おまえら『学歴ロンダリング』についてどう思う？

おまえら『学歴ロンダ ..

85:エリート街道さん
10/09/25 22:12:34 PnMRCs4w
内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは凄い
むしろ尊敬できる

86:エリート街道さん
10/09/25 23:15:30 cJwUZKXp
>>85
柏みたいに学部が無い所は？

87:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/09/26 00:15:55 s5VBwpxu
猫

88:エリート街道さん
10/09/26 02:02:24 eRonbwQW
欧米じゃ修士で大学が変えるのが当たり前なわけですけど？

89:エリート街道さん
10/09/26 02:43:31 SJQvD/06
日本って何で学士至上主義なんだろうね
欧米では要職はPh.D持ちなのが普通なのに日本では一発芸のある輩程度にしか思われない

90:エリート街道さん
10/09/26 03:17:14 PWK33HeD
戦前の学士は今で言えばマスターに相当するのでそれを引きずってる

対応を言えば以下のようになる（数字は修業年数）

戦前日本　　　　　戦後日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカ
小学校6　　≒　小学校6　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≒Elementary School 6
中学校4~5　≒　中学校3＋高等学校3　　　　　　　　　　　　≒High School 6
高等学校3　≒　大学学部前期課程2　　　　　　　　　　　　　≒College 4
大学学部3　≒　大学学部後期課程2＋大学院修士課程2　≒Graduate School or Professional School 3

つまり戦後日本の大学学部教育は戦前と比べてもアメリカも比べてもズレてて
半端な教養と半端な専門知識しか提供できていない

91:エリート街道さん
10/09/26 09:54:11 eRonbwQW

欧米じゃ修士で大学が変えるのが当たり前なわけですけど？

92:エリート街道さん
10/09/26 16:00:28 0PgmHWqO
学卒は所詮は高卒の学力だろ。
今の大卒は昔の高卒だから。
いつまでセンター得点率に拘ってんだ。
あんなもの理系なら８～９割取れて当たり前だろ。
高卒で思考停止してんのか。アフォくさい。
最終学歴が大学院である昨今、学卒に拘る理由が分からん。

大学院は確かに入りやすいが、それは見かけ上。
大学の講義を理解しなければ一流院には入れないから。

自分は下の大学からロンダしたけど、
今の大学でも優秀な成績を修めて研究も何本も論文を出して実績上げてきた。

内部でもやる気無くて駄目になる人はいる。
内部も外部も入ってからは成績はぐちゃぐちゃだろ。
関係ないから。

93:エリート街道さん
10/09/26 16:57:31 eRonbwQW
内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。

94:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/09/26 17:24:01 s5VBwpxu
っちゅう事はやナ、『学歴ロンダ』っちゅうんは褒められる事なんやナ。
おーきに。

猫

95:エリート街道さん
10/09/26 21:01:47 sYVmpFiT
ロンダってバカにするけれど、東大学部入試より倍率が高い件

URLﾘﾝｸ(www.t.u-tokyo.ac.jp)
東京大学院工　院試結果（２０１０入学）
　　　　　　　　　　　　志願者　　　　合格者　　倍率
建築　他大学（日本人）　１６１人　　　２９人　５．５５倍
機械　他大学（日本人）　１２０人　　　１８人　６．６７倍
電気　他大学（日本人）　１７８人　　　４６人　３．８７倍
システム　他大学（日本人）８６人　　　１１人　７．８２倍
技術経営　他大学（日本人）８１人　　　　８人　１０．０１倍

96:エリート街道さん
10/09/26 21:37:56 T34vwCDL
倍率高くても研究計画書と面接だけじゃなあ。数打ちゃ当たるよ。博士行くと
就職ないよ。しょせんロンダはロンダw

97:エリート街道さん
10/09/26 21:41:01 sYVmpFiT
いやむしろ、研究計画書や面接のほうが難しいだろ。しかも、東大内部で
落ちているやつがいるということは、ロンダした時点で東大生以上の
学力を有していることになる。

98:エリート街道さん
10/09/26 21:51:15 QoOr7/KT
推薦もってかれるといらっとするけど、あとは別にどうでもよかったな。

99:エリート街道さん
10/09/26 22:07:09 ehllxj/G
学部の場合、大学受験の頂点は東大や国立医学部。
優秀な者は一部の例外を除き、頂点を目指す。

大学院の場合、東工大や地底、早慶の優秀層で
狙えば東大院合格可能な奴でも自大学の院にそのまま上がる者が多数。
早慶などは、自大学の院の推薦に漏れた奴が
東大を狙うという状況。
学歴の観点から考えて、
わざわざ院から東大へ行くメリットがそれほどないと知ってるから。

100:エリート街道さん
10/09/26 22:18:37 d8TDRUyo
>>96
具体的にどの専攻が「研究計画書と面接」だけの入試をやっているか教えてもらえますか？
私が知る限り東大院でそのような入試で合否を決めている専攻はないと思いますが。

適当なこと言わないでくださいね。

101:エリート街道さん
10/09/26 22:19:06 HMkl+00T
学歴板的に許せちゃうロンダ、負けたと感じちゃうロンダは次のどれ？

1.日駒⇒京大学部編入
2.日駒⇒東大院(最終修士)
3.日駒⇒東大院(最終博士)
4.日駒⇒米英一流大(学部編入)
5.日駒⇒米英一流大院(最終修士)
6.日駒⇒米英一流大院(最終博士)

102:エリート街道さん
10/09/26 22:23:55 eRonbwQW
東工大院＞東大院

103:エリート街道さん
10/09/26 22:58:26 Slbt4zdR
学んだ歴というまともな意味の学歴の観点では、所謂ロンダはまずマイナスだ
高偏差値の大学の名がつく××大院卒という怪しい肩書きのためロンダ、なんて卑しいし見苦しい

山中先生の弟子も研究の為に同志社から奈良先端に来たのがいるし
俺自身も研究の為にボスの共同研究者のところの院に推薦してもらったが
院試予備校化した某大の大半とか、学歴ロンダで学部時代を隠し一発逆転とかの連中は全く違う

大学の専門に入ってまで、学ぶ内容や研究でなく、院入試の対策に必死
他所の院に入った直後に学問でなく就職先の話始めた某私立工大の奴もいるし
こいつら院まで６年かかって、研究の１テーマに専念できたのは何ヶ月なんだよって話だ

104:エリート街道さん
10/09/27 01:11:19 MYcGLALC
卒論なんて研究とはいわねえよ

105:エリート街道さん
10/09/27 01:21:00 Sb0UesIx
>>100
東大の印紙なんて楽勝なのは常識w
お前が馬鹿なだけ。
いいから首吊ってこい、カス野郎！

106:エリート街道さん
10/09/27 01:46:20 MYcGLALC
お前は受かったのか？？

107:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/09/27 04:19:50 sVBiN3v1
猫

108:エリート街道さん
10/09/27 05:15:32 ahmgH/4s
そもそも、大学入試で求められる能力と院入試で求められる能力が違うのに、
前者の基準を後者に当てはめるから、くだらない議論となる。

>>105
>東大の印紙なんて楽勝なのは常識w

証明してみw

109:エリート街道さん
10/09/27 09:32:57 XPeXZ/6h
大学：教養でお勉強、専門で専攻に専念、そのまま就職も多数→やる気のある奴は院で研究続けリーダーへ、
博士以上は学者の世界。
以前は、学部卒の就職で、研究はともかく開発や技術の専門職へてのも少なくなかった。

・・・だったのが、大学終わりまで教養+αのことに必死、大学院の名称を気にして専攻変え学び直し
やっと研究始めてすぐ院終わり、博士以上は不利だから絶対いかないｗ

国家も家庭も財政厳しいのに、育成課程は極めて非効率化・研究の現場の質も低下してるｗｗ
国から金もらうのに研究機関の役割を実質放棄した下位の亡国の院試予備校大学も罪だし、
院の定員増の誤りを認めず、やる気の無い・邪な詐称ロンダ連中のお世話を続ける上位大もぶっちゃけ罪が大きい。

110:エリート街道さん
10/09/27 10:54:22 MYcGLALC

内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。

111:エリート街道さん
10/09/28 01:30:33 F4w2LAZa
>>109
旧帝あたりはもう質が崩壊して無職ダメ人間養成所と化してる
ポストないのに研究大学としての権益のために定員増を維持しようとしてる
結局情弱だけ博士に進学してワープア助教になって人生を棒に振る
早慶などの私大は博士課程廃止していいよ。需要がない

112:あ
10/09/28 02:08:36 UvM9gjvt
うちの大学(某私大理系)の過去の大学院受験戦績を見ると
東大と東工大の院はほぼ同レベルという印象。
あ、受かる難しさのみの話ね。
東大は内部生に不人気の穴場の院がけっこうあって
そういうところは皆けっこう受かってたし、
そこを受かったのに蹴って、
東工大のほうを選んだ奴も少数だがいた。

院から別大学の人の場合の大学院の学歴って
学部までの単純学歴ヒエラルキーが成り立たない世界だと思う。

113:エリート街道さん
10/09/28 03:17:36 EtBlbsn5
お前ら楽勝楽勝っていうけどな
リーマンショック以降東大内部生でも泣きを見る奴が少なからず居るんだぞ…
まぁ東大学部合格と較べるとそりゃまぁ楽勝かもしれんがね。

114:エリート街道さん
10/09/28 03:35:50 n/zu6zrZ
そもそも日本人の9割以上が進学する高校生の中でふるいをかけられる大学入試と
日本人の4割が進学する4年制大学生の中でふるいをかけられる大学院入試ではそもそも母集団のレベルが違うけどな。

115:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/09/28 04:44:44 OLFwGywc
>>109
>>111
だから「こそ」の、かねてからの提案なんですけどね：
１．東大と京大だけを残して、ソレ以外の大学では大学院を全廃スル。
２．東大と京大のみ、その全ての組織を廃止スル。
というのはどうですかね？　そうすれば日本の悪しき学歴階層構造を撲滅して
完全崩壊させる事は出来ませんかね？

猫

116:エリート街道さん
10/09/28 09:47:07 4y5/bPNo
俺文系だけど文系で修士＞学士
と考えているひとなんてほぼ皆無。むしろ学士＞修士かも。
このスレは社会の実情を反映していない。文系で院に進学するとむしろ選択肢が狭まる。

117:エリート街道さん
10/09/28 10:43:04 W9oWpogg
東大院は簡単っていうから実際に東大のページ見たら内部でも落ちてる人多いじゃん。
京大でも機械系（？）なんかは今年１,８倍くらいだったって言うし。
本当にカンタンなの？

118:エリート街道さん
10/09/28 11:38:04 LFRb1t7v
内部4年を超えられれば合格。

119:エリート街道さん
10/09/28 11:55:36 rlNndX9+
>>99　優秀な奴こそ普通に学部卒で就職し、若さという武器を失わない段階で社会で経験を積む
学生延長分の費用+その分働く期間短縮の収入減、は相当なもの

院の難易度は、大学の難易度と直接には関係ないし、外部からほぼ入れないところもある
むしろ名の通った大学の方が情報集めて対策立てやすい

大学の後半は専門に専念してる常識を前提に、さらに院を重点化して研究力を高めようとして
研究者用の足切り程度に専門性を薄めた試験したら
院の名前で大学名を騙る目的の学歴コンプどもが受験の失敗を取り返そうと殺到して大失敗

大学は本業の専門に専念せず試験対策、院は再教育してもすぐ出て行くお荷物の世話に大変、と両方機能低下
ロンダ本人も、専攻を深めず大学変える奴は、共同研究者の処とか一部例外を除き、評価されない
転職繰り返す奴が評価低いのと一緒、同じ処で効率よく鍛え深めるのが基本

法科大学院で大量の借金ニートフリーター生み出したが、理系の有名大院の拡大はそれ以上の害かもな

120:エリート街道さん
10/09/28 12:12:02 0wUl+ixt
東大学部突破　優秀な頭脳
東大院ロンダ　ゴミの寄せ集め。駒沢やら日大、理科大のような低学歴でも受かる。

121:エリート街道さん
10/09/28 13:01:50 Gb9g32Eo
東大学部突破　人格異常者でも受かる
東大院ロンダ　人格異常者は口頭試問で落とされる

122:エリート街道さん
10/09/28 13:50:38 EtBlbsn5
>>120
今年は新領域ですら合格者は早慶か旧帝下位ばかりだったぞ

ほんの一握りマーチが居たくらい。
まぁ理科大は多いけどね

123:エリート街道さん
10/09/28 17:56:42 LFRb1t7v
内部4年を超えられれば合格。

124:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/09/28 18:17:01 OLFwGywc
猫

125:エリート街道さん
10/09/29 02:31:20 dTAVwpA9
およそ>>120には論理的な思考が身に付いているとは思えないね。
工学系研究科の院生の内、３人に２人かそれ以上は内部生だよ？
優秀な頭脳が東大院に進学するとゴミの寄せ集めになるのかい？
これだけ自己矛盾してるのも珍しいｗｗｗ

126:エリート街道さん
10/09/29 18:19:29 uYhbIEz9
ロンダが批判されるのは、裏を返せばコスパが高い証拠だと言える。

ここで批判されているロンダは、殆ど、学士→修士。
修士→博士のロンダは殆ど批判されていない。

これは、前者のコスパが高く、後者が低いためだろう。

ちなみに、大手企業の人事担当にロンダが就職に不利か聞いたところ次のような回答だった。

「あくまで最終学歴で判断します。但し、学部卒の学生より年齢の分だけ期待するレベルは高いです。」

当たり前だが、2年間の過ごし方が重要ということだ。

127:エリート街道さん
10/09/30 00:32:06 Om6P4Ck7
逆に考えると、東大の大学院が簡単ならば、なぜ東大の大学院に進学
しないのか？と思う。
東大以外の大学生は、みんな東大を目指さなきゃおかしい。
東北大の大学院だとか中途半端すぎるだろ。
研究は継続が命とかいうけれど、そもそも東大以外の研究なんて糞なんだから、
東大の大学院に進学しないということは損をしているってことだよ。

128:エリート街道さん
10/09/30 11:45:47 H4NIAH9p

内部4年を超えられれば合格。

129:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/09/30 21:15:06 s/RHLioN
猫

130:エリート街道さん
10/09/30 21:20:06 3hiBthY0
超えてないからｗ

ロンダ問題は近年、文部科学省でも採りあげられているよ。

131:エリート街道さん
10/09/30 21:28:36 H4NIAH9p
お前は文部科学省の職員じゃねえだろｗｗ

132:エリート街道さん
10/09/30 21:51:10 3hiBthY0
公開されている情報なのに、職員とか関係なくね？ｗ
それとも馬鹿なの？

大学院進学時における高等教育機関間の学生移動
－大規模研究型大学で学ぶ理工系修士学生の移動機会と課題－

ソース①：URLﾘﾝｸ(www.nistep.go.jp)
ソース②：URLﾘﾝｸ(www.nistep.go.jp)

133:エリート街道さん
10/09/30 22:17:49 tmAAzOBk
>>127
んなことねーよｗ
例えば材料系の研究水準は東北大が日本一だろｗ
つか、研究室単位で見れば良い研究をしているところは東大以外にいくらでもある。

134:エリート街道さん
10/09/30 22:31:01 3hiBthY0
俺の専攻している有機化学でも名古屋の方が名門っぽいな。
あえて東大行く理由がない。
行くなら海外でPh.Dだろ。

135:エリート街道さん
10/09/30 22:59:23 mjTsqZXe
>>127
それが、そうでもないんだよww
レベル低くて辞める学生が後をたたない東大の゛研究室もある。

136:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/09/30 23:01:31 s/RHLioN
猫

137:エリート街道さん
10/10/01 00:05:29 w8UTuE2v

内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。

138:エリート街道さん
10/10/01 00:23:14 9rHJn2ym
Fランク大学でもラクラク合格　東京大学大学院ｗ　だっておｗ
URLﾘﾝｸ(engineerlive.jp)

139:エリート街道さん
10/10/01 00:45:22 DwHfr2hu
>>127
メリットがないからに決まってるだろ。
企業だって、採用の際に重視するのは
どこの大学学部を卒業したか？だし。

①明治理工→東大院（新領域系）
②東北大→東北大院

企業の人事部が１００人いたら、１００人が後者が上と言う。

140:エリート街道さん
10/10/01 00:48:22 fgKTiydT
>>137
お前見てるとロンダしてるのがどんな人間なのかが良く分かるよ。ｗ

141:エリート街道さん
10/10/01 01:06:34 UQAb3dyw
大学院で学部の大学名がロンダリングされるケースは俺の知っている限り海外の名門大院卒のケースのみだ。
国内の大学院だと基本的に大学院の学歴は参考情報程度の扱い。
もちろん研究内容は見られるけどな。

142:エリート街道さん
10/10/01 02:05:02 bS/lkD9W
Fランからでも楽々入れる、企業その他からも何ら評価なし、
であるならば、ことさら批判する必要すらないんじゃねえかい？

「ロンダ」という言葉も適切じゃないよね。一切学歴の洗浄に
なってないんだから。メッキ程度の価値もないってことでしょ。

批判している人は、ロンダが何も知らない近所のおはちゃん
にでも褒められるのが羨ましいのかな？
それとも、ロンダ野郎に実験のじゃまでもされたのかな。
後者だとしたら少し同情するけど、基本ダメなロンダ野郎を
重要な実験担当にした研究室にも問題あるよ。
毎日実験室の掃除でもやらしておけば自然とやめるんじゃないかな。
企業なら辞めさせたい人間徹底的に干すしね。

143:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/01 08:35:03 2TwELfDT
猫

144:エリート街道さん
10/10/01 11:50:49 FFUmeJgt
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
>企業側もそれを踏まえ、大学院よりも学部の学歴を重視する動きが強まっている。

>大学と大学院を同じ教育機関で過ごすことは、専門性を身につけるうえで非常に合理的である。

>学業に専念できず、専門性を十分に身につけられないケースが目立つ。さらに就職活動の早期化により、
>大学院一年の数カ月後に就職活動を行わなければならずその点でも大学院での経験で学生が得るものは少なく、

wikiの学歴の欄にもこのスレの既出意見と同様の記述があるが、その他にも、
専攻分野を変える、院の試験対策や機関を移る様々な準備の手間、その分確実に専門が疎かになる。

軽率な移動は大学と院の両機関に、教育研究のコストの無駄や研究レベル低下といった悪影響を及ぼすし、
彼らを実験員として使うにしても、それを社会に専門家として輩出するのは明らかに良くない。

国の多大なコストを注ぎ込んだ機関（しかも名門中心）や社会への悪影響にもかかわらず
○○大学院生になって人生を切り開け、とか煽る一部の連中もいるし、批判それ自体は当然といえる。

145:エリート街道さん
10/10/01 12:02:56 w8UTuE2v

内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。

146:エリート街道さん
10/10/01 12:08:09 w8UTuE2v
学部優秀者は院進学

学部下位は就職組へ

147:エリート街道さん
10/10/01 12:09:13 w8UTuE2v
いくら何でもそいつ等は附属上がりか推薦だろ？ww

148:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/01 14:06:54 2TwELfDT
猫

149:エリート街道さん
10/10/01 16:29:48 JFV/aVhz
>1

別にそういうのは（大学院で有名一流校へ）ロンダにならないだろう。
ロンダと言えるのは、あくまで学部編入。
短大などから３年次への編入試験で京大とかいくのが典型
昔は、看護短大から東大への枠もあったけど今はなくなったし。

150:エリート街道さん
10/10/01 16:41:47 kaFiTKLz
そのとおり
どこの大学出たかは隠せない

151:エリート街道さん
10/10/01 18:53:02 Pk71sB9o
隠す必要は全くない。

むしろ、要領の良さ、向上心・目的意識の高さの証明になる。

152:エリート街道さん
10/10/01 19:34:17 KRBwR5T5
最終学歴だけ見るなんてありえないし
高校まで見られるよ

153:エリート街道さん
10/10/02 02:38:27 P8og5gVq
>>152
マジ？高校までみてるの？

世間で言うところの名門大学って国内で40～50くらいあるけど
お前日本の名門高校を都道府県別に2個づつくらい挙げられる？

154:エリート街道さん
10/10/02 02:45:22 P8og5gVq
>>139
そりゃ東北＞新領域だからだろ…
俺は研究者の価値は学歴より仕事で判断されるべきだと思うけどね。

155:エリート街道さん
10/10/02 03:17:15 MtSyldFH
>>154
研究者の価値は論文で決まるに決まってんだろ

156:エリート街道さん
10/10/02 03:37:55 rTwf84cs
>>154
研究者の話はここではしていない。
研究者ならその分野の権威がいる大学に進むのが当たり前なんだから、
例えば分野の第一人者が日大にいれば東大院を蹴って日大院に行かなければならない世界。

ここでの話は一般企業への就職をする場合だよ。

157:エリート街道さん
10/10/02 07:44:19 /3LPRntx
ちょっと昔の話。

ICU卒→上智院→放送局
ICU卒→明治学院院→JAICA
ICU卒→東大院→メガバン→BerkeleyでPｈ.D→アメリカで楽しく暮らしてる
ICU卒→東大院→就職失敗→東大でPh,D→行方不明ｗ

結局就職するならマスターで止めて就職すればいいんじゃない？
東大院って一部の穴場専攻を除いてちゃんと入試してるっぽいから、すごい馬鹿はオミットされてるし。
ロンダが就職に有利かどうかは専攻次第だと思う。
理工系はマスターがデフォみたいなとこもあるし。
そのへんは大企業はわかってるよ。
だから多分就職の時は院を考慮してくれるとこもあるだろうし学部見て切るとこもあるんじゃない？

158:エリート街道さん
10/10/02 11:25:36 osd7TuV8
院がデフォというのは、まず大学の後半は自分の専門に集中して
さらに大学院は同じ教育機関で、効率的に専門性を高めてるのが常識であり前提だったからな。

だからこそ、院で別のところに変えるのに必死になった奴が、使えない駄目、て問題になってるんだろ。

＞　だから、時々見かける経歴とかで大学院だけ書いてあって、
＞　学部が書いてないと、あぁ、こいつは駄目だな、って判断しますね」

159:エリート街道さん
10/10/02 12:15:14 1VUenxka

いくら何でもそいつ等は附属上がりか内部推薦だろ？ww

160:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/02 12:36:15 uC9s5nCq
ワシはまあ何時も「読むだけ」でんな。

猫

161:エリート街道さん
10/10/02 14:03:58 ThnfYeQu
俺の研究室の教授が他の大学（世間では１流)の
名誉教授してるんだが、その人にそっちの大学の

院進められてるんだが、これで外部から俺が入っても
ロンダなの？

162:エリート街道さん
10/10/02 14:30:29 K5Pcu+lq
明治卒東大院卒は東北大には及ばないかもしれないが、
千葉大や筑波大あたりを普通に卒業した奴と同じ程度の評価はされると思う。

少なくとも明治→明治院よりは格上に見られることは間違いない。

163:エリート街道さん
10/10/02 15:52:25 0k4I5t5E
>>162
お前の評価なんか聞いてねーよ

世間は最終で判断するんだよ

164:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/02 19:26:51 uC9s5nCq
猫

165:エリート街道さん
10/10/02 20:07:06 5WoFeOrK
ノーベル化学賞もらった飯島澄男教授もロンダかよ

166:エリート街道さん
10/10/02 20:48:11 1VUenxka

　理工系分野では、最終学歴と研究論文数で評価されるもの。

167:エリート街道さん
10/10/02 20:48:30 8TCK/Rlb
過去の栄光にこだわるよりも先のことを考えて努力を続けたほうがいい。

ロンダだろうがなんだろうが
いい大学に行ったほうがチャンスは多いんだから、
いい待遇を求めて大学を変更するのは当然。

従って学部で旧帝一工あたりの一流大に入れたら
今度は独占業務ができる資格を取るなり一流海外大への留学をするなりして
キャリアを磨けばいい。

168:エリート街道さん
10/10/02 20:49:38 1VUenxka
過去の栄光が無いやつは

169:エリート街道さん
10/10/02 21:22:22 RpzednDr
>明治卒東大院卒は東北大には及ばないかもしれないが、
>千葉大や筑波大あたりを普通に卒業した奴と同じ程度の評価はされると思う。

願望かよｗ

現実はせいぜい明治卒→電通大卒・農工大卒ぐらいに格上げされる程度

170:エリート街道さん
10/10/02 21:45:04 vt+Hx+GQ
こんなことが話題にするのは、

妬んだり、僻んだり、嫉んだりしてるからじゃないの？

171:エリート街道さん
10/10/02 23:46:23 /3LPRntx
>>158

ふむ、難しいな。
うち、院が事実上ないから進学したければ他の大学の院にいくしかないんだよな。
それに学部の専門なんておさわり程度でしょ、卒論ない大学すらあるし。
海外じゃ、学部：少人数大学→院：大学院の充実している総合大学に、ってよくあるし。
ちゃんとした研究なんて院に入ってからするものかと。

使えない駄目かどうかっていうのは本人の努力次第だと。
俺の行ってた二流大学でも4年間頑張った人はそれなりの実力ついてるし。
院に入ってからも頑張ればそれなりに評価してもらえると思う。

>だからこそ、院で別のところに変えるのに必死になった奴が、使えない駄目、て問題になってるんだろ。
これ意味わからないんだけど？

＞　だから、時々見かける経歴とかで大学院だけ書いてあって、
＞　学部が書いてないと、あぁ、こいつは駄目だな、って判断しますね」
な訳だから落とされてるから駄目とか駄目じゃないとか言えないでしょ？
もし人事がその人を採用していて部署に配属されてからそういう話題になったのなら
そりゃその会社が馬鹿なだけ。
そもそも履歴書に院しか書かないとかありえない。
普通高校から書くものだよ。
院しか書いてない履歴書が来たら、自分が採用担当者なら多分即ゴミ箱行き。
よしんば受け取るにしても必ず面接で聞かれるから学部を隠す意味はない。

172:エリート街道さん
10/10/02 23:47:40 /3LPRntx

>>163
それはない、あるとすれば近所のおばさん会話レベル。
まっとうな企業ならまずどうして院に行ったのか、次に学部で何をしたか、院で今何をしているのかちゃんと聞く。
もちろんロンダしてたらなぜそこの院で学んでいるか聞く。

アフォが書いた「ロンダの進め」なんて噴飯物、メッキなんかすぐはげる。
そもそもメッキにすらならないかも。
まあ最終的には本人が満足すればいいのだから、好きなようにすればいいんじゃ。
理想を言えば、自分の学びたいことを追いかけてればいいと思う。
究極のロンダ2例
ICU卒→某中東で院→現地で就職して結婚現在子育て奮闘中→「子育て落ち着いたらPh.Dでもいこうかな」
ICU卒→米中西部の大学（多分中退）→UCSF→感染症内科医
（特定されるとアレなので一部伏せました）
彼らはやってきた事も、やってる事も満足してる。

番外って言うかロンダ本の成功例かもみたいなの1例
東亜大学卒→アメリカ3流大院→HP
これはすごいかもなぁ、東亜ってFランク以下だもんな。
でもそれないりに苦労してるしね。

173:エリート街道さん
10/10/03 00:22:04 LEZ+Kh3n
>>170
まともな進学でない（大学の名だけが目的の）所謂ロンダは、
一般に無駄や社会への悪影響が大だからだよ>>144
やる気の無い部外者が入り修士ですぐ出て行くばかり、おかしいって声が現場で出てる
それを妬み僻みとか考えるのは、君にそういう性向があるからだろう

174:エリート街道さん
10/10/03 00:41:53 LEZ+Kh3n
例えば、山中教授が神戸から大阪市立に行ったのは、まともな進学でありロンダじゃないよ

でも、大学の成績や院試験ばかりに集中して、学部の専門や就活は適当に流して大学名目的で受験
院に入りその研究室の専門を勉強し直し、少しだけ研究したらもう就職活動で
博士に進むのは不利そうだから絶対行かない
こんなの量産したら大学にも社会にも害だし、ロンダ目的の学生移動が増えてから明らかにおかしくなった

175:エリート街道さん
10/10/03 01:00:46 fcQzbO9R

　自然科学分野では、最終学歴と研究論文数で評価されるもの。

176:エリート街道さん
10/10/03 01:17:49 Tlqy/pri
　ロンダというよりは逆ロンダかもしれませんが相談です。
当方大学院博士課程修了、Ph.Dですがちょっと分野の違う領域（近くて遠い隣接分野）
で修士の社会人大学院(専門職）進学を考えてるんですが、（つまり博士取得後に修士進学）
ってどうでしょう？　
　ちなみに研究職志望なんですが現在専業非常勤です。（学位や学歴評価でマイナスになるか？という質問です）
どなたかご教示下さい。
　

177:エリート街道さん
10/10/03 01:28:30 JioVHBAK
>>176
その研究職に、その分野の学位は必要でしょうか。

日本の理系では現在は、博士（工学）、博士（理学）など、博位は１種類で
かっこ付きで専門が記載されているのみのような気がします。
（しかも物理、化学、天文学など、専攻は記載されない）

文系の事は分かりません。

178:エリート街道さん
10/10/03 01:38:11 xhmbWUtr
>>176
大学教員（専任）ですが、研究職志望D持ちで
専門職院に行くことは、お勧めしません。
（学位、学歴、研究歴的にマイナスとなります。）
そもそも研究職に必要な、スキルは専門職院では
身につかず、逆ロンダならなおさら、公募先に敬遠
されます。（研究期間が断絶していると取られます）
そのような無駄な時間を費やすなら、１にも２にも、
ご自分の専門分野で論文を書いておくことです。

厳しい道ですが、たゆまずコツコツと進むことが
肝心かと思います。寄り道せずがんばってください。
幸運をお祈りします。

179:エリート街道さん
10/10/03 01:44:10 EcD8kcj0
>>173
それならよくわかるんだけど、ここでは、学部偏差値が上位の大学の
院に進むことはすべてひとまとめでロンダとして切り捨てる議論が多
くないかい。

だからまともな進学者からみると、不当な批判にみえるてしまう。

180:エリート街道さん
10/10/03 02:38:17 p+63vEpQ
>>171
学歴は普通は中学校からじゃないか？
履歴書に院しか書かないのは能力云々より
常識外れで落とされるんじゃないか？

181:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/03 03:39:50 eMJ2tNKE
猫

182:エリート街道さん
10/10/03 07:28:19 7jlVlDQa
マジレスすると、エントリーシートは高校卒業から記入します。
したがって、灘卒早稲田は、それなりに評価しますし、
明治卒東大院修了も、それなりに評価します。

高校でも大学でも大学院でも、どこかで人生のピークが見られれば
人事としては無問題です。

ただし多くの場合、現場配属表には、最終学歴が記載されます。
日経の社長就任の記事と同じです。
人事では「日頃の勤務成績が良ければ」との条件付きで
学歴ロンダは大変な効果があります。

要するに一流企業は能力は大体はどんぐりの背比べで
誰を課長に昇進させるか、という場合、面倒くさいので
東大を上に持ってくれば、早稲田や慶応の課長補佐が
大騒ぎすることはないのです。明治だったら課の風紀は
乱れまくりで、ストレスに侵された社員が、買春や自殺に
走ると人事管理としては、非常に困るのです。

183:エリート街道さん
10/10/03 07:36:14 7jlVlDQa
まとめ
課長昇進の昇格人事のとき・・・査定はA考課が80%以上の条件

旧帝一工　　無問題　役員から何か言われたら国立だし、といえば無問題
和田や軽脳　派閥に気を付けながら均衡を取るようにする
MARCH　　　　上位職の高学歴が無能な時に使う　部下に神戸などが付く場合は神経を使う

実際、こんなもんですよ。大体さぁ、みんな俺の方が仕事ができると勘違いしている
わけだから、無難に取りまとめるのは会社としては神経を使うわけですよ。

旧帝一工の課員のところに、倒壊大の課長持ってきたら、上手くいくわけないでしょ。
総計の課員のところに、砲声大の課長持ってきたら、上手くいくわけないでしょ。
不満に思った社員が派遣社員などに手を出せば風紀が乱れし、訴訟にでもなれば
人事としては非常にヤバいわけであります。

だから企業で穏当に管理職になりたいのならば学歴ロンダは薦めます。
俺は文三から東大院修了ですので、法学部様などには負けを認めていますので
地味にしてますよ。上司は慶応です。

184:エリート街道さん
10/10/03 11:00:04 fcQzbO9R
内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。

185:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/03 13:21:31 eMJ2tNKE
極めて恐ろしい世の中の現実・・・

猫

186:エリート街道さん
10/10/03 20:50:04 GEgd5fJ6
高専編入ってどう？

187:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/03 20:56:27 eMJ2tNKE
Here I copy and paste the following posting:
>501 ：名無しのひみつ：2010/10/02(土) 23:49:36 ID:csKGah15
> なかなか良い議論が出来る板になってきたし、それなりに皆さんの
> 忌憚の無い意見を聞くことが出来た。
> かつての日本の風潮として、科学的研究は分かる者だけがやれば良いという
> 雰囲気が確かにあったし、国民は疑問符？？？満載の気分で税金を納めていたのだが、研究者からの
> 国民への直接的な啓蒙活動があってこそ、両輪（受け取る側と税金を払う側）として機能すると思う。
> 遅ればせながら
>
> 設問：「何故、２番では駄目なのか？」について論ぜよ。
>
> については、競争相手が世界中に居た場合、どの様に研究で勝ち残るか、もしくは認められるかを
> 考えさせる意味で、実は中々良い問題提起だと思う。
>
> かつて益川博士が述べていたのだが、素粒子の世界では天才、秀才が先頭を競って、
> 熾烈な競争を繰り広げている。そこで博士一周遅れのレースに参加する事で、独自の研究を切り拓いた。
>
> 「はやぶさ」でもそうであったが「世界一」というよりは誰もが注目しなかった「世界初」を
> 成し遂げた。この差は非常に大きい。因みにＮＡＳＡは火星探査機「マーズ・オブザーバー」を
> 始め探査機計画で失敗が続き、この度「はやぶさ」の成功を受けて探査機「オシリス」が再浮上。
> つまりライバルが出現したのだ。「はやぶさ」以前の各国の計画はあったのだが頓挫したりと。。。
>
> 探査機のミッションの成功そのものよりも、その過程で獲得された技術を宣伝し、
> さらにビジネスに繋げ、それによって投下された税金が
> 還元されるのだと、もっと声を大きくして言うべきである。「はやぶさ」に関しては擬人化したり
> また励まされて復職したとの話も聞くが、お涙頂戴ばかりでは本来の目的が伝えられない。
> 「はやぶさ」の目的は技術テストの意味の方が遥かに大きい（例：ＧＰＳへの応用）。
>

（続きます）

188:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/03 20:57:09 eMJ2tNKE
続き：

> 俺は日本人の持つメンタルを否定しないが、経済に繋がるものは科学者、並びに国が声を大にして
> 言うべきである。雇用問題にも貢献すると。低コストでかつ惑星間航行を達成した偉業も
> 大事だが、その技術を世界に認めさせ、技術を元に商売をするのが世界の常識。
> アメリカであれば、支払われた税金以上の見返りを取り戻すであろう。
> 政府が出来る事はその為の戦略を打ち出し、国民を納得させる事。カネの沙汰ではない。
> 要約すれば、
>
> 「２番では駄目なのか？」
>
> に対しては、誰もが（世界が）気付かなかった着想に目を向ける事によって、結果、１位だろうと
> ２位だろうと順位の問題ではなくなる。また無用な競争も防げる。
> 何々？そんなこと口で言うのは容易いだって？
> 既に「はやぶさ」が証明したではないか？
> ナンバー・ワンではなくオンリー・ワンが俺の答えだ。
>
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with the title:【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を文科省・経済産業省対策へ

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in very detail.

--neko--

189:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/03 20:58:31 eMJ2tNKE
Here I copy and paste the following posting:
>503 ：名無しのひみつ：2010/10/03(日) 00:24:27 ID:KC/JNcmq
> >>502
> 返信ありがとう。
> 俺も外出時に、周りのみんなに言わねばと声を荒げていて正直、命すら持つのか、もしくは
> とんでもない馬鹿を言っているのかが分からん時があるが、
>
> 設問；科学技術立国を標榜する必要が何故あるのか論理的に答えよ。
> 　　　また、一部では「物作り国家」をやめて観光などのサービス業に移行せよ
> 　　　との声も上がっているが、これについての意見を述べよ。
>
> については仕事柄、各国の主に研究者と色々と話をする機会があるのだが、彼等は言うには日本人は
> 「資源が無い」そして「物作り国家」という幻想に囚われ過ぎていると言う。
>
> 資源が無いから物を作ればよいという論法をやめて、いっそ、四季折々の日本の観光資源を
> ビジネスの対象にすればと良いとアドバイスされる。
> しかし自分は立ち止まって考えてみたのである。以下、要約。
>
> 確かにそれも一考だが、如何せん日本は山などの起伏が激しく、国際会議に適した堂々たる議会場
> （京都に在るのは別にして）や宿泊所すら存在しない。
> つまり「完全」に観光産業に移行するのは、みんながそこに依存すると言う意味で
> 「危険な賭け」と感じた。
> 上で述べた様に国から期待されすぎた「崩れの博士」と一緒で、一点集中は非常に危うい。
> だから
>
> 「観光を主体としたサービス業への移行」
>
> への自分の答えは、
>

（続きます）

190:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/03 21:00:08 eMJ2tNKE
続き：

> 「世界に誇る技術も継続しつつ、観光産業へのサービス業も今まで以上に充実させ、一方に過度な
> 期待がかかる事の無いように両面充実で国の経済を支える」
>
> である。その為に観光を兼ねて日本の技術を外国や日本の子供に伝えられるように
>
> 「ドイツのミュンヘン市にある広大かつ本格的なドイツ博物館と似たものを日本にも造る」
>
> を提唱したい。日本の博物館は東京の上野に在るものでも本格的とは程遠い。
> また例えば、京都にある「仕事館」は発想としては本当にお粗末で、終日がら空き状態である。
> 各国にビジネス向けの展示として、そして国内向けには子供の興味を促すものとしてこれ以上のものは無い。
>
> これは国民が声を荒げて主張していく必要がある。
>
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--neko--

191:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/03 21:01:02 eMJ2tNKE
Here I copy and paste the following posting:
>504 ：名無しのひみつ：2010/10/03(日) 01:33:40 ID:KC/JNcmq
> 設問：「精神論」が何故、役立つのか理由を述べよ。
>
> については中々難しい。結局、現在ある日本人のメンタルの原点は第二次世界大戦にあると
> 仮定して出発せざるを得ない。
> また「精神論」は現在懸案の「皇室典範」の問題にも抵触するであろう。
> 極東軍事裁判で、東条英機、そして文官の広田弘毅を始め７人が断頭台に消えたわけだが、
> 当時はまともな国際法も無く、何故、彼等が戦犯として裁かれたのか未だに疑問が拭えない。
> またこの問題とは別に、
>
> 「５０００人近い若者の命を奪った責任者は誰か？」
>
> が常に頭をよぎる。特攻隊の死に関しては、鹿児島の知覧や、それとは直接関係は無いが
> 毎年、広島・長崎でも平和式典が催されている。しかし外国人からの
>
> 「何故、原爆投下がいけなかったのか？」
>
> や
>
> 「負けると分かっていながら何故、特攻するのか」
>
> 等の（当然自明のような）質問にどう答えれば良いのであろうか？
> アメリカは「戦争早期終結」という一見めちゃくちゃではあるが彼等なりの統一した答えを出しているが、
> 日本側は政府による「公式見解」も「原爆投下による謝罪要求」も出していない。
> だからこそ外国は疑問に思うのだ。
> もし日本の意見があるとすれば（無論、全体の一致した意見ではなく、あくまで一例、断定はしない）
>

（続きます）

192:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/03 21:02:27 eMJ2tNKE
続き：
> 「特攻隊は大和魂の現れである」「原爆は悪！！はだしのゲンを読め」
>
> と叫ぶかもしれない。しかし上の回答では各国は納得しない。
> 「はだしのゲン」のビデオを学校で見た事があるが、ひたすらえげつなく、これでもか満載の作品である。
> 作品としては素晴らしいのかもしれないが、先生は一方的にお涙頂戴ストーリーに仕立て上げ、
> その上で感想文まで書かされたが、自分も含めて友達は気分が悪くて余り上手く書けず、夜中にトイレも
> 行けなかった記憶がある（だからと言って日教組の問題にすりかえるのは安直過ぎる）。
> つまりここでも思考が停止して、「お涙精神」に問題を置き換えることによる「弊害」が生じている。
> 結果、各国に納得いく説明が出来ない。だから自分の回答として
>
> 「国際競争において「精神論」は全くの弊害でしかない」
>
> である。戦争の反省をするとはすなわち
>
> 「何が戦争に追いやったのか？　アメリカは何故、２発もの原爆を落とさざるを得なかったか？」
>
> を答える事にあると思う。アジア人だから差別されたも１つの答えだが、人体実験目的であれば
> たった１発の爆弾で十分であった。反省が無ければ、日本人同士で気分だけがやたら大きくなり、
> 果ては日本人ですら良く理解できない

（続きます）

193:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/03 21:05:07 eMJ2tNKE
続き：
>
> 「八紘一宇」
>
> の御旗の下、再び戦争や残虐行為に繋がらないとも言い切れないのである。
>
> 「精神論の効用はむしろ、経済も含め精神が非常に安定している時にこそ発揮される。」
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ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
with the title:【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を文科省・経済産業省対策へ

I think that this message contains very important points to be discussed
in very detail.

--neko--

194:エリート街道さん
10/10/03 21:10:30 N/yJscHf
日本の学歴社会って研究職以外院卒より大卒の方が優先されてる感じがするのは気のせいか？

195:エリート街道さん
10/10/03 21:13:59 jrB7hYQK

徐ヶに成長する感じで良いと思う。

196:エリート街道さん
10/10/03 21:25:07 fcQzbO9R
学部優秀者は院進学

学部下位は就職組へ

197:エリート街道さん
10/10/03 23:34:02 72PStxgh
入試の推薦やＡＯを、低学力者が増加したと国立大でとりやめるところが多いように
通常受験を勝ち抜いたと考えられてた場所に相応しくない人物が多くなり弊害が強まれば
批判の対象になるのは当たり前だ。
学部は院入試の対策する処じゃないし、ゼミや研究室に相応しい人物を選ぶのには、ペーパーテストは実は不適切。
重点化で定員増やし過ぎたのが問題の主因ではあるけどね。

ＡＯ入試同様にロンダへの批判的論調が、雇う側からも内部生からも研究の現場からも増えてる。
有名大こそ増やした定員埋めるのに結構簡単な部分もあるし、院入試なんて目指すのは一部。
難関突破したと外部の人間に誤解させる目的で、わざわざ学習の歴や研究歴を間延びさせるなら
その誤解は解かせる方向で各自が動いたらいいんじゃないかな。
入試方式と違い大学名は隠せないし、それを院の名で騙れば詐称。後からでも指摘や追及はできる。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ
>　企業側もそれを踏まえ、大学院よりも学部の学歴を重視する動きが強まっている。

URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>　元木：だから、会社としても大学受験の成果というのはチェックするわけですね。
>　相手：それだけと言っても過言じゃないですね。大事なのは最終学歴じゃないんです。大学なんですよ。

198:エリート街道さん
10/10/03 23:46:28 fcQzbO9R

学部こそ全入だろうが

199:エリート街道さん
10/10/04 00:02:11 8BmvFnSt
>>1
>中学から受験勉強に染まってた

自分の実力になってるよ。がんばれ。

200:エリート街道さん
10/10/04 00:51:12 mZIxMT5v
>>198
粘着ロンダくん、気持ち悪いよｗ

201:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/04 01:32:01 8dhOdpeW
学部を全入にしたとたんにこの国は即刻崩壊。でもまあ学歴がどうしたと言う
てるうちはこの国が救われるチャンスは皆無ですわナ。

まあ無意味な事に精々おきばりやすぅ～

猫

202:エリート街道さん
10/10/04 02:24:18 +CEEapwx

早稲田のように推薦入試やAO入試などで偏差値を水増ししている大学

203:176
10/10/04 05:21:43 JEaTSjDQ
博士取得者→専門職大学院進学について

>177 当方文系です。ありがとうございました。

>178　ありがとうございました。
　取得した学位の分野は就職が厳しい領域です。
すこし実学的な専門職院でそっちは隣接ながら比較的需要が増えている領域で
これまでの研究と平行しながら新しい領域の研究論文も書いていこうと思っています。

既に進学後の論文のテーマも決まり、文献もそれなりに集めました。
時間的にも通学と仕事は兼業可能で資金も貯めました。
　進学予定の院では色々実地的な情報や講義を学べそうでカリキュラムは面白そうだったので
進学を考えた次第です。また新しい領域の方の研究論文も書いていく考えです。
　
・・・しかしマイナス評価というなら少し考えてみる必要がありますね。
考えて見ます。ありがとうございました。　

204:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/04 07:29:44 fsCufWpw
「学歴は無意味」と知りつつも、「その学歴構造」にしがみつく事でしか安心
が出来ない採用側とソレに迎合する応募者としての学生。

いと哀れなり。

猫

205:エリート街道さん
10/10/04 07:39:37 RsGApd2u
生きることだって無意味だよ
だったらさっさと死ねよ　低能猫

206:低脳猫 ◆ghclfYsc82
10/10/04 12:37:51 fsCufWpw
>>205
ワシの場合は『そういう判断』は他人がスルのではなくて自分でスルのでね。
だからアンタが何を言うても全くの無駄なんだよナ。そやしまあ諦める事やナ。

低脳猫

207:エリート街道さん
10/10/05 04:15:07 4bDfo5Lx
>>203
研究者志望をやめたわけじゃないのに
専門職大学院いってどうするの？

＞そもそも研究職に必要な、スキルは専門職院では身につかず

＞そのような無駄な時間を費やすなら、１にも２にも、
＞ご自分の専門分野で論文を書いておくことです。

この指摘は当たってると思うよ。マイナスになるかどうかは知らないが
時間の無駄としか思えない。おそらく、まともな研究者養成大学院より
院生の学術的レベルは相当低いだろうし。隣接分野に進出したければ
自力で勉強したり、研究会に参加させてもらうほうがいいだろうよ。

208:低脳猫 ◆ghclfYsc82
10/10/05 19:01:31 2Da/ppYq
猫

209:エリート街道さん
10/10/05 20:28:35 AB5oI6o9
日経ビジネス
若者の芽を摘む「学歴ロンダリング」の発想、より

かれこれ10年近く前になりますが、ある時、研究室間近の談話スペースで学生たちが雑談しているのを聞いて、
正直、呆れたことがありました。

修士から東京大学に入ったある学生が、何か求人票など見ながらなのでしょうか、真顔でこんなことを言って
いたのです。

「僕は学部はX大学Y学部だったから初任給は○○万円くらいだったけど、東大修士になるからP社とかQ社とかで、
　初任給××万円くらいは鉄板でしょ」

「30歳で年収1000万はカタイな、ハハハ」

ちなみに当時、僕は35歳くらいでしたが、東大助教授の給料は到底1000万円には届きません。
こいつは一体、何を言っておるのだろう、と正直たいへんに驚きました。

210:エリート街道さん
10/10/05 20:31:44 AB5oI6o9
（続き）

というのも、その学生は学力的にかなり低空飛行で、中に入ってから頑張ることを期待されましたが、
本人にその気がほとんどなく、東大の大学院生になったということが嬉しい、というところでストップ
しているように見えた、典型的な学生の一人だったからです。

「東京大学大学院情報学環」というのが、私が所属している大学院組織になりますが、たいへん残念なことに
今回「学歴ロンダリング」でウェブを引いたところ、この名前を目にすることがありました。

僕がお話しているのは主として10年近く前の例ですが、こちら側で感じていることを、
「外側でも考えている人がいるのかな？」と思った次第です。

　「学歴ロンダリング」の発想が二重三重に病んでおり、かつ日本を直接滅ぼす元凶に
なると思うのは、「学歴」という肩書きをロンダリングつまり書き換えさえしてしまえば、
自分の実力など無関係に、俸給や待遇など含めてキャリアアップしてゆくことができる、
と思う部分がまず最悪と思います。

211:エリート街道さん
10/10/05 20:35:33 AB5oI6o9
（続き）
さらに言うなら、仮に能力を欠いたまま、本来は大きな責任を問われるポストに就いて判断業務などを行うとしたら？

なるほど当座、月々の給料や年収はアップするかもしれませんが、その組織の業務自体がアマチュアの生兵法で確実に
衰えてゆくわけです。その企業単体はもちろん、市場全体の地味を荒らし、ひいては社会全体が「真面目に努力したって
何も報われない。楽して片道切符を手に入れてステップアップ」といった刹那的、末期的意識に蝕まれはしないか？

若者も年配者も真面目な努力をしなくなったら、その社会は急速に老化して早晩衰退してしまいます。
「学歴ロンダリング」問題への僕の基本的な態度は

「大学・大学院というのはまっとうに努力して、限られた時間内に一定以上の成果を出す能力と、
　その生活習慣をつける場所だ。

　そのつもりがある人はいつでも歓迎するし、その気のない人はどうか立ち去ってほしい。
　そうでないと、せっかく一生懸命やっている人が迷惑するし、若者が真面目に努力する気持ちを
　失せてしまう元凶になりかねない」

というものです。

212:エリート街道さん
10/10/05 20:38:19 AB5oI6o9
引用、ここまで。

既に大手経済紙でも問題提起される現象のようですね。

学生にはロンダと言われないよう努力をして欲しいとともに、大学側にも努力しない
能力不足の学生に安易に学位を与えない自浄能力が求められるのでしょうね。

213:エリート街道さん
10/10/05 21:06:03 kLGc2CfN
おまえ暇だなｗ
嫉妬は見苦しいぞ

214:エリート街道さん
10/10/05 22:33:17 JKfoDE/x
普通に東大大学院修了にしておいた方が、なんだかんだ言って有利だよね。
東北大の学卒なんて恥ずかしくて都内を歩けない。
田舎者扱い。

215:低脳猫 ◆ghclfYsc82
10/10/05 22:37:41 2Da/ppYq
まあコレは『かねてからの私の主張』ですけど：
★★★『学歴みたいな見せかけのラベルだけで品質を判定スルのがそもそも誤り』★★★
な訳で、従って優秀でアルとされるな人材を吸収していると期待され、またそ
う自覚する東大・京大等は：
１．入学試験は厳しく。
２．大学院入試はもっと厳しく。
３．修士課程修了の条件（つまり修士論文の可否判定条件）は極めて厳しく。
４．博士課程への進学条件は非常に厳しく。
５．学位論文の受理条件は信じられない位に厳しく。

とにかく大切な事は：
★★★『大学なり大学院なり博士課程なりの修了条件は通行手形ではなくて品費つ保証』★★★
としなければなりません。

現状の様になった理由は明らかに『政府と文科省の失策』であり、その深刻な
失策のお陰で今正に国が滅びようとしていますね。だから屑と言われる無能な
大学生や大学院生で大学が溢れ返る現状に対して最大の責任がアルのは政府で
あり、その理由は：
★★★『日本人の気質を読まないで唯単純にアメリカの真似をスルという判断をした政府』★★★
であると私は考えます。

猫

216:エリート街道さん
10/10/05 22:42:20 AB5oI6o9
>>213
やぁ、いつものロンダくん。
今日も元気そうだねｗ

217:エリート街道さん
10/10/05 22:45:15 8W3YokH7
つか大学院なんかいらなくね？
戦前はなかったっしょ？

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