ギターの木材について語るスレ14

ギターの木材について ..

693:ドレミファ名無シド
11/12/05 22:52:18.02 8X03KFyk
ギブソンは例のＦＢＩ家宅捜索でエボニーが没収されたが、今回は
エボニーだけではなくローズウッドも没収されたみたいだ。

仕方なくエボニーの代替には Obeche (バルサと同じぐらい軽柔)
ローズウッドの代替には Baked maple (食パンか？)

こんな仕様じゃぁリフレットも出来なそうだし、肝心な音も期待できない。

メイプルは生育も早いしカナダの国旗に有る様に、まだ大丈夫らしいが。
エボニーは生育が遅いから、質の良い物は無くなるだろうな。

694:ドレミファ名無シド
11/12/05 22:54:58.04 GhuHsO1B
それで販売値段変わるの？

695:ドレミファ名無シド
11/12/05 22:59:12.09 8X03KFyk
販売値段より、販売出来なるんじゃない？

696:ドレミファ名無シド
11/12/05 23:02:17.53 5dqc8lfc
メープルを高温処理したのはa.r.eという名前でヤマハがヴァイオリンに使ってる。

697:ドレミファ名無シド
11/12/05 23:06:38.66 8X03KFyk
ヤマハのA.R.E.はボディ材だろ。
指板じゃないからまだマシじゃん。

698:ドレミファ名無シド
11/12/05 23:06:58.13 GhuHsO1B
じゃあこれから二流メーカーに落ちるか潰れるかなのか？胸が熱くなるな

699:ドレミファ名無シド
11/12/05 23:21:31.88 gLgzRzQT
>>693
エボニーは既に無い、めちゃくちゃ高い
30万以下のは大体黒く染めてあるやつだと思うよ

700:ドレミファ名無シド
11/12/05 23:34:26.18 8X03KFyk
>>699
縞黒檀ね。
一時期マーチンも使ってたな。

マーチンだって、最上位機種のD-45でさえネックは、Select Hardwood だし
廉価モンは Laminated Mahogany やハイプレッシャーラミネイト？とやら
ワケのワカラン材に変わっている。

良い材は年々と枯渇してゆくんだね。

701:ドレミファ名無シド
11/12/05 23:39:28.27 5dqc8lfc
枯渇というより中国とかと取り合いになってると思う。

702:ドレミファ名無シド
11/12/05 23:43:14.14 J+ePVutt
お前ら材の何が分かるの？
ギターの何が分かるの？
最高級と「言われている」材を使わなきゃビンテージトーンが出ないと思ってるの？
同じ材のうちでの個体差のほうがよほどデカイという事実も知らんの？

703:ドレミファ名無シド
11/12/05 23:45:25.30 5dqc8lfc
高級材に近い物理特性のバスウッドもあるだろうよ

704:ドレミファ名無シド
11/12/05 23:48:54.66 J+ePVutt
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ物理特性だってｗ

705:ドレミファ名無シド
11/12/06 00:01:57.89 CSjYRMYY
>>702
＞最高級と「言われている」材を使わなきゃビンテージトーンが出ないと思ってるの？
うん出ないｗ

＞同じ材のうちでの個体差のほうがよほどデカイという事実も知らんの？
知らないｗ

706:ドレミファ名無シド
11/12/06 00:09:36.44 +QYfyYDA
ビンテージトーンw

707:ドレミファ名無シド
11/12/06 00:11:32.11 CSjYRMYY
言っておくが、ギター製作者に限らず、ヴァイオリン・ピアノ　全ての楽器製作者が
製作前に先ず、材料の確保から始まる。
良い木材を手に入れること。これが楽器作りの第一歩なんだよｗ

708:ドレミファ名無シド
11/12/06 00:17:11.52 tIkAnYnr
そして無限ループが

709:ドレミファ名無シド
11/12/06 00:53:50.11 1YthGtBa
俺は最近悟ったよ。2chのスレってのは、特定の話題について
「今日本の一般人はどこでぐるぐる回ってるのか」を知るためにあるんだなと。

710:ドレミファ名無シド
11/12/06 01:00:32.62 tIkAnYnr
実際木材のヤング率や伝達速度の表を見ると似た材はいくらでもあるので個体差で別種の木と逆転したって不思議ではない。

711:ドレミファ名無シド
11/12/06 01:03:11.19 1YthGtBa
音カルトの特徴

・高いものほど音はいい
・ブラインドテストの話題は禁止
・主張の根拠は「常識」と「エロい人のお言葉」
・「良い音とは具体的にどんな音？」なんて聞くド素人は嘲笑&スルーせよ
・録音して聞き比べるなんてもっての他(我々は録音でわかるような
あからさま違いを問題にしているわけではない！

712:ドレミファ名無シド
11/12/06 01:05:55.42 1YthGtBa
眠いからいっぱいミスっちゃったーﾃﾍｯ
しゃね、おやすみー(^o^)/

713:ドレミファ名無シド
11/12/06 01:07:24.78 wZNuckrY
このスレにきて材の話をしない人は、かまってほしいだけで
会話がしたい訳じゃないから放っておくのがいいよ

714:ドレミファ名無シド
11/12/06 01:10:08.85 nnpvcAZC
てにとって音録っていいと思った楽器おまえにとっていい楽器。
木材以外に音変わる要素なんかいくらでもある
形かわれば音変わるしな。

715:ドレミファ名無シド
11/12/06 01:12:32.80 DZs3xvzb
>>707
チゲーよバーカｗ

716:ドレミファ名無シド
11/12/06 01:50:42.68 ZZKsuAw3
子供みたいな言葉遣いはやめましょう

717:ドレミファ名無シド
11/12/06 01:55:48.62 tIkAnYnr
リア厨かもな。

718:ドレミファ名無シド
11/12/06 02:18:00.85 CSjYRMYY
>>702 >>710
最近、マーチンやギブソンが指板材に使ってる Richlite って合成樹脂があるが、
合成樹脂にも個体差があるのかね？？？？

719:ドレミファ名無シド
11/12/06 03:16:21.32 ZEYGIX2A
>>711
このスレにいるキチガイまんまこれだわ
的確だね

720:ドレミファ名無シド
11/12/06 03:21:13.30 ZZKsuAw3
こんなのいるかね

721:ドレミファ名無シド
11/12/06 04:58:31.73 fpVDcaRx
いい音の基準なんて皆ちがうんだから
自分ルールで語ってる限り平行線だな
それが楽しいのかどうかしらんけど
決め付けに意味があるとは思えんよ

722:ドレミファ名無シド
11/12/06 05:08:32.17 ZZKsuAw3
ズレズレ

723:ドレミファ名無シド
11/12/06 08:40:47.10 1YthGtBa
毎度のことだが、すぐに「いい音」って言葉を出しちゃうから平行線になる。
禁止すりゃいいんだよな。
音の特徴は必ず具体的に表現する。
硬いとか暖かいとか明るいとか重いとかとげとげしいとか。

まあ無理だろうな・・・

724:ドレミファ名無シド
11/12/06 09:51:12.12 CK6PGirw
>>711
・まずおまえがド素人
・楽器屋で自分でプラインドテストやれ。
・低学歴定収入で高いものは買えない
・常識がないし、だれでもすぐに喧嘩口調
・良い音を聞くために楽器屋にもいかない引き篭もり

おまえのうつ病が心配だよ。

725:ドレミファ名無シド
11/12/06 09:55:35.97 B9egD7W3
きたきたｗ

726:ドレミファ名無シド
11/12/06 10:13:32.08 CK6PGirw
>>725
早く楽器屋に行ってブランドテストやってこいよ。
人と話すことできないの？

727:ドレミファ名無シド
11/12/06 10:18:36.48 F+yWmEXT
俺はお前の日本語能力とかタイプ能力が心配だよ。
お大事にな。

728:ドレミファ名無シド
11/12/06 10:19:07.48 CK6PGirw
能書きはいいから楽器屋に行ってこいよ。

729:ドレミファ名無シド
11/12/06 10:21:26.26 CK6PGirw
>>727君が楽器屋に行けない理由

たぶん中学生ぐらいだから店員に高級ギターの試奏を頼みづらい
そのくらいしか思いつかないｗ

図星？

730:ドレミファ名無シド
11/12/06 11:35:03.85 F+yWmEXT
きみ、面白いな。

731:ドレミファ名無シド
11/12/06 11:49:37.97 snGIJYYI
学生はイイな
URLﾘﾝｸ(acousticsg.shinshu-u.ac.jp)

波形の理論形と実測実験の考察とのこと

732:ドレミファ名無シド
11/12/06 11:59:40.90 B9egD7W3
ピックアップが拾う周波数成分はいわゆるポジション、
文中でいうxがきわめて重要な影響を及ぼすが、シミュレーション時に
xの値として何を使ったのか書いてないのがすごく気になるな。
ブリッジやナットの振動よりまずはそこだろうと。

もっともらしく書いてるだけで実はやっつけの匂いがする。

733:ドレミファ名無シド
11/12/06 12:02:24.76 s7i4aiy/
>>711
まさにこれ

734:ドレミファ名無シド
11/12/06 13:12:57.66 ZNCPf2p8
>>731
以前音源開発の現場でギターのサンプルについて、あーだこーだと議論
してた頃を思い出すわ
物理や電気や数学の専門家のタマゴ達が、折角真面目に検討してるのに
その現場に楽器のプロがいないっぽい所が研究として勿体ない

735:ドレミファ名無シド
11/12/06 13:23:29.08 KVVAvwH+
>>724
人格攻撃に走るカルト信者(笑)

736:ドレミファ名無シド
11/12/06 16:52:53.36 UK3RCtop
>>734
根本的に研究成果がズレてっちゃいそうな現場だなぁ。良い方向に向かえば日本のギター業界も進歩したろうに…

737:ドレミファ名無シド
11/12/06 17:20:35.63 /Nmwc34l
>>718
あまり、ないよ

738:ドレミファ名無シド
11/12/06 19:04:14.55 I+rEUXO/
勝手に想定的を作って叩く藁人形ハンターが出ると、しばらく議論できなくなるな。

739:ドレミファ名無シド
11/12/06 19:07:50.43 MoIcjsqH
YAMAHAの振動を加えてうんたらかんたらーってのは流行んないの？

740:ドレミファ名無シド
11/12/06 19:34:44.76 fpVDcaRx
米松単板の2ピース（積層でない）で
レスポールのボディ作る計画立てたことがある
材料費だけで5000円くらいだったんだが
加工の委託とネック組み込みが高そうなので
断念した加工＋完成品ネック＝4万位なら
チャレンジしたかったなあ
どんな音しただろうか

741:ドレミファ名無シド
11/12/06 19:50:41.76 I+rEUXO/
ごめん意味がわからない

742:ドレミファ名無シド
11/12/06 20:14:24.54 zKekwwAq
あれ？このスレこんなに荒れてたっけ

743:ドレミファ名無シド
11/12/06 20:46:45.56 ZNCPf2p8
>>736
楽器弾きの感覚やノウハウを、ハードの技術屋さんへ伝えるのに苦労したよ
音楽屋と技術屋の中間にいる立場だったんで、通訳みたいなモンかな
両サイドで自分の常識が全然相手の常識じゃないのよ

744:ドレミファ名無シド
11/12/06 20:55:38.37 CSjYRMYY
>>737
じゃぁ、指板・ブリッジだけじゃなく、ボディもネックも合成樹脂で作れば
”個体差”など無くなるわけだな。
てか、マーチンなんて既にボディはハイプレッシャーボード（鋸屑を接着剤で固めた板）
使ってんだから、個体差なんぞ無くなるな。

いや～　一件落着！

745:ドレミファ名無シド
11/12/06 21:52:32.02 QJGbNn4f
>>744
ネックが木だから無理

746:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:03:35.71 CSjYRMYY
ネックでギターの個体差が…てか？
まぁ、ネックもスタインバーガーの様にグラスファイバー製、その他の合成樹脂、若しくは
鋸屑固めた材になる日も遠くないだろう。

747:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:09:21.65 QJGbNn4f
無理。

お前は馬鹿だから「なぜギターに木が使われているか？」という根本的な理由を全くわかっていない。

748:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:11:52.04 UK3RCtop
>>744
既に有るやん？？
スタインバーガーとかさぁ？？？？

749:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:13:44.79 UK3RCtop
ゴメン…被ったわ(^_^;)
他にもトラヴィス・ビーンとかな！

750:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:14:03.24 CSjYRMYY
バカにバカと呼ばれる筋合いは無いが。

今迄は如何なる材（金属含め）単位質量あたりの強度が一番強いのが木だったわけだ。
しかし、それが技術の進歩で覆されると話は別。
ま、バカにはワカランだろうが…

751:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:14:04.91 XwZFGZGL
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

752:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:16:37.55 RAP/RRqV
これってクリーントーンをアンプで鳴らした場合の議論ですか？

753:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:16:46.85 QAtmMu+N
アリスティディスがアリウムだけど指板エボニーだな

754:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:20:10.83 UK3RCtop
>>753
へ～、エボナイトじゃなかったんだ！しらんかった！

密着率とか大丈夫なのかな？

755:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:26:40.15 CSjYRMYY
>>752
エレキ・アコギ共にだよ。

要はギターメーカーにとって、年々と材の確保が難しくなっている。
環境問題や、その他の制約が伴ってね。

だからメーカーも色々と試行錯誤して、木に代替可能な材料を探しているんだよ。
逆に言えば、木を使わないギターを作るのが最終目的ってところ。

756:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:32:42.74 ZNCPf2p8
短期間で使い物になる樹種が多ければ、木のままで問題無いんだけどな

757:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:53:44.67 CSjYRMYY
>>756
あることはある。
例えば、ギブソンがエボニーの代替にしたobecheなんかは生育も早い。
が、使い物になるかは別。
FlyingVとかExplorerのホワイトモデルなんかは最近、obecheにしたね。
有る意味こう言ったギターはP.Uが付いていれば良いだけだから、生鳴りには
関係無いから出来たんだろうな。
あと、建材で有名なヒノキやスギなんかも生育が早いね。
クラシックギターのTop材なんかは昔からスギを使っている。

758:ドレミファ名無シド
11/12/06 23:10:09.26 tIkAnYnr
シダーは日本の杉とは全然違うよ。
ヒノキのヴァイオリンはかなり音が良いとか。

759:ドレミファ名無シド
11/12/07 00:33:51.37 gpgRvyke
>>755
バーカｗ

760:ドレミファ名無シド
11/12/07 00:50:47.56 0Jk30Ysd
>>757
お前自分の知識自慢したいだけだろ？
ここは自慢するスレじゃないから。しかも、論点ずれずれの返信しかしてないし。
まともに議論できないなら、見てるだけにしようよ

761:ドレミファ名無シド
11/12/07 01:04:15.97 MeVM5TDm
ベースのネックは全部カーボン補強してほしい。
うちにある補強してあるのとしてないのでは強度が雲泥の差。

762:ドレミファ名無シド
11/12/07 01:15:23.70 4a18W2CI
人を罵倒するだけのレスは速攻あぼんするようにしてから、だいぶスレの見通しがよくなったお。

763:ドレミファ名無シド
11/12/07 03:18:02.37 CvywMwlq
>>761
同感です。
サンダーバードは絶対にやって欲しい！

764:ドレミファ名無シド
11/12/07 08:00:50.85 Z9ST7gxS
>>755
環境問題を考慮するなら、石油製品より植物だろ

765:ドレミファ名無シド
11/12/07 08:01:13.27 JT/1fMoi
無い帯域は出しようが無いが
スタインバーガーのように全帯域が満遍なくバランスよくでる楽器は
グライコとパライコを組み合わせればもっとも音のバランスがよくなおかつ
木材のように特定の帯域に特化した音も出せるから
もうギターは木である必要はまったく無いが
メーカーはきょうびの民間放送のように特亜に都合の悪い事は放送しないみたいな
ことになって、触れられていない

766:ドレミファ名無シド
11/12/07 08:16:40.48 7HcQ06xg
という夢を見た、ってオチだと思ったのに。
多少ボカしとかないとシャレになんないよ。

767:ドレミファ名無シド
11/12/07 08:18:26.20 n6Egq1D1
そんな君にflaxwood

768:ドレミファ名無シド
11/12/07 08:24:44.19 pT99Zh0e
電気的特性だけでないところが難しいと思う
CD音源を優秀なオーディオ機器で補正しても
生演奏と聞き間違えることは無いから
オカルトなんていいたくないけれども
聴覚に作用するそれ以外の部分も否定できないと思うな

769:ドレミファ名無シド
11/12/07 08:24:48.88 Q6kPwf58
一万年後もギター音楽があるといいな、スレと関係ないけど。

770:ドレミファ名無シド
11/12/07 08:26:13.75 LSCVGsYh
ギター音楽ってなに

771:ドレミファ名無シド
11/12/07 08:27:57.93 7HcQ06xg
>>767
ああいうものを高級イメージで売るのは難しいだろうなあ。
半額でも厳しいんじゃないかね。

772:ドレミファ名無シド
11/12/07 08:35:26.10 7HcQ06xg
ちなみに普通の電磁ピックアップを使う限り、ポジションごとに絶対拾えない倍音がある。
ピエゾなら理屈の上ではそれすらなくなる。
合成樹脂にピエゾで、まったく見も蓋もない無味乾燥ギターってのも作ってみたいな。

773:ドレミファ名無シド
11/12/07 09:55:44.23 MeVM5TDm
フレットレスベースでつくるとすごくよさそうだな。

774:ドレミファ名無シド
11/12/07 11:07:27.56 CvywMwlq
>>769
エンジンもモーターに代わっちゃうだろうしね～。

何かSFやアニメの世界っぽくなってきたね。

そのうち生楽器使った音楽すら禁止とかになったりしてな！

775:ドレミファ名無シド
11/12/07 11:07:33.22 ZvQiPnRJ
>>769
ハープは紀元前4000年からあるそうだよ

776:ドレミファ名無シド
11/12/07 12:48:06.72 zXfHjXGd
30年前に作られたエレキギターなんだけど
指板の匂いかぐと未だにブラジリアンの匂いがわずかにする
これいつになったら消えるの？
もっと昔のギター持ってる人教えて

777:ドレミファ名無シド
11/12/07 15:47:05.20 QtJpG1Jq
かたい方がいいな

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

778:ドレミファ名無シド
11/12/07 16:09:44.28 yj4K2waP
ハードウェア以外、全て木でできたギターが無くなるのも時間の問題かもな。
今でも一部合成樹脂に替わりつつある。
>>755の言ってることは間違っていないっしょｗ

779:ドレミファ名無シド
11/12/07 16:14:11.22 yj4K2waP
孫に「お爺ちゃんのギター木造なの？ダサイー！」なんて言われるかも知れないｗｗｗ

780:ドレミファ名無シド
11/12/07 16:27:53.38 CvywMwlq
>>779
逆じゃね？
『ジジイ、凄げ～ギター持ってんじゃん！！俺に弾かせてくれ～』になるだろww

781:ドレミファ名無シド
11/12/07 16:40:34.68 4a18W2CI
>>768
どうかな。

エレキギターの場合は生音をそのまま音楽に使うことがない。
つまり「オーディオ機器からの音を生音と比べる」という議論が意味を成さない。
録音されたものと今現在演奏されているものを
聞いただけで区別することは本質的にできないはずだ。
どっちもいったん電気信号にはなってしまっているわけだから。

CDという再現性の低いメディアを通すというのはまた別の話になるが。

782:ドレミファ名無シド
11/12/07 17:06:26.73 gEs4fsvy
合成樹脂にしろ合板にしろ1Pや2Pの木材が出す音は真似できないだろうな。

まあライブハウスでそんなこと気にする観客もいないから本人の精神安定剤的なものか

783:ドレミファ名無シド
11/12/07 17:13:26.45 3ZniBmjb
圧密材
URLﾘﾝｸ(www.wood-factory.com)

これ指板とかネックに使えないかな?

784:ドレミファ名無シド
11/12/07 17:21:29.53 4a18W2CI
>>783
蒸すとボワンと膨らむギターになりそうだな。

785:ドレミファ名無シド
11/12/07 17:24:51.96 h0OpjjEn
ブラインドテストが怖い原理主義者達はいくら木材以外の音が良くても認めないよ

786:ドレミファ名無シド
11/12/07 17:33:22.06 qmKDwovX
>>784
ならんてさ