ピッキングについて語らないか？　その22

ピッキングについて語 ..

98:81
11/03/31 22:03:54.18 LoJvFQ4R
>>84
最初は力抜いたカッティングでコツというか感覚を身につけつつ
コンパクトな振りもできるようにしていった方が良さそうですね。ありがとうございます！
>>86
弾く時の姿勢でやった方がいいですね、なるほど！
>>90
>カッティングするとき、手首スナップで弾いてると思うのだけど、
>それをそのままコンパクトにしたのが自分の理想かな
自分もそういうのが理想です。この方のように弾けるようになりたいです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

カッティング時は腕、肘、手首と全体に使ってますが、
単音の時は腕と肘はほぼ固定で手首から先の動きでピッキングする動き。
力入れずに速くするのほんと難しいですね。

皆様親切なレスありがとうございます。いい練習方法があればほんと教わりたいｗ

99:ドレミファ名無シド
11/04/01 05:57:07.18 QGDIfUXK
>>98
メタルじゃないのかも知れないけど
素直にポールギルバート見とけばいいと思う。
ピックの角度にクセがあるから、その辺は好みで修正。
カッティングはまた別に上手い人がいるからそっちを参考に。

100:ドレミファ名無シド
11/04/01 13:54:47.42 vKvmKX9I
>>81
これは駄目。手首傷めるよ！
一生ギター弾けなくなってもいいのならやったらいい。
コツは手首より先では無くて、手首から肘の使い方を自分の好きなギタリストの動画を見てマネするとイイ。

101:ドレミファ名無シド
11/04/01 21:08:26.90 x9SxiM0X
>>100
わかる。
>>81のやり方だと弦移動が制限されてピッキング速度が落ちるよね。

102:ドレミファ名無シド
11/04/02 11:58:59.35 DjCWgiNW
実際ポールくらいしか実践出来てるやつはいないだろ>>81みたいなのは
だいたいの速弾きギタリストはモーションがこんなデカくない
あんまり机上の空論みたいなのばっか言ってたらいつまで経っても弾けないよ

103:ドレミファ名無シド
11/04/02 19:01:00.52 +/dk6o/v
>>102
仰るとおり。
速弾きに手首スナップとか言う奴は９９％うそつきだ。

動かす指だよ指。

104:ドレミファ名無シド
11/04/02 22:12:01.30 781TwOE5
こうやって間違った情報流して混乱させようとするやつもいるしな

105:ドレミファ名無シド
11/04/03 00:28:46.07 exGZkiiQ
屈伸を殆ど使わず、スナップ弾きだから分からないんだけど
屈伸も大げさにやるとピッキング角度って変化しないの？
角度のコントロールがやり難く安定しないように思えるんだが…

106:ドレミファ名無シド
11/04/03 02:57:21.22 iCsdhzSI
その場合、ちょうど屈伸とスナップの役割が入れ替わるような感じになるはず。

107:ドレミファ名無シド
11/04/03 06:42:11.76 JzPq2Enu
この前のMステでB'zの松本のギターソロの時、手元がアップで映ってたんだけど、ピックの角度がかなり斜めになってたな。
小指・薬指をボディにベタっと付けて、弦に対して直角に擦るような弾き方。
IZUMI弾きやChar弾きに匹敵する変な弾き方だなと思った。
TAK弾きって呼ぶかな。

108:ドレミファ名無シド
11/04/03 06:47:44.60 6G+VrsCn
違う
要するに弦移動を手の移動でやらないで指の屈伸でやろうとするもの
親指が伸びきった時と曲げてる時でアングルは違うが擦り弾きになってない限り基本的に同じ音だ
アングルが違っても抜けの良いスナップピッキングなら音に変化は
ないと成毛氏も言ったがまあそんなとこだ
擦り弾きでない限り、どのアングルで弾こうともピック先端の「ある断面」しか
ピッキングに使ってないわけだから音に違いが生じるはずもない
生じるならそれは未熟なせいだ

109:ドレミファ名無シド
11/04/03 07:06:13.12 p36buGoE
松本テクニックはあれだがあいつのピッキングはいい音だと思う。
あの逆アングルになるまで結構試行錯誤したんじゃね？

110:ドレミファ名無シド
11/04/03 08:30:54.30 YPd3OBL1
>>108
シーゲルの動画でピックの角度を変えても音が変わらないのは、
かなり歪ませてるからだと思う。

シーゲル本人も「ピックの角度を変えても音が変わらない」とは言って
なかったんじゃないか？「角度を変えても関係ない」とは言ってたけど。
何が関係ないんだか明言してなかったような．．．ただ「ちゃんと弾ける」
と言いたかったのかもしれないし。

> 擦り弾きでない限り、どのアングルで弾こうともピック先端の「ある断面」しか
> ピッキングに使ってないわけだから音に違いが生じるはずもない

図でも描いて説明してもらわないと、言葉にごまかされてる気がする。
少なくとも、平行アングルだとピックは弦に「線」で当たるけど、斜めになると
「点」で当たる違いがあると思うが。

111:ドレミファ名無シド
11/04/03 08:42:34.60 WQ8TPo+R
平行アングルだとたしかに面で当たるけど
実際に平行にちゃんと入ったらの話だからなぁ

112:ドレミファ名無シド
11/04/03 09:39:59.01 exGZkiiQ
シーゲルってハミングバードの説明の時は
順アングルで弾いていないか？
つうか動画通して殆どフラットではやっていないように見えるが…

113:ドレミファ名無シド
11/04/03 10:59:29.41 6G+VrsCn
>>110
まず平行アングルも>>111が言うように瞬間的に線でなんか弦をとらえてないよ
線であたるように感じるのは「ピッキングの抜け」が悪いからそうなるんだよ
やはり未熟なのが原因
成毛氏は抜けのいいピッキングならアングルの影響は少ないと言いたかったんだよ
もちろんスムーズに弦を捕らえるためにアングルやそのギタリストのピッキングの
軌道ってのは関係してくる
だから成毛氏は無理してフォームを変えないでギターを斜めにして音に変化が無い
ことをアピールしたわけだ
慣れないアングルで弾いても擦り弾きになるだけだから検証が出来ないだろ

むしろ線、面であたる場合ってのは分厚いコインみたいなもんでピッキングするとかだよ
しかしいくら厚いピックでもテーパー加工してるなら線で当ててるとは言えない

114:ドレミファ名無シド
11/04/03 12:17:45.25 CyWah+Hr
>>108
あ。小指センサー普通に使うんだ！
って思ったな、俺は。
俺は小指センサー派なんだけど、よく考えたら小指センサー使うギタリストの方が多くない？

115:ドレミファ名無シド
11/04/03 13:20:19.20 CbWwBvnP
そんなの好きなギタリストのタイプとか見る動画の傾向で変わるだろ
というか小指使うギタリストが多かったらなんなの？

116:ドレミファ名無シド
11/04/03 16:18:44.54 QhvzXr0X
>>113
スローモーションでアップで見たわけでもないのに、よくそこまで断言できるな。
成毛さんの動画に関しても本人でもないのに言いたかったことがわかるのか？

あくまでもアンタの考えに過ぎないのに、人を未熟呼ばわりして「「オレが正しい」
風に言うのは気にいらんね。

117:ドレミファ名無シド
11/04/03 16:19:27.88 jt9q/nQz
マイケル・アンジェロの影響でピックガードに中指を固定して
ピッキングするようにしてからピッキングスピードが大幅アップ
しました。

118:ドレミファ名無シド
11/04/03 17:07:11.01 WECapgXN
高速ピッキングはやっぱり分厚いピックの方が安定感アルヨな

漏れは２．０ｍｍのを愛用している

119:ドレミファ名無シド
11/04/03 17:23:45.81 xovU9Zl0
ピックって削れてくるたびに先っちょの断面が　＼　＼　みたいになってくるよね
あの状態で斜めアングルでピッキングしたら面で当ててることになるんじゃね？

120:ドレミファ名無シド
11/04/03 18:01:14.08 6G+VrsCn
>>116
いや憶測じゃないよ
師範代の古川君もピックはじゅうたんで擦って使ってるみたいなこと言ってたし
ピックなんて先端の一部の断面しか実は使ってないんだよ

121:ドレミファ名無シド
11/04/03 18:45:23.23 AJO95d8y
ピックの角度なんか音の善し悪しとは関係ないってこった。
シェンカーやジェフ・ワトソンなんかありえねー角度で弾いていい音出してるしな。

122:ドレミファ名無シド
11/04/03 19:20:23.67 SPx3wGSn
シーゲルが言いたかっのもつまりはそういう事だろう

123:ドレミファ名無シド
11/04/03 22:54:30.81 MH4UUgjv
みんな他人のピッキング気にしすぎだろう。何か問題抱えてて改善したいなら分かるけど、弾きやすいようにやりなよ。気持ちは分かるけど、情報交換どころかすぐもめるじゃんこのスレ。元も子もないようだけど

124:ドレミファ名無シド
11/04/03 23:01:00.54 6G+VrsCn
またくだらん仲裁するアホも居るし
内容がある話を理解出来ないからって勝手に打ち切ろうとすんなよ

125:ドレミファ名無シド
11/04/03 23:11:01.46 RxpfLJ8X
人間の身体は同じ仕組みなんだから、色んな弾き方があるにしろ速く弾ける動かし方(原理)があると思う。

126:ドレミファ名無シド
11/04/03 23:55:51.72 6G+VrsCn
人間の動作には必ず原理は存在する
一見フォームは違えど踏まえてる根本原理は同じとかな

127:ドレミファ名無シド
11/04/04 00:39:40.96 Ll6ETYjI
理屈っぽい奴は伸びない

128:ドレミファ名無シド
11/04/04 01:37:44.70 n5FacpBK
オレは屈伸＋手首。弦移動は手ごと。

129:ドレミファ名無シド
11/04/04 01:52:21.34 PAo6n3zZ
>>125
ねーよ。
超高速ウィンドミル奏法で速弾きする俺が断言する。
ちなみに家庭用扇風機の（強）よりは速い

130:ドレミファ名無シド
11/04/04 02:10:16.60 d9fOkqzh
上の方の偉そうなメタラー痛すぎだろ。全然わかってない　大体視野が狭すぎる。
屈伸の利点もよくわかってないようだし、アングルによって音が違わないとか初心者クラスだろ
どこぞのインストラクターの御言葉とか今日の水準では冗談としか思えないし
何か学ぼうを思ってる人の頭を混乱させるばかりで下手の蘊蓄なんぞ百害あって一利なしだ。

131:ドレミファ名無シド
11/04/04 02:12:42.57 zYennAQd
>>129
季節になったら、もう少し良い扇風機買おうぜ。

132:ドレミファ名無シド
11/04/04 02:16:07.66 OldQnazD
>>130
確かに。
良くシーゲルの話を出されるけど動画の音を良く聞くと
歪んでいるから分かり難いが角度を変えるネタの時は音が変わっている

133:ドレミファ名無シド
11/04/04 03:08:50.57 Cq2IeJCu
シーゲルが言ってるのは、ピックの角度によってトーンが変わらないと
言ってるのではなく、十分にな速度でピックが弦を通過すれば角度に
関わらずに抜けの良い音が出ると言ってるのだよ。

134:ドレミファ名無シド
11/04/04 04:35:45.14 n5FacpBK
何をもってして音が変わると判断するかは当人次第だがオレ的には同じ赤のジャズⅢでもデカいのと小さいやつでは出音が違うと感じる。

135:ドレミファ名無シド
11/04/04 05:53:30.97 8YbtBHPl
俺のフィンガーはナルモや外人みたいに横方向に動かすのは無理
でもウニウニと縦方向に鋸引きの感覚を取り入れたら画期的に良くなってきた
斜めに鋸引きするイメージ
ウニウニ力でしっかりピックの先で弦を捕らえる感じ
指先の感覚を使うと脳反応が早いためか左手とのシンクロ性も向上しいい音が出る

136:ドレミファ名無シド
11/04/04 06:37:26.43 eBL4LGVr
>>129
あるぜｗ

殿下の宝刀がｗ

137:ドレミファ名無シド
11/04/04 07:11:35.04 8MOWFY58
ピッキングノことって何で勉強してるの？

138:ドレミファ名無シド
11/04/04 08:40:53.03 CnPVVNJP
曲本かレッスン

139:ドレミファ名無シド
11/04/04 09:03:10.77 Iy7ECWKq
速弾きするために腕振りを当然の如く推奨しちゃってる教則本もあるから要注意。

140:ドレミファ名無シド
11/04/04 09:05:02.47 8YbtBHPl
少々の知識を元に自己開発するしかないと思う
俺の意識の中では指先でウニウニ斜め切りでも鏡に映してみるとなかなか器用なピッキングに見えてる

141:ドレミファ名無シド
11/04/04 10:14:24.48 DRV8gAQ9
>>133
やっとわかってる人がいた
トーンとか関係ないのにな
まず「抜けの良いピッキング」って言葉すら理解出来ないじゃないのかな？
ピッキングの抜けの話してんのにアンプの抜けを言い出すアホも前に居たし
本人は混同しちゃってるのに全く気づいてないから「適当なことを言うな！」の一点張り
テメーが理解力の無いアホなだけだろ？って感じ

142:ドレミファ名無シド
11/04/04 10:18:07.39 DRV8gAQ9
>>130とかその典型例
本人がとんだ勘違い男なのに他人が勘違い男だと思い込んでる
嫁を泥棒扱いするボケ老人タイプだな

143:ドレミファ名無シド
11/04/04 10:56:15.18 Ll6ETYjI
必死ｗｗ

144:ドレミファ名無シド
11/04/04 14:07:57.52 zYennAQd
どうしたんですか？

ちょっとビックリしちゃいました(笑)

145:ドレミファ名無シド
11/04/04 14:46:21.20 vk1bDO8I
はよニーソに挿入するAV貼ってくれや！！

146:ドレミファ名無シド
11/04/04 18:58:12.41 0hsp35mI
ここはいつきても喧嘩腰だな

147:ドレミファ名無シド
11/04/04 20:35:44.82 OldQnazD
おチンチンびろ～ん
出た！祭りだ　ええじゃないかええじゃないか　もうどうにでもして～
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　 /　／3　　　3　|　　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　　( _●_)　ミ/∩―－、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／／　(ﾟ)　､_ ｀ヽヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ　ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
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　　　　　　＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
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148:ドレミファ名無シド
11/04/04 21:51:45.48 d9fOkqzh
別に名指ししてもいないのに必死に否定されたでござると
＞ID:DRV8gAQ9
確かに先端で捉えてきちんと振り抜けば不快な引っ掛かりもノイズも出にくいもんだが、
やはりアングルによってアタック感や立ち上がりのトーンは違ってくるもんだわ。いわゆる音抜けもね
歪ませ過ぎ、かつ爆音にさらされ過ぎて難聴気味になってるメタラーにはそれは微々たる差なんかもしれないが、
これがクリーンやクランチメインでやってると無視できないファクターなんだよ　複音で弾いた時の分離もまるで違ってくるしな
要するに抜けさえよけりゃ変わんないでしょ、というのは大雑把過ぎるし
素早く振り抜くほど、抜けはいいほど素晴らしい、とか言うこと自体がジャンルが絞られると言うか限定的な固定概念なんだわ
かえってそれを抑えることで個性や味を出すこともできるし、演奏スタイルや編成によっては
そちらの出音が正解とされてたりもする。当然それは表現できる音の幅でもあるから、出したい音によって柔軟に調節すべきことでもあるわけだ。

速弾きのスレならまだしもピッキング全般についてのスレだからな、あまり狭い範囲での結論を押し付けずに
もっと広い視野を持つべきと思ってしまうんだよ　
上の他者とのやり合いを見てても思うが自分と異なる認識を持つ者をひと括りに切り捨ててしまうスタンスもいただけないね。

149:ドレミファ名無シド
11/04/04 23:05:53.60 5PkPKg7X
やっぱり当て逃げだよな

150:ドレミファ名無シド
11/04/04 23:07:01.11 Iy7ECWKq
長ぇ～よ。

151:ドレミファ名無シド
11/04/04 23:46:36.81 UhkXg3T6
ピッキングのアングルや角度で音色は変わるけど
そういうのはニュアンスとかタッチって言うんじゃないの？
音抜けはピッキング全体の動作から生み出されるもんだと思うんだけどな

152:ドレミファ名無シド
11/04/04 23:50:27.81 axvPXs52
＞148
シーゲル動画は初級中級程度を相手に説明してるだろう。
そのレベルではピックの先が走らずに音が抜けない人が多いので
ああいう説明になる。

153:ドレミファ名無シド
11/04/05 00:24:33.64 zSRmS9zL
>>148
だからおまえは理解力が無いと俺から言われちゃうわけよ
あのな？アーティキュレーション、ダイナミクス、トーンは今話す必要無いぞ
今はベーシックなピッキングについて喋ってんだから
だが、おまえさんが言ってることを俺が何も考えてないと思うか？
理解力があれば一連の俺の文章読めばそれについてあえて喋ってないことに気づくはずだ
おまえさんはかなり勘が鈍い部類の人間だな

154:ドレミファ名無シド
11/04/05 00:30:07.26 zSRmS9zL
>>148
要するに考えが浅いから相手にクドイ印象を与えかねないよ？
相手は君より三歩先のことを考えてる
君は相手を見くびり過ぎてるから三歩前の話を延々してる
こっちはあくびが出そうだよ

155:ドレミファ名無シド
11/04/05 00:40:28.86 GK1Vv2wq
>>153
後出しにしか見えないよ。

156:ドレミファ名無シド
11/04/05 01:05:25.93 hQCsKXGc
ボケ共早く死ね

157:ドレミファ名無シド
11/04/05 01:12:49.76 6heMTq62
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

皆の反応をみたい。

158:ドレミファ名無シド
11/04/05 01:21:49.83 d2jz1zeg
>>153-154
ベーシックなピッキングについてなら尚更、アタックのニュアンスや、立ち上がりのトーンを無視できないはずだ。
それらは抜けという概念やアングルとも切り離せない要素だからな。
大体ダイナミクスやアーティキュレーションについて等一言も言及してないのに、
いきなり出してくるのはただの妄想だろうか?どっから出てきたんかわけがわからない。　
あと具体的なピッキングについての反論なら結構だが、関係のないところで煽るな、質が悪い。
ここも技術について議論する場なんであり低レベルな人間否定や「喧嘩」をするところじゃないはずだろう。

そもそも自分が絡んだことの発端はあんたの、
＞擦り弾きでない限り、どのアングルで弾こうともピック先端の「ある断面」しか
＞ピッキングに使ってないわけだから音に違いが生じるはずもない
＞生じるならそれは未熟なせいだ

という発言と、それに付随する他者への反応に対してだ。そのさらに上で出た屈伸の説明にも違和感を感じた。
もし、自分で書いたことを忘れてしまったようならばきっちり何を言ったか見返すことを勧める。
「音に違いが生じるはずがない」とはっきり明言してんだからな。それを受けての反論に対して誤解だと言うのなら、
自らそこでいう音の定義をわかりやすく説明するべきであろう。
そのような内容と他者に対する態度から所詮「下手の蘊蓄」であると判断したんだ。
おたくもちゃんと具体的な理由を示してもらわないと、ただおまえは鈍感だの言われてもその程度のレベルだとしか悪いけど思えない。

159:ドレミファ名無シド
11/04/05 02:50:28.72 1HiF184e
いつもそんなに長文なの？
読む人の身にもなれよ。

160:ドレミファ名無シド
11/04/05 02:57:17.10 WssM7MKm
idで示してくれ

さすがに読みづらい

161:ドレミファ名無シド
11/04/05 05:55:04.16 K9CvRfAo
ピッキングはやっぱり説得力だよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

162:ドレミファ名無シド
11/04/05 06:41:23.94 gBLO3Umb
通信簿
【ご両親への通信欄】

ID:d2jz1zegくんは、文章をまとめる能力が低く、他者を思いやる気持ちに欠けています。
もっと本を読むようすすめて下さい。

163:ドレミファ名無シド
11/04/05 08:29:56.26 VVM58KQe
ソースは？

164:ドレミファ名無シド
11/04/05 10:35:09.23 uOq/9xoP
>>157
音楽性からしてもこれはこれで見せるためのフォームなんだからよいと思う。
でもあえて言うなら、カッティングと単音のフォームが違い過ぎて
切り替えのところでミスしやすい。161と比較すれば、単音では親指に
遊びがないから手首を大きく使わなくてはいけなくなってて、カッティング
では肩から振ってることもあってフォロースルーが大きすぎる。

165:ドレミファ名無シド
11/04/05 10:48:42.29 TR/z3asP
>>161
何この下手くその動画それに相当ダサい
こんなの好きなのは彼女も友達もいないやつだろうな

166:ドレミファ名無シド
11/04/05 11:25:25.19 sQDyicf+
>>161
音きたな！

167:ドレミファ名無シド
11/04/05 12:16:50.46 2agRzR6+
>>157女みたいにしなる手が恥ずかしくてたまらんしソロで突然大人しくなるのが笑える
マイケルシェンカーがやったら大うけだな

168:ドレミファ名無シド
11/04/05 14:23:11.21 K9CvRfAo
>>165
ピッキングなんて練習次第で見違えるように上向くもんさ
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)

169:ドレミファ名無シド
11/04/05 18:50:29.11 VVM58KQe
ソースは？

170:ドレミファ名無シド
11/04/05 19:07:31.95 w+OgtmyP
>>161
スゲー！
やっぱトッププロは違うな。
ピッキング関係ないけど５弦ルートのマイナーコードを握りこんであれほど綺麗なビブラートとか信じられへん。

171:ドレミファ名無シド
11/04/05 19:30:51.01 2+70L2gW
>>170
せやな

172:ドレミファ名無シド
11/04/05 21:02:31.04 zSRmS9zL
シェンカーもイングヴェイっぽくなったな
年下から逆に影響を受けたと見る

173:ドレミファ名無シド
11/04/05 21:18:57.87 K9CvRfAo
>>170
ビブラートもそうだけど、生音響いてるのはやっぱピッキングの当て方がプロなんだろうな。

174:ドレミファ名無シド
11/04/05 22:09:03.66 VVM58KQe
ソースは？

175:ドレミファ名無シド
11/04/05 23:59:39.05 Rq1yt7R7
マコーミック？

176:ドレミファ名無シド
11/04/06 00:02:37.65 gBLO3Umb
ブルドック

177:ドレミファ名無シド
11/04/06 00:14:37.33 7rE9vWfx
おたふく

178:ドレミファ名無シド
11/04/06 01:13:11.75 /Ww/qxvL
そーすか。

179:ドレミファ名無シド
11/04/06 04:30:52.53 4CpdMNad
ドイツにはイングヴェイより先にウリがいますがな、カロンの渡し守、本人解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

180:ドレミファ名無シド
11/04/06 05:37:36.24 42Iv6g8b
ウリは過大評価

181:ドレミファ名無シド
11/04/06 06:36:46.75 4CpdMNad
ウリはゴミみたいなトリビュートとかやってるね
けど７０年代中期に>>179みたいなオリジナリティをやってたのは凄い
シェンカーはスコピにも入ってたのでコピーしてるはず

182:ドレミファ名無シド
11/04/06 06:45:50.34 HwddZqXK
頁は過大評価
今で言う二次元のつまらない漫画のイケメンみたいなもの

183:ドレミファ名無シド
11/04/06 08:35:29.94 txTj7V57
>>172
イングヴェイが出てきたとき当時のトッププロ達はことごとく
「あれぐらい出来るけどやっても意味が無いからやらないだけ」みたいなこと言ってたけど
シェンカーだけはベタ褒めしてたな
羨ましいとまで言ってた

184:ドレミファ名無シド
11/04/06 09:01:02.43 4CpdMNad
イングヴェイは楽曲センスが幼いから元々全然聞いてられない

ピッキングの話に戻るけどさ
やっぱナルモみたいに腕と手首と指を分けるのは初心者に害があると思う
どこの力をどういう配分で使うにしろ指先の感覚が大事
指先の感覚が弦を奇麗に弾いたり深さや強弱をコントロールしたり弦をかわしたりする目の役割をする
速いのを弾く時に腕に依存しても指先のセンスを残すことが大事
チッキンのような指の使い方ではなくても人それぞれの感覚で発展させればいい

185:ドレミファ名無シド
11/04/06 09:03:26.23 HqQyHmGH
save yourselfでいきなりインギー風のイントロから入ってるよね　あれは個人的に好きだ
だがアルバム全編やそれ以降に渡ってもそっちのスタイルに傾倒していってるわけではないので、
単純にやってみたかったレベルかも知れないｗ
ウリの方がやはり直接的にインギースタイルに寄与しているし、後にも独自の発展を遂げてるよねクラシック寄りのスタイルで

186:ドレミファ名無シド
11/04/06 09:23:59.30 H1KS4g+L
> クラシック寄りのスタイル
クラシックに近いこと何かやってた？

187:ドレミファ名無シド
11/04/06 09:51:39.51 HqQyHmGH
>>186
もろクラシック曲をオーケストラとやってたりするけど、
言いたいのはネオクラスタイルのことで、ロックギターでクラシカルなフレーズを弾くという意味ね
そこで言うとインギーなどとは違うパターンのアルペジオや展開も出てきて面白いと思うよ。
スカイオーバーチュアとか本人も弾き辛そうだけどｗ弾いてみるとなるほどと思えたりね

188:ドレミファ名無シド
11/04/06 10:07:45.99 re6EiosX
ウリはクラシックと言うかスパニッシュじゃない？

189:ドレミファ名無シド
11/04/06 10:27:49.03 r4PxEPKq
白痴的ハーモニーや馬鹿の一つ覚えみたいなピロピロってある意味クラシックとは最も遠い存在のような気がする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

190:ドレミファ名無シド
11/04/06 11:34:17.56 42Iv6g8b
ていうかクラシックの中でもバッハは分かりやすいメロディーの曲が少ない
G線上のアリアとか中にはあるけどさ
例えばショパンは音数は多いがその点は分かりやすいものが多い
だからといって一概に稚拙とかいうものでもなかろう

191:ドレミファ名無シド
11/04/06 11:44:21.95 UN/8uQLt
例えばインギーがショパンに並ぶような演奏をしていれば誰も馬鹿にはしまい

192:ドレミファ名無シド
11/04/06 11:50:49.35 4CpdMNad
また一人ピッキングの話に戻るけど
指を親指と人差し指の２本に限ってるところもナルモ理論は駄目で
人差し指～小指の４本の開き・握りの感覚をピッキングに入れれば見た目上は手首モーションでも感覚的には遥かに鋭い
これは相当いいこと書いてるぞ
まあ俺はスラッシュ～ジャズドラムの引退者だからその辺の動きに優れてることもあるけど

193:ドレミファ名無シド
11/04/06 11:59:14.88 42Iv6g8b
>>192
うるせーよ
四本指で使うのが優れてるとか優れてないとかくだらねーこと言ってんじゃねーよ
明らかに優れてることならそういうギタリストは何人も既に居るはずだよ
実際居ねーだろ
その時点でダメな論理だ、却下

194:ドレミファ名無シド
11/04/06 12:11:53.18 4CpdMNad
お前みたいなバカだってその辺の筋肉は無意識に使ってるんだ
そこに意識を持っていってコントロールすればよくなるヒントがあるよとお前以外の俺より下手くそに書いてるんだ

195:ドレミファ名無シド
11/04/06 12:20:01.09 4CpdMNad
人差し指を使いなさい、と言われると人間は残りの３本を無理やり無意識に止めて人差し指の動きを阻害するんだよ
人間の運動脳はそういう風に出来てるんだ、ドラマーとはそういう自分との戦いなんだ
人差し指と同時に３指を自然に添えることを意識したとたんにヴィヴィアンキャンベルになれる人が激増するよ

196:ドレミファ名無シド
11/04/06 12:29:26.99 ygQyTVxi
へんな奴が早朝から頑張ってるなと思ったら、
案の定キチガイだったでござるｗ

197:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:04:31.11 RAXd1LmH

ID:4CpdMNad
ｗｗ

198:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:10:04.19 05ipLDA+
まあ1にある動画は秀逸なので取り組むといいよ。
特に最初の3つ。手首と屈伸と弦移動の関係、左手とのシンクロが
分解されて身につく。

199:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:37:36.73 /Ww/qxvL
俺にはしばしばここで引用される「音の抜け」なるものの意味が全く分からない。
だたの一音のピッキングをもって音の善し悪しを論じることなどできようか？
ピッキングは良質のリズムさえ奏でることができればそれでよいのではないか？
と最近思うようになってきている。

200:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:39:05.47 42Iv6g8b
>>195
そんなこと言い始めたら人差し指と親指の最小限の2本にとどめておくのも論理としてありそうじゃん？
添える指が増えるほど無駄にコントロールが難しくなっただけみたいな
屈伸なんてもう使えなくなるわな？
親指の動きを阻害するだけ
ドラムのスティックみたく棒状ではないからな
どうせモーラー奏法とかそんな類いだろ？
知らないとでも思ったか？ｗ

201:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:42:59.79 42Iv6g8b
>>199
要するにキレみたいなもんだよ
キレのある音が出せるならキレの無い音も意図して出せる
だが逆は無い
そういうことは出来てから言えってのがたぶん成毛流

202:ドレミファ名無シド
11/04/06 14:32:49.37 05ipLDA+
>>199
たった一音だけ出すにしてもピックの先が走ってないと楽器本来の音が出ない。弦に接触して離れる時間が
短かい方がいい。ゴルフクラブやバットを振るのと同じ。指弾きだって、生ピアノだってそうだよ。
ハンマーが走らないと良い音しない。素人とうまい人では一音だけでも音色が違う。

203:ドレミファ名無シド
11/04/06 14:48:15.35 HwddZqXK
ジョージベンソンの動画見るとぎたーやめたくなるｗ

204:ドレミファ名無シド
11/04/06 15:11:41.72 /Ww/qxvL
>>201
>>202
たったの一音ならばそこに善し悪しなんて概念は存在しねーんじゃねーの？
それは単なる音色・音量の違いってだけだろ。
なんかしらのリズムやフレーズを奏でた時に初めて意味をなすもんだとは思わねーか？

205:ドレミファ名無シド
11/04/06 15:53:15.64 RAXd1LmH
１音を笑うものは１音に泣く

206:ドレミファ名無シド
11/04/06 16:20:41.89 myMiSVUO
基本的に、ピッキングの動きが簡単に習得できないタイプの関節ってあるよね

極端な話、利き手と逆はみたいな不器用な動きしかできない、とか

それはきっと運動神経と呼ばれているものに関係してるんだろうけど

ああいうのはどう教えていいのかわからない

エライ教授とかが
神経の開発の仕方とか教えてくれればいいんだけど、

野球やサッカーと違って
金にならない分野だろうから
そういうことを考える人はいなさそうだな

207:ドレミファ名無シド
11/04/06 16:40:15.94 05ipLDA+
>>204
＞たったの一音ならばそこに善し悪しなんて概念は存在しねーんじゃねーの？
存在する。ピアノちゃんと弾ける人のピアニッシモの1音は、ど素人がそっと押す一音とは
全然違うから。たとえばシンバルを叩く1音でもうまい人と素人では全然音が違う。

208:ドレミファ名無シド
11/04/06 16:41:35.87 O7dBxnkx
>>207
けどそういうのって誰もどっちがいいかなんて判らないんだよね

209:ドレミファ名無シド
11/04/06 17:41:46.58 kCEfLhIZ
>>207
>>204の言いたい事わかってなくね？

210:ドレミファ名無シド
11/04/06 18:03:02.83 4CpdMNad
ナルモとか関節の横に動きやすい人間がさも常識のようにテメエ勝手な理論を広げるのは害毒
しかも人間、手首の回転と言われれば指の意識がなくなり、親指と人差し指と言われれば残り３本が固まり邪魔をする
親指と人差し指でチッケンが出来る人が何人いるん？
俺の指はどっちも握りこむように内側にしか動かないし
ならば自分が動かしやすい縦の意識とか握る感覚を導入すればいい
もちろん縦の動きだけに囚われては同じ過ちなので様々総合的なもんですけどね
アップの時に少し引き込む感じとかは小鳥がついばむように見えるパット・メセニースタイル的でもある

211:ドレミファ名無シド
11/04/06 18:23:18.99 4CpdMNad
まあ何を弾こうとしてるかにもよるわな
ヒジ先の回転やら手首の回転やらではアホ踊りみたいなスイングになるからな
ナルモもせいぜいロックシャッフルやろ
俺はＪＡＺＺもコード進行は無理やからナンチャッテしかパスやけど
Jean-Paul Bourellyの全弾グルーブみたいなのを探求したらどれだけピックを持つ指先が脳と直結するかになってくる

212:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:02:01.29 /Ww/qxvL
>>207
たった一音（もちろんビブラートとか一切なし）ならやっぱ良いも悪いもねーって！
音の粒とかゆーけど、それにしたってリズム／フレーズ弾いてなんぼだろ？

213:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:10:13.88 05ipLDA+
>>212
楽器を鳴らせてるか鳴らせてないかの違いは1音でも出る。
クラシックピアノやってる人やドラマーにも聞いてみな？

214:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:13:37.07 ygusjFMm
>チッケン
何それ？日本語でおｋ

215:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:19:18.06 /Ww/qxvL
>>213
だから、そりゃ弾いてる人間が違えば多少は音色音量にも違いはでるだろうよ。
しかし絶対に良い悪いの区別は不可能だろ？

それにクラシック屋だのドラマーだのなんて普通周りにいねーって！

216:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:41:28.52 VIgdXkWA
>>215
音の善し悪しは、人それぞれの音楽感で変わってくるだろうけど、
楽器の鳴りなんかはある程度の熟練者なら聞き分けられるだろう

> それにクラシック屋だのドラマーだのなんて普通周りにいねーって！
誰かと合わせて練習したことないの？

217:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:51:35.09 txTj7V57
>>216

するってーと、ある程度の熟練者なら音聴いただけで屈伸で弾いているのか回転で弾いているのか、
順アングルなのか逆アングルなのか、
ピックの素材や堅さや厚さなんかも解るのか？

それは無いｗｗｗｗｗ

218:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:57:03.96 QPlsegXu
単純に鳴らせているか否かの話だと思うが

219:ドレミファ名無シド
11/04/06 20:03:55.66 VIgdXkWA
あら、日本語のわからない人だったのね

220:ドレミファ名無シド
11/04/06 20:48:00.45 kCEfLhIZ
単純にID:/Ww/qxvLは1音では鳴っている音が正解か鳴っていない音が正解かなんて決められないだろといいたいんだろ？
こんなどうでもいい話「で？」で終わるけどｗ

221:ドレミファ名無シド
11/04/06 21:22:29.78 /Ww/qxvL
だーから、俺が言いたいのはピッキング一発では巨匠も中二もクソもなくて、
フレーズ／リズムを弾かせてみなければピッキングの上手下手はわからんだろとゆーこと。

222:ドレミファ名無シド
11/04/06 21:28:49.36 DE68QIZY
ピアノの単音ポーンでも上手い下手はあるぞ

223:ドレミファ名無シド
11/04/06 21:49:23.21 /Ww/qxvL
ピアノは知らん。
ただ、一音をもって「ヌケ」「キレ」「鳴り」だの言われても、こすり弾きの音の方が
効果的な場合もあるんじゃねーの？
連発されたらたまんねーだろうけど。

224:ドレミファ名無シド
11/04/06 22:27:41.89 RAXd1LmH
曲の中には１音で鳴かせる演奏もあるのに、巨匠も中二もクソもないとか何言ってんだ＞ID:/Ww/qxvL
自分がカスだからって味噌も糞も一緒にするなよｗ

225:ドレミファ名無シド
11/04/06 22:32:58.70 NmEWh0U6
精神論は外で

226:ドレミファ名無シド
11/04/06 22:39:12.02 qgMiiBCb
>>221
シェンカーって16～17才でプロデビューしてるから
それ以降ピッキングの猛練習みたいなのはヲタ的にはしてないと思うんだよね、
デビュー当時から現在もそんなにピッキングのスタイルは変わってないわけで
そうなるとピッキングの根本的な技量(リズム感や音色含め)みたいなものは先天的なもので後天的に直せるものは少ないってこと？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

227:ドレミファ名無シド
11/04/06 22:49:47.59 42Iv6g8b
1音は言い過ぎだな
ビブラート入れりゃ上手い下手は結構な確率で分かるだろうけどさ
あと1音だけ抜けの良い音を出すのは簡単だよ
これがオルタネイトみたいに連続してくると揃わなくなったりな
アーティキュレーション云々言ってるやつがそれ以前に意図して
音の粒立ちを揃えることも果たして出来ているかは疑問ではある
粒立ちを揃えるってのはダイナミクスのあるプレイ以前に基本だから
ときにはアクセントの無い無機的な表現だって音楽には必要となる
流麗さを際立てるには規則的な音列と機械的な粒ぞろいの音が効果的であったりする

228:ドレミファ名無シド
11/04/06 23:00:23.61 DE68QIZY
連続して弾くのに技術が必要なのは当たり前
だからといって1音では何も表現出来ないわけじゃない
指を落とすだけで音の出るピアノであっても弾き手の違いは出る
まして左右の手が同が必要なギターならなおさらだ

229:ドレミファ名無シド
11/04/06 23:10:01.66 /Ww/qxvL
>>224
だからそれはヴィブラートとかかけた場合だろーが！バカかてめーは？

230:ドレミファ名無シド
11/04/06 23:19:54.75 05ipLDA+
ピアノの1音でさえ素人はちゃんとした音出せないよ。子供の頃からやってる人は
小さな音でも抜ける音が出せる。ただのスイッチじゃなくて弦楽器だから。

231:ドレミファ名無シド
11/04/07 00:13:36.60 bYePkLUS
出音が悪ければヴィブラートでもごまかし切れないな

232:ドレミファ名無シド
11/04/07 01:18:27.96 oLzhgpW/
なんつうか誰が言ってることにも一理あるんだけどな。なんで全部頭ごなしに否定しようとするんだか

233:ドレミファ名無シド
11/04/07 01:43:25.55 6VvUVSQP
てかこれ結局何を達成する為の議論？

234:ドレミファ名無シド
11/04/07 02:43:29.84 oXpXFWlz
人はなぜピッキングに魅せられるのかを解明するためです。

235:ドレミファ名無シド
11/04/07 03:30:23.60 0wnNZwP2
普段、ミディアムなんだけど、速弾きの曲だけＴ使ってるんだが邪道かな？

236:ドレミファ名無シド
11/04/07 05:59:18.38 uVsrfCeE
音の強弱なんてどうでもいいディストーションかけてバリバリやってる人と
ジャズやブルースで音の強弱で深みつけてる人が言い合ってもなぁ・・・。

237:ドレミファ名無シド
11/04/07 06:40:59.03 sN8uihFm
ピッキングの理想はベンソン

238:ドレミファ名無シド
11/04/07 08:32:54.68 ooD1VyhH
>>236
ジャズやブルースって速弾き出来ないで挫折した人がやる音楽でしょ？

239:ドレミファ名無シド
11/04/07 08:33:48.24 +GSgzro3
スレタイを読めばわかる
語るのがメインなんだよ

240:ドレミファ名無シド
11/04/07 08:37:18.97 Y87mc0pp
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

これひどい…
よくこんなんでお金とれるな

241:ドレミファ名無シド
11/04/07 08:59:14.52 oXpXFWlz
>>240
・・・・・・・・・・・・・・・・・見れない。

242:ドレミファ名無シド
11/04/07 09:00:32.95 bYePkLUS
「ドゥッドゥクドゥー、ドゥッドゥクドゥー」
「ノリ…で行く感じですね
まぁ手首…手首ですよ」

243:ドレミファ名無シド
11/04/07 10:12:58.76 t7gcjCs7
>>238 ブルースはともかく、ジャズギタリストの場合、イングヴェイ程度の速弾きならす
ぐ身につくだろ。イングヴェイとかトニーマカパイン完コピして、すぐ飽きてジャズに転向した人もいるしな。

244:ドレミファ名無シド
11/04/07 10:43:55.20 GZQ0c8Rm
ジャズギターから入る奴なんてほぼゼロと言ってよさそう
大多数がロック上がり

245:ドレミファ名無シド
11/04/07 10:59:51.17 Iob0DoYl
ジャズで挫折したからこそロックに行くんじゃね

246:ドレミファ名無シド
11/04/07 11:05:42.15 NpHEy7fN
そんなの人それぞれ違うだろうけどマイナーなジャンルだけにギター始めるきっかけがジャズって人は少なそう
やっぱ初めはロックとかメタルを聞いてギター小僧になるってパターンが多いんじゃない？
小さい頃からジャズに親しんでるとか、親の影響でもなきゃなかなか無いだろ

247:ドレミファ名無シド
11/04/07 11:18:35.27 5wllIdMu
だまれです

248:ドレミファ名無シド
11/04/07 11:44:11.67 GUl+gnvu
俺は最初ブルースロック系に興味を持ってやってみようとしたんだけど、アドリブ極めるのなら
ジャズの方が面白いことに気がついて、結局ロックを通らずにジャズ一辺倒。

おかげで未だにチョーキングはまともにできないｗ

249:ドレミファ名無シド
11/04/07 14:23:09.91 pgGl7NWA
ピッキングについて語らないか？　その22

250:ドレミファ名無シド
11/04/07 14:23:24.38 NE2fWIMp
単音弾きならメタルを経過したほうが良いという事実

251:ドレミファ名無シド
11/04/07 15:36:44.16 bYePkLUS
は無い

252:ドレミファ名無シド
11/04/07 18:43:30.70 hHwhoYRP
ないな

253:ドレミファ名無シド
11/04/07 19:34:14.72 oXpXFWlz
ついにピッキング理論が完成した。近日このスレにて公開予定ｗｗｗ

254:ドレミファ名無シド
11/04/07 20:21:59.50 YTmpRFrc
期待してるぜ

255:ドレミファ名無シド
11/04/07 21:41:17.36 pGrv4+Xd
ピックの形状についても重要なんだがなぁ
試行錯誤の末に三角型にたどりついたオレ。

なんでもっと早くに気付かなかったんだろう・・・
減りも3倍持つしライトハンドの持ち替えもスムーズだし（ひとさし指派）
PHも懐深いんでしょうね、良く鳴ってくれるよ。

256:ドレミファ名無シド
11/04/07 23:24:20.91 lleIJxqg
持ちを考えるなら円形に近いほうが有利

257:ドレミファ名無シド
11/04/07 23:50:19.30 bYePkLUS
硬貨で弾くバカいるよね

258:ドレミファ名無シド
11/04/07 23:52:21.71 oXpXFWlz
>>257
ブライアン・メイだな。俺もやってみたけど、どの硬貨でも不可能だったよ。
まともな音はまず出ないｗｗｗ

259:ドレミファ名無シド
11/04/07 23:53:32.70 MMp25eIQ
デビュー前のビートルズの対バンに，スプーンでギターを弾く女がいたと
ジョン・レノンが回想していた。

260:ドレミファ名無シド
11/04/08 00:25:41.24 Evmm2iOv
弦舐めるバカもいるよな

261:ドレミファ名無シド
11/04/08 01:36:37.20 HfLvyIom
ジョージリンチはワッシャーで弾いてたこともある。

262:ドレミファ名無シド
11/04/08 08:38:08.42 +BRSMpTZ
ピックじゃないけど昔ウケ狙いでデカいボルト買ってきて、ボルトネック奏法やってみたら弦がボルトの溝に入ってだめだった

263:ドレミファ名無シド
11/04/08 10:02:42.21 wUEf5ynW
コインは形状より厚みが問題だろ
音が丸くなると思うんだな
金属ピックはただでさえ音が丸くなりやすい

264:ドレミファ名無シド
11/04/08 10:12:15.82 CY8xsGnq
丸いも硬いも擦れるノイズが強烈でとても使いもんにならんかったと思う
少なくとも日本の硬貨では

265:ドレミファ名無シド
11/04/08 10:25:56.32 P2p408XV
巻き弦が特に酷いよな
それに伴い指に伝わる振動も気持ち悪くて耐え難かった記憶がある
引っかかりにくいように研磨すれば使えるようになるのだろうか

266:ドレミファ名無シド
11/04/08 12:35:49.71 evhad+JN
キャッシュカードで弾いてたら、カードの磁気が無くなって交換する羽目になったｗ

267:ドレミファ名無シド
11/04/08 16:46:36.28 aRVoTiSw
ネタつまんね

268:ドレミファ名無シド
11/04/08 17:08:28.30 t3ATWgJ2
ついにピッキング理論が完成した。すべての問題はこの理論で解明できるぞ。

269:ドレミファ名無シド
11/04/08 18:49:28.22 kaRElczV
>>267
ネタじゃないよｗどうでもイイけど

270:ドレミファ名無シド
11/04/08 20:59:07.86 wUEf5ynW
>>268
とりあえず聞いてやるよ
さわりだけでも話してみ
本物の情報かどうかなんてすぐ分かるから

271:ドレミファ名無シド
11/04/08 21:28:39.79 t3ATWgJ2
>>270
じゃあ、とりあげず冒頭のさわりの部分だけ。

・・・・・・・・・・・・ピッキング。それはいつもはかない。

272:ドレミファ名無シド
11/04/08 22:47:32.25 wUEf5ynW
>>271
ポエムはいいから
本題に入れ

273:ドレミファ名無シド
11/04/08 23:00:38.93 t3ATWgJ2
>>272
まあ、そう慌てなさんな。

・・・・・・・・・・・そう、まるで寄せては返す波のようだよ。

274:ドレミファ名無シド
11/04/08 23:01:22.76 KywPmfpW
だけ　じゃなくて、さわり本題　としか思えない一行なんだが
サビ先なんだな

275:ドレミファ名無シド
11/04/09 00:14:14.08 UIApfhCx
ウネウネ？屈伸ピッキングのメリット、デメリット
を教えてください。

276:ドレミファ名無シド
11/04/09 00:48:44.48 61ADd0qM
>>275
メリット
・指先の感覚が養われる。
・音量がでかい(アコギでソロを取るなら必須のテクニック)
かな。
もちろん、手首のスナップと一緒使うべし。
・弦移動のモーションが小さい
かな。

277:ドレミファ名無シド
11/04/09 01:26:17.23 sHyqRX+H
お前らが参考にしたとか憧れてるピッキングの動画あればおしえてくれ

278:ドレミファ名無シド
11/04/09 02:18:13.25 +l5ZyrGh
>>275
手刀の位置が動く範囲を最小限に抑えつつに指先だけで単弦ピッキングから弦移動までこなせる点
動きの面でもエネルギーの面でも無駄が少なく省エネで疲れにくい点
指先の弦に近いところに意識が行くので細かなトーンコントロールをし易い点　等、
でもあくまで手首を効率よく使うのがコツで決してうねうねの動きだけでピッキングしないこと
屈伸だけのモーションではスピードを稼ぎにくくかえって切れ悪くなりがち
デメリットは屈伸動作の使い方を誤ってない限りはないと思う。あくまで個人的な意見だけど。
書いてから気付いたが>>276さんとほとんど同じだね。あまりに被って自分も何か勇気付けられたｗ

279:ドレミファ名無シド
11/04/09 02:25:28.82 1cQkPIM7
>>277
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

280:ドレミファ名無シド
11/04/09 03:09:56.96 CEePUwJs
>>277
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

281:ドレミファ名無シド
11/04/09 09:08:39.66 urMFdB9e
>>277
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

282:ドレミファ名無シド
11/04/09 09:14:02.85 67HXANcG
今週はおはがき大会を行きます。

283:ドレミファ名無シド
11/04/09 09:42:35.88 urMFdB9e
その流れならこれ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

284:ドレミファ名無シド
11/04/10 12:46:17.68 brGaEnxC
どうしてjinmoさんの、ナノピッキングについて語らないの
あれ最速でしょう
んで、あれ誰か見た人いませんか
動画とかないのかい

285:ドレミファ名無シド
11/04/10 13:10:33.99 tT8u8sTI
>>284
速さとったら何も残んねーってのはNG

286:ドレミファ名無シド
11/04/10 13:19:51.69 GdAAzLAF
jinmoってよくわからんｗ

287:ドレミファ名無シド
11/04/10 15:44:24.01 ex/etKDW
ここの人達はいわゆる速弾きは好きだけどノイズ系の音楽は嫌いなのよね。

288:ドレミファ名無シド
11/04/10 15:53:37.80 v0KfXM4U
当たり前田のクラッカー

289:ドレミファ名無シド
11/04/10 16:59:57.26 LUlRcfBb
音を歪ませてゴシゴシピッキングだったら
チョイと練習すれば速弾きやったような
お花畑気分になれるからじゃない？ｗ

290:ドレミファ名無シド
11/04/10 20:56:50.56 +OpGSOF6
宮なんとかっつーおっさんのフィン画リング専門の非dvdタイプの小さい本の奴は使える？

291:ドレミファ名無シド
11/04/10 23:11:15.58 CuI3PZTB
>>287なんでわざわざ高い金出して機材買って、その上練習してまでノイズ出さなきゃいけないんだよｗｗｗ

292:ドレミファ名無シド
11/04/11 02:59:28.18 KO+osW5F
ラスティークーリーすごいピッキングと思うけど
このスレ的にどうかな？
参考にしてる人とかいるかな？

293:ドレミファ名無シド
11/04/11 08:17:17.75 ZXhzwxD6
ジャズにギターっていらなくね？

294:ドレミファ名無シド
11/04/11 08:29:33.30 Jng1+CIu
ギターが必要な音楽なんて、ギター曲しか無いよ

295:ドレミファ名無シド
11/04/11 10:59:36.86 qqrGY5/F
盲目ギタリストの田川って典型的な腕振りだけど、成毛はこれについて見て見ぬふり？
さすがの成毛も腫れものに触ることを恐れたかｗｗｗ

296:ドレミファ名無シド
11/04/11 11:46:18.55 k5323qD7
皆が同じピッキングになる必要はないよ
それが日本人の悪いところ

297:ドレミファ名無シド
11/04/11 18:32:10.68 uzFt37Ry
【数十レス前に手首を横振りに限定するなど動きを制限してしまうナルモなるものを批判し
　縦の意識も取り入れればよくなることを書きました、これを理論的に解析しました】

基本フレーズとして３弦７Ｆ→４弦９Ｆの連続、またその逆の４弦９Ｆ→３弦７Ｆの連続、
また２弦７Ｆ→３弦８Ｆ→４弦９Ｆ→３弦８Ｆの連続などです

横振りの動きだけでは弦飛びで引っかかるのは当たり前ですよね
弾いた直後に引き上げる動きが必要なのです
これは手首を反らせる縦方向の動きですよね、これが手首を縦に使う意識が好結果をもたらせた理由なのです
横に弾いた直後には縦の動きで弦をかわす、高速で反射的な動きなのです
実際には横に弾き終わる前には縦にかわす動作が始まっていなければ速いフレーズに耐用出来ません
反復練習によって反射筋にタイミングを叩き込まねばなりません、ドラムの引き上げ反射が重要なことに似ています

理解できましたらあとは
基本フレーズで縦に反らせる筋肉（腕の筋のあたり）が働き疲労していく練習をひたすら繰り返し
速い反射を覚えこませればいいのです
ナルモみたいな弾けるはずの無い理論で長時間練習すると弾けないクセがついてしまうので危険です

298:ドレミファ名無シド
11/04/11 19:22:15.99 ZXhzwxD6
キツツキみたいなの？
ここで言うところの『おいでおいで』の動き？

299:ドレミファ名無シド
11/04/11 19:52:51.55 BFDyJL0m
普通に回転（捻り）か屈伸使え

300:ドレミファ名無シド
11/04/11 20:33:53.16 FzM20K+9
>>297
机上の空論を今日もご苦労様
縦の動きは分離は良いからそのトレーニング自体そういった感覚を養うのには悪くないし
否定は出来ないがある程度の速さになると縦の動きは物理的に無理
ちゃんとここまで述べなきゃ空論としても失格

301:ドレミファ名無シド
11/04/11 20:41:22.63 xt4KWcsN
>>297
君の理論はどうでもいいけどナルモがどこで手首を横振りに限定してたんだ？
ナルモって成毛のことだよね

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