ギター速弾き練習所 part25

ギター速弾き練習所 p ..

896:ドレミファ名無シド
11/05/25 23:27:42.46 UPYW6tZ4
>>882
どこのディメオラの事言ってるんだよw
ピッキングがダメダメじゃないかこれ
所謂素人とプロの壁の説明に使われる様なのの典型だよ
仮にも早弾きスレだろ　もっと耳鍛えろよ
本気で言ってるなら終わってるぞ君

897:ドレミファ名無シド
11/05/25 23:30:12.00 UPYW6tZ4
>>883
君いつもそれだな
そうする事で落ち着くんだろ？薬変えなよ

それにしてもこの板レベル低すぎだな

898:ドレミファ名無シド
11/05/25 23:36:30.08 9jhbSYAW
>>897
オマエみたいな勘違いが板レベルを下げてるんだよ

899:ドレミファ名無シド
11/05/25 23:40:08.26 4jB52xaf
>>897
他の奴にも言われてたのか

900:ドレミファ名無シド
11/05/25 23:42:19.81 CH08rySY
いやまんざら>>882の言ってることは間違ってないと思うよ
ディメオラはクラシックの正統的なメカニカルなものは怪しいだろうな
言ってみりゃ自分流に都合の良いように手癖を普段弾いてるわけでな
ただし手癖と言っても決してレベルは低くはないけどさ
ゆえにこの動画のやつとは一概には比較出来んよ

901:教祖様
11/05/25 23:58:34.94 Uxbgjr2F
ぴろぴろマンセーご苦労さまーーーーーーー
ぷぷぷぷぷｗ

902:ドレミファ名無シド
11/05/26 00:09:07.71 yTBdauGb
素人が練習して出来るんだからディメオラでも練習すれば出来るだろ

903:ドレミファ名無シド
11/05/26 00:11:06.00 SNAPf2mM
ディメオラはスイープもエコノミーのやるなっていってるじゃん

904:ドレミファ名無シド
11/05/26 00:11:41.18 qbxWOl8c
>>902
それ以前に魅力が無い

905:ドレミファ名無シド
11/05/26 00:16:06.80 SNAPf2mM
>>902
６弦、５弦、３弦、４弦みたいな、オルタネイトでやると切り替えしみたいになるのが頻発するのよ
だから無理だろうな

906:ドレミファ名無シド
11/05/26 00:28:02.99 rzSVGvqY
パガニーニのカプリースをオルタネイトだけで弾くとかとぼけたことを言ってたら笑われるぞ？

907:ドレミファ名無シド
11/05/26 00:28:07.73 9xzi7aIE
ミュートの甘いディメオラの演奏はエレキギターの参考にならないね

908:ドレミファ名無シド
11/05/26 00:35:08.54 SNAPf2mM
>>906
じゃあディメオラはそんな速いエコノミーをできるのかい？
オルタネイトでも速いとこは音鳴ってなかったりするよねライブでは

909:ドレミファ名無シド
11/05/26 00:38:15.18 rzSVGvqY
>>908
イミフだな
おまえは議論以前に理解力が必要だ

910:ドレミファ名無シド
11/05/26 00:39:42.25 0abxVnJL
ディメオラは絶対スウィープはしないらしいね

911:ドレミファ名無シド
11/05/26 01:11:25.80 vOY3tQch
ディメオラの速弾きはピロピロじゃなくてポコポコだよな

912:ドレミファ名無シド
11/05/26 01:18:20.87 rzSVGvqY
何かとディメオラを祭り上げるやつがいるがぶっちゃけエレガントジプシー
とかのエレキのピッキングはそんな凄くもない

913:ドレミファ名無シド
11/05/26 01:27:50.87 qbxWOl8c
>>910
ミュートできないからスウィープにならないんだよ

914:ドレミファ名無シド
11/05/26 02:15:18.83 x/PbNjXN
完全に批評スレになってるな

915:ドレミファ名無シド
11/05/26 02:59:15.21 b5/CvuuS
スウィープはやるって言っただろうがディメオラは、たいして発展性はないけどな
やつが拘ってるのは速弾きで極力レガートやらないことぐらいだろ
あと譜面通りに弾くのは意外と上手いぞ　70年代からその片鱗は見せてるけども
割と近年出たピアソラのソロギ集（ほぼ全編ピック弾き）があるけど端正にまとまってはいる。ちゃんと弾けてるかで言えばはっきり言って上手い
その手の通には間違っても薦めないけど　逆に例の胡散臭さいアレンジとディメオラ奏法を楽しめるマニア向け(笑

916:ドレミファ名無シド
11/05/26 09:22:06.80 rzSVGvqY
ディメオラ風なやつっていうならバーンドスタイドルってシュラプネルのやつは速かったな
速さだけならディメオラより速い

917:ドレミファ名無シド
11/05/26 09:33:03.66 bAEimMxo
このスレって、シューマッハやセナを
サイドドリしかできない峠小僧が批評してるようなもんだよねｗ

918:ドレミファ名無シド
11/05/26 10:12:36.85 qbxWOl8c
アコースティックな時点でメタル厨は叩くよ
それより糞ギタリストとシューマッハやセナを比較しないで欲しい

919:ドレミファ名無シド
11/05/26 10:23:59.98 9xzi7aIE
演奏に魅力が無ければ初心者だって叩きます

920:ドレミファ名無シド
11/05/26 10:31:16.51 TuyN+cfN
>>918
クリーン対歪の確執は明らかにクリーン側に非があるからこういう時俺はクリーンをフォローしないのです

921:ドレミファ名無シド
11/05/26 10:57:15.46 eu+/uG3y
メタル小僧ってこういう基地外しかいないのかね

922:ドレミファ名無シド
11/05/26 11:06:09.90 qbxWOl8c
歪ませるとクリーンのテクニックじゃ汚い演奏になるだけだからね
速弾きなら特に

923:ドレミファ名無シド
11/05/26 11:09:06.11 yTBdauGb
「クリーン対歪みの確執は明らかにクリーンに非がある」って…衆知の事実のように唐突に持論持ってくる所がメタル厨らしくてよろしい。

924:ドレミファ名無シド
11/05/26 11:16:43.31 P28gt99q
歪んでる方が弾きやすいって初心者によくある思い込みだろ。
弾けてるつもりになってるか、
強弱皆無まで歪みまくった音かどっちか。

925:ドレミファ名無シド
11/05/26 11:16:45.07 TuyN+cfN
>>923
あれ？知らないのお前だけだよ、ちゃんと覚えておけな

926:ドレミファ名無シド
11/05/26 11:42:41.90 yTBdauGb
ここではそうかも知れないけど世間一般では歪んだギターでノイズを抑えて弾くミュートテクなんて初歩だろ。
歪んだギターで弾く方が難しい難しい言うと恥かくからあんまり外で言わん方がいいぞ。特にクラギストの前では。

927:ドレミファ名無シド
11/05/26 11:49:47.06 bAEimMxo
エレキは甘え

928:ドレミファ名無シド
11/05/26 11:49:56.29 TuyN+cfN
その初歩が出来ない奴が何を言っているのやら

929:ドレミファ名無シド
11/05/26 11:50:56.30 qbxWOl8c
クラシックギターなら楽譜通りにミュートすれば良いだけで
それより休符の時や不協和音を抑える目的でしか使われない事が多い
アコギの場合は曲の流れの中でミュートより余韻の重なりが重要な事が多いぞ

930:ドレミファ名無シド
11/05/26 11:52:12.03 qbxWOl8c
また脱線してきたなスマン　Orz

931:ドレミファ名無シド
11/05/26 12:02:35.57 rzSVGvqY
ミュート云々で言うと、ディメオラもマクラフリンもあまりエレキは弾きたくないだろうな
ボロは確実に出ると思うよ

932:ドレミファ名無シド
11/05/26 12:53:09.36 T501arI8
無知にもほどがある

933:ドレミファ名無シド
11/05/26 12:58:26.86 yTBdauGb
自分が出来ない事を殊更難しい事のように話すの恥ずかしいだろ。自分が出来ないからって他人も出来ないとは限らないんだぜ。キリッ

934:ドレミファ名無シド
11/05/26 13:03:02.94 GwcYL5Ho
アコギで右手ミュートは邪道

935:ドレミファ名無シド
11/05/26 13:03:39.50 GwcYL5Ho
左手ミュートの間違い

936:ドレミファ名無シド
11/05/26 13:05:51.45 TuyN+cfN
アンチ歪クリーンプレイヤーはまず歪で弾けないよ、なぜなら弾いたことがないから
歪プレイヤーはいつでもクリーンで弾く環境があるからどっちも試せるけど、クリーンプレイヤーは歪で弾く環境を自発的に作らないといけない
そして自発的に歪に興味をもって試したことのなるクリーンプレイヤーは歪の扱いがクリーンとは全く違うことに気が付く
ゆえに歪を簡単だと思っているクリーン信者はただの妄想でしかない

937:ドレミファ名無シド
11/05/26 13:08:22.26 GwcYL5Ho
次スレ

【ヘビメタ】ギター速弾き練習所【メタル】part26
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

938:ドレミファ名無シド
11/05/26 13:11:50.17 9xzi7aIE
クリーン得意の奴が歪ませたら変な事になる罠

939: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/05/26 13:19:52.22 u54o9OKh
そうか
歪みプレーヤー　＞　ラスボスJ~~＠～＞＞　　｜壁｜　＞＞＞　　　　　　　＞＞＞＞クリーンプレーヤー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　L L　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　池　）

こういうことか

940:ドレミファ名無シド
11/05/26 13:57:10.02 XYwSEmt1
>>937
寧ろスレを荒らすばかりのヘビメタ厨が巣に帰るべきだと思うんだけど
HR・HM
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)

941:ドレミファ名無シド
11/05/26 14:00:52.54 TuyN+cfN
>>940
ジャズ厨が煽りに来るのがいけないだろ
それに乗るメタル厨もいけないだろうけど、これで対策が出来たわけだからいい

942:ドレミファ名無シド
11/05/26 14:08:09.93 1KlSeone
何でも弾けるガスリーやヴィニーみたいのが最強ってことか？
まあ、悪く言うと浅く広いプレイヤーかも知れんが

943: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/05/26 14:10:49.32 u54o9OKh
つーか最強を決める必要がない

944:ドレミファ名無シド
11/05/26 14:33:50.36 yTBdauGb
「速くて運指が複雑で弾くのが困難なものであればあるほど偉い」というこのスレの視点に立てば誰にもコピれない山下和仁が最強って事になるだろw
ガスリー？ビニームーア？素人がコピれる時点で却下だろ。

945:ドレミファ名無シド
11/05/26 15:37:34.40 GYE8BwTH

>>944
だれもそんな視点で話してないけど、誰と戦ってるの？

946:ドレミファ名無シド
11/05/26 15:43:37.29 TuyN+cfN
>>945
「ガスリーやヴィニー」が「速くて運指が複雑で弾くのが困難なもので」あって嫉妬しちゃったんだろ？

947:ドレミファ名無シド
11/05/26 16:39:14.08 SNAPf2mM
クラシックギタリストの速弾きには運指の精密さというか確固たるものが無いように聞こえる。
ピック弾きやバイオリン弾きを見たときに感じる「機械が弾いてるのか？」と思わせるような感覚が無い

948:ドレミファ名無シド
11/05/26 16:52:35.73 TUT09POx
機械みたいに正確な演奏は機械に任せたら良いよ
良くも悪くも人間ぽさがなかったら人間が弾く意味ないと思うけど

949:ドレミファ名無シド
11/05/26 17:45:11.51 7ovPFFwn
>>947
そんなことはない。逆にそれが一番求められる。
ミス１つ許されない正確無比な弾き方をね。
だけど、無機質で人間味がないと言われればそれまでだが、アノ世界ではそれが最も大切なことだと思うよ。

950:ドレミファ名無シド
11/05/26 18:32:59.91 yTBdauGb
>>947
ヴァイオリニストがメタル厨のエレキギター愛好家に「貴方の演奏、機械みたいで最高でした」って誉められたら複雑だよなw

951:ドレミファ名無シド
11/05/26 18:40:24.64 fmXhUco5
Vivace:ヴィヴァーチェ
快活に、生き生きと、速く

Grave:グラーヴェ
荘重におそく

こういう曖昧な楽譜表記で演奏するピアニストやヴァイオリニストは凄いな。

機械的なんてとんでもない。感覚的な演奏が求められる。

952:ドレミファ名無シド
11/05/26 18:54:38.08 5RD+wuCQ
当たり前すぎて論ずるに値しないレベル
メタル厨の教養の無さは異常だわ

953:ドレミファ名無シド
11/05/26 18:56:36.48 yTBdauGb
まぁあれだ、クラシックのヴァイオリンでもピアノでもいいんだけど機械の様にしか感じないんだったら音楽聴くのもやるのも向いてないw

954:ドレミファ名無シド
11/05/26 19:19:13.20 9xzi7aIE
無機質は通過点に過ぎない

955:ドレミファ名無シド
11/05/26 20:12:29.63 LJVymMaN
>>944
クラシックギターもエレキもやるけど、山下和仁はまじ無理
コピーしようなんて絶対思わない
東京国際ギターコンクール優勝者でも「山下さんは無理」と言うくらいだからな
ちゃんと譜面あるのにプロでもコピーできない、山下和仁自身しか弾けないんだもん

956:ドレミファ名無シド
11/05/26 20:20:03.75 bAEimMxo
ジョージベンソンなら軽くコピーするどころかテンポでもうわまわりそう

957:ドレミファ名無シド
11/05/26 20:39:14.85 rzSVGvqY
>>947
指で弾いてるからな
なんでもかんでも抑揚をつけりゃ良いってもんでもないし
理路整然とメカニカルに弾けば効果的な音楽表現だってあるだろうし
特に速弾きなんてそういうシチュエーションはよくあると思うけどな

958:ドレミファ名無シド
11/05/29 09:29:31.98 CcixnA0o
指で弾く奴はチキン

959:ドレミファ名無シド
11/05/29 14:06:46.81 9cPI5tGv
普通に指弾きの習得の方が難しいだろ

960:ドレミファ名無シド
11/05/29 14:45:14.08 oqVWW9kr
一般論的にはな
だが別の楽器と捉えてもいいぐらいだろうな
もちろんクラシックギター習いたてのやつよりピックで超絶もの弾いてるやつのがそりゃ上だし
一概にも比較出来ん

961:ドレミファ名無シド
11/05/29 14:51:04.63 KLf2nm4N
指弾きはチキンピッキング（腰抜けピッキング）と言われます

962:ドレミファ名無シド
11/05/29 15:47:54.17 vMOpJMbA
だいたいどっからが速弾きなの？

963:ドレミファ名無シド
11/05/29 15:59:14.56 wPVVDgtN
君が速いと思えばなんでもいいよ

964:ドレミファ名無シド
11/05/30 14:04:54.97 0Yj8kwLd
指弾きは難しい
パコデルシアとかバーデンパウエルみたいなレベルになるまでどれだけ時間がかかるのか…
俺はピック使ってピロピロできたら十分だ

965:ドレミファ名無シド
11/05/30 17:27:45.02 0Yj8kwLd
インペリテリの17th century chicken pickin'は難易度高いけど練習曲としていいね
少しゆっくり弾いてチキンピッキング無しで弾いたり、チキンピッキング有りで弾いたり

966:ドレミファ名無シド
11/05/31 01:53:25.07 tCMyFvgK
上級者向けだな

967:ドレミファ名無シド
11/05/31 01:54:16.35 M1cVi4pK
70年代のロッキンFのインタビュー記事以来、雑誌社も含めずっと勘違いしてる人が多いが
ディメオラがやるスイープ（とは言えないが）はぶっちゃけ
元々ディメオラが盛んに練習していたアップピッキングの延長で、
近代のスイープの様に脱力して次の弦にピックを落とすのでなく
1回少し空中に上げてから次の弦に落とすってパターン
要するに連続アップピッキングなだけ
だからパーカッシブなバッキングの時とその延長の時だけしかやっていない（やれていない）

968:ドレミファ名無シド
11/05/31 11:52:13.79 O5ZlbiVy
スウィープのことはあんまり関係ない話で、フルピッキングを推奨しただけだと思うけど？
要するに、ギターって楽器は本来全ての音をピッキングして出さなきゃダメだろう的な話
また、1音1音はっきりした音を出すには、アウトサイドで行けるもんはなるべく
インサイドしないように、オルタネイトで行けるもんはなるべくエコノミーをしないようにってことだろ

969:ドレミファ名無シド
11/05/31 11:55:56.48 eG+GKKYE

すごいトンデモ論来ました。なにが「本来～」だよ。

970:ドレミファ名無シド
11/05/31 12:19:20.72 M0l1BOyy
>>969
持論ではなく推測で話しているんだろうから、そこまで食いつくなよ恥ずかしい

971:ドレミファ名無シド
11/05/31 13:27:22.57 TPlBZXTg
>>967
カラカラピックングと言うやつか

972:ドレミファ名無シド
11/05/31 13:41:12.15 G+0lTzeA
左指は速く動いてくれるのに
ピッキングの振り幅が大きくてなかなか粒が揃わない

973:ドレミファ名無シド
11/05/31 14:21:44.33 O5ZlbiVy
アウトサイドが難しいのは至極当然だがパーカッシブなまでの
ギタースタイルでなければ追究する必要はない
モーションをほとんど無くしても現代のエレキギターというかPU、
ならびにその他機材なら問題ない演奏になるのも事実
例えばしっかりしたモーションがなきゃそのニュアンスは出せないものと言うなら
速弾きではないがバッキング時のレイボーンとかな

974:ドレミファ名無シド
11/05/31 15:50:30.75 v8Gi4ZlA
ＫＹ

975:ドレミファ名無シド
11/05/31 16:06:28.75 TPlBZXTg
KY=詳しくヨロシク

976:ドレミファ名無シド
11/05/31 17:50:34.71 hcu1jHMj
大昔からある「ダブルダウン（又はそのリバース）」ってのは、
みんな知らないのね？

977:ドレミファ名無シド
11/05/31 18:24:43.18 TPlBZXTg
速弾きは無理だね

978:ドレミファ名無シド
11/05/31 19:04:12.52 7XWx0K7/
速弾きはフルピッキング(エコノミーもオルタも)こそが至高と思うのは俺だけ？
レガートやタッピングも極めるのは難しいんだけど、フルピッキングと比較したらこれらは逃げだと思う

979:ドレミファ名無シド
11/05/31 19:15:28.73 xqpB6Kb7
みんなといっしょじゃないとしんぱいなの？

980:ドレミファ名無シド
11/05/31 19:31:30.41 TPlBZXTg
>>978
オルタで速く弾ける事は最低必須条件だね

981:ドレミファ名無シド
11/05/31 19:49:36.77 Em/Zs7Ny
ゲイリー乙

982:ドレミファ名無シド
11/05/31 20:08:39.51 EQgtA6AO
誰か速弾きのいい練習になる曲教えて

983:ドレミファ名無シド
11/05/31 20:32:57.74 sP72oa/4
>>978
早弾きはフルピッキングで弾くと格好良いよね？
けどそれが曲に合ってないと果てしなく格好悪い。
全部出来た方が表現力付くんだったら一通りやるべきだと思う。
やってみれば解ると思うけど、流れるように滑らかにレガートするのも難しいよ？

984:ドレミファ名無シド
11/05/31 21:16:57.05 6knUxVDK
>>982
まずは全スケールおぼえよう

985:ドレミファ名無シド
11/05/31 21:31:23.09 rtNAZvix
>>984
お前この世に存在するスケール全部覚えてんの？

986:ドレミファ名無シド
11/05/31 21:38:20.14 TPlBZXTg
アラビアンスケール
チョンコリアンスケール

987:ドレミファ名無シド
11/06/01 00:14:42.08 NVy2K31M
なんちゃらスケールなんちゃらスケール言うけど

構成音一緒なのに始まる音によってスケールの名前が変わるのはなんで？

988:ドレミファ名無シド
11/06/01 00:26:02.79 j014yp8g
スレ違い

989:ドレミファ名無シド
11/06/01 00:31:10.80 E31xL4cg
コードの展開なんざ無視で指運動みたいなソロしかしないと、
構成音とかの初歩の理論すらスルーでいってしまうんだな…

990:ドレミファ名無シド
11/06/01 01:00:55.52 U/wxHd+L
イオニアンスケール
ーーーＯーＯＯー
ーーーＯーＯＯー
ーーＯＯーＯーー
ーーＯＯーＯーー
ーＯーＯーＯーー
ーＯーＯーＯーー

ミクソリディアンスケール
ーーーＯーＯＯー
ーーーＯＯーＯー
ーーＯＯーＯーー
ーＯーＯーＯーー
ーＯーＯーＯーー
ーＯーＯーＯーー

991:ドレミファ名無シド
11/06/01 01:01:08.33 dVu6iaZC
ピロピロは不協和音が入らなければOK

992:ドレミファ名無シド
11/06/01 01:04:54.17 ltKblFSJ
>>987
keyに対応してるからだよ

993:ドレミファ名無シド
11/06/01 01:04:58.12 U/wxHd+L
覚えやすいスケール
エオリアン
ーーーＯＯーＯー
ーーＯーＯーＯー
ーＯーＯーＯーー
ーＯーＯーＯーー
ーＯーＯＯーーー
ーＯーＯＯーーー

エオリアンのハーモニックマイナー
ーーーＯＯーＯー
ーーＯーーＯＯー
ーＯーＯーＯーー
ーーＯＯーＯーー
ーＯーＯＯーーー
ーＯーＯＯーーー

994:ドレミファ名無シド
11/06/01 01:22:31.42 JwFVazqJ
>>987
それぞれのモードには一音ずつ特徴的な音があるから
例えば、Key=Cの曲でGミクソリディアンスケールを弾いてみても特徴的な響きはない
なぜならGミクソリディアンはCアイオニアン（Cメジャースケール）の延長上にあって構成音が同じだから
ところが、Key＝Gの曲でGミクリディアンを弾いてみると、Key＝Gの曲でCメジャースケールを弾いてることになる
つまり、Gメジャースケール上にない、ミクソリディアンの特徴音である７ｔｈ音（Gミクソリディアンの場合はF音）
が特徴的な響きとなる

995:ドレミファ名無シド
11/06/01 15:51:42.43 s9AoQ5w5

しかし、メカニカルトレーニングが至高だと思ってしまったメタラーには
それが何のことなのか、分からないのだろう。

国語的な意味で分かっても音楽的な実現性はメタルから入るとその点で、
ほかのジャンルと比べて理解力が低い。

コードに対して何の音をぶつけるとかこの音鳴らし続ければ次のコードでテンション化するとか
あんまりそういうの考えずに、ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞｼﾗｿﾌｧﾐﾚﾄﾞーって上下移動するのが多いからな。
ソースは俺。

996:ドレミファ名無シド
11/06/01 16:41:27.63 U/wxHd+L
>>994
それただの転調じゃん
ミｋソリディアンとか関係なくＣメジャーでＧスケール弾いたら外れるってだけでしょ
スケール無視して指動かせば勝手に転調なるよ
あとは感覚で音探せばいい

997:ドレミファ名無シド
11/06/01 17:31:50.17 JIeoJquz
メカニカルトレーニングは速弾きに必要な内筋肉を増やす効果絶大

998: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/01 17:47:19.04 CHrQkoQ4
スケールはペンタトニックしか覚えてません
あとは音を足したり展開させたりしてしのいでます

999:ドレミファ名無シド
11/06/01 20:05:04.68 lwRZ0TKU
筋肉ってより神経系の強化だよ

1000:ドレミファ名無シド
11/06/01 20:17:36.29 Eu0rjVQ/
脳神経強化ならコピーが効果的

1001:１００１
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