おまえら『学歴ロンダリング』についてどう思う？

おまえら『学歴ロンダ ..

187:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/03 20:56:27 eMJ2tNKE
Here I copy and paste the following posting:
>501 ：名無しのひみつ：2010/10/02(土) 23:49:36 ID:csKGah15
> なかなか良い議論が出来る板になってきたし、それなりに皆さんの
> 忌憚の無い意見を聞くことが出来た。
> かつての日本の風潮として、科学的研究は分かる者だけがやれば良いという
> 雰囲気が確かにあったし、国民は疑問符？？？満載の気分で税金を納めていたのだが、研究者からの
> 国民への直接的な啓蒙活動があってこそ、両輪（受け取る側と税金を払う側）として機能すると思う。
> 遅ればせながら
>
> 設問：「何故、２番では駄目なのか？」について論ぜよ。
>
> については、競争相手が世界中に居た場合、どの様に研究で勝ち残るか、もしくは認められるかを
> 考えさせる意味で、実は中々良い問題提起だと思う。
>
> かつて益川博士が述べていたのだが、素粒子の世界では天才、秀才が先頭を競って、
> 熾烈な競争を繰り広げている。そこで博士一周遅れのレースに参加する事で、独自の研究を切り拓いた。
>
> 「はやぶさ」でもそうであったが「世界一」というよりは誰もが注目しなかった「世界初」を
> 成し遂げた。この差は非常に大きい。因みにＮＡＳＡは火星探査機「マーズ・オブザーバー」を
> 始め探査機計画で失敗が続き、この度「はやぶさ」の成功を受けて探査機「オシリス」が再浮上。
> つまりライバルが出現したのだ。「はやぶさ」以前の各国の計画はあったのだが頓挫したりと。。。
>
> 探査機のミッションの成功そのものよりも、その過程で獲得された技術を宣伝し、
> さらにビジネスに繋げ、それによって投下された税金が
> 還元されるのだと、もっと声を大きくして言うべきである。「はやぶさ」に関しては擬人化したり
> また励まされて復職したとの話も聞くが、お涙頂戴ばかりでは本来の目的が伝えられない。
> 「はやぶさ」の目的は技術テストの意味の方が遥かに大きい（例：ＧＰＳへの応用）。
>

（続きます）

188:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/03 20:57:09 eMJ2tNKE
続き：

> 俺は日本人の持つメンタルを否定しないが、経済に繋がるものは科学者、並びに国が声を大にして
> 言うべきである。雇用問題にも貢献すると。低コストでかつ惑星間航行を達成した偉業も
> 大事だが、その技術を世界に認めさせ、技術を元に商売をするのが世界の常識。
> アメリカであれば、支払われた税金以上の見返りを取り戻すであろう。
> 政府が出来る事はその為の戦略を打ち出し、国民を納得させる事。カネの沙汰ではない。
> 要約すれば、
>
> 「２番では駄目なのか？」
>
> に対しては、誰もが（世界が）気付かなかった着想に目を向ける事によって、結果、１位だろうと
> ２位だろうと順位の問題ではなくなる。また無用な競争も防げる。
> 何々？そんなこと口で言うのは容易いだって？
> 既に「はやぶさ」が証明したではないか？
> ナンバー・ワンではなくオンリー・ワンが俺の答えだ。
>
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--neko--

189:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/03 20:58:31 eMJ2tNKE
Here I copy and paste the following posting:
>503 ：名無しのひみつ：2010/10/03(日) 00:24:27 ID:KC/JNcmq
> >>502
> 返信ありがとう。
> 俺も外出時に、周りのみんなに言わねばと声を荒げていて正直、命すら持つのか、もしくは
> とんでもない馬鹿を言っているのかが分からん時があるが、
>
> 設問；科学技術立国を標榜する必要が何故あるのか論理的に答えよ。
> 　　　また、一部では「物作り国家」をやめて観光などのサービス業に移行せよ
> 　　　との声も上がっているが、これについての意見を述べよ。
>
> については仕事柄、各国の主に研究者と色々と話をする機会があるのだが、彼等は言うには日本人は
> 「資源が無い」そして「物作り国家」という幻想に囚われ過ぎていると言う。
>
> 資源が無いから物を作ればよいという論法をやめて、いっそ、四季折々の日本の観光資源を
> ビジネスの対象にすればと良いとアドバイスされる。
> しかし自分は立ち止まって考えてみたのである。以下、要約。
>
> 確かにそれも一考だが、如何せん日本は山などの起伏が激しく、国際会議に適した堂々たる議会場
> （京都に在るのは別にして）や宿泊所すら存在しない。
> つまり「完全」に観光産業に移行するのは、みんながそこに依存すると言う意味で
> 「危険な賭け」と感じた。
> 上で述べた様に国から期待されすぎた「崩れの博士」と一緒で、一点集中は非常に危うい。
> だから
>
> 「観光を主体としたサービス業への移行」
>
> への自分の答えは、
>

（続きます）

190:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/03 21:00:08 eMJ2tNKE
続き：

> 「世界に誇る技術も継続しつつ、観光産業へのサービス業も今まで以上に充実させ、一方に過度な
> 期待がかかる事の無いように両面充実で国の経済を支える」
>
> である。その為に観光を兼ねて日本の技術を外国や日本の子供に伝えられるように
>
> 「ドイツのミュンヘン市にある広大かつ本格的なドイツ博物館と似たものを日本にも造る」
>
> を提唱したい。日本の博物館は東京の上野に在るものでも本格的とは程遠い。
> また例えば、京都にある「仕事館」は発想としては本当にお粗末で、終日がら空き状態である。
> 各国にビジネス向けの展示として、そして国内向けには子供の興味を促すものとしてこれ以上のものは無い。
>
> これは国民が声を荒げて主張していく必要がある。
>
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191:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/03 21:01:02 eMJ2tNKE
Here I copy and paste the following posting:
>504 ：名無しのひみつ：2010/10/03(日) 01:33:40 ID:KC/JNcmq
> 設問：「精神論」が何故、役立つのか理由を述べよ。
>
> については中々難しい。結局、現在ある日本人のメンタルの原点は第二次世界大戦にあると
> 仮定して出発せざるを得ない。
> また「精神論」は現在懸案の「皇室典範」の問題にも抵触するであろう。
> 極東軍事裁判で、東条英機、そして文官の広田弘毅を始め７人が断頭台に消えたわけだが、
> 当時はまともな国際法も無く、何故、彼等が戦犯として裁かれたのか未だに疑問が拭えない。
> またこの問題とは別に、
>
> 「５０００人近い若者の命を奪った責任者は誰か？」
>
> が常に頭をよぎる。特攻隊の死に関しては、鹿児島の知覧や、それとは直接関係は無いが
> 毎年、広島・長崎でも平和式典が催されている。しかし外国人からの
>
> 「何故、原爆投下がいけなかったのか？」
>
> や
>
> 「負けると分かっていながら何故、特攻するのか」
>
> 等の（当然自明のような）質問にどう答えれば良いのであろうか？
> アメリカは「戦争早期終結」という一見めちゃくちゃではあるが彼等なりの統一した答えを出しているが、
> 日本側は政府による「公式見解」も「原爆投下による謝罪要求」も出していない。
> だからこそ外国は疑問に思うのだ。
> もし日本の意見があるとすれば（無論、全体の一致した意見ではなく、あくまで一例、断定はしない）
>

（続きます）

192:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/03 21:02:27 eMJ2tNKE
続き：
> 「特攻隊は大和魂の現れである」「原爆は悪！！はだしのゲンを読め」
>
> と叫ぶかもしれない。しかし上の回答では各国は納得しない。
> 「はだしのゲン」のビデオを学校で見た事があるが、ひたすらえげつなく、これでもか満載の作品である。
> 作品としては素晴らしいのかもしれないが、先生は一方的にお涙頂戴ストーリーに仕立て上げ、
> その上で感想文まで書かされたが、自分も含めて友達は気分が悪くて余り上手く書けず、夜中にトイレも
> 行けなかった記憶がある（だからと言って日教組の問題にすりかえるのは安直過ぎる）。
> つまりここでも思考が停止して、「お涙精神」に問題を置き換えることによる「弊害」が生じている。
> 結果、各国に納得いく説明が出来ない。だから自分の回答として
>
> 「国際競争において「精神論」は全くの弊害でしかない」
>
> である。戦争の反省をするとはすなわち
>
> 「何が戦争に追いやったのか？　アメリカは何故、２発もの原爆を落とさざるを得なかったか？」
>
> を答える事にあると思う。アジア人だから差別されたも１つの答えだが、人体実験目的であれば
> たった１発の爆弾で十分であった。反省が無ければ、日本人同士で気分だけがやたら大きくなり、
> 果ては日本人ですら良く理解できない

（続きます）

193:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/03 21:05:07 eMJ2tNKE
続き：
>
> 「八紘一宇」
>
> の御旗の下、再び戦争や残虐行為に繋がらないとも言い切れないのである。
>
> 「精神論の効用はむしろ、経済も含め精神が非常に安定している時にこそ発揮される。」
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194:エリート街道さん
10/10/03 21:10:30 N/yJscHf
日本の学歴社会って研究職以外院卒より大卒の方が優先されてる感じがするのは気のせいか？

195:エリート街道さん
10/10/03 21:13:59 jrB7hYQK

徐ヶに成長する感じで良いと思う。

196:エリート街道さん
10/10/03 21:25:07 fcQzbO9R
学部優秀者は院進学

学部下位は就職組へ

197:エリート街道さん
10/10/03 23:34:02 72PStxgh
入試の推薦やＡＯを、低学力者が増加したと国立大でとりやめるところが多いように
通常受験を勝ち抜いたと考えられてた場所に相応しくない人物が多くなり弊害が強まれば
批判の対象になるのは当たり前だ。
学部は院入試の対策する処じゃないし、ゼミや研究室に相応しい人物を選ぶのには、ペーパーテストは実は不適切。
重点化で定員増やし過ぎたのが問題の主因ではあるけどね。

ＡＯ入試同様にロンダへの批判的論調が、雇う側からも内部生からも研究の現場からも増えてる。
有名大こそ増やした定員埋めるのに結構簡単な部分もあるし、院入試なんて目指すのは一部。
難関突破したと外部の人間に誤解させる目的で、わざわざ学習の歴や研究歴を間延びさせるなら
その誤解は解かせる方向で各自が動いたらいいんじゃないかな。
入試方式と違い大学名は隠せないし、それを院の名で騙れば詐称。後からでも指摘や追及はできる。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ
>　企業側もそれを踏まえ、大学院よりも学部の学歴を重視する動きが強まっている。

URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>　元木：だから、会社としても大学受験の成果というのはチェックするわけですね。
>　相手：それだけと言っても過言じゃないですね。大事なのは最終学歴じゃないんです。大学なんですよ。

198:エリート街道さん
10/10/03 23:46:28 fcQzbO9R

学部こそ全入だろうが

199:エリート街道さん
10/10/04 00:02:11 8BmvFnSt
>>1
>中学から受験勉強に染まってた

自分の実力になってるよ。がんばれ。

200:エリート街道さん
10/10/04 00:51:12 mZIxMT5v
>>198
粘着ロンダくん、気持ち悪いよｗ

201:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/04 01:32:01 8dhOdpeW
学部を全入にしたとたんにこの国は即刻崩壊。でもまあ学歴がどうしたと言う
てるうちはこの国が救われるチャンスは皆無ですわナ。

まあ無意味な事に精々おきばりやすぅ～

猫

202:エリート街道さん
10/10/04 02:24:18 +CEEapwx

早稲田のように推薦入試やAO入試などで偏差値を水増ししている大学

203:176
10/10/04 05:21:43 JEaTSjDQ
博士取得者→専門職大学院進学について

>177 当方文系です。ありがとうございました。

>178　ありがとうございました。
　取得した学位の分野は就職が厳しい領域です。
すこし実学的な専門職院でそっちは隣接ながら比較的需要が増えている領域で
これまでの研究と平行しながら新しい領域の研究論文も書いていこうと思っています。

既に進学後の論文のテーマも決まり、文献もそれなりに集めました。
時間的にも通学と仕事は兼業可能で資金も貯めました。
　進学予定の院では色々実地的な情報や講義を学べそうでカリキュラムは面白そうだったので
進学を考えた次第です。また新しい領域の方の研究論文も書いていく考えです。
　
・・・しかしマイナス評価というなら少し考えてみる必要がありますね。
考えて見ます。ありがとうございました。　

204:デブ猫 ◆ghclfYsc82
10/10/04 07:29:44 fsCufWpw
「学歴は無意味」と知りつつも、「その学歴構造」にしがみつく事でしか安心
が出来ない採用側とソレに迎合する応募者としての学生。

いと哀れなり。

猫

205:エリート街道さん
10/10/04 07:39:37 RsGApd2u
生きることだって無意味だよ
だったらさっさと死ねよ　低能猫

206:低脳猫 ◆ghclfYsc82
10/10/04 12:37:51 fsCufWpw
>>205
ワシの場合は『そういう判断』は他人がスルのではなくて自分でスルのでね。
だからアンタが何を言うても全くの無駄なんだよナ。そやしまあ諦める事やナ。

低脳猫

207:エリート街道さん
10/10/05 04:15:07 4bDfo5Lx
>>203
研究者志望をやめたわけじゃないのに
専門職大学院いってどうするの？

＞そもそも研究職に必要な、スキルは専門職院では身につかず

＞そのような無駄な時間を費やすなら、１にも２にも、
＞ご自分の専門分野で論文を書いておくことです。

この指摘は当たってると思うよ。マイナスになるかどうかは知らないが
時間の無駄としか思えない。おそらく、まともな研究者養成大学院より
院生の学術的レベルは相当低いだろうし。隣接分野に進出したければ
自力で勉強したり、研究会に参加させてもらうほうがいいだろうよ。

208:低脳猫 ◆ghclfYsc82
10/10/05 19:01:31 2Da/ppYq
猫

209:エリート街道さん
10/10/05 20:28:35 AB5oI6o9
日経ビジネス
若者の芽を摘む「学歴ロンダリング」の発想、より

かれこれ10年近く前になりますが、ある時、研究室間近の談話スペースで学生たちが雑談しているのを聞いて、
正直、呆れたことがありました。

修士から東京大学に入ったある学生が、何か求人票など見ながらなのでしょうか、真顔でこんなことを言って
いたのです。

「僕は学部はX大学Y学部だったから初任給は○○万円くらいだったけど、東大修士になるからP社とかQ社とかで、
　初任給××万円くらいは鉄板でしょ」

「30歳で年収1000万はカタイな、ハハハ」

ちなみに当時、僕は35歳くらいでしたが、東大助教授の給料は到底1000万円には届きません。
こいつは一体、何を言っておるのだろう、と正直たいへんに驚きました。

210:エリート街道さん
10/10/05 20:31:44 AB5oI6o9
（続き）

というのも、その学生は学力的にかなり低空飛行で、中に入ってから頑張ることを期待されましたが、
本人にその気がほとんどなく、東大の大学院生になったということが嬉しい、というところでストップ
しているように見えた、典型的な学生の一人だったからです。

「東京大学大学院情報学環」というのが、私が所属している大学院組織になりますが、たいへん残念なことに
今回「学歴ロンダリング」でウェブを引いたところ、この名前を目にすることがありました。

僕がお話しているのは主として10年近く前の例ですが、こちら側で感じていることを、
「外側でも考えている人がいるのかな？」と思った次第です。

　「学歴ロンダリング」の発想が二重三重に病んでおり、かつ日本を直接滅ぼす元凶に
なると思うのは、「学歴」という肩書きをロンダリングつまり書き換えさえしてしまえば、
自分の実力など無関係に、俸給や待遇など含めてキャリアアップしてゆくことができる、
と思う部分がまず最悪と思います。

211:エリート街道さん
10/10/05 20:35:33 AB5oI6o9
（続き）
さらに言うなら、仮に能力を欠いたまま、本来は大きな責任を問われるポストに就いて判断業務などを行うとしたら？

なるほど当座、月々の給料や年収はアップするかもしれませんが、その組織の業務自体がアマチュアの生兵法で確実に
衰えてゆくわけです。その企業単体はもちろん、市場全体の地味を荒らし、ひいては社会全体が「真面目に努力したって
何も報われない。楽して片道切符を手に入れてステップアップ」といった刹那的、末期的意識に蝕まれはしないか？

若者も年配者も真面目な努力をしなくなったら、その社会は急速に老化して早晩衰退してしまいます。
「学歴ロンダリング」問題への僕の基本的な態度は

「大学・大学院というのはまっとうに努力して、限られた時間内に一定以上の成果を出す能力と、
　その生活習慣をつける場所だ。

　そのつもりがある人はいつでも歓迎するし、その気のない人はどうか立ち去ってほしい。
　そうでないと、せっかく一生懸命やっている人が迷惑するし、若者が真面目に努力する気持ちを
　失せてしまう元凶になりかねない」

というものです。

212:エリート街道さん
10/10/05 20:38:19 AB5oI6o9
引用、ここまで。

既に大手経済紙でも問題提起される現象のようですね。

学生にはロンダと言われないよう努力をして欲しいとともに、大学側にも努力しない
能力不足の学生に安易に学位を与えない自浄能力が求められるのでしょうね。

213:エリート街道さん
10/10/05 21:06:03 kLGc2CfN
おまえ暇だなｗ
嫉妬は見苦しいぞ

214:エリート街道さん
10/10/05 22:33:17 JKfoDE/x
普通に東大大学院修了にしておいた方が、なんだかんだ言って有利だよね。
東北大の学卒なんて恥ずかしくて都内を歩けない。
田舎者扱い。

215:低脳猫 ◆ghclfYsc82
10/10/05 22:37:41 2Da/ppYq
まあコレは『かねてからの私の主張』ですけど：
★★★『学歴みたいな見せかけのラベルだけで品質を判定スルのがそもそも誤り』★★★
な訳で、従って優秀でアルとされるな人材を吸収していると期待され、またそ
う自覚する東大・京大等は：
１．入学試験は厳しく。
２．大学院入試はもっと厳しく。
３．修士課程修了の条件（つまり修士論文の可否判定条件）は極めて厳しく。
４．博士課程への進学条件は非常に厳しく。
５．学位論文の受理条件は信じられない位に厳しく。

とにかく大切な事は：
★★★『大学なり大学院なり博士課程なりの修了条件は通行手形ではなくて品費つ保証』★★★
としなければなりません。

現状の様になった理由は明らかに『政府と文科省の失策』であり、その深刻な
失策のお陰で今正に国が滅びようとしていますね。だから屑と言われる無能な
大学生や大学院生で大学が溢れ返る現状に対して最大の責任がアルのは政府で
あり、その理由は：
★★★『日本人の気質を読まないで唯単純にアメリカの真似をスルという判断をした政府』★★★
であると私は考えます。

猫

216:エリート街道さん
10/10/05 22:42:20 AB5oI6o9
>>213
やぁ、いつものロンダくん。
今日も元気そうだねｗ

217:エリート街道さん
10/10/05 22:45:15 8W3YokH7
つか大学院なんかいらなくね？
戦前はなかったっしょ？

218:エリート街道さん
10/10/05 23:28:38 SafVL66r
>>216
ロンダくんに蹴落とされた
みっともない学卒のバカ内部くんも元気そうだね
小学校から親の金かけて私立通って
クソの役にも立たないお受験勉強ばかりしてた努力が無駄になって残念だねｗ

219:エリート街道さん
10/10/06 00:40:06 loj3GfQL
学部入試なんてたいした事無いな
内部エスカレーター進学の学力なんてたいしたことねえよ

220:エリート街道さん
10/10/06 00:55:04 XBwsOhYI
>>218
日付またいで、お疲れ様。

221:エリート街道さん
10/10/06 01:08:42 m7OyE8Jk
>>215
見せかけのラベルだけで品質を判定してるのは
企業とかそこらのおばさんじゃないの？
現状が不満なら、企業がそういう習慣を
やめればいいだけだと思うが。
品質保証が機能してないと思うなら、自分で品質を確かめればいいのに
なぜそれをしないで品質保証に頼ろうとするのか
わからないよ。

222:エリート街道さん
10/10/06 03:13:51 loj3GfQL
>>221
で、お前はどこ大なんだよ？

223:エリート街道さん
10/10/06 08:57:14 mvJ3gO3a
>>221
お前の品質は誰に保証されているのか？

224:エリート街道さん
10/10/06 11:58:04 loj3GfQL
>>221
底辺大卒のお前ごときが他人の学歴について語ってんじゃねえよこのクソが！

225:エリート街道さん
10/10/06 17:22:38 45HhVE53
ｷﾁｶﾞｲloj3GfQLさらしあげ

226:エリート街道さん
10/10/06 18:21:00 5sXtZCWQ
>>221
朝立ちすれば品質保証合格でつか？

227:エリート街道さん
10/10/06 19:56:59 5sXtZCWQ
高学歴女子、専業主婦思考高まる
URLﾘﾝｸ(president.jp.reuters.com)
家計簿を多変量解析することだけは止めてほしい

228:屑猫鍋 ◆ghclfYsc82
10/10/07 13:11:54 eF1XEVTe
>>221
はい、全くその通りだと思います。なので貴方の考えを全面的に支持します。

猫

229:エリート街道さん
10/10/07 13:25:04 Gd6G74dQ
>>ghclfYsc82
数学板に帰れ

230:屑猫鍋 ◆ghclfYsc82
10/10/07 14:04:36 eF1XEVTe
>>229
そういうレスがアルっちゅう事は『ワシがココに居座る意義がアル』っちゅう
事が判るのや。まあワシは誰かが罠に嵌るんをずっと待ってたんや。ソレが正
にアンタっちゅう事なんやナ。今更アンタがその事に気が付いてももう遅いん
やけんどナ。

オマケに「そのワシが帰る先の指定」からワシが何者かはちゃんと知ってるっ
ちゅうこっちゃナ。ほしたらもう諦めんとアカンのは知ってはるわナ。お気の
毒やけんどナ。

猫

231:屑猫鍋 ◆ghclfYsc82
10/10/07 14:21:21 eF1XEVTe
>>221
日本人は自分の力だけで品質を確かめる力量が無い人が殆どだから、その結果
として卒業証書なり修士論文なり博士論文の価値は「その中身の質」とは全く
無関係に：
★★★『その証明書とやらに張り付いている大学の名前だけを問題にするという無能』★★★
を晒している場合が殆どだと思いますね。だからこういう証書は全部が通行手
形にしかならない訳で、従って中身はどうでもエエという事で：
★★★『本来の姿であるべき品質保証という姿がほぼ一掃されてしまった』★★★
と考えられます。もし本来の姿であれば、ソレこそ各企業からそこらのオバサ
ンに至るまで『大学名を見るだけで品質が判る』というモノでしょうが、でも
残念ながらその信用はもう既に失われています。

ソコが問題だと思いますけど。

猫

232:エリート街道さん
10/10/07 14:27:07 /uhHKLlU
で、お前はどこ大なんだよ？

233:エリート街道さん
10/10/07 14:30:35 Gd6G74dQ
アク禁とけたんだろ？

234:猫鍋は屑猫の巣 ◆ghclfYsc82
10/10/07 21:22:28 eF1XEVTe
>>233
アク禁は解けたけど、でもココにも役目がアルのを発見したんですワ。そやし
暫くはココにかて居座りますんで諦めて下さいまし、鬱陶しいでっしゃろうけど。

猫

235:エリート街道さん
10/10/07 21:27:29 +TA/UJHv
おまいら、ナンセンス。

もうどこの国でも大卒は、アホの代名詞。
韓国の大学進学率は90%だぞ。
流されずに学歴ロンダ(大学院進学)するのが吉。

236:エリート街道さん
10/10/07 21:55:57 /uhHKLlU
韓国は専門学校や短大も含めて進学率８２％

237:猫鍋は屑猫の巣 ◆ghclfYsc82
10/10/07 22:08:03 eF1XEVTe
オマケに韓国人は日本人と比べて遥かに英語が出来るという事実。

猫

238:エリート街道さん
10/10/07 22:10:01 /uhHKLlU
ノーベル賞：韓国０

239:エリート街道さん
10/10/07 22:11:27 +TA/UJHv
ちゅうか、ある程度の経済力ある韓国の家庭は、お母さんと子供が何年か英米系の
学校に進学して、お父さんとは別の生活する。
ここまで教育に金かけてんだよ。
お隣は。

負けるはずだよ、日本が。

240:猫鍋は屑猫の巣 ◆ghclfYsc82
10/10/07 22:51:11 eF1XEVTe
日本人と比べると韓国人は危機意識もちゃんとあり、また頭がとても論理的。

猫

241:エリート街道さん
10/10/08 01:47:00 iEH1mC9d
実際のところ、内部生とロンダの学力差は大きい

採用する企業も分かってるはず。

242:猫鍋は屑猫の巣 ◆ghclfYsc82
10/10/08 13:37:02 Mda3G+RZ
ならば採用スル企業の方で、自分達の責任に於いて筆記試験なり口頭試問を行
ってきちんと各学生の実力を確かめればソレで済む事。だから先入観念は一切
捨てて判定すれば、「全体の傾向として内部生とロンダを比べてどうだ」とい
う話ではなくて『各学生を独立に判定出来る筈』です。

こういう事をきちんとやって行けば、『学歴ロンダというくだらない表現』は
撲滅出来る筈です。

猫

243:エリート街道さん
10/10/08 19:47:30 6BUfOx07
>>241
独立研究科(新領域など)は知らんが
学部併設の研究科は内部を蹴落として入学しているわけだが・・・

244:エリート街道さん
10/10/08 20:12:18 jzZZhELm
内部生とロンダの学力差はないのが現実。あるというのは偏見。

245:エリート街道さん
10/10/08 20:28:32 27wyaQxX
要するにアレだ、
AOや推薦で入った和田や軽脳の連中や
駅弁神戸とかが
東大院を出た私大出の奴に嫉妬するスレだよなｗ

246:エリート街道さん
10/10/08 20:36:07 GyhSPzvb
>>144
>>119
学部と院で一人前だから、教養程度の点や科目成績争いの院試（あまり部外者排除の専門的にもできない）
で学部を無駄にしたら、院が学部よりもっと短いお遊びになるだけ

しかも肝心の院の研究が、大勢のいい年した他大出身初心者を短期で卒業させるお世話に追われて妨害される
おまけにそのロンダ連中、学部偏差値重視でその専攻分野の経験も熱意もないからマイナス面ばかり
（ただ、そのお世話が主で片手間に研究という仕事にやっとありついてるスタッフもいるから話が複雑ではあるｗ）

こうして大学院重点化の失敗とロンダ（研究内容での移動等でなく、大学名目当ての悪い意味の方）が日本の学術を沈下させる

247:エリート街道さん
10/10/08 20:44:21 27wyaQxX
>>246
大阪大学はそうかもしれないけど東京大学と一緒にしないでくれる？ｗ

248:エリート街道さん
10/10/08 20:45:06 27wyaQxX
ノーベル賞も取れない大学にとやかく言われたくないねｗｗｗ

249:エリート街道さん
10/10/08 20:48:31 DgwQah1R
文科系のロンダは、あまり実がともなまわない。この博士大量生産の時代に非常勤講師の口すら無い。民間の就職も無い。
最終学歴欄を書くときだけのもの。履歴書では経過を見られるので院だけロンダはあまり効果がない。あくまでも文科系の話ですが。

250:エリート街道さん
10/10/08 21:05:12 DgwQah1R
文科系で院をロンダした人を何人も見ているけど。
卒業大学名の方を名乗る人が多いね。
院の名前はふせたがる。大学から縁を疎遠にされる方を嫌うようだ。
院だけの縁ではクその役にも立たないことが多いのだろう。

251:エリート街道さん
10/10/08 21:15:59 37YHv28e

学部４年間で逆転されてくやしいのぉ

252:猫鍋は屑猫の巣 ◆ghclfYsc82
10/10/08 21:28:46 Mda3G+RZ
猫

253:エリート街道さん
10/10/08 21:41:45 +Z93Nu28
>>249
ロンダってのは企業就職での概念でしょ。
研究者として就職するなら、そもそも出身大学院の名前なんて
内部進学だろうがロンダだろうが参考程度。
基本は研究業績の審査だから。

254:エリート街道さん
10/10/08 21:52:10 6Jj/SVIf
東大大学院のロンダは1位が早稲田73人で2位理科大56人、阪大大学院が1位兵庫県立大37人で2位立命36人か
慶應・同志社とか、自大学に自信ある大学からのロンダは比較的少ない模様
学部・院の合理的一貫教育>>144が断絶するデメリット、専攻中断でまたやり直す無駄は大きいからね

柏なんか、東大の名前目当ての他大出身の部外者や怪しい連中ばかり流れ込んで現場が荒らされ目も当てられない
URLﾘﾝｸ(www.akatsukireika.net)
東京大学大学院新領域創成科学研究科非常勤研究職員に1年間従事する
（研究テーマ：神道と科学の象徴研究）

あと、ノーベル賞受賞者の紹介でもわかるけど、○○大学出身、博士号は××大で取得、と
学歴メインは院でなく主に学んだ大学だ

255:エリート街道さん
10/10/08 22:02:03 6BUfOx07
>>254
＞あと、ノーベル賞受賞者の紹介でもわかるけど、○○大学出身、博士号は××大で取得、と
＞学歴メインは院でなく主に学んだ大学だ

理系関係の論文や雑誌では最終学歴のみが示されるのが通例
逆に記事を書くのが低学歴学部卒で占められる日本のマスコミだと
自らの利権ともいえる学部を強調する
文系において大学名が重視されるのは
日本のレベルの低さをあらわしているともいえるな

文系院卒が叩かれるのも
日本は文系で院卒がいない

256:エリート街道さん
10/10/08 22:38:20 27wyaQxX
>>254
おまえ本当に馬鹿丸出しだな
消えろよ
うざいからｗｗｗ

257:エリート街道さん
10/10/08 23:01:42 GyhSPzvb
>>255
論文や雑誌で最終学歴のみ示しても、そこでは学歴でなく研究業績がしっかり審査されてる

日本の場合、大学学部の後半で専門が始まってるから、院単独の役割が小さくて学歴は大学中心になる
例えば米国のコミカレからの転学と違い、日本の大学→院で研究室変えテーマ学び直すのは業績にはマイナス面大だよ
企業等が学歴そのものを日本でしっかり見る場合・示す場合は、当然大学学部が中心になる

URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
>　そのため､各企業の採用担当者は大学だけでなく出身高校を必ず見るという｡
>　｢つまり受験の経験が重要視されるんです｡基礎学力とラーニングアビリティの高さ､
>　もう一つはストレス耐性があるか｡

URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>　元木：だから、会社としても大学受験の成果というのはチェックするわけですね。
>　相手：それだけと言っても過言じゃないですね。大事なのは最終学歴じゃないんです。大学なんですよ。

258:エリート街道さん
10/10/08 23:15:12 nN3roECC
理系研究者の場合、修士・博士の5年間にどの研究室で研究したかが重要。学部の学歴はあまり関係ない。

259:エリート街道さん
10/10/08 23:21:21 DgwQah1R
>>258
理科系の場合は、そうかもしれない。分野にもよるだろうけど。
民間就職に強い応用系は良いようだ。
しかし、大学院大学のような独立大学院のほうが良いだろうと思うね。
日本は少数派には弱くなるから。

260:エリート街道さん
10/10/08 23:31:38 6BUfOx07
>>257
＞相手：それだけと言っても過言じゃないですね。大事なのは最終学歴じゃないんです。大学なんですよ。

そんなレベルの低い人事担当者がいる会社なんか行きたくないねぇ
文系学閥バリバリのゴミ企業か、お受験バカしかいない無能官庁の世界だな

261:エリート街道さん
10/10/08 23:43:57 37YHv28e

研究者の場合、修士・博士の5年間にどの研究室で研究したかが重要。学部の学歴はあまり関係ない。

262:エリート街道さん
10/10/08 23:45:42 V5l2F/eY
>>257
うちの大学は学卒はいないんだが、どんだけ遅れた会社なのw
潰れるよ。

263:エリート街道さん
10/10/08 23:46:07 V5l2F/eY
うちの大学は→うちの会社は

264:エリート街道さん
10/10/09 00:42:11 9bnvo4Y+
東大の教官からも問題視されている。
文部科学省でも議題に挙げられている。

いろいろ言ってみても、これがロンダの実体。

265:エリート街道さん
10/10/09 00:46:52 aXMNNqgi
文科系の院ならかなり楽にもぐり込める。なんせ院に残ろうとする奴がいないゼミなんて結構あるからな。そこへ無給労働者・助手として喜んで貰えるよ。

266:エリート街道さん
10/10/09 01:11:23 hW8skKM0
妄想でモノを言うな!!

267:エリート街道さん
10/10/09 01:45:51 52ZIlN/d
＞柏なんか、東大の名前目当ての他大出身の部外者や怪しい連中ばかり流れ込んで現場が荒らされ目も当てられない
東工大でいえば、すずかけのことだな

＞理系研究者の場合、修士・博士の5年間にどの研究室で研究したかが重要。学部の学歴はあまり関係ない。
どの程度の研究をしたかだろ

268:エリート街道さん
10/10/09 01:49:27 9bnvo4Y+
>>267
ロンダの多くは、実験のデータ取り、原料調達がメインになってしまうね。

研究過程でスタッフと議論するだけの基礎力が足りないから、自然とそうなって
しまう。理解できなくてもいいから、これやっておいて、と。

269:エリート街道さん
10/10/09 06:04:55 swZgenVg
149 ：エリート街道さん：2006/04/23(日) 14:16:45 ID:XcKz/uWH
マジな話、うちの研究室(理論系)のロンダ生すごく頭良いよ。こっちが悲しくなるくらい。
学年が2,3年上な感じ。奴は大学入ってからかなり勉強したそうな。
とりあえず博士取った後すぐに助手に採用されるみたい。
こっちは劣等感で最近鬱ですよ。まぁ諦めずに地道に頑張るけど。

270:エリート街道さん
10/10/09 06:08:17 UQH02xaE
赤門学友会
＝＝壁＝＝
その他

も事実だが。

そこは、おまえら下民には
URLﾘﾝｸ(www.alumni.u-tokyo.ac.jp)
縁のない世界・・・

271:猫鍋は屑猫の巣 ◆ghclfYsc82
10/10/09 07:52:08 FEfaQlcm
ホンマにまあ酷い話やナ。

猫

272:エリート街道さん
10/10/09 10:21:12 9bnvo4Y+
>>269
諦めなよ。

ロンダ問題は既に週刊誌や日経が記事として採りあげたり、文部科学省が
改善課題としてレポートしてるんだから。

２ｃｈあたりでロンダがいくら工作してみても、周りはちゃんと見ている。

273:エリート街道さん
10/10/09 11:03:58 sHyTlw/G
ちょっといいかなあ
例えば、茨城とか福島とか栃木あたりの地方都市の誰も知らない田んぼの中の
私立大学出て、とか、駅弁大学出て。
社会に出るのがいやだって（もう少し男遊びしたいから～）とかで
同じような田んぼの中の学校の大学院でると

それもロンタリングになるの？
亭主の他にデブガリしたがえて「あたしますたーだから～」とか抜かしてるんだけど・・・
どっかの山に埋めてほしいんだけどできれば。

274:エリート街道さん
10/10/09 15:01:45 hW8skKM0
宇宙工学をしている研究室はごくごくわずか。
内部推薦を含めて2～3人しか入れない。
東工大　　機械系学部(230人)の成績トップ層が受験するから
非常に狭き門ですよ。

東工大大学院　　理工学研究科　機械３専攻(200人)ですら
外部生はほとんど合格していません。
あなたが3～4年間寝る間も惜しんで勉強してきて、
飛びぬけて優秀な人間ならば合格の可能性は少しはあるかもしれませんね。

275:エリート街道さん
10/10/10 07:05:21 L4dY16PK
>>272
週刊誌の記者は何処の大学でていると思ってんの？
早稲田で大企業落ちた馬鹿でしょ。

レベルが違うレベルが。
下民には理解できない世界。

ノーベル賞も取れない大学の卒業生にとやかくいわれたかないね。

276:エリート街道さん
10/10/10 09:13:21 L4dY16PK
おまえら下民には
URLﾘﾝｸ(www.alumni.u-tokyo.ac.jp)
縁のない世界・・・

ざまぁｗ

277:エリート街道さん
10/10/10 09:21:52 u4e/JA31
ここですか？低学歴大卒のバカが、ザルのロンダで学歴コンプレックスを克服しようとするスレは？
ざんねんながら、履歴書には出身大学名は必ず記入するから、その度に赤恥書くことは必至ｗ

悔しかったら、院ではなく大学の学部を受かってみてねｗ

278:エリート街道さん
10/10/10 10:26:12 O2ya7Qqn
>赤恥書くことは必至

よく頑張ったなと評価されることも必至。

陶工あたりの理工系で学部卒だと
なぜ院へいけなかったのかと小一時間しぼられる

279:エリート街道さん
10/10/10 11:34:35 PKG7tgcN
高学歴≠ダラダラ長い学歴、であり
その時点での>>257の基礎学力やラーニングアビリティ等の高さを正確に示す意味で学部が重宝
直接役に立たない内容でマニアが少し集まり、年月を消費し若さという武器を失う種の学校は論外ね

理系でも、研究でなく技術や開発等なら別に院に拘る必要は無い
文系なら尚更、若さ、社会でどう働き動けるか、等が重要
ちなみに、今の日本の実質トップの官房長官は、東大在学中に司法試験に合格して中退
ただ、思想の向きにちょっと問題があるかもｗ

280:エリート街道さん
10/10/10 13:01:13 7R0eXBOf

ロンダはロンダでしょｗ

281:エリート街道さん
10/10/10 13:47:35 31Af8EiK
と、コンプ丸出し低学歴学部卒が言ってますｗ

282:エリート街道さん
10/10/10 18:02:40 L4dY16PK
そうだな。

ロンダが同期でトップ昇進したりするとコンプ炸裂で
次の日からは鬱で出社拒否で２ｃｈ入り浸り。

283:エリート街道さん
10/10/10 18:08:53 lnxKtwT8
理科系のロンダは、昔からの流れでしょう。多くの大学が高等専門だった時代には、高等専門から帝大系に進学して学位を取得して母校の教員になっています。
その後、大学に昇格しても優秀者は昔の流れに沿って帝大系の大学院を選んだ。
ロンダではなく昔からのルートだと思います。
駅弁大学から東大などの大学院進学も昔からの流れです。それをロンダと呼ぶのはいかがなものでしょうか？

284:エリート街道さん
10/10/10 18:12:49 lnxKtwT8
旧制静岡高校・旧制浦和高校から東大法学部へ
今で言えば静大・埼玉大学から東大です。
旧制高校がそのまま大学に昇格したのですから、その流れは残るでしょう。
文科系では就職に不利になるので殆ど院へ行くことも無くなっていますが、理系では実質的な意味を伴うので今でも多いと思います。

285:エリート街道さん
10/10/10 18:57:46 HEUexaes
て言うか、私たちの職場では、東大学卒では、笑われますよ。
まじめな話し。
このへんのところわかってない田舎の人が多そうですね。

286:エリート街道さん
10/10/10 19:05:26 lnxKtwT8
どんな職場か知りませんが、三菱系木曜会企業メーカーの中でも文系東大は少数派で、支店勤務では若手東大卒は周囲に”俺は東大の落ちこぼれ”と言って笑いを取る存在でしょうな。
しかし、財閥系ならしっかりポジションを固めていきますけどね。

287:エリート街道さん
10/10/10 19:20:02 +GglVuoi
ナンバースクール→東京帝大のみが王道で、高等工業→東京帝大はロンダリングか。
５０年経ったら理解されなくなる話だろうな。

288:エリート街道さん
10/10/10 19:24:17 HEUexaes
東大学卒程度じゃ、通用しない職場がどんどん増えてますよww

289:エリート街道さん
10/10/10 19:27:15 UDrhvsa8
>>287
でも今のロンダとは違うだろうな
てか高等工業なら東工大いくだろ

290:エリート街道さん
10/10/10 19:46:28 7R0eXBOf

諦めなよ。

ロンダ問題は既に週刊誌や日経が記事として採りあげたり、文部科学省が
改善課題としてレポートしてるんだから。

２ｃｈあたりでロンダがいくら工作してみても、周りはちゃんと見ている。

291:エリート街道さん
10/10/10 20:30:49 +GglVuoi
昭和四年・旧制高校卒業者の大学志願状況（数字は志願者数／入学定員）

東大文学…0377/400
京大経済…0214/250
東北法文…0107/300
東北理学…0051/075
東北工学…0066/080
九大法文…0060/300
九大農学…0038/095

292:エリート街道さん
10/10/10 22:10:10 31Af8EiK
>>290
で、お前はどこ大だよ？

293:～猫がウザい～ ◆ghclfYsc82
10/10/10 22:26:09 b2WnHMCv
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大

猫

294:エリート街道さん
10/10/12 12:14:09 W1kGghrD
>>141
バブルの余韻でまだ家庭の金に余裕があった時代は、今とは比較にならん留学・海外ブームだった。
バブル崩壊の就職難から留学・海外進学に逃げ、向こうで勉強漬けの日々を送っても、
帰国した彼らの大半は、金と年月だけ使って、さらに状況が悪くなった。

>>255
文系でも、まず就職して実際に働いた上、使える有望な者ならそのごく一部は、
その組織で必要な学位や資格を、まあ負担は場合にもよるが取らせてくれる、こともある。
ただし取った後の状況では、もう適切な席がなく、実際に組織に貢献した者ですら冷遇されたりもする。

まして実務経験もなく学位を取り汎用性を狭めた上、最初から自分をその席の候補者にとの主張はハイリスク。
学部在学中にその必要な資格取ってお得ですとのアピールすら、決して大歓迎はされないし、
しかも大学院は歳を重ねる行為。直接必要ない分野だったら余計にアピール困難。

学んだ歴が長ければ価値があるのなら、大学の非常勤講師が生活苦でバイトなんてことにならない。
即戦力で妻子持ちで必死で役立ちますって求職者が溢れる時代、普通に実務経験重ねた方がいい。

295:～猫がウザい～ ◆ghclfYsc82
10/10/12 13:43:41 jJ/RFX/r
どうやら大学院というモノは『我が国ではその存在意義が認められない』という
理解をしなければアカンみたいですナ。

猫

296:エリート街道さん
10/10/12 14:02:02 EMHa9eKm
と、学歴コンプレックスの学部卒が申しております（笑）

297:～猫がウザい～ ◆ghclfYsc82
10/10/12 15:05:38 jJ/RFX/r
学卒が言おうと、また学卒でない者が言おうと、そういう解釈がされても文句
は言えないでしょうナ。まあワシが学歴コンプレックスである事はココでちゃ
んと認めますね。ワシは東大卒ではないから。

猫

298:エリート街道さん
10/10/12 16:13:46 No1q8Mn0
尋常小学校→県立富山高校→東京帝大文学部（定員割れ）

昔は１２歳時の一発お受験で、東大生になるのが確定していた。

299:エリート街道さん
10/10/12 16:51:27 No1q8Mn0
尋常小学校→府立浪速高校→東京帝大農学部
尋常小学校→盛岡一中→盛岡高等農林→東京帝大農学部

これは高校からの入学者の方が本当に優秀なのか疑問。

300:～猫がウザい～ ◆ghclfYsc82
10/10/12 18:59:14 jJ/RFX/r
猫

301:エリート街道さん
10/10/12 20:39:30 F8kwQMNC
阪大物理卒？だっけ
京大の解析研究所で学位を取得
筑波大の教授、位相幾何学の研究者
事件発生
現在海外にいて、どっかの外人ロシアだっけ？と一緒に研究しているとか。

302:エリート街道さん
10/10/12 21:33:03 HsJOl2hE
本日の日経ビジネスより、東大教官の記事。
ここまでバッサリ言われてる事象なんです。

「学歴ロンダリング」や「五月病」の根本原因は、

「合格さえすれば、後はどうにかなる」

という、日本社会全体が隠然と持っている、学校あるいは入試という制度に対する
極めて不健全な先入観にあるのではないか？　

そしてこの考え方はまさに「学歴ロンダリング」のそれと同根で、これこそが大学を
内部から根腐れさせてゆくものと、私は痛感しています。

この、なんとも日本的な入試観・大学観は社会的な身分を人生の早い時点で固定化して
ゆこうとするある種の慣習と、深く結びついているように思われてなりません。

「学歴ロンダリング」のメンタリティは大学のシステム全体から変えていかねば、日本を
根腐れさせる病と思います。

303:エリート街道さん
10/10/12 21:37:32 pQeqEjT4
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。

304:～猫がウザい～ ◆ghclfYsc82
10/10/13 03:44:49 aRI9ezQg
>>301
ソレは一体何の話をしてるのや？　非常に不正確やがな。そやしちゃんと調べ
てからカキコをせえやナ。

猫

305:エリート街道さん
10/10/13 03:47:56 szyUauST
>>302
東大（学部）に合格さえすれば、後はどうにかなる
医学部に合格さえすれば、後はどうにかなる
国Ⅰに合格さえすれば、後はどうにかなる
教授に採用されさえすれば、後はどうにかなる

306:～猫がウザい～ ◆ghclfYsc82
10/10/13 04:09:17 aRI9ezQg
「そんなん」ではどうにもならないと思うナ。

猫

307:エリート街道さん
10/10/13 05:24:24 szyUauST
利益確定型の資格
・公務員採用試験
・教員採用試験
・大学テニュア資格

需要を供給がまだ上回っていない資格
・医師国家試験
・歯科医師
・獣医師
・看護士
・司法
・公認会計士
・弁理士
・一級建築士
・税理士
・司法書士
・不動産鑑定士

やや供給過剰の資格
・薬剤師
・社会保険労務士
・二級建築士
・技術士
・行政書士
・通関士
・通訳ガイド

完全に供給過剰の資格
・気象予報士
・博士
・シスアド

308:エリート街道さん
10/10/13 08:42:53 Uy+yvjAS
にっこまなんかを学部で出て
ある程度の大手に就職して
社会人でMBAなどで修士をとるのが最も効率が良いと思うが。
入試の観点からも勉学の効率からも。

学部でて大学入試のつもりで印に合格して安心したり、
そんなの束の間だからな

309:エリート街道さん
10/10/13 08:58:09 Uy+yvjAS
俺学部は大東大だが
早稲田のMBAに労せずに受かっちゃった
これから社内外とわずか低でも早稲田面して
学歴語れるなあ
ほんとにいいのかなー

飯馬

310:エリート街道さん
10/10/13 08:59:06 Uy+yvjAS
上はあくまでこんな奴たくさんいるんだろうな
という設定。
俺？同じことたくらんだけど修士に落ちたよ

311:エリート街道さん
10/10/13 11:55:05 CRoUlBJG
宇宙工学をしている研究室はごくごくわずか。
内部推薦を含めて2～3人しか入れない。
東工大　　機械系学部(230人)の成績トップ層が受験するから
非常に狭き門ですよ。

東工大大学院　　理工学研究科　機械３専攻(200人)ですら
外部生はほとんど合格していません。
あなたが3～4年間寝る間も惜しんで勉強してきて、
飛びぬけて優秀な人間ならば合格の可能性は少しはあるかもしれませんね。

312:エリート街道さん
10/10/13 11:59:46 fNo9ncRa
院でアジア研究とかに入って早稲田面してるやつはアホだと思う…
三流進学校卒相当のニート30歳が書くような作文でOKじゃないかと…

313:エリート街道さん
10/10/13 14:48:31 xfDyOgU7
＞社会人でMBAなどで修士をとる
そんなものとってどうするの？
楽して取れる修士にはそれだけの価値しかない

314:～猫がウザい～ ◆ghclfYsc82
10/10/13 18:37:19 aRI9ezQg
猫

315:エリート街道さん
10/10/13 19:11:08 49y3Aqsp
日本も大学で何を学ぶかが重要という社会にしなければ。

それには偏差値を撤廃し、入学には高校時代の成績やボランティア活動などを重視して
ペーパーテストしかできない引きこもりや社会不適格者を排除すべき

316:エリート街道さん
10/10/13 19:22:45 szyUauST
ボランティアは自発的にやるものだよ。
それを推薦入試の評価対象にするから、囚人みたいな奴が入ってくるんだ。

317:エリート街道さん
10/10/13 20:35:01 lq/S4n9t
>>309
早稲田MBAなんていい歳こいたジジイがユニクロ買うようなもんだから止めとけ。
せめて紳士服のコナカ（一橋大）あたりで止めとけ。

318:エリート街道さん
10/10/13 21:00:47 CRoUlBJG

学歴コンプの学部卒どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

319:エリート街道さん
10/10/13 21:46:52 lq/S4n9t
文三から院修了ですが何か？

320:～猫がウザい～ ◆ghclfYsc82
10/10/13 22:26:19 aRI9ezQg
猫

321:エリート街道さん
10/10/13 23:21:53 P6zYXpec
>>309
なんで欧米のMBAに行かなかったのかと一生後悔し続けるよ。
GMATとTOEFLさえ点をちゃんととれれば欧米のMBAに入るのは難しくないのに。
トップスクールでも倍率3倍を超えるのは世界的に10校ぐらいしかない。
東大生なのにGMATやTOEFLに受かるほどの学力がありませんでしたって
自白していると周りに思われても仕方が無い。

322:エリート街道さん
10/10/14 02:59:16 wIHr/vPa
半端な学歴ロンダをするから叩かれるんだろ
マーチ⇒アイビーリーグというロンダをすれば東大卒だって「うはｗｗ負けたｗｗｗ」って反応
正論すまんｗ

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