ピッキングについて語らないか？　その22

ピッキングについて語 ..

369: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/04/15 00:36:41.81 QJtnSjBL
>>368
>エコノミーでは物理的に不可能なフレーズ
これちょっと頼む。例えばどんなフレーズ？

370:ドレミファ名無シド
11/04/15 00:39:20.42 T24GcWk+
エコノミーはおまけ。

371:ドレミファ名無シド
11/04/15 00:48:43.98 TUNj+DjG
>>369
マジに言ってんのか？
ダメだこりゃ

372:ドレミファ名無シド
11/04/15 00:55:45.73 Y/5quN4n
>>369
ギャンバレは各弦の音が奇数になるようにフレーズ変えちゃったり
左手のポジションをがんがん動かしてスイープとエコノミーで
速く弾けるようにしてるからな。普通のペンタですら「奇数」になるように
ポジションどりをかえてる。

373:ドレミファ名無シド
11/04/15 01:59:17.32 JsXKv+Rk
ここではチアゴの扱いはどーなっての？
天才？奇才？もはや音楽でない？

374:ドレミファ名無シド
11/04/15 04:32:16.35 aSGMHvRt
「速弾きスレあるからそちらで」って存在

375:ドレミファ名無シド
11/04/15 08:29:46.51 t3Rufds/
>>372
＞ギャンバレは各弦の音が奇数になるようにフレーズ変えちゃったり

手段の為に目的変えるとか笑止千万
もはやミュージシャンとは言えないｗ

376:ドレミファ名無シド
11/04/15 10:08:39.12 WnyesyUl
>>375
最初と論点がずれてるぞ
それにそれを個性として使ってるなら目的と手段が逆になったりはしてないでしょ。

377:ドレミファ名無シド
11/04/15 12:37:58.08 ENnfno5g
各弦の音が奇数になったらなぜオルタネイトで弾けないんだ？
ギャンバレ真面目に聞いた事無いからイマイチ分らん
オルタで弦移動やポジション移動が下手なだけ？

378:ドレミファ名無シド
11/04/15 12:37:58.76 PgveA8B+
先日脱稿したばかりの統一ピッキング理論、何度読み返しても素晴らしい内容だ。
上の方でくだらん口論をしている輩にぜひとも読ませてやりたいものだよ。

379:ドレミファ名無シド
11/04/15 12:38:36.33 RZPH+rAY
脱肛、乙

380:ドレミファ名無シド
11/04/15 12:52:11.01 PgveA8B+
>>379
You are welcome!

381:ドレミファ名無シド
11/04/15 14:09:03.55 TUNj+DjG
>>378
またおまえか

382:ドレミファ名無シド
11/04/15 23:12:10.39 bjBt+k+Y
>>378
お前のスゲー理論も、
俺のへぼい右手には通用しないだろうよ！

383:ドレミファ名無シド
11/04/15 23:44:55.03 HIqet/O0
？？ε？？？？ε？？？？？？？？？？？？

384:ドレミファ名無シド
11/04/15 23:49:19.46 5fhb5xEo
またエコノミー厨かよ
ヘタレにウンザリだわ('A`)

385:ドレミファ名無シド
11/04/15 23:56:20.91 TUNj+DjG
頭使って省力化して弾けよ
がむしゃらオルタネイトは卒業しろ

386:ドレミファ名無シド
11/04/16 00:25:31.23 +fJ0OSMc
つーかオルタネイトしかしないやつとかマジでいるのか
神話だと思ってたわ

387:ドレミファ名無シド
11/04/16 00:35:56.84 2R3foMAb
オルタが出来ればエコノミーはすぐ出来るようになるから心配すんな。
問題なのはこの手のエコノミー厨は指板上の運指など視覚的な部分からフレーズをこねくりまわしてくる所だ。
音楽ありきじゃなくて新しい運指パターンを探してるだけ。

388:ドレミファ名無シド
11/04/16 00:53:36.10 nA85kPGG
おしえて下さい。
おむすび形のピックですけど
あれの角って三個所全部、使っていいのかな?

389:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:08:24.89 BXo6jN27
>>387
逆だろ
運指ではなくイメージを優先させるならエコノミーでなきゃ物理的に弾けないフレーズにもぶち当たる
運指を優先させてるからオルタネイトで弾けるものしか弾かない
ふつうに考えてもどちらがフレキシブルか分かるだろ？
エコノミーをちゃんと活用してるほうに決まってる
ふつうに考えろ、ふつうに
人間のやる動作には「理にかなった動作」ってもんがあるわけ
ギターに限らずどんなものでもな
ふつうに考えて「オルタネイトだけで弾く」なんて全然理にかなってねーよ
常識が分からないと上達しないよ？

390:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:12:31.06 2R3foMAb
アホか。エコノミーという運指にすでに囚われてるんだよ。

391:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:19:46.32 BXo6jN27
>>390
だから別にエコノミーっていうが厳密にはオルタネイト＋エコノミーなんだぞ？
要するに適材適所で対応するわけ
おまえはオルタネイト1択なわけだろ
要するに先にオルタネイトありきなわけ
なんで創造的なことをやろうとしてるのにそんな制約をもうけるわけ？
例えば、手があるのに口しか使わずに油絵を描くとかと変わらないぞ？

392:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:39:15.09 j55twJdI
エコノミーとタッピングはズル。
ディメオラ好きではないがやっぱエコノミーとかタッピングはシリアスな音楽には
合わない。メタルにはいいかも知れんけど。

393: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/04/16 01:50:33.45 /dL98UBh
>>371
マジマジ大マジ。
まさか単一弦でのトレモロってオチじゃないよね？

394:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:56:17.58 2R3foMAb
「厳密にはオルタネイト＋エコノミー」って…それ以外あんのかw
オルタネイト一択なわけないだろ、オルタより簡単だし楽なんだから。

395:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:02:55.63 BXo6jN27
>>394
はぁ？
日本語で整理して言えよ
よくわかんねーよ

396:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:12:59.20 2R3foMAb
お前の文言から拾ってきてやってんだぞ。わからなきゃ別にいい。

397:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:22:00.56 nA85kPGG
あの～
ピックですけど・・・

398:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:24:04.80 Ch8aGhOY
指弾きやってんだがピックと比べると伸びのある
音出にくいな～。
ベックはスゴイや。何であんなぶっとくて音が伸びるんだ。

399:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:29:18.30 NS8CCpiN
エコノミー+小指まで使うハイブリッドでフレーズ作ると
オルタネイトで弾けなさそうなのが出来るよ

400:ドレミファ名無シド
11/04/16 03:41:07.89 ElXSHbRW
オルタネイト

速さはともかく全部弾けるし弾きやすい

エコノミー

速さはともかく全部弾けるが場合によってはオルタより効率がよいときと悪いときがある

こんな感じか？

401:ドレミファ名無シド
11/04/16 03:48:39.35 OOi9EIzJ
>>397
角も角以外も勿論全て使ってよい
なんで疑問を感じるんだよ

402:ドレミファ名無シド
11/04/16 04:12:58.53 G0lurhhI
>>397
指で弾けばそんな悩みから即解放

403:ドレミファ名無シド
11/04/16 05:39:45.86 B0+eUkgj
エコノミーVSオルタネイト
ｗｗｗ
アホやなｗ

404:ドレミファ名無シド
11/04/16 07:56:51.76 ZfHKJHw9
エコノミー厨、必死だなｗ
エコノミーなんつうのはニュアンスを変えたい時のオカズ程度だろ

405:ドレミファ名無シド
11/04/16 10:25:36.18 WvtQASNq
使おうが使うまいが勝手だよ
やってる音楽で対応しろ
使うほうが上とか下とか・・・もうアホの議論

406:ドレミファ名無シド
11/04/16 11:01:29.34 BXo6jN27
>>400
頭悪そうだな
まとめるならもう少しちゃんとまとめろよ

407:ドレミファ名無シド
11/04/16 12:41:36.71 2R3foMAb
>>399
小指って右手の？それ「オルタネイト＋小指」じゃダメなの？
つ～か、もはや音楽の創造じゃなくて弾きにくいフレーズ探す作業だな。そ～いう手法はプロの音楽家だったら一番軽蔑されるやり方じゃね？
ヘビメタにはプロでも多いけどな。

408:ドレミファ名無シド
11/04/16 13:13:03.62 JayzENsj
ピック使わないで親指だけで弾けるようにしてみ？
きちんと指弾きができるようになったら
左手のコンビネーション含めてもの凄くピック弾きも上手くなってるから

409:ドレミファ名無シド
11/04/16 13:55:23.15 B0+eUkgj
三味線弾きみたくなりそうだな

410:ドレミファ名無シド
11/04/16 13:56:04.84 BXo6jN27
俺はアルペジオがお勧めだな
シンクロの練習になる

411:ドレミファ名無シド
11/04/16 14:20:59.97 nA85kPGG
あの～
ピックについてなんですが・・・

412:ドレミファ名無シド
11/04/16 14:25:56.16 baiYJVkn
>>411
うるせーよおまえ>>401がレスくれてるだろ
読む気ないなら最初から聞くなks

413:ドレミファ名無シド
11/04/16 17:41:37.04 nA85kPGG
>>412
角以外はちょっと・・・

414:ドレミファ名無シド
11/04/16 18:02:21.47 G0lurhhI
やはりというか先日書きあげた統一ピッキング理論は凄いよ。
そこにはオルタネートだのエコノミーだのを包括かつ超越したピッキングである
アブソリュートピッキングの存在が予見されているのだ。

415:ドレミファ名無シド
11/04/16 21:02:43.56 8E2qjwUv
パ珍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

416:ドレミファ名無シド
11/04/16 23:11:46.65 WvtQASNq
なんだ梁山泊か

417:ドレミファ名無シド
11/04/16 23:28:12.57 G0lurhhI
パクなんかと一緒にすんじゃねーよ！統一ピッキング理論なめんな。

418:ドレミファ名無シド
11/04/17 00:06:06.38 avW/QlG/
なんなのコイツ？
理論とか何とか言ってるけど結局最初から話進んでねーじゃんｗ
教材的なアヤシイPDFか何か売ろうって腹か？
まぁ宣伝にもなってねーけどなｗ

419:ドレミファ名無シド
11/04/17 00:16:14.05 YgWcP2He
・・・

420:ドレミファ名無シド
11/04/17 06:22:15.31 R+QwabWE
>>413
うぜぇ
なら自分で調べろよ
もう来るな

421:ドレミファ名無シド
11/04/17 08:36:34.03 BRz4vGT2
>>413
気にするやつは三ヶ所のうち一ヶ所でしか弾かない
何故なら同じ角で数回弾いてる内にピックを掴む圧力によってピック自体が歪んでくる
そのためどうしても毎回指にしっくりくる方向(裏表も含む)で弾くようになるからだ
だから、もし削れて弾きづらくなったとしても他の角を使うんじゃなくて
削れたとこをヤスリなどで調えて使う

422:ドレミファ名無シド
11/04/17 09:45:29.63 KuDNsHqN
>>413
悩まない方法がある
三角ピックやめれば良い

423:ドレミファ名無シド
11/04/17 10:42:36.10 BRz4vGT2
三角ピックでお得な気分になるようじゃまだまだだ
三倍は長持ちなんてことは無いから

424:ドレミファ名無シド
11/04/17 11:12:14.04 Ggahyv4C
3角ピックなんて使ってる人って、ハードロック系の人？

425:ドレミファ名無シド
11/04/17 11:29:02.86 xAmNsBGU
おおおおにぎりがすす好きなんだからやや山下清なんだな

426:ドレミファ名無シド
11/04/17 12:40:38.22 FlOvza6R
なんだよここ初心者スレかよ

427:ドレミファ名無シド
11/04/17 13:55:37.68 lTTVQmQ9
>>406

お前よりまし

428:ドレミファ名無シド
11/04/17 15:06:32.31 YgWcP2He
>>421
つまり、まんべんなく使えば
全部使えるんですかね?

おむすび形に変えようと思ったら
自分がどこをにぎって(掴んで)るか
感触でわからなくて・・・

必ず使う角を決めておいて
それを、掴んだ感触だけで弦に向ける事ができなくて
ピックを見ないとわからないと言うか。

それで、適当につかんで
たまたま、弦に向いた角をで弾きゃ良いのかなと?

おとく感と言うよりも、そういう事です。

429:ドレミファ名無シド
11/04/17 15:15:17.02 W8ljtdCs
なんでわざわざピックをオニギリ型にしてあるのか考えたこともないんだろうな

430:ドレミファ名無シド
11/04/17 15:38:47.33 a2jXqIDk
サンタナはなんであんなデカイの使うんだ？

431:ドレミファ名無シド
11/04/17 15:42:31.74 BRz4vGT2
>>428
まんべんなく使ってるつもりでもしっくりこない方向ってのが出てくると思うぞ？
まあ違いが分からなければどこ使っても気づかないと思うけどさ

432:ドレミファ名無シド
11/04/17 20:35:29.53 NFOWVZio
ミックピッキング一番早いっていうけどそれを見せつけられたことが無いんだが・・・

めっちゃ早いピッキングしてる動画とかあったらおせーて。

433:ドレミファ名無シド
11/04/17 20:55:50.17 GT/FOhOo
これからも統一ピッキング理論をよろしくお願いしますね。すごいよ。

434: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 00:16:18.72 nF+SO46W
エコノミーでは物理的に不可能なフレーズってどんなのよ？

435:ドレミファ名無シド
11/04/18 00:33:02.50 JmSOWgwt
まだやってたのw

436: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 01:14:29.07 nF+SO46W
>>435
気になって眠れないんだわw

437:ドレミファ名無シド
11/04/18 02:44:52.25 JmSOWgwt
>>436
でも知ったらよけいに眠れなくなるんじゃないかw

438:ドレミファ名無シド
11/04/18 02:57:03.32 ZRW5ui4V
自分が弾けたら論破になるわけだし知るほうが解決には早いんじゃないの

439: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 03:25:20.78 nF+SO46W
過去レスしたけど、単一弦トレモロじゃないよね？
あとフィンガーピッキングは流れ的に範疇外だろうし。
なんかとんでもない難問を押し付けられた感じ。

440: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 03:29:06.71 nF+SO46W
普通のフレーズならオルタでもエコノミーでも弾けるわけだ。
オルタのゴリゴリ感が好きとかリズムを気にする人はオルタするんだろう。
エコノミーの究極の目的はアウトサイドを極力減らし、手首の返しという動きを
減らそう+あの音の感じもイイねでできあがったもんだろ？
好みで使えばイイと思う。速弾き志向の人は練習しといてなんら問題ないよ。

441: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 03:37:16.96 nF+SO46W
ギャンバレがエコノミーしたくて「運指」を変えるってのは読んだ気がするが
フレーズを変えるってのは初めて聞いた。どの動画を見ても彼は上手い。
GITの中でも彼ぐらい上手い人はあと20年くらいは出てこないと思うよ。

442: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 03:39:50.98 nF+SO46W
忍法帖LVが専ブラのせいかOSのアップデートのせいか
LV1に戻っちまったので連投すまん。

443:ドレミファ名無シド
11/04/18 10:23:19.75 yjXoOf68
>>442
スイトンされたんじゃね？
それと忍法帖のLvはそんなに短時間じゃ上がらないだろ。

444:ドレミファ名無シド
11/04/18 11:14:29.42 3aSEG31T
>>440
基本的にその通りだがそのリズムを気にする人はオルタネイトって言うのはいい加減やめろ
エコノミー使うやつのリズムがダメみたいな言い方じゃないか？
単にそいつがエコノミーが苦手なだけだろ
それってポール語録から拝借してんだろ？
ちょっとは自分でそれが真実なのか考えて言ったらどうだ？
なんの疑問も持たずに信用してあちらこちらで言ってるだろ？

445:ドレミファ名無シド
11/04/18 12:55:48.46 5ViEv7FZ
>>444
オルタネイトのほうがリズムの点で大概有利だろ？
これがまともにできもしないでエコノミーに手出すなんて言語道断。

446:ドレミファ名無シド
11/04/18 13:24:41.55 yjXoOf68
>>445
ベースにはレイキングというエコノミーのような奏法があるけど、
オルタネイトの方がリズムの点で有利だなんて聞いたことないな。
単に各々の得手不得手だろう。

447:ドレミファ名無シド
11/04/18 13:25:06.45 3aSEG31T
>>445
「有利」ってのはオルタネイトもエコノミーも同じくらいに扱える人間が言う言葉だろ？
エコノミーが苦手なやつが「オルタネイト有利」とか言っちゃダメだよ
逆にエコノミーが大得意なギャンバレみたいなやつだと
「エコノミーのがリズムが取りやすい」って言うだろ
でもこれもふつうの人はあてにしちゃならん語録だけどな

448:ドレミファ名無シド
11/04/18 13:52:55.44 5ViEv7FZ
基本的なリズムなら大概オルタネイトの方が乗せやすいだろ。
シーケンシャルなフレーズならばエコがやり易い場合も多いが、ランダムなアドリブ
的のものだと常にリズムを意識できるオルタネイトが有利ってこと。

ギャンバレだってオルタネイトは十分にこなせる。下手なわけじゃない。

449:ドレミファ名無シド
11/04/18 14:13:25.36 yjXoOf68
>>448
そういう意味なら納得。
臨機応変に対応できるってことね。

450:ドレミファ名無シド
11/04/18 14:16:06.01 qZmeYBzr
アドリブならオルタネイト有利とかは別にないだろ。そういうこだわりや考え方があってもいいし、
かっちりリズムに乗せやすいとかは事実だとも思うけど
でもエコノミー主体で弾く人ってどう自由に弾かせてもエコノミーになっちゃうものだぞ
それこそオルタネイトの縛りがあると逆に不自由でイメージ通りにならないだろう
ジャズの名手なんかも自然とエコノミー多用で弾く人は多い。

451:ドレミファ名無シド
11/04/18 14:18:22.64 3aSEG31T
正確に言うならプレイヤーの力量と関係なく、エコノミー向きなフレーズ
オルタネイト向きなフレーズが存在するってことだろ？
基本的に有利みたいなことを書くからおかしい
おまえの基本はあくまでオルタネイトだろ？みたいな
オルタネイト先にありきの話になってる

452:ドレミファ名無シド
11/04/18 14:28:52.95 5ViEv7FZ
>>451
オルタネイトが基本じゃなかったら一体なにが基本になるんだよ？
さっぱりわからないよｗｗｗ

453:ドレミファ名無シド
11/04/18 14:59:50.91 JmSOWgwt
アルペジオ専門なんだろw

454:ドレミファ名無シド
11/04/18 15:41:37.50 ZRW5ui4V
基本なんかありましぇん

やり方が二通りあるだけでし

455:ドレミファ名無シド
11/04/18 15:41:49.39 aB54sMAi
>>451
ピックがアップ・ダウンという往復運動をしない演奏なんて有り得ないんだから、使用頻度の点で見ればオルタネイトが基本なのは明らかでしょ。
ギターはオルタネイトありきだよ。
さらにエコノミーができれば尚良い、って事。
それくらい本当にギター弾いてる人なら知ってる筈なんだけど。

456:ドレミファ名無シド
11/04/18 15:54:25.73 WyPUGyD+
速弾きある程度できる人でもテンポ150くらいでオルタネイトで低音弦刻ませるとヨレヨレだったりする
というのは基本をすっ飛ばしてるからなんだな
・一定速度で複数の弦を跨いで振りぬくのと
・ピッキングのポイントを往復運動の中心点にもってくる
ちゃんとやると後者の方が精度は要求されるとは思う

457:ドレミファ名無シド
11/04/18 15:55:06.46 NVJXTykW
コテコテのエイトノートリズムの時はどうだろか？

458:ドレミファ名無シド
11/04/18 18:56:34.43 Sv56bwRS
オルタネイトだろうとエコノミーだろうと弾ければどっちでもいいと思うけどね

俺はオルタネイトで間に合わない弦移動が速いフレーズはエコノミーにしてる
下手だから
だからスウィープも同じ理屈

一流のギタリストはそれでもオルタネイトで弾いたりするんだよな

459:ドレミファ名無シド
11/04/18 19:47:10.35 JmSOWgwt
ケニーバレルやジョージベンソンもエコノミー入れてるらしいがジャズとして音楽として違和感無いよな。
で、ギャンバレのエコノミーは聴いてすぐそれだと解るくらい目立つ。しかもフューじゃなくてジャズだと
なんかしっくりこない。これは何だろうね。エコノミーの使用頻度に関係してるのかな？

460:ドレミファ名無シド
11/04/18 20:43:12.37 3aSEG31T
それは単にフレージングの問題かと
それにオーソドックスなプレはやはり無難な印象を与えることは当たり前であってな
古いギタリストを好む人にギャンバレなんて聴かせられないのは予想するに容易
だがその逆もないわけじゃない
やはり同じ耳をもって聴いちゃならないと思うわけ

461:ドレミファ名無シド
11/04/18 21:03:36.90 xg6jzQcJ
エコノミーで速弾きバリバリのプロが教則ビデオなんかでテンポを落として実演解説する時って
何でヨレヨレになるの？
ガッカリするんだけど…

462:ドレミファ名無シド
11/04/18 21:06:01.35 k+VDS1Vr
高速ノルウェー豚との死闘

463:ドレミファ名無シド
11/04/18 21:26:57.55 d4EEifdX
はああああああなんかもうなにもかもがうまくいかねえはああああああああああ

464: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 21:29:26.35 nF+SO46W
>>443
専ブラ強制終了があったのでそいつが原因らしい。

いつものごとくケンカ腰のやつもいるが盛り上がってくれて感謝。
ギター弾き同士で面と向かってこんな話することないから尚更。

465:ドレミファ名無シド
11/04/18 22:12:21.14 xH2iI7r7
>>463そういうことは人生相談板でどうぞ。

466: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 22:21:42.04 nF+SO46W
>>444
>エコノミー使うやつのリズムがダメみたいな言い方じゃないか？
そういうつもりは一切なかった。でも使いこなせないと確実にヨレる。
ポール語録は知らんけど、叔父さんに指摘された。叔父さんがポール語録から
持ってきたのかもしれんけど、ポール語録ググってみるわ。

467:ドレミファ名無シド
11/04/18 22:30:16.31 qZmeYBzr
エコノミーつったらポールよりもホール先生を参考にしなされ

468: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 22:36:13.42 nF+SO46W
調べてみた。ストリングスキッピングを多用する理由として
ポールがリズムがとりづらいって言ってるわけね。
ポールなんて雲の上の人だけどチョット気持ち判る。

469:ドレミファ名無シド
11/04/18 22:49:29.45 8YpkbKQs
エコノミーねー・・・
俺はイバラの道だと思うけどな。

470:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:08:41.07 3aSEG31T
物理的に弾けないのもあるんだからめんどくさがんなって
分かりやすいとこでイングヴェイのトリロジースーツの3連はオルタネイトじゃ弾けないぞ？
要するにエコノミー優先とかオルタネイト優先ってのはあくまで選択肢が双方にある場合の話
選択の余地が無いものも事実あるわけ
あんまりとぼけたことをいうんじゃないぞ

471:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:30:17.04 qoD9NLre
>>461
それは誰のことですか！インギーのこと言ってるですか！
いつも具体的な名前をいいません。ぐぐって見て参考にしたいのに・・・。

472:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:32:09.78 qZmeYBzr
>>470
いやトリロジーの3連ぐらいならオルタネイト得意ならば弾けるやろ、そう速くはないし
他の6連スウィープものも特に速いのでなけりゃ無理すりゃいける
それでもインギーで言うならライジングフォースとかになるとさすがにオルタじゃ厳しいかな

だが上のは例が悪いが物理的にオルタネイトじゃ困難なフレーズなんていっぱいあるよな。
縦の移動が激しくアウトサイドのスキップを挟み尚且つ一定以上に速度が速いとどうしても弾けなくなってくる

473:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:46:36.81 lKBrd1Lg
>>392
エコノミーはリズム悪くなるよね

474:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:50:15.81 8YpkbKQs
>>470
トリロジースーツの3連は、どちらかと言うとスイープ。
スイープはありだと思うんだな。

スイープとエコノミーは全くの別物だと思います。

475:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:51:43.50 qoD9NLre
エコノミーだめでスイープありとは。そうなの？

476:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:53:19.04 5ViEv7FZ
エコノミーならば動きが簡略化できるのでフレーズによって楽になるなんてことは
言われなくてもわかってんの。
ただ、オルタのリズム的な利点を理解していない奴がエコなんてやったところで
その結果は大体察しがつくって話。

477:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:05:13.47 Hgv6EHT4
昔どこかの教則本で弾くときに手の形がどの弦でも同じ角度になるように
弦移動時は手をスウィープみたいに平行移動して弾けって書いてあったから
それをずっとやってたけど、どうにもしっくりこなくて自分には向いてないと思った。
６弦から５～４弦までは平行移動、それ以上上は手首の向きを変えるってのが一番しっくりくる。
エコノミーもスウィープのように平行移動させるより手首の向きを変えて弾く方がリズム取りやすいとおもた
チラ裏スマソ

478:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:18:07.92 +b4gl9/c
>>472
おまえ実際やってみろって？
確認してないのが丸わかりなんだよ
速さの問題じゃねーぞ？
オルタネイトで3連弾いたら毎回ピッキングパターンが変わるんだぞ？
奇数だからな
少しは考えて喋れよ？

>>474
まあ言わんとしてることは分からんでもない
要するにパターンの繰り返しだからスウィープ的ではある

479:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:25:03.41 +b4gl9/c
>>476
なんだよリズムの理解って？ｗ
そんな頭でっかちになりなさんなって
要するにメトロノームでも鳴らしてズレなきゃ問題なくやれてるってことだろ？
テンポがズレるのはエコノミーだからとかいう問題じゃなくて単にリズム音痴なだけだろ
だいたいズレてるのを自覚してないって論外だよ
エコノミーだからテンポがズレるって論理がイミフだな

480:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:31:31.56 nqJQQUYf
>>478

成毛の弟子で師範代古川はオルタネートでやってたんだよ。
たしかそのテイクが成毛のラジオ番組で紹介されて大反響となったんだよ。
ちなみに当時の彼のピッキングは常時ハミングバードだった。

481:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:38:23.02 4PgsqsMt
>>478
いや突っかからない方がいい。
実際やってみたところで2弦を使った弦飛びもない単純な同じパターンの繰り返しだし、3音ごとに頭のアップとダウンが入れ替わるぐらいでしょ問題は
そんなのはオルタネイトをある程度マスターしてれば全然クリアできる。奇数と言ってもパターンが単純で厄介な部類ではない
ただ連続でアウトサイドが入るパターンでもあるから、ある程度以上のスピードだと困難というだけ。
もし本当にあれがオルタネイトでは手が付けれないようなフレーズだと思うならレベルが低すぎるよ

482:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:41:14.95 DLRloj0h
> 常時ハミングバード
これでどんな演奏するの？
マンドリンみたいに終始トレモロ？

483:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:43:07.81 CPE6TDfs
十数年～数十年練習している人→オルタネイトでもエコノミーでも音価・リズムが崩れない

練習不足の人（お前ら）→エコノミーでもオルタネイトでも音価・リズムが崩れる。

484:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:49:27.15 LJ5sr2oL
トリロジーの3連ぐらいならピックと中指使えばエコノミーより速いタッピングと同じ速さで
ピッキングできる。

485:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:50:46.20 XAMuXknj
>>482
ハミングバードピッキングをする時のような体勢(フォーム)で弾くってことでしょ。

486:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:52:28.09 nqJQQUYf
>>482
ミュートは基本左手のみで、右手は手首を思いっきり折り曲げてスナップ
を強烈に利かせる。初めは心もとないけど成せば成るみたいｗｗｗ

487:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:59:17.80 aLZBLH7+
なるほどフォームね
右手ミュートで音色を変えたりする道は捨てるのか
ある意味潔いともいえそう

488:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:02:12.42 +b4gl9/c
>>480
パープルエクスプレスは聴いてたがそんなのあったっけな？
ハンマリング入れてんじゃねーの？

489:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:03:01.79 +b4gl9/c
>>481
はいはい
もう一回実際のスピードを確認してみなよ

490:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:08:35.78 nqJQQUYf
>>488
全てピッキングしてたと思う。ハミングバード態勢なのでむしろハンマー
は邪魔だと思う。

491:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:25:01.90 +b4gl9/c
>>490
古川君はよくトリロジースーツの3連を4連に変えたようなフレーズをやってたけどな
それはハンマリングもプリングも入ってる
やっぱ3連でピッキングパターンが裏表に毎回代わるのはアクセントを付けたりは無理だし
オルタネイトの利点は無いだろう

492:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:33:27.82 4PgsqsMt
>>489
いやだからやってみた上で言ってるわけで見解は変わらんてば
ただ個人的にオルタネイト派なもんでぶっちゃけエコノミーとあまり難易度変わらなく感じる
逆に言えばエコノミーでもあまり余裕はない感じか　スケール弾きやソロの部分の方が楽に感じるのは昔から変わらん
あとやはりライジングフォースではオルタはほぼ無理ゲーに思う。俺にはできん

493:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:36:29.45 nqJQQUYf
>>491
まー今にしてみたら結構粗い演奏だったが、右手ハミングバードでちゃんと3連
刻んでたよ。
20年以上前、新宿スペース109で実際目の前で見たときは衝撃だったなあ。
ちなみに新宿スペース109ってまだあるんだぜ！

494:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:37:40.90 +b4gl9/c
>>492
まあ信じてやってもいいがアクセントまでは無理だろ？
正直に言え
くだらん見栄をきってもしょうがないだろ
誰だかわからんのに

495:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:40:25.20 +b4gl9/c
>>493
よいこのヘビメタ教室か？ｗ

496: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/19 01:41:06.04 mJv2p10j
エコ知らないやつがオルタで結構うまく弾いてたのを見たことがある。
相当のオルタ使いならあのくらいいけるんでしょね。

スウィープはピッキングでレガートを目指した究極の奏法だから
エコとは分けて考えたい。やっぱリズムしっかりならオルタだよな最初は。

497:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:44:00.22 iffM/7IO
オルタネイトではムリです。エコノミーでなければ不可能です…って言って欲しいだけかw
何だかそこにずいぶん拘るねぇ。

498:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:44:04.95 nqJQQUYf
>>495
石橋楽器主催の最初のパープルEXイベントでまだヘビメタ教室とは銘打って
なかったんだよｗｗｗなつかしすぎるｗ

499:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:46:13.10 4PgsqsMt
>>494
こんなとこで見栄張る意味なんてないじゃないの。嘘を書く意味もない。
もちろん正直に書いてるよ　アクセントは一杯一杯のちょい手前なら付けれるが、久々に弾いた今の段階じゃ原曲テンポでは無理かな。
だがこれもオルタネイト派の性かエコノミーよりは付けやすい、どんなテンポであっても
エコノミーって頭を強くとかはコントロールできてもフレーズの途中で任意に強弱付けるのが非常にやりにくく感じる。

500: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/19 01:52:48.38 mJv2p10j
>>499
>フレーズの途中で任意に強弱付ける
ああ！ここでリズムがよれるよ。ヒントありがとう。

オルタvsエコノミーにしたいわけじゃないよ。
発端は「エコノミーでは物理的に演奏が不可能なフレーズ」ってのが
見つけられないから聞いてみた。いろんな方向へ広がったけど参考になりました。

501:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:00:00.20 +b4gl9/c
>>497
俺は「自然なピッキング」について話したいだけだ
「自然」ってのは理にかなった動作についてだな
場合によって変わるもんでもある
例えばトリロジースーツの3連を例に挙げたがふつうに考えるならエコノミー一択だよ
あまりあまのじゃくな話に付き合いたくないわけ
要するにギターの上達なんてそんな奇をてらったことばかりやってたら遅まる一方だからな
最も理屈に合ったことを選んでいくのが効率的な上達法ってもんだ
ふつうのことをふつうに出来ないのはその時点でちょっとおかしい

502:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:02:52.31 4PgsqsMt
ちなみに俺もインギーさんじゃないけど5年ぐらい前までバリバリのエコノミー派だったんだよね、ほぼ無意識の
それこそ屈伸こねくり回してエコってるようなスタイルだった。
だけどその当時はまってたマクラフリンやマルティーノに触発されてピックの選択からなにから
オルタネイト仕様に改造したんだよね。
まぁ自分語りもうざいからこの辺にしとくがｗ

503:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:05:30.51 4PgsqsMt
書き忘れたけど>>500さんへ

504:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:08:03.66 +b4gl9/c
>>502
ふつうスタイルが完成してたら矯正とか考えないでしょ？
君の話は全くもって何もかもふつうじゃないんだよね
ごく自然に推察すると単に不完全だったわけでしょエコノミーが？

505:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:08:19.30 4PgsqsMt
だからまぁ一応はエコノミーもオルタネイトもどちらの酸いも甘いも多少は経験した上で言ってると
ギター歴自体は13年程度

506:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:14:34.41 +b4gl9/c
マルティーノはともかくマクラフリンはオルタネイト向きなフレーズ構成だろそもそも？
あの人も偏りがあるからな
悪い意味でさ
俺的にはあまり好きではない

507:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:14:38.25 4PgsqsMt
途中で書きこんじまった･･それで上の方で語られるどちらはの人の意見もうなずけるし、
それぞれの利点やなんやにについても体感的に理解してるつもりだ。
>>504
スタイルが完成してたなんてとんでもない、まだまだだよ。
矯正した一番の理由は音楽的、あるいはプレイスタイル単位での好みの変遷と
理想の変化によるものが大きかったかな、自分の場合は
最初の頃なんてそれこそメタラーでインギー命だったりしてたからね、自然とエコノミーだったのはそれもあんのかも　

508: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/19 02:20:17.08 mJv2p10j
>>503
俺は今でもなんちゃってエコノミーで弾いてる。
アウトサイドがかなり苦手なので自然とそうなってしまった。
矯正するには時間かかりそうなんだよね。

509:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:27:01.17 4PgsqsMt
>>506
マクラフリンについては単純な弾き易いフレーズだけだと思ってるなら
一回ちゃんとコピーなりしてみるといいよ、いかに卓越したオルタネイトの使い手かわかるから。
それこそ普通ならエコノミーやスウィープでしか弾こうとしないフレーズもオルタネイトで弾き切る
あと先程の奇数リズム（お得意の奇数変拍子含む）での頻繁に裏返るようなパターンも特徴的だし、
ポリリズミックなアプローチとの絡みもまぁ聴きどころだな　嫌いなら無理に研究する必要もないがなｗ

510:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:34:25.41 +b4gl9/c
>>507
俺の考えは>>501に述べたとおりだよ
要するに「ごく自然に考えるならエコノミー」とか「ごく自然に考えるならオルタネイト」
って話がしたいわけ
で、既に弾き癖が付いちゃってる奴に対してではなくこれからトリロジースーツ
に取り組むまっさらな奴にごく自然な弾き方を言ってやるならどっちだよ？
自分がオルタネイト派だからオルタネイトを薦めるとかそういう話ははなからしたくないわけ
「ごく一般的なのは？」って話だ
俺は最初からそういう話をしてるからな？
「自分は出来ますが何か？」とかそんな話は聞きたくないわけ

511:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:38:19.07 +b4gl9/c
>>509
ていうか手癖もひどいよね？
なんかそういうことを言っちゃいけないオーラがあるけど
あれが若手だったら上手いとは言われないと思うんだな
典型的な過大評価タイプじゃね？
下手ではないのは言うまでもないけどさ

512:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:41:45.31 t+UOR4iW
エコノミー、オルタネイト論が続いてる中
申し訳ない。

利き手と逆の手でボールを投げる時の
力の入り方を比較して考えてて
改めて気がついたんだけど、
逆の手ではスナップが利かせにくいんだな、と思った。

具体的にはスナップの動き
（なんというかギュッと一瞬力を入れて
手首を振るんだが、すぐに止める力を働かせて
両方の作用で手先がしなる、みたいな動きを、
コンパクトに、小さな前後の助走？の力でまとめる力）が、
逆の手では器用に働かせられない。

これをきちんと
利き手に意識的に身につけるには、
手首の筋トレが必要なのかな？と思った。

513:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:46:57.18 4PgsqsMt
>>511
うん手癖多いし、言ってみりゃワンパターンでもあるよ。いわゆるアンチ的な輩も結構いるだろうしそこは否定しないよ。
でも俺はあの人の持ってるポテンシャルとか自分のスタイルに真摯な姿勢とかそれが表れたトーンとかが大好きなんだ。
音楽性は一見幅広いけど奏法的には一点豪華主義というかね、そういう部分も含めて。

514:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:54:53.09 4PgsqsMt
>>508
個人的な経験談で言うとピックの選択って結構スタイルを左右する要素の一つかもしれない
思い切って堅くて小さめのピックにしてみたら動きの無駄が抑えられてオルタネイト（要はアウトサイド）がやり易くなったりね
エコノミーで弾いてた頃は1ミリ未満で大き目のピックでエコノミー的な弾き方がやり易いのもあったんだよね
みんなには当てはまらないかもしれないけどちょっとした参考までに･･

515: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/19 03:05:01.16 mJv2p10j
>>514
俺と逆だな。最初からちっこいピック使っててその後JAZZⅢを随分使ってた。
オルタできた方がいいなと思って、クレイトンのオニギリ0.72mmで練習して
ちっとはマシになった状態。でも気を抜くとエコってるw
ファンキーなカッティングでもアップダウンがしっちゃかめっちゃかになるから
そもそもの基本がなってないと思う。でも布袋の例のやつはいけるぜ。

516:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:16:46.27 +b4gl9/c
>>513
うーん理解出来ないｗ
フラットピッキングならディメオラやビレリやローゼンバーグかな
ていうかむしろメタル系かもな
変な偏見を持たないならね
パコとディメオラとトリオでやったときもマクラフリンだけなんちゃってに俺には映ってたな
なんか偽物臭いｗ

517:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:20:04.94 JK2sY+MU
マクラフリンはプレイヤーとしての技量というより
新しいジャンルを切り開いていった感じなとこが評価されてるんじゃないの
70年代当時の音楽をそんなに知ってるわけじゃないからよくわからんけど

518:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:26:52.74 4PgsqsMt
>>516
もうよそうと思ったがそう言われちゃ反応せんわけに行かんな
はっきり言ってその3人だったら遥かにマクラフリンの方がオルタネイトピッキングが上手いよ、
特にディメオラなんかとはレベルが違う。あの人はほぼロックの範疇だ、フラメンコ方面だったら胡散臭い代名詞だｗ
それに後者の2人はオルタネイト派ですらないじゃないか、器用だけれど。ローゼンバーグはストーシェロの方かいな

519:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:27:26.29 +b4gl9/c
まあジェフベックも結局最初はこの人の真似事だったんだろうし

520: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/19 03:28:36.42 mJv2p10j
>>512
利き手じゃない手で団扇でも使って練習したらいいんじゃないかな。
言われてやったみたが、そこそこハミバれたよ。

521:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:38:23.75 +b4gl9/c
>>518
うーん分からないなあｗ
パコはまあ指弾きだからあれとしてどう聴いてもディメオラのがクリアで正確に聴こえるぜ？
フラメンコ的にはダメなのか？ｗ
まあ音色はフラメンコっぽくはないしフレージングはもちろんあれだけど
対比的にパコに対抗出来てたのはディメオラのほうかなとも思ったけど
マクラフリンはフレージングはもちろんクリアさみたいな要素でも対抗出来てるものは見つからないなあ

522:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:45:47.95 JK2sY+MU
マクラフリンも若い頃はけっこう下手だと思うぞ
ナイロン弦で弾いてる頃の映像見るとすごいうまくなってる気がする

523:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:58:02.44 M71bDfrX
PACO DE LUCIA , John McLaughlin , AL DI MEOLA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
John McLaughlin & Bireli Lagrene
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
資料動画を投下
改めて聴いてみると話題に上った連中の中でダメオラは下の下ランクだと思う
フレーズが幼稚なので余計ヘタクソに聴こえるのかもしれないが

524:ドレミファ名無シド
11/04/19 04:00:34.39 4PgsqsMt
>>521
価値観は人それぞれだから別にいいんじゃないか
ちなみに俺はディメオラも嫌いじゃないよ。マクラフリンが神様の1人ってだけで比べることができないと言った方がいいかね
まあ何れにしてもちゃんと聴いたうえでの批判であって欲しいし、聞いたことがないならいろいろ聴いてみて欲しいよ。
ギタートリオで言うと最初の頃のディメオラは好きだし、はっきりとマクラフリンより「トーン」がいい。
いわゆるナイロンの弾き方が完成されてない頃のマクラフリンが相手だとね。だがそれ以前のスティール弦使ってた時期は？80年代中期以降のナイロンギターの扱いは？
マクラフリン語るならせめてマイルスバンド、ソロセッション、マハビシュヌ、シャクティ、各トリオ、ソロ、共演ものといろんなのを聴いてから判断する必要がある。
まだなら評価は保留にすべきってとこだ。

525:ドレミファ名無シド
11/04/19 04:26:43.11 +b4gl9/c
なんだろうな
どうもマクラフリンというとそんなに上手くないってイメージが出来上がってんだよね
たぶん途中で上達してない？単純に
まあ改めて上の動画とか観ると速いとこはほぼ毎回決まった手癖パターンだが上手いっちゃ上手いよ
トラディショナルなタイプじゃないけどさ
我流って感じだな
ディメオラはピッキングだけ取ってみればやはり驚異じゃね？
なにより正確だし
あのミュートラ奏法の毎度お決まりなくだらん3連フレーズとか弾かなけりゃな

526:ドレミファ名無シド
11/04/19 04:48:07.04 4PgsqsMt
せっかくだからアコギで比較できるのをいくつか貼っとくか
　70年代のギタートリオ（スティール弦使用）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
　パコとディメオラ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　
　ガッツリ比較するならこの辺か　円熟期、ナイロン弦の弾き方や出音の違いにも注目
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

527:ドレミファ名無シド
11/04/19 04:54:12.76 4PgsqsMt
手癖だけ取ってみてもさすがにディメオラのしょうもないスケールラインと比較されたんじゃ全国に数十人はいるマクラフリンヲタが黙ってないだろうｗ
ラインの創造性が違うよ。
ディメオラはアドリブで難しいフレーズをほとんど弾かないからあんま参考にならんのよね　それこそロックだもの
ただ、条件付きで事前アレンジ的なものを再現して弾くのは上手いし、そういう意味での正確さは評価できる　いくつかのソロギテイクとかね

528:ドレミファ名無シド
11/04/19 05:19:04.53 oq3SgZ/o
ディメオラはジョンペトルッシみたいな感じて事ですか？！
ちょと違う？

529:ドレミファ名無シド
11/04/19 10:36:45.87 1kpzbLDF
ディメオラはアコギでのピックのアルペジオの粒の揃い方がすごいね。
エレキの人であのレベルは聞いたことない。
枕不倫はエレガットでのギターシンセがすごかった。ギターシンセは
となりの弦をちょっとでもかすったらブチブチ言うから左手での
ノイズカットが一切通用しない。あと、インド由来のリズム感も独特だね。

530:ドレミファ名無シド
11/04/19 11:34:02.66 +b4gl9/c
マクラフリンがよくパッセージ的に使う速弾きあんじゃん？上昇の
あれって効果的なんだけど技術的にはたいしたラインではないよね
要するによく分析すれば基本的にそういうラインばかりなんだよマクラフリンは
えせフラメンコというかねｗ

531:ドレミファ名無シド
11/04/19 11:48:27.64 lr4MJure
手段の目的化が進行しているスレですね

532:ドレミファ名無シド
11/04/19 11:54:22.97 Ae78s8kI
他山の石とするがよかろう

533:ドレミファ名無シド
11/04/19 12:32:09.48 4PgsqsMt
>>530
よく分析なんてしたことないからそんなことしか言えないんだろ？見え見えだ
そもそも上の方でトリロジーの3連がオルタネイトじゃ弾けっこないとか言ってたでしょ。
そんなレベルの人からしたらマクラフリンなんてそれこそ雲の上の存在なんだわ　
オルタネイト派からしても間違いなく神様的な存在の1人なんであって
レス見てるとそれに気付くまでにまだ時間がかかりそうだけどね。
ロックでもスティーブモーズ辺りなら凄さがわかるっていうなら見直しが必要。
前にも指摘したと思うがたいして興味がないとかよく知らないなら黙ってた方がいい。

534:ドレミファ名無シド
11/04/19 13:00:59.21 +b4gl9/c
>>533
だからトラディショナルに弾けないタイプは俺は嫌いなわけ
独自性ばかり先行しててベースになるものが無いじゃない
基本が丸抜けしてるから逆に「トリロジースーツをまんま弾いてみてください」
って何回言っても自分流でしか弾かないだろうなこの手のギタリストは
実は弾けないだけなんだよ
メカニカルが弱いだけでさ
ディメオラはメカニカルは強いと言わざるをえんな
技術的観点、音楽性を抜きにしたポテンシャルの観点ではディメオラだよ
こういうことに気づけないやつが多いからな
厨臭いというか
モーズはカントリーという確かなベースも持ってるからな
速弾きは正直ちょっといただけないものはあるけどさ
オルタネイトにこだわるあまり偏りのあるプレイだな
クロマティック連発とかな
ピッキングも粗い
あ、言っとくが俺はディメオラは嫌いだしラインが幼稚ってのは分からんでもないよ
ビレリとか本流の人とは違うからさ

535:ドレミファ名無シド
11/04/19 13:05:26.60 +b4gl9/c
要するにピッキングやメカニカル的な物理的なポテンシャル的な話をしてんだぞ？
スレ的には当然だろ？
だからあえて嫌いなタイプのディメオラを誉めてんだよこっちは
あんまり音楽性が～とか場違いな発言はよせよな？

536:ドレミファ名無シド
11/04/19 13:17:39.37 4PgsqsMt
>>534-535
だったらトラディショナルに弾けないタイプは云々とかも関係ないだろ。厳密にはあるけど
俺もテクニック論に関してはかなりドライだから単純にピッキングテクについて語ってるぞ。比較にしてもそう
それこそ物理的なポテンシャルの話だ。その上で比較にならないぐらいマクラフリンはすごいと言っている。

しかしビレリが本流とはｗあれはジプシー的に見ればやや捻くれ傾向な本流だがジャズでは本流からは遠いと思うぞ。
オーソドックスなスタイル好む傾向があるようだがいかんせんジプシー訛りのアクセントやアクも強いし現代ジャズで主流なピッキングスタイルからも程遠い
上がってる人で言うとローゼンバーグはジプシースタイルではまさに本流だろうな。

537:ドレミファ名無シド
11/04/19 13:38:07.82 +b4gl9/c
>>536
いやビレリは本流でいいだろ
ちゃんとジプシーの重鎮たちにも後継者的に扱われてんだろ
マクラフリンの話に戻すと例えばギターアンサンブルでのユニゾンとか結構ヒヤヒヤさせられないか？
要するにこういうのをポテンシャルっていうわけよ
ディメオラは安心して聴けるってのはある

538:ドレミファ名無シド
11/04/19 14:57:32.14 CPE6TDfs
他人のピッキングを語って楽しい？

539:ドレミファ名無シド
11/04/19 16:15:45.71 jqH/cuyc
ピッキングスレでギタリストのポテンシャルの話ししちゃいかんだろ

そりゃピッキングもポテンシャルの要素のうちの一つではあるが

540:ドレミファ名無シド
11/04/19 17:34:53.37 +b4gl9/c
弾いてる内容はくだらんかもしれんがポールとか凄いと言わざるをえんだろ？
ポテンシャル的には
要するにそういうポテンシャル度の高い人を参考にして音楽性云々は
また別の人を参考にすればいいじゃないか？ってのが俺の意見

541:ドレミファ名無シド
11/04/19 17:36:49.98 +b4gl9/c
まあはっきり言って俺はマクラフリンなんかと比べたらウンコみたいなギターですよ
正直言ってね

542:ドレミファ名無シド
11/04/19 17:42:24.46 l8n9b6p3
ポール好きな俺には毎度ながら他のギタリストと比べて何故にそこまで彼の音楽性が叩かれるのかわからない。

543:ドレミファ名無シド
11/04/19 17:45:55.90 +b4gl9/c
ポールは宝の持ち腐れでしょどう考えても
その気になりゃ何でも弾けるのに手癖多いし
もったいない

544:ドレミファ名無シド
11/04/19 18:17:07.57 CPE6TDfs
素人如きが上からｗ

545:ドレミファ名無シド
11/04/19 18:27:28.12 jqH/cuyc
>>540

お前そろそろ限界だろ

546:ドレミファ名無シド
11/04/19 18:46:16.07 BV3O4jbW
>>542
内容が糞だからだと思うよ
メカは良い所があるのに確かにもったいないわ

547:ドレミファ名無シド
11/04/19 19:01:56.14 iffM/7IO
でも音楽家としてそれは致命的だから擁護できんわ

548:ドレミファ名無シド
11/04/19 20:54:43.03 YyEU+U07
自分は単音の時はリアPUのエスカッションの端に薬指を添えてピッキングするんだけど、知り合いに音抜けが悪くなるから指は添えない方がいいって言われたんだ

少し前に上がってる動画なんかでもみんなピックを握り込むようなフォームだし、やっぱり矯正した方がいいのかな

549:ドレミファ名無シド
11/04/19 21:13:17.50 e46nt9ns
なにをもって友達がそう言ったのかわからないけど
自分が問題ないと思えばそのままでいいし気になるなら変えればいい
上達の為に試行錯誤してピッキングを研究するのは楽しいけど
人に言われて義務感でピッキング変えて納得できますか

550:ドレミファ名無シド
11/04/19 21:17:44.11 JK2sY+MU
でもポールのスキッピング技術とかはバロック音楽のコピーから生まれたものでしょ多分
あくまで協和的でシンプルな響きの物を作るために身についたものじゃね
ポールの音楽はどっちかって言うと複雑なフレーズよりノリとかスピード感を聞くもんだと思う

551:ドレミファ名無シド
11/04/19 21:36:22.46 4PgsqsMt
>>548
それは弾き易い方法で、自由でいいというのが一応は一般論だね。
でもその助言て結構貴重だと思うよ、なかなかいいとこ突いてるし。
自分がもし親身に誰かにピッキングを教えるとなってもやはり矯正の方向をお勧めすると思う。
理由の一つはその人が言われた通り。あともう一つ大きな理由があるけどね
あくまでも私見でしかないから書かないでおくけども

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