以外に気を移すのはもちろん
性行為に快感を得られるようになればビッチ扱いです
痛がる、恥ずかしがる＝うぶ＝自分だけに惚れてるからこそ、良くないのにやらせてくれる
気持ちよがる＝俺じゃなくてもいいんだろ！クソビッチ！
面と向かって糾弾しなくても、「潜在的な浮気予備軍」として一歩引いてしまう
AVやエロ漫画で妄想鍛えたDT君は手に負えない
118:可愛い奥様
10/08/07 12:11:54 9QEZhHt20
>>111
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
これかな
＞キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、
＞獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし
＞行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。
＞ヨーロッパ各地で50万という。
＞肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、
＞もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
＞鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、
＞もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
＞ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている
119:可愛い奥様
10/08/07 12:21:08 21ICY2bT0
いつの時代もクソはいるもんだ
120:可愛い奥様
10/08/07 12:28:10 COGXEawt0
>>118
そのサイトは電波系の妄想だと思う。
ざっとしか目を通してないけど、ザビエルがマラーノとか
出鱈目もいいとこだよ。
121:可愛い奥様
10/08/07 12:39:48 TeegRUEq0
地鎮祭するのて自分自身が信じてるかどうかよりも
大工さん達に気持ちよく仕事してもらう為もあると思うな。
122:可愛い奥様
10/08/07 13:02:44 x2Cq4yvU0
>>120
良かった、秘所まるだしでもてあそばれた日本人女性はいなかったんだ
123:可愛い奥様
10/08/07 15:05:10 Rkr1knJn0
神父の俺様が地鎮祭？しねーよ、でも気になるなら俺がお祈りしてやんよ、
と言って地鎮祭しなかった神父が、
工事中の事故が多いのにｶﾞｸﾌﾞﾙして急きょ地鎮祭を行なった、
って話を見たことある。ソース２ちゃん。
義弟の話によると、子供のころ近所に建った教会では、神主の祝詞の後に
神父さんの御祈りがあったそうだよ
そして、棟上げか落成かのどっちかに、聖句の書かれたカード付きの
赤飯が配られたらしい。
124:可愛い奥様
10/08/07 15:18:36 3vRMWBJP0
なんかの医療本でみた話。
ある病院がＭＲＩを導入した時、神主さんを呼んで
機械と職員一同神妙にお祓いを受けたそうな。
125:可愛い奥様
10/08/07 16:41:06 wxzcloyJ0
>123
なんという無節操www
こういう話を聞くと日本人で良かったワーと思うw
いいとこ取りだ無節操だって批判する人も多いけど、
人の心を否定しないってことだもんね。
126:可愛い奥様
10/08/07 17:29:52 Rkr1knJn0
「神父さんの言い訳」
355 なまえ＿＿＿＿＿かえす日 2007/01/26(金) 10:16:21 ID:bXTVFiaC
日本に来て染まっちゃって
「本当は神は１人だが、信仰に合わせて多神教の形をとっているのだ」
等と言い訳しつつ嬉しそうに神輿を担いでいた神父さんをふと思い出した。
127:可愛い奥様
10/08/07 18:20:13 XplFetB00
よしや君以外にも？＞御神輿
128:可愛い奥様
10/08/07 19:32:09 tyLoB/AO0
新築した家を神父が祝福？してるところ↓（建主がクリスチャン）
URLﾘﾝｸ(www.romo.jp)
これ見るとキリスト教の人は家を建ててから清めるのが一般的なのかな？
…と思ってブログを遡って読んだら、地鎮祭も神父が聖水を土地にまいて行ってるようだ。
129:可愛い奥様
10/08/07 19:37:32 By00sbWj0
ここは聖おにいさん読んでる人の率高そうですね
130:可愛い奥様
10/08/07 20:08:42 caPRZysQ0
そういえば、日本にやってきた南蛮人が「日本人は時間にルーズすぎる！全く僕たちには
信じられないくらいさ、オーノー！」みたいなこと書いてる記述を、本で読んだことが
あるんだけどさ。庶民はたしかに時間にはかなりルーズに暮らしてたらしいけど。
だって、時計とかないし。鐘がいくつ鳴ったとか、暗くなってきたとかだけだし。
でも今の日本って、遅刻は犯罪くらいの勢い。変わりすぎだろ日本人！って思った。
131:可愛い奥様
10/08/07 20:12:58 5IdgJe/Q0
>>130
取引相手にあらかじめ時計を渡してから嘆けって話だよね
時計を持たずそれ以前に時間というものの概念のない人にルーズ過ぎるってのは
どんな嫌がらせだよって思うわ
132:可愛い奥様
10/08/07 20:17:52 bYSid3tP0
>>124
それはよくある話だよ
>>125
無節操って別に悪いことじゃないよね
>>130
基本真面目だからｗ
133:可愛い奥様
10/08/07 23:06:23 DDgYrDf00
引越前まで通っていた教会で、元旦の日にミサがあったので行った。
ミサの終わった後普段着の神父様（外国の方。たしか東欧とか言ってたような）が
にこにこ笑いながら樽酒をパカーンした。
なんか教会の、扉の前に樽酒ってものすごくちぐはぐで、木槌をもつ神父様というのが
ショーゲキ的で忘れられない・・。
お酒はおいしかったっす。
134:可愛い奥様
10/08/07 23:07:07 DDgYrDf00
ごめん、なんかめちゃくちゃスレチでした。
135:可愛い奥様
10/08/07 23:09:30 IabakqiC0
>>133
この流れだからアリｗ和んだｗ
136:可愛い奥様
10/08/08 00:38:53 DIdbXjx00
>>133
元旦の日って…
137:可愛い奥様
10/08/08 13:35:30 cjb+hH+T0
>>130
その頃の西洋の時計ってどのレベルだったんだろ
日本に来たら日本の時刻で約束して欲しいわ
江戸時代の時刻って日の出から日の入りが等分になっていたから、太陽を見れば
概ね時刻が分かって結構合理的だったんだよね。曇りのときはだめだけれど
138:可愛い奥様
10/08/08 14:01:51 ztepPrnV0
>>136
ごめん、元旦の日中に、でした。
139:可愛い奥様
10/08/08 14:19:37 UsBaoHUh0
>>138
たぶん指摘されてるのは
×元旦（１月１日の「朝」）
○元日（１月１日）
ということでしょうｗ
140:可愛い奥様
10/08/08 14:21:47 mAoEpLhy0
>>138
元旦ってのは「元日の朝」のことだから。（本来は元日の日の出の意味）
まあ、気にするほどのことはない些細なことなんだけど
（だから1回目はつっこみ入れるほどじゃないなーと思ってスルーしてたんだけど）
わざわざ言い換えに来てさらに間違っているので
これを機に覚え直しておいたほうがいいかも知れません。
141:可愛い奥様
10/08/08 14:50:35 ztepPrnV0
うわああ、大変恥ずかしい。奥様方ありがとうございます。
142:可愛い奥様
10/08/08 16:32:22 8/NYO8aB0
>>133
雑司が谷の御会式では、教会も山車出してるしｗ
本来は日蓮上人のお祭りだけど、町のお祭りになってるから町中参加ドーゾになってるようだ。
143:可愛い奥様
10/08/08 16:36:20 JZJNBthL0
横だけど私も初めて知ったｗ
ありがとう奥様方。
144:可愛い奥様
10/08/08 16:58:14 g97EeAZY0
聖書と言えば、
やるおで読む旧約聖書が面白かったｗ
結構的確でｗ
145:可愛い奥様
10/08/08 17:29:57 fzodRNq20
やるお、守備範囲広いよ、やるお
146:可愛い奥様
10/08/08 19:06:55 Dtf0kKIv0
やるおシリーズは光源氏が意外にもよかった
とってもわかりやすくて
あさきゆめみしとかでは詳しく語られなかったり
登場人物の微妙なニュアンスとか心理とかこれで
だいぶわかった
147:可愛い奥様
10/08/08 19:16:45 smTAF76p0
私が通った幼稚園はお寺附属の幼稚園。
そこの住職の孫は、小学校から青山学院（キリスト教）。
148:可愛い奥様
10/08/08 22:11:49 MlVp5yko0
私の姪が通っていた幼稚園（カトリック系）にも住職の子供がいたよ。
ちなみに、その子の家では毎年クリスマスを祝っているんだって（もちろんプレゼント付き）
「ニコニコ日記」の中でニコが「お婆ちゃんが『うちは仏教徒だからクリスマスは祝わない』と言っていて
サンタさんは一度も来た事がないの。でも同じクラスの子はお家がお寺だけど毎年サンタさんが来るんだって」
と言っていたよ。
149:可愛い奥様
10/08/08 23:18:15 SMxFw9qiP
お寺の子な漫画家のエッセイでも
「クリスマスは普通にやってたし
檀家さんがクリスマスケーキ持ってきたこともある」って書いてあったなあ
150:可愛い奥様
10/08/08 23:46:38 smTAF76p0
住職宅の近所の幼稚園又は小学校が、たまたまキリスト教だったから
とかの理由なら、特に何も思わなかったんだ。
だが、わざわざお受験して、電車１時間乗って・・・・。
なんで わざわざ？と。
151:可愛い奥様
10/08/09 00:30:20 rdU5LX9W0
>>150
うちの地元（田舎）は、キリスト教系の保育園幼稚園も
だれも気にせず子供預けてたけどね
他の保育園も寺が経営してたりしてたし
で、キリスト教系に入れるのは「制服が可愛いから」とか「行事が今風だから」とか
そういう理由だったりしてた
（寺がやってるトコは４/８に甘茶を振る舞ったりしてて若干行事が年よりくさかったし
制服がなくて私服だった）
152:可愛い奥様
10/08/10 23:48:41 f9DzD+sV0
ちょっと亀だが。
戦国時代のキリシタン大名も、純粋に信仰心から寺社を焼いていたわけじゃない。
大友宗麟の場合、家臣にやる土地の捻出や自軍の進行ルートを確保するため。
さらには自分の身内(妻の実家奈多氏)が、大友氏の威光を盾に宇佐八幡の社領を
横領していた。
ちなみに武田信玄も、甲斐国内の寺領を横領したところ、本寺の使いが抗議にやってきたが、
半年近く放置していたという実績があるw
153:可愛い奥様
10/08/11 05:34:15 5+tkCEeT0
宗教に関しては、不寛容より無節操のほうがましだと思う。
154:可愛い奥様
10/08/11 18:14:36 svnaMmju0
>>152
焼いた側の気持ちなんて焼かれた側の人間からしたら「知ったこっちゃねー」だよ
155:可愛い奥様
10/08/13 18:09:59 0GolChBB0
古い方のアニメの「鋼の錬金術師」に、
戦争で人を撃ち殺したのがトラウマになって、
以降は銃を使えなくなってしまった現役軍人がいたけど、
銃も使えない軍人ってクビにならんものなのかな。
事務係とかならともかく、前線に出るような役柄だったが。
156:可愛い奥様
10/08/13 18:49:17 yWkTzvv80
銃は使えないけど爆弾や剣は使えるとか
157:可愛い奥様
10/08/13 21:14:36 IJ7XYqxH0
単に話つくった人があんま考えてないだけかと
大佐から伍長になって最終的に准将になるとか階級もめちゃくちゃだった。
殺人したのがトラウマで銃が使えない→でも他の手段で人殺すのは大丈夫
その手段で戦争中にも殺人やってた→でも何故かそっちはトラウマになってない
戦争反対！日本は謝罪しろ！みたいな思想で有名な人が担当についてたアニメだから、
とにかく戦争はトラウマを生み出す悪なんです！とやりたかっただけでつじつまは無視してるんでしょう。
158:可愛い奥様
10/08/13 21:49:00 QWgMRcU70
>>157
大佐から伍長てｗすごいｗ
軍隊の階級あんま詳しくないけど、単に降格されたんじゃなくて？
それにしても、大佐から伍長に降格されたら自刃もんだねｗ
ハガレン読んでないから一般的な話になっちゃうけど
自分が引き金引いて自分の目前で殺す殺人と
大量殺人兵器で殺す殺人とは違って当然だよね。
戦争では殺人してるんだという感覚が薄い方法をいっぱい使うけど
目の前の人間相手じゃビビって引き金も引けないような人間でも
ボタンひとつや部下への指示ひとつで自分の見えないところで
大量に人を殺してしまえる、そういう恐ろしいものが戦争なんだ
という文脈なら、それもアリかなと思える。
159:可愛い奥様
10/08/14 14:33:10 bWo5UMpI0
原作だと内乱で殺人＆人体実験への参加が後を引いているキャラだけど
普通に銃も使えていたがアニメだとそんなことになってるのか。
>>168
そっちのアニメは見てないけど、多分大佐の使った銃じゃない方の手段ってのは、
「焔の錬金術」っていう、火属性の魔法みたいなもんだと思う。原作にもあるそのキャラ特有の技だから。
特殊な技だからそのキャラしか使えず部下に任せることはできないし、遠距離から行う事は出来ても
座標計算みたいなのは自分の脳内でやらないといけない。銃とは違い確実に殺すことのできる手段だからむしろ銃よりキツそう
そのアニメではもっとキャラ設定を根底から変えてて、スイッチ一つでどうにかなる兵器使ってる可能性もあるけど
160:可愛い奥様
10/08/14 17:58:16 ZTZbUxgkO
銃がトラウマになったんで火炎放射器使いま～すって言うようなもんか
161:可愛い奥様
10/08/14 18:47:00 bnZ4I+jl0
人殺すのに手段なんて沢山あるからな。
戦争は死の商人からすれば兵器の開発実験場だし。
162:可愛い奥様
10/08/15 08:27:07 f6atVnmu0
ハガレン、途中で挫折したんだけど、大佐そういう設定があったのか。
自分は銃は撃てなくても部下の狙撃手がガンガン撃ってて平気なんかとか
そういうこと考えると、なんかもやっとした気分になる。
それに多分、相手が目の前で炭化したり骨まで残さず焼き尽くされる方が
見ていてキツイと思うんだけどなあ。
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