ピッキングについて語らないか？　その22

ピッキングについて語 ..

952:ドレミファ名無シド
11/05/03 20:28:09.79 XbHMOxvj
>>951
スナップとフィンガーコントロールの別々の動きの組み合わせだ、
って言うんだから古いも新しいもない。ドラムのスティックだって
同じこと。

953:ドレミファ名無シド
11/05/03 20:39:30.07 //88jdZb
>>952
基礎の基礎を参考にするなら別に構わんけど、
これからテクニカルな方に移行していきたいなら下手すりゃ足枷になるんじゃないのと
基礎の部分から作っていくなら細かな動きの一つ一つがそれなりに洗練されてなきゃならんので
前時代的なプレイスタイルのインストラクターに習うのはどうなのかと思う

954:ドレミファ名無シド
11/05/03 21:26:48.75 PmCGK1BL
今までずっとシーゲルのハミバをやってきたがbpm150くらいが限界
ここにいる上手い人は指の屈伸無しでどのくらいまでいけるものなんだ？

955:ドレミファ名無シド
11/05/03 21:47:54.12 sB3YNtdQ
>>954見たいなのを出さないために次スレから成毛氏の動画はずした方がいいと思うよ

956:ドレミファ名無シド
11/05/03 22:43:28.93 9r9uJ+PZ
シーゲルは上手いけどフレーズの繋ぎがブチブチなんだよなぁ

957:ドレミファ名無シド
11/05/03 23:25:14.27 rTXepJTA
成毛氏は理屈はわかってたと思う
イングヴェイ以前にも速弾き自体には興味あったようだが、理想のピッキングが
どういうものか具体的に本人が知ったのは30半ばじゃないかな
30半ばからイングヴェイ目指すのは厳しいぞ？
理屈が分かってなきゃあそこまでも厳しいと思うぞ？
ゆえに、別に名選手が名監督とは限らないって話と同じようなもんだろ
分析力はあったと思うしアドバイスは的確だったと思うし

958:ドレミファ名無シド
11/05/03 23:41:14.76 4HN2PhAy
どのくらい練習に手間隙かけられるかにもよるけど40過ぎでも現代的ピッキングの習得は余裕で可能。
目的意識と試行錯誤を楽しめる遊び心、合理性を追究する探究心があれば難しくはない。というか難しいから楽しい。
ただあんまりやり過ぎると本末転倒な音楽性無視の曲芸・スポーツになる恐れあり。

959:ドレミファ名無シド
11/05/03 23:55:39.45 rTXepJTA
いや現実的に考えて無理だよ
要するに今までのフォームを一回壊して再構築するってことだよ
一回壊すってのが容易でないことは想像出来るだろ？
ギターを始めて2年ほどで相当な腕前になる10代ってのは実際居る
まだそっちのほうが可能性としてはあると思うが

960:ドレミファ名無シド
11/05/04 00:03:32.87 ect/ehcg
>>957
それで例えば本人レベルとまでは行かなくともちゃんとイングヴェイ的な奏法をマスターしてたなら説得力は格段に増すんだよね。
わかり易く見事な完コピを披露してるとか。
だけれども実際にはインギーやポールのレベルには程遠いでしょ、どの映像を見ても。
フレーズのセンスはまあ仕方がないとしても肝心なリズム面や上にも書かれてるけどフレースの繋ぎ方がどうにもぎこちない。瞬発力も足りない。
多分コピーも満足にできていないんでは？
いやいや、こんなに弾けているぞ？、と言えるような動画があれば俺も無知なんで教えて欲しい。
印象としてはせいぜいシェンカーやヴァンヘイレンに熱心な世代の人が頑張ってる感じなんだよね、ピッキングやフレーズの弾き方がさ

961:ドレミファ名無シド
11/05/04 00:04:19.62 +8tNpc4c
練習すりゃあいけると思うよ、>>959は諦めちゃうから無理だろうけど

962:ドレミファ名無シド
11/05/04 00:13:48.89 PfY8Pbeo
>>960
おっしゃる通りだよ
ていうか成毛氏はそういう傲慢な感じでもなかったけどな
ただ、彼の口調そのものが鼻につく人は多いと思うけどさ
実際は「ポール、ジェイソン、ヴィニーすげえ！」ってミーハーな感じの人だった
リスナーから凄腕のテープが送られてきたら素直に「素晴らしい！」を連発したり
明らかに「自分よりスゴいですねぇ」って感じに普通に話してたよ
あまり誤解して捉えてあげないで欲しいな
死人に口無しとも言いますし

963:ドレミファ名無シド
11/05/04 00:23:19.45 WiYMV4FW
今までのフォーム？右手のピッキングのやり方なんか捨てる気があればいくらでも変えられるよ。左手の指癖より全然簡単に再構築可能。
個人的には順アングルから逆アングルに変えて順アングル自体も改良した。それに指弾きも加えて…みたい
にどんどんアイテムを増やす感じで再構築できるよ。まぁもともと持ってたモノのクオリティが低かったからかもしれんが…

964:ドレミファ名無シド
11/05/04 00:28:31.94 HL303ryu
このスレでピッキングの修正が不可能と思ってるバカは１人だけでしょ。

965:ドレミファ名無シド
11/05/04 00:36:44.25 MjcuV3+X
>>960
当時イングヴェイやポールはその手のテクでは間違いなく世界一、二位を争うレベル
なんだから、成毛滋にそれを求めるなんて酷だよ。
それでも一応彼らのテクを解説するだけの資格はあると思うぜ。

一方、ギター雑誌でしたり顔して奏法解説なんかしてたジャパメタ連中はほんとうに
酷かったｗｗｗｗｗ

966:ドレミファ名無シド
11/05/04 00:37:47.80 PfY8Pbeo
だっておまえら初心者同然だろ
しかもまだフォームすら模索中のド下手
当たり前だ

967:ドレミファ名無シド
11/05/04 00:38:42.20 ect/ehcg
>>962
いや、俺もこういうことは内心書きにくいし、全貌を知ってるわけでもリアルタイムに氏の活動を視聴した世代でもないから
適当なことも書けないとは思ってる。
むしろその世代でありながら熱心に新しい奏法を研究しようとしてたみたいな姿勢は尊敬できると思っているし。

ただ、敢えて書いてしまったのは当時影響を受けたおじさん世代はまだしも、
現代のギターキッズがこぞってピッキングのお手本にする対象としてはどうなんだろうと思ってたから。
純粋に技術面だけに照準を絞ってみると、この人がこう言ってるんだからその通りだろうと鵜呑みにしてしまうのは、
ちょっと考えものだと思ったりしててね。でも悪意はないよ、本当に。

968:ドレミファ名無シド
11/05/04 00:52:54.35 BEyz91lK
世界第３位の人ってどうなの？

969:ドレミファ名無シド
11/05/04 01:50:43.36 hhCCOVlp
かわいそうな人

970:ドレミファ名無シド
11/05/04 02:32:33.58 vf4nQnZb
>>965
>一方、ギター雑誌でしたり顔して奏法解説なんかしてたジャパメタ連中はほんとうに
>酷かったｗｗｗｗｗ

おっと、KYさんの悪口はそこまでだ
「ピッキングを安定させるには腕が動かなくなるまで全弦でトレモロピッキングを毎日やりましょう」
「手首が廻っては単音弾きは上手くいきません。上下運動のみでスナッピーに弾こう！」

971:ドレミファ名無シド
11/05/04 02:46:59.38 INT6Q2D+
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

これって難しいのかな

972:ドレミファ名無シド
11/05/04 04:17:15.62 MjcuV3+X
>>970
山本恭二や高崎晃が日本屈指のテクニシャンなどとギター雑誌によって刷り込まれて
しまった人も多いだろうなｗｗｗｗｗ

とはいいつつ、成毛滋もトンデモ発言が多かった気がする。
「ハミングバードはピッキングの第一基本、外人は皆これができます。」→えぇーッ！？

「正式なロックのピッキングは弾き飛ばして弾く。正式なジャズのピッキングはピックを
いなして弾く」→なんだよ？正式ってｗｗｗ

973:ドレミファ名無シド
11/05/04 06:11:02.48 2YK6Z3IP
成毛滋は１の動画しか知らないけど「ロックギター講座」って事でなんとなく納得してる

974:ドレミファ名無シド
11/05/04 06:57:27.72 e9iqMIxc
並行気味の順アングルでダウンのあとアップを弾く場合、
ダウンの瞬間はピック先端は下側を向いてるけど
アップでは上側を向いてていいんだよね？
弦負けみたいな意識でいいんだよね？

975:ドレミファ名無シド
11/05/04 07:21:47.59 WckGoO++
成毛滋の性格や物言いなんなて関係なしに、ただ単純にあの人のピッキングはよろしくないよ
あのピッキングをスタンダードや正しい解釈なんて思って習得しようとする人がいる時点で俺は徹底的に批判するよ
はっきり言ってこのスレの癌は成毛滋の動画にある

976:ドレミファ名無シド
11/05/04 08:51:46.56 PfY8Pbeo
別にいんじゃね
だが他に非常に役にたった解説とかあるか？
ピッキングフォームそのものの解説は海外トッププロでもあまりしないだろ
いきなりリック解説が通例だろ
そもそも無い物ねだりな話じゃねーの

977:ドレミファ名無シド
11/05/04 09:08:01.44 JWMQ5sgw
解説なんて要るかね？
俺は自分がいいと思う一流プロ達が演奏してる映像こそ最高の教則だと思ってやってきた
目で見て音をよく聴いて盗み、とにかく自分で考え研究することだよ
もちろんそういったプレイヤーに直接教えてもらうことができればベストなんだろうけどね
はっきり言っていくら解説が上手風でも、肝心な演奏レベルがたいしたことないんでは
何の参考にもならないよ。

978:ドレミファ名無シド
11/05/04 09:28:58.37 HL303ryu
キリッ

979:ドレミファ名無シド
11/05/04 09:54:41.15 PfY8Pbeo
いや俺は成毛影響世代だから気づいてないだけでもしかしたら
あるいは多かれ少なかれ洗脳もあるかもしれん
俺もそれより後の世代だったなら
「実践出来てないやつの話をまともに聞けるか！」と言っただろうさ

でも成毛氏に関してはちょっと違うんだよなあ
結局、ピッキングって共通のベーシックなものがあってそれから先は
各自で自分に合ったものを探さなきゃならないというか
例えば、キコとポールのピッキングの共通点とか説明するのは厄介な話だろ？
かなりベーシックな点なら挙げられるかもしれんが
要するに成毛氏はそうしたかなりベーシックな部分しか語ってないと思うんだが
ヴィニーのフォームを見て「わからない」と言ってたし
わからないものはわからないと言うスタンスだったよ
確かに強引で誘導的に感じる部分はあろうが大まかな誘導としてはいんじゃね？
要するに正しいピッキングの方向だけ示してあとは各自やってくださいってこと
ベーシックな方向すら間違ってたらいつまで経っても理想のピッキングには近づけないわけだし

980:ドレミファ名無シド
11/05/04 09:56:09.06 LbxP8LbF
実際、成毛さんの動画を見てハミバを4ヶ月練習したら、ピックガードに指を付けた
通常のピッキングも安定した上に、粒立ちが良くなってくっきりするようになった。
スナップというのはこういうことかなと理解できた気がする。

ここのスレで「役に立った」という書き込みを時々見るから、それなりに意味は
あると思う。

981:ドレミファ名無シド
11/05/04 09:58:16.00 ZSFpJqpy
多くのピッキングスタイルの違いは、スナップと屈伸のブレンド具合の違いだと
いうことだ。アングルなんて楽器の位置の問題であって、本質ではない。
スナップと屈伸を別々に練習することで準備ができあがるということを示した。

982:ドレミファ名無シド
11/05/04 09:58:34.07 LbxP8LbF
!ninja

983: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/04 10:00:51.20 LbxP8LbF
間違えた。スレ汚しスマソ。

984:ドレミファ名無シド
11/05/04 11:44:38.20 ZJxWt2qp
成毛自体も完全には程遠いし (解説もテクニックも), ある程度は反面教師として見なくちゃいけない.
というか, これに限らず常に教則の類いは半分疑ってかからないと, その人のフォロワーでもない限り, 害がある.
それよりもよく目につくのは成毛を隠れ蓑にして自論を押しつけてくる人, これがよくない.
あとは, 過剰に成毛の "名誉" を守ろうと躍起になる人ね. 被害妄想が強過ぎる.

985:ドレミファ名無シド
11/05/04 11:49:25.90 K99twAv9
まあ禿げてるよね彼は

986:ドレミファ名無シド
11/05/04 12:22:26.44 MjcuV3+X
>>984
いくらなんでも反面教師ってこたァねーだろ？
成毛滋が当時指摘しなければいまだに一所懸命腕振ってる奴が幅利かせてたかもよ？
現に今でも教則本や個人サイトなんかでもエルボーが速弾きに有効だなんて言ってる
奴も見かけるけどな。

987: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/05/04 12:49:47.93 e9iqMIxc
ファっキング

988:ドレミファ名無シド
11/05/04 13:52:53.48 DWfPwOzy
アングルで音が変わるんだからないがしろにしていいわけない。思い切り歪ませてるなら
その限りではないが。写真も修正、加工する前の素材を最高の状態で撮っておかないとキレイ
に仕上がらない。ここの根本にかかわる部分をごまかす輩は一生地を這う。

989:ドレミファ名無シド
11/05/04 14:06:40.37 PfY8Pbeo
だからベーシックなもんは成毛氏は一般論を言ってるだけだろ
要するに例外を挙げて一般論の誤りを指摘するなどあり得んのだよ
一般論は一般論、例外は例外
何にでも言えるが、例外を指摘して得意気になるやつがよく居るが
そういうやつは事の本質がまるで分かってない
論点が今どこにあるかが分かってないってこと
理解力もある意味こういう技術習得には必要なのではなかろうか

990:ドレミファ名無シド
11/05/04 14:45:27.88 WiYMV4FW
成毛滋の動画はそんなに間違った事は言ってない。唯一「アングルによって音は変わらない」と言い切った事を除いては。

991:ドレミファ名無シド
11/05/04 15:04:27.68 MjcuV3+X
だから、音色が変わらないなんて言ってねーべさ！
スナップ使ったピッキングにピック角度はカンケーないっつってんの。
ほんと何度言ったら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

992:ドレミファ名無シド
11/05/04 15:17:21.16 BEyz91lK
これか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

993:ドレミファ名無シド
11/05/04 15:38:03.13 BEyz91lK
手首をリラックスさせることを前提とすると、ピックを持つ際、
順アングル：親指の腹と人差し指の側面でピックを挟む
平行アングル：親指の腹と人差し指の腹でピックを挟む

大違いじゃね？

994:ドレミファ名無シド
11/05/04 16:20:47.36 PfY8Pbeo
>>991
だな
要するにスナップピッキングが出来てたらどんなアングルでも抜けた音が出せるってことだな
トーンとはまた違う話だな
だってトーンなんてピックが代わっても変わるもんだしな
本質的な話を理解しろっていうことだな