【II】Fractal Audio Axe-FX Part.2【Ultra＆Std】

【II】Fractal Audio Axe-FX Part.2【Ultra＆Std】 at COMPOSE

1:テンプレ1
11/07/18 16:00:42.81 Vp70aBzD
過去ログ
【Ultra】Fractal Audio AXE-FX Part.1【Standard】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
公式（英語）
URLﾘﾝｸ(www.fractalaudio.com)
Axe-Fx II Wiki（英語）
URLﾘﾝｸ(wiki.fractalaudio.com)
Axe-Fx Wiki（英語）
URLﾘﾝｸ(axefxwiki.guitarlogic.org)
Forum（英語）
URLﾘﾝｸ(www.fractalaudio.com)
国内代理店
URLﾘﾝｸ(www.okada-web.com)
幻の初代スレ
【最強】 Fractal Audio Axe-FX 【ラック】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)

以下テンプレ２へ

2:テンプレ2
11/07/18 16:04:25.95 Vp70aBzD
Q.最適なMIDIフットスイッチは？
A.同社がMFC-101を発売しています。
　URLﾘﾝｸ(www.fractalaudio.com)
　その他、液体足、DMC GROUND CONTROL PRO、ROCKTRON ALL ACCESS、
　RJM MasterMindなどがあります。

Q.パワーアンプ、キャビネットを使わずにヘッドフォンを使って演奏（練習）したい。
A.ヘッドフォンアンプまたはミキサーを使うことで可能です。
　パソコンとオーディオインターフェースを使うことでも可能です。
　スタンドアロンで簡易ミキサーとして使えるオーディオインターフェースであれば
　パソコンを起動せずに使えます。
　※Axe-FXIIではヘッドフォン出力が標準装備になりました。

Q.本国仕様と日本（代理店）仕様の違いは？
A.基本的な内部仕様の違いは無いと思われます。
　両機とも100V-240Vに対応していますので、ステップアップトランスは不要です。
　代理店の商品には日本語説明書、PSEステッカー、保証書がつきます。

Q.日本語説明書には基本的な操作しか載っていないので、英文説明書を見たが英語が分からない。
A.Axe-wikiにHTML化したマニュアルがありますので、google翻訳にURLを入れればおおよそ
　理解することが可能です。

Q.公式ショップの方が安いので個人輸入したいのですが？
A.日本への発送をしておらず、基本的には不可能です。
　故障時は本国内でしか保証の対象にならない為、英語でのコミュニケーションが
　取れないのであれば代理店品の購入を強くお勧めします。
　　　
　逆に言い換えればこれらの点をクリアできる能力があれば可能ではあります。
　くれぐれも平行品を代理店に持ち込むことはなきよう。

3:ドレミファ名無シド
11/07/21 11:16:37.53 oy3ISxmN
スレたておつです
喧嘩せずに仲良くいきましょ

4:ドレミファ名無シド
11/07/21 11:28:25.20 nQzzVkNh
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　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　本家からAXE FXIIを買えたお
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
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　　| 　　ｌ..　　　／l´　 Zoom　 .l
　　ヽ　丶-.,／　|___＿＿＿___|
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5:ドレミファ名無シド
11/07/22 21:29:53.89 gW2rma/D
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　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　本家からAXE FX3を買えたお
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
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　　| 　　ｌ..　　　／l´　BOSS　 .l
　　ヽ　丶-.,／　|___＿＿＿___|
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6:ドレミファ名無シド
11/07/22 21:53:38.01 Pc7PU+9r
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　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　本家からAXE FXIIを買えたお
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ　　　　　なぜか箱から甘い匂いがするお
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　　| 　　ｌ..　　　／l´THE AXE .l
　　ヽ　丶-.,／　|　EFFECT　|
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7:ドレミファ名無シド
11/07/22 21:55:27.85 5+dBiTnZ
まじで本家から早くメールこないかな

8:ドレミファ名無シド
11/07/23 11:10:35.43 jvVINOmL
ebayには出品されてますね！

URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)

9:ドレミファ名無シド
11/07/23 16:44:02.52 jvVINOmL
↑
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)

10:ドレミファ名無シド
11/07/24 00:25:30.05 c92jm1zM
15～16万円なら即決しますのでオク出品お願いします

11:ドレミファ名無シド
11/07/24 01:14:44.73 HtIHbJm6
今は買い替え組の出品が一掃したし、依然としてIIがいつ発売になるかわからないから
ULTRAの相場がII発表前並の相場に戻ってるな。

12:ドレミファ名無シド
11/07/24 15:45:06.95 5sFp0TYz
楽器店の言いぶりでは、早くて8月中旬くらいっちゅうことらしい。
まあ、暫くは待たされるようだな。

13:ドレミファ名無シド
11/07/24 17:23:02.03 19Uow89x
待ちきれなくてベース買っちまったよ

14:ドレミファ名無シド
11/07/24 22:38:34.70 iNXedWdi
７月なのか、８月なのかハッキリしろい！

15:ドレミファ名無シド
11/07/24 23:43:01.17 kL4q58GM
>>12
それって予約してる分だよね？

16:ドレミファ名無シド
11/07/25 00:18:12.77 XT/fGFlm
12じゃないけど、自分は初回入荷分を予約できたけど、8月中旬以降だと連絡来た。

17:ドレミファ名無シド
11/07/25 01:09:48.46 LYxxiY7Z
予約してないと１０月頃になりそうだな
POD HD買いそうになってしまう

18:ドレミファ名無シド
11/07/25 03:38:55.34 DxzCREJ0
>>本家からAXE FXIIを買えたお
毎回毎回ウザいわ

ホントに8月に間に合うのかね？気配が感じられんw

19:ドレミファ名無シド
11/07/25 08:11:41.56 wcAaoGtf
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　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　本家からAXE FXIIを買えたお
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20:ドレミファ名無シド
11/07/25 10:39:52.02 J8h5TLgf
零細企業だからあんまり無理をさせて品質低下を招くより、コツコツ作って確実に出荷してくれればイイ。
秋に届けば上出来だ。

21:ドレミファ名無シド
11/07/25 12:28:57.79 DxzCREJ0
>>19

もういいって　消えろ

22:ドレミファ名無シド
11/07/25 14:06:40.56 wcAaoGtf
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　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　本家からAXE FXIIを買えたお
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
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23:ドレミファ名無シド
11/07/25 19:32:55.08 eNlB/V2W
ネット予約してた石橋からメールきた

この度はFractal Audio Systems AXE-FX II のご予約を頂きまして誠にありがとうございます。
>
> 上記商品の納期ですが、先日お伝えさせて頂いております「７月中」から、「８月中」と
> 遅延の連絡が輸入代理店より入りました。
> 入荷を心待ちにしておられる中、誠に申し訳ございません。
>
> 連日納期について輸入代理店に確認をとらせて頂いておりましたが、この度正式に納期遅延となりました。
> 引き続き輸入代理店には納期を確認させて頂くとともに、可能な限り早くお客様にお届け出来るよう努力していく所存でございます。
> 全世界同時に発売となりますので日本のみの遅延ではございません。
>
> 現在ご予約を頂いているお客様は引き続きご予約分として最優先させて頂いておりますが、
> キャンセル等ございましたらお問い合わせ下さいませ。

24:ドレミファ名無シド
11/07/26 00:09:50.15 8Dd4iXGJ
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　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　本家から日本国内より早く届いたお
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25:ドレミファ名無シド
11/07/26 05:59:47.81 41zUO4dC
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　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　オレ、頭もポコチンも四角いんだお
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
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26:ドレミファ名無シド
11/07/26 12:23:46.02 wKG9E5Mw
>>21
貧乏人をいじるからこういうコトになる。
放っておけ。

27:ドレミファ名無シド
11/07/26 15:11:07.60 41zUO4dC
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　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　これでドヤ！
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28:ドレミファ名無シド
11/07/26 15:12:41.62 41zUO4dC
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　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　こんなもんか？
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29:ドレミファ名無シド
11/07/26 15:14:34.59 41zUO4dC
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　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　えーか？　ドーヤ？
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30:ドレミファ名無シド
11/07/26 18:27:58.27 eyoV8Ca+
自宅や練習スタジオでの使用だとほぼ不満ないんだけど
ライブの大音量だと何か不自然なんだよなぁ宅に直でもVHT+キャビとかの場合でもね
例のサムおじさんがATOMIC使ってライブやってる動画でも感じたけど
音が空間と馴染んでなくて不自然　ギターだけ浮いてる　春畑さんのライブ見た人もそんな事言ってた
自宅でaddictive drumsで作った最高のリズムトラックとかを
スタジオのラージで聞くとアレ？ってなるあの感じ？ちょっと違うか...
まぁ音がデカイとアラが見えるのは当然なんだけどね
個人的にはソリッドなロックではまだまだライブでは使えないかなと
将来ライブハウスとかの音場を測定して音の干渉とかをリアルタイムで反映出来る様になると良いけど
まぁそんなの何十年も先か...

31:ドレミファ名無シド
11/07/26 18:33:18.62 41zUO4dC
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32:ドレミファ名無シド
11/07/26 23:34:04.12 mjjydecw
>>30
プロの人が、ギターがオケに埋もれていなくなる事が無いのが良いと、書いてた。
それってギター主体の音楽だと、ライブでも抜けやすくてメリットだと思うんだけど…
違うのかい？

33:ドレミファ名無シド
11/07/27 00:13:33.94 CwfFKAMR
>>32
まぁ自分でも答えはわかってるんだけど要するに実アンプを大音量で鳴らす時の振動や被り音が
ラインだと無いしパワーアンプでキャビ鳴らした場合に大抵普段より小さめの音量にしちゃう事が原因
だからパワーアンプ使うときはパワアンプで音作る位の気持ちで音量大きめにした方がいい音になる
でも結局は好みなんだけどね　
ドラムで言えばスネア、タム、シンバル...とマイクを何本も立てて分離収録した音が好きか
マイク2～3本+アンビエンス音収録が好きかみたいな

34:ドレミファ名無シド
11/07/27 00:14:41.38 CwfFKAMR
→しかしPOD登場以来、聞く側の耳がクッキリカッキリなライン的な音を求める傾向にはなってるよね
例えばニコ動でもせっかくチューブアンプ鳴らしてブラウンサウンド出してる人に対し
「ラインで録ってよ」なんてコメが結構あったりね
個人的にFMラジオや90年代の音楽に多い何でもかんでもエキサイター/エンハンサーかけるって
感じの音が嫌いなもんで...

発売ものび太スネ夫でいい加減書く事もないよね　なのでチラシ裏的な事を書いてみた

35:ドレミファ名無シド
11/07/27 00:54:20.88 OixjV+4o
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　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　本家からAXE FXIIを買えたお
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36:ドレミファ名無シド
11/07/27 01:10:26.16 tc+YboW9
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37:ドレミファ名無シド
11/07/27 01:18:22.08 ZJa5RRT6
>>33
なるほどカブリ具合みたいな事なんだね。新参予約組みだから参考になる、
ありがと。

38:ドレミファ名無シド
11/07/27 06:35:18.16 tc+YboW9
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　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　オレはかぶってへんでー！
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ　　　　　本家の娘さんもドヤ？　ドヤ？
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39:ドレミファ名無シド
11/07/27 23:40:31.86 tc+YboW9
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　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ　　　　　本家のメイドさんもどや？　どや？
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40:ドレミファ名無シド
11/07/28 09:43:44.06 VVJncWeJ
>>33
それを解消したいユーザーがプリのシミュとエフェクトプロセッサー部分だけ使うんだろうね。

41:ドレミファ名無シド
11/07/28 09:48:41.03 ONnFxXKR
液体足jr欲しくてサウンドママに取り寄せ依頼しようと思ったら送料別で66800だった・・・
個人輸入のやり方がわかんね

42:ドレミファ名無シド
11/07/28 12:05:00.11 63ESDe91
そんなあなたに輸入代行

43:ドレミファ名無シド
11/07/28 14:37:49.72 31BV225K
輸入代行使えば本家からでもaxeとかかえるよね

44:ドレミファ名無シド
11/07/28 14:51:28.40 ES0nCcHv
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　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　本家からAXE FXIIを買えたお
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45:ドレミファ名無シド
11/07/28 17:12:02.63 70GooUQ/
輸入代行屋に頼まずに米国の楽器屋で注文して送って貰った方がいいよ
日本への発送を慣れてるとこなら、故障の際もちゃんと対応してくれる（AXEじゃないが経験済み）
英語が不安とかでもし代行に頼む場合は、
代行屋に故障の場合は楽器屋経由で修理を依頼可能か確認して貰えば良い
購入者の名義は勿論自分の名前でね。

日本人は個人輸入を何か特殊な事の様に思ってる人が多いが
世界的にはそんなの当たり前だからね
日本人は何でもかんでも与えられ過ぎというか甘え過ぎ
今1ドル77円! 計算して比べてみればわかるが
日本での価格30万円と比べる驚愕するよw
政府が為替に介入する前に急ぐべし！w

46:ドレミファ名無シド
11/07/28 17:21:31.37 ES0nCcHv
ほれ、こっちだ
【俺が】海外直輸入スレ【正義だ】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

47: ◆BsZ38dy0z5fk
11/07/28 21:58:59.83 D92JgRyM
>>41
誤って水遁をかけてしまい
ご迷惑をおかけして誠に申し訳ございませんでした。
以後気を付けます。
どうかお許し下さいませ

48:ドレミファ名無シド
11/07/28 22:14:28.61 MPE2rM9+
代理店で買えって言われるのが関の山。

49:ドレミファ名無シド
11/07/28 23:15:01.60 AjetKuBt
>>47
本当はオレに水㌧かけようとしたんだろw
オレにかけても無駄だyo

50:ドレミファ名無シド
11/07/29 02:07:22.45 Oslx/q1H
安く買うに越した事はない
送料込みで20万円以下で買える物を30万円も出す神経がわからん
個人輸入のリスクは”故障時の往復運賃”これだけなのにな
基礎英語も出来ない心配性で甘えん坊な奴で多いから代理店が調子に乗るんだよな
理解してない奴がいまだにいるが　日本に発送しないのは公式ショップ　だけ
楽器店はそんなの関係ないよ

51:ドレミファ名無シド
11/07/29 02:11:01.79 01bqeuEm
実際日本に発送OKのところならaxe扱ってなくても売ってくれるのかな。
その辺がちょっとわからん

52:ドレミファ名無シド
11/07/29 02:26:59.10 x8sotUb3
アメリカの楽器屋サイトでaxe-fxⅡを取り扱ってる店ってどこがある？

53:ドレミファ名無シド
11/07/29 03:00:39.71 hqJCismW
で、どこの楽器店なんだよ、FX3はオレもその店で買うから武勇伝よろしく。
まさか人柱待ってるんじゃないよなｗ、心配性で甘えん坊なオレと違ってｗ

54:ドレミファ名無シド
11/07/29 05:58:43.04 Zk9HBnrS
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55:ドレミファ名無シド
11/07/29 07:19:46.29 uqfclsaR
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56:ドレミファ名無シド
11/07/29 09:45:29.36 R0jU6QRk
楽器店が送らねえって言ってんだよハゲ

57:ドレミファ名無シド
11/07/29 14:56:44.38 Oslx/q1H
>>56
おまえはキモいから送って貰えないんだよw

甘えた奴ばかりだな自力でなんとかしろや

58:ドレミファ名無シド
11/07/29 23:38:51.58 POWA5UXQ
血相変えて店探ししてる時間の無駄を考えれば代理店で買っても変わらん。
お前みたいなニートばっかじゃねぇんだよボケ。

59:ドレミファ名無シド
11/07/29 23:50:05.39 uqfclsaR
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　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ　　　　　ハラ立てないでー　マラ立てろっ♪
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60:ドレミファ名無シド
11/07/30 03:06:51.82 lXhg8xO+
実機プリ/ヘッドを一緒にマウントしているのを見るけど、
あれってみんなプリ/ヘッド→Axe→パワー→キャビなのかな。
ライン録音でAxeとは別に用意したプリの歪みを使うって出来ないかな。
プリ/ヘッド→Axe(キャビシミュ)→ミキサーとかで。

61:ドレミファ名無シド
11/07/30 18:58:21.98 V8iylR5W
>>58
よぉニートw
”ニート”って言葉使う奴って大抵ニートなんだよな
金が無いのに無理してAXe買わないで、フリーのプラグインでも買ってとけ

てか、アマが家でDTMやる程度ならTH2で十分だよマジで
TH2はPODより遥かにいい音だしな

>>60
AXEのループにプリをかましてるって事くらい考えればわかるだろ？

62:ドレミファ名無シド
11/07/31 00:39:24.76 Qwj4wAmu
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　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ　　　　　出た、またまた「カマシの鎌吉」登場！
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63:ドレミファ名無シド
11/07/31 09:55:46.67 4x1KMNXT
>>61
金ねぇ暇ありなお前が血眼になって貴重な時間とトレードオフするのは勝手にやれや。
貧乏人の工夫については文句を言う気なし。
俺らは趣味の金に不自由してねぇんだよ、わかった？
言ってることが逆ってことにも気付かんとは真性のバカだな、貴様は。
贔屓にしてる国内楽器店経由で買ってれば、万一の時の代替えって選択肢もあるってことも想像できんか？
お前みたいな中途半端馬鹿になまじ知識を与えると始末に悪い。
偉そうに何言ってんだよクズが。
誰もお前に質問なんてしてねぇよ、カス。

64:ドレミファ名無シド
11/07/31 10:20:50.90 Qwj4wAmu
　　　　　＿＿＿
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　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　　
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ　　　　　ハラ立てないでー　マラ立てろっ♪
　　／　　　　　　　|＿"＿
　　| 　　ｌ..　　　／l´　　　l
　　ヽ　丶-.,／　|___＿＿|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　／　））

65:ドレミファ名無シド
11/08/02 01:46:43.79 JBosWhBW
ニートが図星だったらしいw
金があれば代替え機などあてにする前にスペア機が買えるのになw

66:ドレミファ名無シド
11/08/02 08:00:23.28 CL+/LhxE
代替えなんてしてくれねーだろ、ふつうw

67:ドレミファ名無シド
11/08/02 08:22:42.89 q/DkgH8F
してくれてライブ助かったコトあるぞ？

68:ドレミファ名無シド
11/08/02 10:01:06.19 Hj58YX3u
なんだよスペア機ってw
お前は壊れちゃ困るものはすべからくスペア機を買う馬鹿？
すまん、俺は趣味に使うカネに不自由はしていないが、馬鹿じゃないんで、、、
それからさ、代替も珍しいこっちゃないんだよね。
懇意にしてりゃ数百万は落としてきた客なわけで、可能な範囲で全力支援に決まってるだろ。
そういうサービスも含めて代理店であり、国内店舗の利用なんだよ。
夫々の価値への対価で成り立ってるんだから、甘えとか的外れも大概にしろやってこと。

69:ドレミファ名無シド
11/08/02 11:46:02.46 CL+/LhxE
　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　　
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ　　　　　代替え機持ってきますたーっ！
　　／　　　　　　　|＿"＿
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　　ヽ　丶-.,／　|___＿＿|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　／　））

70:ドレミファ名無シド
11/08/02 11:49:23.30 7OYYlT8x
おまえさんたち大概にしろ。

71:ドレミファ名無シド
11/08/02 17:07:33.79 6cvrrV8O
　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　 ,（X）　（X）､＼　　　
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ　　　　　Axe、アーーくせッ！！
　　／　　　　　　　|＿"＿
　　| 　　ｌ..　　　／l´　　　l
　　ヽ　丶-.,／　|___＿＿|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　／　））

72:ドレミファ名無シド
11/08/03 07:53:58.74 ky6pJFac
　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　　奥さん、どや、どーや！
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　　Axeなんかに大金つぎこむ旦那は
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　嫁を退屈させてるからな！
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ　　　　　
　　／　　　　　　　|＿"＿
　　| 　　ｌ..　　　／l´　　　l
　　ヽ　丶-.,／　|___＿＿|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　／　））
代替え機もってきた配達員↑

73:ドレミファ名無シド
11/08/03 17:44:14.56 ky6pJFac
　　　　　＿＿＿
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　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　 ,（X）　（X）､＼　　　
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ　　　　　アーーぃくぜッ！　奥さんーー！
　　／　　　　　　　|＿"＿　　　　
　　| 　　ｌ..　　　／l´　　　l
　　ヽ　丶-.,／　|___＿＿|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　／　））

74:ドレミファ名無シド
11/08/03 22:05:26.69 pOfAiQgZ
そろそろプロバ規制になるから安心しろ

75:ドレミファ名無シド
11/08/04 11:17:46.24 RiRE9oh1
思い出し笑いしちまったよwww

俺は趣味に使うカネに不自由はしていない
俺は趣味に使うカネに不自由はしていない
俺は趣味に使うカネに不自由はしていない

馬鹿じゃないんで、、、
馬鹿じゃないんで、、、
馬鹿じゃないんで、、、

代替も珍しいこっちゃないんだよね。
代替も珍しいこっちゃないんだよね。
代替も珍しいこっちゃないんだよね。

懇意にしてりゃ数百万は落としてきた客なわけで
懇意にしてりゃ数百万は落としてきた客なわけで
懇意にしてりゃ数百万は落としてきた客なわけで

そういうサービスも含めて代理店であり、国内店舗の利用なんだよ。
そういうサービスも含めて代理店であり、国内店舗の利用なんだよ。
そういうサービスも含めて代理店であり、国内店舗の利用なんだよ。

76:ドレミファ名無シド
11/08/04 13:19:29.20 27cOOVUg
今日は暑いからな～
( ´Д`)y━･~~

77:ドレミファ名無シド
11/08/05 16:43:01.78 ZCIaFZ9T
>>68
主張自体はいいとしても、すべからくの誤用はいただけません。

78:ドレミファ名無シド
11/08/05 19:07:09.61 2Gag5She
Our online store is currently closed in observance of Summer shutdown.
ドル70円になったら即注文したいんだが

79:ドレミファ名無シド
11/08/05 19:51:47.89 rPsiQeTi
為替介入したから無理じゃね？

80:ドレミファ名無シド
11/08/05 23:38:53.98 FOgconnL
下がりすぎるのも考えものだが。

81:ドレミファ名無シド
11/08/06 01:58:40.44 Er1jK4CB
先日AXE FxStandard を買ったんだがPCとAXE Fxのつなぎ方が分からない
誰か教えてくれ　いや教えてください

82:ドレミファ名無シド
11/08/06 02:08:31.62 2ivZJS0m
midiインターフェース

83:ドレミファ名無シド
11/08/06 02:23:54.56 Er1jK4CB
>>82
midiインターフェイスでPCに接続はしてるんだが
Axe Fx側の設定なのかつなぎ方の問題なのかつながらない

84:ドレミファ名無シド
11/08/06 09:38:32.44 dZ/CvuDK
>>インターフェイスは何？
かなり相性があるみたい。俺はcakewalkのUM-1GでOKだった。

85:ドレミファ名無シド
11/08/06 09:54:44.27 zRXNU3hg
　　　　　／　　　　＼
　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　　
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ　　　　　奥さん、接続サービスにきますたーっ！
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　　ヽ　丶-.,／　|___＿＿|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　／　））

86:ドレミファ名無シド
11/08/06 11:14:57.01 vwg1jdMw
何をどうつないでどう設定しているのか書けば助言をもらえるかもよ。

87:ドレミファ名無シド
11/08/06 12:13:03.55 YOaJSCuu
これ使ってる奴が顎出てる率は異常

88:ドレミファ名無シド
11/08/06 13:18:47.36 2uooEZfV
猪木かよ

89:ドレミファ名無シド
11/08/06 14:28:32.39 +vFFUb+F
猪木じゃしょうがないな、MIDIインターフェイスがつなげなくても。
つかなんで買ったんだろうなｗ

90:ドレミファ名無シド
11/08/06 18:47:54.62 2uooEZfV
そりゃ猪木ボンバイエの宅録っしょ。

91:ドレミファ名無シド
11/08/06 22:13:14.74 x3NNGUAH
まずＰＣがインターフェイス認識してるかじゃない？

92:ドレミファ名無シド
11/08/07 09:13:53.66 RebVhkRx
IDがAXEの奴が荒らしにくるスレはここですか？

93:ドレミファ名無シド
11/08/07 21:24:22.22 MrWd3JHo
オカダさん、今月到着間違いないやろーな。
消費者は、高い代理店料、上乗せされてるわけだからしっかり詰めてこいよ。
２ヶ月延期は、さすがに恥だぜ。

94:ドレミファ名無シド
11/08/08 05:44:20.79 CzD2e+QX
ここの連中はどうも余裕がない。高額かけてしまった焦りが感じられる。

95:ドレミファ名無シド
11/08/08 08:09:55.33 yKXc12D6
これってベースとかボーカルとかにも使えたりする？
PODみたいに

まぁ使えなくてもいいんだけど

96:ドレミファ名無シド
11/08/08 09:25:55.81 yS/mzOp4
ベースで使ってるやつは居るね。
ボーカルは使う意味がわからん。
tcあたりの専用マルチ使ったほうがいいだろ。

97:ドレミファ名無シド
11/08/08 09:28:30.87 yS/mzOp4
手に入る環境を考えればむしろ安いんだが。

98:ドレミファ名無シド
11/08/08 12:53:05.72 CzD2e+QX
どうもここの連中は悲壮感がただよっていていけない。
高過ぎた買い物に不安感を覚えているということか

99:ドレミファ名無シド
11/08/08 14:28:14.52 QemIQUWz
なんでこんなに高いの？

100:ドレミファ名無シド
11/08/08 18:37:04.01 CzD2e+QX
30万はボッタくり過ぎw
せいぜい18万円ぐらいの音だろww

101:ドレミファ名無シド
11/08/08 19:09:39.68 fBKoYznJ
某ギタリストもブログで書いていたが
AXE-FXはライブ機材としてお勧めなんだよね
ローディーとか持てる様な人は実アンプを使えば良いが
AXE-FXなら持ち運びやすいしセッティングが楽だからね
まぁ音は妥協するしか無い訳だけどな

自宅で実アンプを鳴らせない人で且つライブも滅多にやらない人
そして予算が少ない人はAXE-FXの10分の1以下の価格で
音もそんなに変わらないTH2を買った方が幸せだよマジで

102:ドレミファ名無シド
11/08/08 22:21:35.13 Gne8TYXk
TH2買うくらいなら風俗行った方がまし

103:ドレミファ名無シド
11/08/08 22:38:21.14 fBKoYznJ
正解は
Pod2.0→Amplitube2→Pod-XT→TH1→Axe-Fx→TH2→Axe-Fx2→余った金で高級ソープ

104:ドレミファ名無シド
11/08/08 23:45:46.20 yKXc12D6
TH2なんでいかんのん

105:ドレミファ名無シド
11/08/08 23:48:39.40 epWfnVEm
最終段、特に正解。

106:ドレミファ名無シド
11/08/09 00:35:03.13 qDVgpJQj
>>104
俺は両方使い分けてるよ
普段はほぼTH2 PCでの音色管理が楽だから
音も品質の良いなオーディI/O経由なら
Axe-Fxと比べてもそんな落ちるって訳じゃないよ
PODなんかよりは全然いいしね
AXEは主にライブやスタジオに持ってく時と
PCを使いたく無い気分の日wに電源即プレイしたい時に使う

Axeが今優位に立ってるのは
あのプログラムというかアルゴリズムをFractal Audioが所有
恐らく特許を持ってるって事だろうから
その辺を他のメーカーがライセンスなり別の方式で対抗なりで解決出来れば
AmplitubeにしろTHにしろ数年後にはAxeよリアルな音になる可能性はある
例えばインパルス式のリヴァーブが必ずしも疑似残響音を作り出す方式の完成形でなかった様にね

107:ドレミファ名無シド
11/08/09 16:42:21.68 yN52FmQP
TH2調べたら東鳩2が引っかかったぞオイ

108:ドレミファ名無シド
11/08/09 18:33:12.93 58dGQMaG
THってなんの略なのぉ？

109:ドレミファ名無シド
11/08/09 18:58:54.21 FlZND5y2
布袋寅泰の略なのぉ

110:ドレミファ名無シド
11/08/09 22:52:21.20 58dGQMaG
ヌーノ袋ならTNでわぁ？

111:ドレミファ名無シド
11/08/10 03:21:44.11 9vk2A6bx
TH2のジョージリンチ押しに興味沸いたｗけど、AmplitubeやGuitarRigとの比較で、
特に良いという評価でもないみたいだけど…
Axe高すぎ～って人はElevenRackがバランスいいんじゃないかと。
録音ファイルにパッチ情報残せたり、リアンプできたり便利だ。

ところで今日から8月中旬に入るねｗ期待してないけどorz

112:ドレミファ名無シド
11/08/10 08:46:57.15 BffM+gsp
>>98
年内だと思って気長に過ごすのが良いと思うぞ。

113:ドレミファ名無シド
11/08/10 10:53:37.62 3JVexyUH
Axe Fx StandardのIN1とＩＮ２ってミックスして出力できますか？

114:ドレミファ名無シド
11/08/10 13:37:09.90 qoojotNJ
>>112
俺はGuitarRigとElevenRackに共通してる音は仕上げ具合が嘘くさくて嫌い
でも一般的リスナー的には AmplitudetやPOD-XTよりも受けが良い音なのかもね
俺がTH2使ってる理由はハイゲンでリフ弾いたときの音がソフトで一番良いから
実アンプ使わないときやfender系の音が欲しい時はAmplitubeも使う

IIの入荷が遅過ぎて正直熱が冷めたよw　ここまで遅いなら初期のロットじゃなく
問題が対処された後のロットにしとけば良かったよ　来年なら実売価格も下がってるだろうしw

115:ドレミファ名無シド
11/08/10 14:51:00.44 McUqT/SZ
なんかI/OとかGLOBALとかとにかく色々いじってたら音が全然歪まなくなったんだけど何が起こったんだ？
教えてエロい人

116:ドレミファ名無シド
11/08/10 18:13:27.36 qXJ8EMBm
もう30万払ったから待つしかないんだよなぁ
ウルトラあるからいいけど、売った奴は悲惨だなwww

117:ドレミファ名無シド
11/08/10 18:14:19.72 VaxJVsiW
初期化しろ

118:ドレミファ名無シド
11/08/11 14:58:48.40 J0q2zCyd
power ampを切ったんじゃない？

119:ドレミファ名無シド
11/08/11 20:15:09.24 BMUJK3k+
ソフト音源はオーディオインターフェイスによってかなり音が違う。ピックアップ変えるみたいに。
俺はアンプリは嘘くさい音だと思ってリグしか使っていない。
マイクで取るとあんなんじゃない。リグはスタジオのモニタールームの音がする。
アンプリは特徴づけ過ぎて…ノイズも多いしでも弾いてて楽しいのはアンプリ
2は知らないけどTHは全然ダメだった。
リグ5出たらaxe fx抜かれてもおかしくないな

120:ドレミファ名無シド
11/08/11 21:22:15.22 HHBLtc+G
だから好みだって　例えば別方向で俺的な好み（=チラシ裏話ですまぬ）を書くと
ソフトサンプラーなら
　Independence>HALION>KOTAKT>EXS24
DAW（使いやすさは別）なら
　Samplitude>PT>Perfomer>Cubase
波形編集とマスタリングなら
　BIAS Peak>Samplitude>WAVE LAB>Sound Forge
オーディオI/Fなら
　Meric Halo ULN-8/LIO8>LYNX Aurola 8>Apogee Rosetta 200>RME Fireface UFX>Apogee Ensemble>ULN-2>Fireface 800>>MOTU 896
て感じ。多分119とは好みが異なると思うがどう？

>>リグ5出たらaxe fx抜かれてもおかしくないな
イチローと昨日の長谷部の言葉じゃないが「向こう何年か」以上無理な気がする
昔と違って莫大な開発費もかけられないだろうし　そうそう追いつかないよ
結局音質はハードに依存しちゃうしね

121:ドレミファ名無シド
11/08/11 21:43:05.76 giUG3tfJ
ていうかリグ5出てない？

122:ドレミファ名無シド
11/08/12 15:27:26.96 4g9rOuJE
ipodみたいなオーディオ機器つなげてその音源とギターと一緒に弾きたいんだけど
ミキサーみたいなのがいるのかな？

123:ドレミファ名無シド
11/08/12 17:08:19.54 CKXftnVg
それすらわからない人にAXEは使えないと思うよ

124:ドレミファ名無シド
11/08/12 22:20:01.80 Cu52xSy2
冷たいね、AXEスレ住人の物の言いようは。。。。

125:ドレミファ名無シド
11/08/12 22:29:34.44 MHDtpszf
冷たいというか個々のケースに応じて自分で使い方を調べて
理解していくような機材だからクレクレだけで使いこなすのは無理。

126:ドレミファ名無シド
11/08/12 23:27:10.01 bbs/Ip2R
なんでも人に聞いてちゃ何ひとつ理解できないしな。
つーか盆休み中はもう来ないかな…ホント待たせすぎだろ

127:ドレミファ名無シド
11/08/12 23:36:34.73 z8Xkdu59
オカダの説明書とか基本の基本しか載ってないから英語必須だし、その程度分からないようではずっと聞きっぱなしになるよ

128:ドレミファ名無シド
11/08/13 07:37:58.17 mOMqwRjy
axeにipod繋げりゃいい
内部ミキサーで調整してFRFR繋げりゃミキサーなんぞ買わなくても音は出せる
この程度も思い付かないのなら捨ててしまえ

129:ドレミファ名無シド
11/08/13 08:40:28.12 mmck8XM8
俺もAXE2リリースを聞いた時には、盆休みに弄り倒してやろうと思ってたんだが、、、
こんちくしょうめが！

130:ドレミファ名無シド
11/08/13 09:05:12.77 QzuTVV4R
哀れなサラリーマン乙。
盆休みで数日触ったらまた強制労働の
辛い生活が待っているんやね

131:ドレミファ名無シド
11/08/13 11:10:55.60 qUyf+Su4
またおまえか　いい加減鏡見るのやめろってw

132:ドレミファ名無シド
11/08/13 13:42:26.18 mmck8XM8
つスルー

133:ドレミファ名無シド
11/08/13 20:56:56.83 QzuTVV4R
毎日IDかわってるのになんで「おまえ」とか言ってんの？
エスパーきもい！　Axeオタはエスパーマミですかぁ？

134:ドレミファ名無シド
11/08/13 21:58:10.01 mmck8XM8
つ　URLﾘﾝｸ(hissi.org)

135:ドレミファ名無シド
11/08/13 23:01:43.48 ev65OmeX
書き込み履歴みたら気持ち悪過ぎワロタw
Rig 5出てるうう！マジかああああ！教えてくれてさんきゅーーー

136:ドレミファ名無シド
11/08/14 02:39:10.60 Ky50ctNj
>>133
相変わらずキモイな、ライバルのブル厨と良い勝負だw
働いて好きなもん買えよ。

137:ドレミファ名無シド
11/08/14 22:23:28.68 i9tDcgZs
もう好きなもん買ったよw
ブル厨はID変えまくって一日中はりついているので、実際の個人書き込み数は
やつが一位だろうな。ただし、やつはディスするばかりで意味のある書き込みを
ほとんどしないので、人間のクズだな。IDを必死でかえるのはそのあたりを
晒されるのがツラいからだろうw　なんともナサケない役立たずジジイだぜ（嘲笑）

138:ドレミファ名無シド
11/08/14 23:29:07.31 w5N+1nEK
つ　URLﾘﾝｸ(hissi.org)

139:ドレミファ名無シド
11/08/15 07:36:42.22 0ilHv9Ih
１位だったらどーした？　オレは毎日１位だぜw
必死なんじゃなくて、そもそもの能力が図抜けているのだよ！
そしてIDをコソコソ変える逃亡生活者のようなまねも
する必要がない。IDストーカーって、ほんと小市民やわぁ～w

140:ドレミファ名無シド
11/08/15 09:30:01.02 vxpO26Rk
キモがられたり、笑われたりする能力が図抜けてるねw

141:ドレミファ名無シド
11/08/15 11:27:25.14 0ilHv9Ih
キモがらせたり、笑わせたりしてるんだからなw どうやらオマエは俺のファンらしいぜ。あはははは！

142:ドレミファ名無シド
11/08/15 19:14:56.93 3vpl7nME
今Axe-Fx使ったライブ生放送中だよーん　（ustもね）
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)

143:ドレミファ名無シド
11/08/15 21:50:19.55 vxpO26Rk
キモさは気の毒すぎて笑えないし、楽器の話は苦笑レベルだからなぁ…
もっと精進して笑えるようにすればファン付くかもね？　がんばれ～

144:ドレミファ名無シド
11/08/16 08:13:31.16 9nxbbry+
「キモがられたり、笑われたりする能力が図抜けてる」と
いったん言ってしまった以上、前言撤回してディスろうとしても
お前の本心はわかってるぜベイビー！　おれにゾッコンLOVEなのはわかったぜw
でも、お前とちがってガチホモではないのでパスさせてもらうぜ、粘着荒らしクンww

145:ドレミファ名無シド
11/08/16 22:37:00.46 NKy6YmC7
粘着荒らしってのは、お前の事を言うんだぞｗ自覚してないってのも凄いな。
今日はまだ3位だけどなｗ毎日1位じゃなかったのかよｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ZOOMはいい加減勘弁してやれ、お前が気に入ってるってのはイメージが悪い。

146:ドレミファ名無シド
11/08/17 07:13:01.03 7/0M6o0j
／　　（^）　（^）＼　１位でしたがどうかしましたかw　早朝から自演乙ww

147:ドレミファ名無シド
11/08/17 09:01:16.72 oqBv5P31
夏休みの影響もあろうが、AXEもようやく基地外が出入りする程度には名前が売れてきたということか。

148:ドレミファ名無シド
11/08/17 12:24:02.19 VbJSom1L
消えてほしい

149:ドレミファ名無シド
11/08/18 02:01:57.11 7U8AatAG
お願いだから自殺してください＞＜

150:ドレミファ名無シド
11/08/18 02:42:01.80 MF6iASkk
↑発狂すると面倒だから、程々にね。

151:ドレミファ名無シド
11/08/18 09:17:37.71 bZ0g5iS5
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

152:ドレミファ名無シド
11/08/18 11:07:13.15 rZdBR3q5
キャビ何買うか迷ってる。

メサの2×12にしようか、1922あたりか。

153:ドレミファ名無シド
11/08/18 20:26:06.01 HBQQamg+
塩キャラメルの差し入れですよ～
　　　 |　　　丶　＿　　　　.,!　
　　　>　　　　｀`‐.｀ヽ、　 .|、
　　　　ﾞ'．　　　　　,ト｀i､　｀i､
　　　　 |　　　 .,.:/""　ﾞ‐,.　｀　　　
　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、
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154:ドレミファ名無シド
11/08/18 21:22:33.69 xkiZtRil
オカダのアナウンスきたね。

URLﾘﾝｸ(www.okada-web.com)

＞＞正確な発売時期が確定しましたら（ｒｙ
ということは実質、発売日未定になったってことか。
まだ待つことになりそうだね。

155:ドレミファ名無シド
11/08/19 00:19:41.36 psr6yL8Q
前機種（スタンダード、ウルトラ）もアナウンスされてから半年くらいたって入ってきたから
今回もそうなるかもね。初回予約分が流通しだすのは年末？

156:ドレミファ名無シド
11/08/19 03:47:33.29 fi4sHvUL
最低だなw 金払った人はバカみたいww

157:ドレミファ名無シド
11/08/19 19:51:32.11 t0gVszoG
そのうち入るんだからいいんじゃね？

158:ドレミファ名無シド
11/08/19 21:43:31.38 W8lfV08W
Marco sfogliが自身のForumでパッチを公開してるよ

159:ドレミファ名無シド
11/08/19 21:52:53.40 fi4sHvUL
必死のパッチだねw
倒産サギにならなけりゃいいけどw

160:ドレミファ名無シド
11/08/19 22:45:47.48 x3GbcxcI
つ　URLﾘﾝｸ(hissi.org)

161:ドレミファ名無シド
11/08/19 23:09:47.46 um1ks591
>>159
よかったな、縁の無いメーカーで。

ブル厨逮捕されたんだって？
黙っとけよ、お前がブル厨認定したヤツは逮捕されないから辻褄合わなくなるだろｗ

>>160
乙です。

162:ドレミファ名無シド
11/08/20 04:38:28.85 95rSH/TU
逮捕祭はこれからwww

163:ドレミファ名無シド
11/08/20 12:40:15.42 95rSH/TU
Axeのことはヤフー知恵袋で質問した方がましだね。
ここは何の参考にもならないわw

164:ドレミファ名無シド
11/08/20 16:30:43.05 KBLUPKzd
>>155
axe-fxが出てから数年経った前回とは状況が違うと思うけど。。
要は代理店の役立たずさが浮き彫りになってるだけ
g66では入荷していてデモ品もあるというのに

165:ドレミファ名無シド
11/08/20 18:57:33.41 k4qgrirP
初代はStandardとUltra同時発表だったん？
数ヶ月後にAxe-Fx Ⅱ Ultara発売とか･･

166:ドレミファ名無シド
11/08/20 19:05:33.44 KBLUPKzd
スタンダードが出て数ヶ月してから、ultra
liteが出るという話も一時期あった

167:ドレミファ名無シド
11/08/20 19:18:45.94 jBy5yYSE
>>163

お前が言うな基地外

つ　URLﾘﾝｸ(hissi.org)

168:ドレミファ名無シド
11/08/20 19:24:19.62 jBy5yYSE
この程度の台数しか生産できないのなら、そもそも各国に代理店なんぞ置かなきゃいいのに。

169:ドレミファ名無シド
11/08/20 21:14:47.56 oRcAzW0W
>>164
オカダの木偶の坊ぷりは、今に始まったことじゃないぜ

170:ドレミファ名無シド
11/08/20 23:05:35.18 95rSH/TU
ほら、やっぱりみんな腹立ってるしw
こんな商売は駄目だと思う。
最近ではvariaxも酷かった。
ZOOMとか、良心の塊に見えてくるわ！

171:ドレミファ名無シド
11/08/20 23:09:09.04 ajqvaMBm
>>165
今回Ultra出さないって話じゃなかった？

でも入荷待ってる間にⅡUltra出たら笑える
既に30万入金している人にとってはキツイだろうけど

172:ドレミファ名無シド
11/08/21 03:14:58.83 0JCI474G
>>171
初代の話ね
すぐは出さないだろうけど、そのうち上位機種は出るだろう
デジタル物はアップデートが宿命だからね
かと言って筐体のリニューアルは4～5年に一回てとこでしょ

173:ドレミファ名無シド
11/08/21 08:56:01.31 oJ7yZQb7
／　　（^）　（^）＼　ズーム君だyo　良心的と言われてますw

174:ドレミファ名無シド
11/08/21 15:55:19.24 B24LlcHl
公式には2の在庫あるやん。
オカダ本当に役立たねーな
どうせ説明書も一部しか日本語にしないんだろうな

175:ドレミファ名無シド
11/08/21 16:25:19.99 1oa+O3SE
　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　　
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　本家からAXE FXIIを買えたお
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
　　／　　　　　　　|＿"＿＿__
　　| 　　ｌ..　　　／l´　 Zoom　 .l
　　ヽ　丶-.,／　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

176:ドレミファ名無シド
11/08/21 21:02:13.65 f7S1c8Gb
>>174
公式にもないだろ

177:ドレミファ名無シド
11/08/21 21:22:46.69 7eXmqJBn
AxeFx lite １U　１５万
とかいう展開はないのかな

178:ドレミファ名無シド
11/08/22 00:04:54.10 sNQ5LwN5
代理店要らね
そしたら直で買えるのに

179:ドレミファ名無シド
11/08/22 01:18:01.41 C8PXj5OB
まじでいらないな
あー腹立つ

180:ドレミファ名無シド
11/08/22 07:21:15.87 MXTNTVFR
代理店を企業買収しちゃえば？

181:ドレミファ名無シド
11/08/22 08:26:05.23 ZisRQR+v
夏休みだな～
( ´Д`)y━･~~

182:ドレミファ名無シド
11/08/22 11:32:30.52 UvpoHeee
Status: In Stock になっているよ！

URLﾘﾝｸ(shop.fractalaudio.com)

183:ドレミファ名無シド
11/08/22 14:08:05.26 XHYVSs5N
>>182
うん。
ただ、その下の｢Description｣の欄に砂時計のアイコンがあって、
要約すると”人気商品だから順番待ちですよ”的なことが書いてある。

つまり、在庫有り（買い物可能）だけど、現物が届くのは順番待ち
↓
実質、予約みたいなもの、っていうか予約
↓
俺らと同じ状況

…っていう風に俺は解釈してるんだけど．．．。

184:ドレミファ名無シド
11/08/22 18:58:48.46 L6jnuX9J
いや、ウェイティングリストに入って待った人は2199ドル
待つのが嫌で金がある人は2599ドル出せば買えるよって意味

185:ドレミファ名無シド
11/08/22 19:11:43.34 MXTNTVFR
腐ってるなこの企業w

186:ドレミファ名無シド
11/08/22 19:21:09.02 XHYVSs5N
>>184
なるほど！ｔｈｘ！

すると、在庫が無くはないけど、品薄だから需要をコントロールしようとしてるってことか。
国外に回す分の生産を確保しようとしてると好意的に捉えたいけど。

187:ドレミファ名無シド
11/08/22 19:31:17.61 OTRtZcmq
しかし日本は30万以上出しても待たされるというw

ひどすぎるよまじで。オカダさん早くしてくれ

188:ドレミファ名無シド
11/08/22 19:32:20.38 MXTNTVFR
日本には永久に回ってこないよ。
円高が解消しない限りな

189:ドレミファ名無シド
11/08/22 19:40:06.93 L6jnuX9J
>>186
転売対策にもなるからね
国外のマーケットに対して消極的なのが勿体ないけど
日本は大分後回しにされてるのは間違いない

良いもの作ってるけどビジネスがいい加減っていうのは、良くある

190:ドレミファ名無シド
11/08/22 19:48:59.47 5VJU8aEj
唯単に経営上キャッシュフローが悪くなるのを避けているんじゃないの？

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