ピッキングについて語らないか？　その22

ピッキングについて語 ..

301:ドレミファ名無シド
11/04/11 20:41:22.63 xt4KWcsN
>>297
君の理論はどうでもいいけどナルモがどこで手首を横振りに限定してたんだ？
ナルモって成毛のことだよね

302:ドレミファ名無シド
11/04/11 20:42:45.52 nrpNMVxS
>>297
> ナルモみたいな弾けるはずの無い理論

成毛氏本人が弾けてる時点でアンタの言うことはあてにならんな。

303:ドレミファ名無シド
11/04/11 20:52:13.10 FzM20K+9
成毛氏がことあるごとに強調してたのは手首の返しだよ
要するに回転運動なんだけどさ

304:ドレミファ名無シド
11/04/11 21:00:51.02 kWM9/nfk
スナップって言うと手首ブラブラ想像しちゃう人も多いだろうけど
基本的に手首の角度固定で回転運動の事を言うんだよね

305:ドレミファ名無シド
11/04/11 21:50:13.69 tNPT+6v+
動画見て書き込んでるのか疑問理論

306:ドレミファ名無シド
11/04/11 23:21:36.28 FzM20K+9
>>304
ていうか手首から先だけ回そうとしても回りませんから

307:ドレミファ名無シド
11/04/11 23:27:23.04 kWM9/nfk
手首ブラブラなら意識して回さなくても腕振ればスナップ風になるからね
それとは違うってこと
腕を振る時に手首を折って回転させると腕の回転を指先が追い越す形になる
これがスナップ

308:ドレミファ名無シド
11/04/11 23:28:34.99 BFDyJL0m
>>304
＞スナップって言うと手首ブラブラ想像しちゃう人も多いだろうけど

いねえよｗ

309:ドレミファ名無シド
11/04/12 01:14:07.70 fRNbNDWy
>>307
まあ確かに指先か手首かが先行してんのかな
いちいち言うことではないな
スナップの再確認みたいなもんだから
手首固定して指先の先行を確かめてみればいい
あっても微々たるもんだよ

310:ドレミファ名無シド
11/04/12 02:27:32.83 ZGwUXyWl
手首は回転しないっていう事実が浸透してきたのは良い事

311:ドレミファ名無シド
11/04/12 03:00:13.70 CdRYiicp
>>308
ハイパーヨーヨーやってた世代は勢いよく手をぶん回すのがスナップだと思うやつもいるよ。
まあおれなんだけどね。

312:ドレミファ名無シド
11/04/12 03:26:01.59 aWCuNtWn
わかるよその気持ち

313:ドレミファ名無シド
11/04/12 07:40:41.32 XNhJMpbB
スラムダンク世代は手首から先を、
横回転を一切加えずにお辞儀させる状態だと思うよ

314:ドレミファ名無シド
11/04/12 08:35:13.85 fRNbNDWy
まあそもそも体温計を振る動作というが俺も回転はさせないで棒状のままにスナップだな
要するに急加速急停止を繰り返す感じだな
そのほうが疲れないし手首を傷めたりする恐れもないしな
よくよく考えるとスナップにも様々だな

315:ドレミファ名無シド
11/04/12 08:48:13.45 0V6Fxne9
今の体温計はデジタルだからな。っていうか1の動画見れば誰でも
わかると思うわ。

316:ドレミファ名無シド
11/04/12 09:14:22.76 DzuFeCoA
体温計より団扇の方がいいのかな

317:ドレミファ名無シド
11/04/12 09:58:29.08 CdRYiicp
>>315
たしかにそうだなｗ

318:ドレミファ名無シド
11/04/12 12:33:40.69 OOfy5Ql7
パチンと弦を弾くこと。
それだけじゃん
やり方云々拘りすぎ。それぞれに合ったやり方があると思う

319:ドレミファ名無シド
11/04/12 12:48:23.73 ixH44kry
ならわざわざ書き込まなくていいよ
その単純な行為について突き詰めて語るスレッドだよここは

320:ドレミファ名無シド
11/04/12 12:54:06.29 OOfy5Ql7
なんだって？
スナップについてのみ語るところだったのか？
他のピッキングについて語ったらダメなら俺がスレ違い
でなきゃ、お前がスレ違いだよ

321:ドレミファ名無シド
11/04/12 13:18:26.71 0V6Fxne9
>>318
「パチン」なんていう自分にしかわからない表現よりも1の
動画見た方がずっとわかりやすい。

322:ドレミファ名無シド
11/04/12 13:24:47.52 CdSQs4xV
パチンとかパクだろそれｗｗ

323:ドレミファ名無シド
11/04/12 15:00:21.17 cgQCd2I9
昨日の晩 1 の動画を久しぶりに見直してみたら、
なんと、スナップの時「手首から肘」の間が微動だにしてないじゃん。
で、自分の動きはどうだろうと見てみたら、結構動いてる…。
1 並に微動だにしない人っていますー？
もしいたらどういう練習しました？

324:ドレミファ名無シド
11/04/12 15:28:57.45 CdSQs4xV
>>323
俺の場合は、「丸いドアノブを掴んで回す動きと同じ」、と教わったからその動きを毎日繰り返したよ。
その動きで手首の角度を浅くしたり深く曲げたり色々変えると、カッティングから単音弾きまで対応できる。
学生の頃だったから授業中も机の下で、ひたすら回す動きを繰り返してたら、シコシコしてるって疑われて、言い訳に終始したのは軽いトラウマだよこの野郎、思い出しちまったよ！

325:ドレミファ名無シド
11/04/12 15:53:51.91 aQFpQAFg
>>323
腕弾きにならないように注意しながらハミバをひたすら3ヶ月やった。
毎日練習の最初はスムーズに動かないけど、ここで無理してゴリゴリ動かすと腕弾きになってしまう。

スムーズに回転できるようになるまで他の練習も織り交ぜて気長にやってると、1時間もすれば動く
ようになる．．．これを毎日繰り返した。なかなか体が覚えてくれなかったけど、今では練習開始5分で
スムーズに動く。

ハミバをまじめにやってたら、ピックガードに指を触れる普段のピッキングも明らかに変わったよ。
それこそ「パチン」という感じ。音も抜けが良くなったと思う。

326:　
11/04/12 17:04:11.73 4l//hmF1
５分もかかるんかよｗ

327:ドレミファ名無シド
11/04/12 17:10:13.97 aQFpQAFg
ウォーミングアップに5分て長いのか？
いきなり納得できるようには弾けないんだけど。

328:ドレミファ名無シド
11/04/12 17:18:28.29 0V6Fxne9
>>327
いきなり弾けるようにするには、最初の2音が大振りにならないように集中するのだ。

329:ドレミファ名無シド
11/04/12 18:41:41.30 +jALmYWa
扇子でポコチンを仰ぐ動きが一番近い。

330:ドレミファ名無シド
11/04/12 20:49:52.15 5NlQbAPL
ウォーミングアップか…考えた事もなかったぜ

331:ドレミファ名無シド
11/04/13 06:19:32.86 +yGYJ3p4
鈴木大ってクラシックギタリストはウォーミングアップに2時間って
何かのテレビで見たな

332:ドレミファ名無シド
11/04/13 08:30:48.65 Hptj6qSY
それ本番前だろ

333:ドレミファ名無シド
11/04/13 08:59:12.81 26l/OzGW
ギターの基礎練習を語らうスレッド 2
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

334:ドレミファ名無シド
11/04/13 19:01:24.89 oyISNRSr
ついに統一ピッキング理論が完成した。
この理論さえあればピッキングをめぐっての血で血を洗う争いがなくなるぞ。

335: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/04/13 19:32:21.53 YGLWJsUG
>>329
なんかそれ意識しながら弾いてみたら音がよくなった
弾きながら意識できるのがいいな

他にもなんかいい練習法ないかな？

336:ドレミファ名無シド
11/04/13 19:40:09.37 NOaMLR/5
統一理論は「スーパーストリング理論」

337:ドレミファ名無シド
11/04/13 20:01:23.71 4A4dUm1c
ま、まさか…あの理論か

338:ドレミファ名無シド
11/04/13 21:00:55.08 eMShoGOz
>>336
またおまえか

339:ドレミファ名無シド
11/04/13 22:18:11.20 DF9G4pG2
超ひも理論はよく分からん

340:ドレミファ名無シド
11/04/14 08:26:54.89 K/fKFRKq
統一ピッキング理論・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・す、素敵だ。
非常に楽しみだと思わないか？

341:ドレミファ名無シド
11/04/14 08:37:53.89 msJGZqu6
>>335
あとは、ズボンのチャックを高速で開け閉め

342:ドレミファ名無シド
11/04/14 08:42:01.98 VEZDYeeI
ドラムにも基地害が居るだろ
そこらじゅうに量子論がどうたらこうたらって貼ってるやつ
ひどいのなんのって
いまだかつて理論に実技が追い付いてるやつを見れた試しがない
それどころか往々にしてむしろ大層な理論を掲げるやつはド下手
それは統計結果として明らか
そりゃあくまで統計だからおまえに関しては知らんよ(笑)

343:ドレミファ名無シド
11/04/14 16:48:51.67 DfWs5tbj
エコノミーだとリズムがよれるってのが分からない
ギター始めたころから独学でやってて自然とエコノミーになってたから普通はオルタネイトで弾くって知ったときにはもうエコノミーで定着してた
だからゆっくりなフレーズ弾くときもエコノミーだしむしろオルタネイトだとよれるから矯正はしてない

他にエコノミーでしか弾けない人っている？
あとやっぱりオルタネイト練習しとけば良かったなぁって後悔したことある？

344:ドレミファ名無シド
11/04/14 17:07:57.22 ol+Kq/Ix
>>343
普通は君と反対。
オルタネイトだとリズムがよれるってのが分らないよｗ

ちなみにエコノミー練習しとけばよかったと思った事は無いな
使えりゃ多少便利なだけ

345:ドレミファ名無シド
11/04/14 17:38:43.13 9dher3uO
>>343
俺はエコノミーで弾く癖付いてたけど、オルタネイトに矯正したらちょっと上手く弾けるようになったっていうパターンだな。
ゆっくりなフレーズもダウンピッキングの連続がたまたまエコノミーっぽくなってるみたいな場合以外は無いわ。
なんかエコノミーの独特な響きが面白くて時々やる位。

後悔というよりやっててよかったオルタネイトみたいな感じかね。

346:ドレミファ名無シド
11/04/14 18:38:25.86 K/fKFRKq
>>343
実はどちらも弾けてねーんだよ。
まともにオルタネイトができない奴に変則ピッキングがバッチリなんてありえねーよ

347:ドレミファ名無シド
11/04/14 18:42:06.09 m4m3i0vw
ゆっくりなフレーズでもよれるって書いてあるからピッキングの問題ではないような気がする

348:ドレミファ名無シド
11/04/14 18:51:42.23 msJGZqu6
>>343
イングベエが正にそれｗ

349:ドレミファ名無シド
11/04/14 20:38:56.31 VEZDYeeI
>>343
俺もエコノミー多用するがエコノミーのか基本的に好きだよ
ミュートが簡単だしニュアンスが小綺麗というかな
どうせ両方出来たところで1つしか使わないんだから必要性を感じないならいんじゃね
あるとしてもニュアンス上の問題であって音そのものは出せてんだし
しかし逆はまずい
オルタネイト一辺倒じゃ弾けるフレーズも実際限られてくるしエコノミーは
当然出来なきゃダメだよ
要するにその割合がどうなるかの話であってさ

350:ドレミファ名無シド
11/04/14 20:53:09.76 r66RqVza
やっぱ両方弾けた方が楽しい。でもエコノミーは音がトリッキーに聞こえるからシリアスな音楽ではなるべく使わないようにしてるけど。

351:ドレミファ名無シド
11/04/14 21:16:20.83 /DJc6f5E
音でオルタかエコノミーか分かるって凄いな。

352:ドレミファ名無シド
11/04/14 21:59:41.71 VDbBsPEP
いやわかるだろ・・・

353:ドレミファ名無シド
11/04/14 22:08:54.13 VEZDYeeI
つーかエコノミーじゃなきゃ絶対弾けないフレーズや速さってあるよな？
なぜそれに触れない？
エコノミーを全くやらないってのは下手くそを公言してるようなもんだぞ？

354:ドレミファ名無シド
11/04/14 22:11:17.81 9dher3uO
>>351
ダウンとアップの音質そのものが違うのもあるけどリズムの違いもあると思う。
自分はエコノミーだと割りとハシりやすいからオルタネイトとの違いは結構わかる。
あとは、多分フレーズの後半の方がピッキングが弱くなる。上手い人はまた違うかもね。

355:ドレミファ名無シド
11/04/14 22:12:14.67 Sqb26ql7
エコノミーでしか弾けないようなフレーズって別に一生使わなくても人によっちゃ問題ないような気はするが・・。

356:ドレミファ名無シド
11/04/14 22:17:06.91 BdHdPGDw
エコのみじゃ弾けないフレーズだってあるわけで
使い分け

357:ドレミファ名無シド
11/04/14 22:42:56.80 Cjujnvlh
まずはオルタネイトが安定して使える事は大前提なんじゃねえの。その先は好みだとしても

358:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:02:39.98 VEZDYeeI
エコノミー使えるなら使うべきだと思うけどな
フラットピッキングあるいはエレキはとくにな
オルタネイトは別に基本じゃないぜ
エコノミーも基本だ

359:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:03:55.92 K/fKFRKq
>>353
＞エコノミーを全くやらないってのは下手くそを公言してるようなもんだぞ？

ハァ？全部オルタネイトでやるほうが遥かに難しいっての！エコノミーってのは
ある種の簡略化。

360:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:05:20.42 r66RqVza
エコノミーじゃなきゃ絶対に弾けないフレーズや速さになぜ触れないか？
逆に言えばエコノミー使えば誰でもそういうフレーズや速さが簡単に弾けてしまいちっとも自慢にならないから。
まぁ他人と比べる必要はないんだけど速さに関して言えばエコノミー時の弦移動の瞬間の速さでは差はつきにくく結局の所エコノミー時以外の同弦でオルタネイトしてる速さをいかに上げるかにかかってる。
オルタが主役でエコはそこに馴染む様に当てはめるだけ。

361:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:09:03.39 VEZDYeeI
>>359 >>360
おいおい下手くそ丸出しだな
物理的にオルタネイトじゃどうしようもないフレーズにぶち当たったことがないだけだろ
初心者だろうけど恥さらしなことをあんまり言うもんじゃないぞ

362:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:17:26.64 /DJc6f5E
オルタとエコノミーで音が違うのは下手なだけ

363:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:27:40.19 K/fKFRKq
>>361
＞エコノミーを全くやらないってのは下手くそを公言してるようなもんだぞ？

こんなこと言っちゃう奴に本当にうまい奴はいねーよｗｗｗ

364:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:29:50.79 VDbBsPEP
>>362
プロのギタリストのことも下手扱いかよ＾＾；

365:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:50:24.51 /3QPQuEK
ここでいきなり人それぞれなんだから好きにすりゃいいじゃんって言ったら負けですか？

366:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:55:23.22 r66RqVza
ここのスレではフランクギャンバレはエコノミー下手らしい。

367:ドレミファ名無シド
11/04/15 00:21:02.03 TUNj+DjG
イミフだがギャンバレを本気にコピーしてみたら分かるだろうさ
絶対オルタネイトでは弾けないものってのがあることをさ

368:ドレミファ名無シド
11/04/15 00:27:19.14 iowNLDZA
基本的にオルタネイトで全て弾ける
その中で一部が効率的に弾けるのがエコノミーというだけ
逆にエコノミーでは物理的に不可能なフレーズは無数にあるが
エコノミーを持ち上げたい余りに無茶言っちゃいかん

369: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/04/15 00:36:41.81 QJtnSjBL
>>368
>エコノミーでは物理的に不可能なフレーズ
これちょっと頼む。例えばどんなフレーズ？

370:ドレミファ名無シド
11/04/15 00:39:20.42 T24GcWk+
エコノミーはおまけ。

371:ドレミファ名無シド
11/04/15 00:48:43.98 TUNj+DjG
>>369
マジに言ってんのか？
ダメだこりゃ

372:ドレミファ名無シド
11/04/15 00:55:45.73 Y/5quN4n
>>369
ギャンバレは各弦の音が奇数になるようにフレーズ変えちゃったり
左手のポジションをがんがん動かしてスイープとエコノミーで
速く弾けるようにしてるからな。普通のペンタですら「奇数」になるように
ポジションどりをかえてる。

373:ドレミファ名無シド
11/04/15 01:59:17.32 JsXKv+Rk
ここではチアゴの扱いはどーなっての？
天才？奇才？もはや音楽でない？

374:ドレミファ名無シド
11/04/15 04:32:16.35 aSGMHvRt
「速弾きスレあるからそちらで」って存在

375:ドレミファ名無シド
11/04/15 08:29:46.51 t3Rufds/
>>372
＞ギャンバレは各弦の音が奇数になるようにフレーズ変えちゃったり

手段の為に目的変えるとか笑止千万
もはやミュージシャンとは言えないｗ

376:ドレミファ名無シド
11/04/15 10:08:39.12 WnyesyUl
>>375
最初と論点がずれてるぞ
それにそれを個性として使ってるなら目的と手段が逆になったりはしてないでしょ。

377:ドレミファ名無シド
11/04/15 12:37:58.08 ENnfno5g
各弦の音が奇数になったらなぜオルタネイトで弾けないんだ？
ギャンバレ真面目に聞いた事無いからイマイチ分らん
オルタで弦移動やポジション移動が下手なだけ？

378:ドレミファ名無シド
11/04/15 12:37:58.76 PgveA8B+
先日脱稿したばかりの統一ピッキング理論、何度読み返しても素晴らしい内容だ。
上の方でくだらん口論をしている輩にぜひとも読ませてやりたいものだよ。

379:ドレミファ名無シド
11/04/15 12:38:36.33 RZPH+rAY
脱肛、乙

380:ドレミファ名無シド
11/04/15 12:52:11.01 PgveA8B+
>>379
You are welcome!

381:ドレミファ名無シド
11/04/15 14:09:03.55 TUNj+DjG
>>378
またおまえか

382:ドレミファ名無シド
11/04/15 23:12:10.39 bjBt+k+Y
>>378
お前のスゲー理論も、
俺のへぼい右手には通用しないだろうよ！

383:ドレミファ名無シド
11/04/15 23:44:55.03 HIqet/O0
？？ε？？？？ε？？？？？？？？？？？？

384:ドレミファ名無シド
11/04/15 23:49:19.46 5fhb5xEo
またエコノミー厨かよ
ヘタレにウンザリだわ('A`)

385:ドレミファ名無シド
11/04/15 23:56:20.91 TUNj+DjG
頭使って省力化して弾けよ
がむしゃらオルタネイトは卒業しろ

386:ドレミファ名無シド
11/04/16 00:25:31.23 +fJ0OSMc
つーかオルタネイトしかしないやつとかマジでいるのか
神話だと思ってたわ

387:ドレミファ名無シド
11/04/16 00:35:56.84 2R3foMAb
オルタが出来ればエコノミーはすぐ出来るようになるから心配すんな。
問題なのはこの手のエコノミー厨は指板上の運指など視覚的な部分からフレーズをこねくりまわしてくる所だ。
音楽ありきじゃなくて新しい運指パターンを探してるだけ。

388:ドレミファ名無シド
11/04/16 00:53:36.10 nA85kPGG
おしえて下さい。
おむすび形のピックですけど
あれの角って三個所全部、使っていいのかな?

389:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:08:24.89 BXo6jN27
>>387
逆だろ
運指ではなくイメージを優先させるならエコノミーでなきゃ物理的に弾けないフレーズにもぶち当たる
運指を優先させてるからオルタネイトで弾けるものしか弾かない
ふつうに考えてもどちらがフレキシブルか分かるだろ？
エコノミーをちゃんと活用してるほうに決まってる
ふつうに考えろ、ふつうに
人間のやる動作には「理にかなった動作」ってもんがあるわけ
ギターに限らずどんなものでもな
ふつうに考えて「オルタネイトだけで弾く」なんて全然理にかなってねーよ
常識が分からないと上達しないよ？

390:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:12:31.06 2R3foMAb
アホか。エコノミーという運指にすでに囚われてるんだよ。

391:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:19:46.32 BXo6jN27
>>390
だから別にエコノミーっていうが厳密にはオルタネイト＋エコノミーなんだぞ？
要するに適材適所で対応するわけ
おまえはオルタネイト1択なわけだろ
要するに先にオルタネイトありきなわけ
なんで創造的なことをやろうとしてるのにそんな制約をもうけるわけ？
例えば、手があるのに口しか使わずに油絵を描くとかと変わらないぞ？

392:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:39:15.09 j55twJdI
エコノミーとタッピングはズル。
ディメオラ好きではないがやっぱエコノミーとかタッピングはシリアスな音楽には
合わない。メタルにはいいかも知れんけど。

393: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/04/16 01:50:33.45 /dL98UBh
>>371
マジマジ大マジ。
まさか単一弦でのトレモロってオチじゃないよね？

394:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:56:17.58 2R3foMAb
「厳密にはオルタネイト＋エコノミー」って…それ以外あんのかw
オルタネイト一択なわけないだろ、オルタより簡単だし楽なんだから。

395:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:02:55.63 BXo6jN27
>>394
はぁ？
日本語で整理して言えよ
よくわかんねーよ

396:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:12:59.20 2R3foMAb
お前の文言から拾ってきてやってんだぞ。わからなきゃ別にいい。

397:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:22:00.56 nA85kPGG
あの～
ピックですけど・・・

398:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:24:04.80 Ch8aGhOY
指弾きやってんだがピックと比べると伸びのある
音出にくいな～。
ベックはスゴイや。何であんなぶっとくて音が伸びるんだ。

399:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:29:18.30 NS8CCpiN
エコノミー+小指まで使うハイブリッドでフレーズ作ると
オルタネイトで弾けなさそうなのが出来るよ

400:ドレミファ名無シド
11/04/16 03:41:07.89 ElXSHbRW
オルタネイト

速さはともかく全部弾けるし弾きやすい

エコノミー

速さはともかく全部弾けるが場合によってはオルタより効率がよいときと悪いときがある

こんな感じか？

401:ドレミファ名無シド
11/04/16 03:48:39.35 OOi9EIzJ
>>397
角も角以外も勿論全て使ってよい
なんで疑問を感じるんだよ

402:ドレミファ名無シド
11/04/16 04:12:58.53 G0lurhhI
>>397
指で弾けばそんな悩みから即解放

403:ドレミファ名無シド
11/04/16 05:39:45.86 B0+eUkgj
エコノミーVSオルタネイト
ｗｗｗ
アホやなｗ

404:ドレミファ名無シド
11/04/16 07:56:51.76 ZfHKJHw9
エコノミー厨、必死だなｗ
エコノミーなんつうのはニュアンスを変えたい時のオカズ程度だろ

405:ドレミファ名無シド
11/04/16 10:25:36.18 WvtQASNq
使おうが使うまいが勝手だよ
やってる音楽で対応しろ
使うほうが上とか下とか・・・もうアホの議論

406:ドレミファ名無シド
11/04/16 11:01:29.34 BXo6jN27
>>400
頭悪そうだな
まとめるならもう少しちゃんとまとめろよ

407:ドレミファ名無シド
11/04/16 12:41:36.71 2R3foMAb
>>399
小指って右手の？それ「オルタネイト＋小指」じゃダメなの？
つ～か、もはや音楽の創造じゃなくて弾きにくいフレーズ探す作業だな。そ～いう手法はプロの音楽家だったら一番軽蔑されるやり方じゃね？
ヘビメタにはプロでも多いけどな。

408:ドレミファ名無シド
11/04/16 13:13:03.62 JayzENsj
ピック使わないで親指だけで弾けるようにしてみ？
きちんと指弾きができるようになったら
左手のコンビネーション含めてもの凄くピック弾きも上手くなってるから

409:ドレミファ名無シド
11/04/16 13:55:23.15 B0+eUkgj
三味線弾きみたくなりそうだな

410:ドレミファ名無シド
11/04/16 13:56:04.84 BXo6jN27
俺はアルペジオがお勧めだな
シンクロの練習になる

411:ドレミファ名無シド
11/04/16 14:20:59.97 nA85kPGG
あの～
ピックについてなんですが・・・

412:ドレミファ名無シド
11/04/16 14:25:56.16 baiYJVkn
>>411
うるせーよおまえ>>401がレスくれてるだろ
読む気ないなら最初から聞くなks

413:ドレミファ名無シド
11/04/16 17:41:37.04 nA85kPGG
>>412
角以外はちょっと・・・

414:ドレミファ名無シド
11/04/16 18:02:21.47 G0lurhhI
やはりというか先日書きあげた統一ピッキング理論は凄いよ。
そこにはオルタネートだのエコノミーだのを包括かつ超越したピッキングである
アブソリュートピッキングの存在が予見されているのだ。

415:ドレミファ名無シド
11/04/16 21:02:43.56 8E2qjwUv
パ珍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

416:ドレミファ名無シド
11/04/16 23:11:46.65 WvtQASNq
なんだ梁山泊か

417:ドレミファ名無シド
11/04/16 23:28:12.57 G0lurhhI
パクなんかと一緒にすんじゃねーよ！統一ピッキング理論なめんな。

418:ドレミファ名無シド
11/04/17 00:06:06.38 avW/QlG/
なんなのコイツ？
理論とか何とか言ってるけど結局最初から話進んでねーじゃんｗ
教材的なアヤシイPDFか何か売ろうって腹か？
まぁ宣伝にもなってねーけどなｗ

419:ドレミファ名無シド
11/04/17 00:16:14.05 YgWcP2He
・・・

420:ドレミファ名無シド
11/04/17 06:22:15.31 R+QwabWE
>>413
うぜぇ
なら自分で調べろよ
もう来るな

421:ドレミファ名無シド
11/04/17 08:36:34.03 BRz4vGT2
>>413
気にするやつは三ヶ所のうち一ヶ所でしか弾かない
何故なら同じ角で数回弾いてる内にピックを掴む圧力によってピック自体が歪んでくる
そのためどうしても毎回指にしっくりくる方向(裏表も含む)で弾くようになるからだ
だから、もし削れて弾きづらくなったとしても他の角を使うんじゃなくて
削れたとこをヤスリなどで調えて使う

422:ドレミファ名無シド
11/04/17 09:45:29.63 KuDNsHqN
>>413
悩まない方法がある
三角ピックやめれば良い

423:ドレミファ名無シド
11/04/17 10:42:36.10 BRz4vGT2
三角ピックでお得な気分になるようじゃまだまだだ
三倍は長持ちなんてことは無いから

424:ドレミファ名無シド
11/04/17 11:12:14.04 Ggahyv4C
3角ピックなんて使ってる人って、ハードロック系の人？

425:ドレミファ名無シド
11/04/17 11:29:02.86 xAmNsBGU
おおおおにぎりがすす好きなんだからやや山下清なんだな

426:ドレミファ名無シド
11/04/17 12:40:38.22 FlOvza6R
なんだよここ初心者スレかよ

427:ドレミファ名無シド
11/04/17 13:55:37.68 lTTVQmQ9
>>406

お前よりまし

428:ドレミファ名無シド
11/04/17 15:06:32.31 YgWcP2He
>>421
つまり、まんべんなく使えば
全部使えるんですかね?

おむすび形に変えようと思ったら
自分がどこをにぎって(掴んで)るか
感触でわからなくて・・・

必ず使う角を決めておいて
それを、掴んだ感触だけで弦に向ける事ができなくて
ピックを見ないとわからないと言うか。

それで、適当につかんで
たまたま、弦に向いた角をで弾きゃ良いのかなと?

おとく感と言うよりも、そういう事です。

429:ドレミファ名無シド
11/04/17 15:15:17.02 W8ljtdCs
なんでわざわざピックをオニギリ型にしてあるのか考えたこともないんだろうな

430:ドレミファ名無シド
11/04/17 15:38:47.33 a2jXqIDk
サンタナはなんであんなデカイの使うんだ？

431:ドレミファ名無シド
11/04/17 15:42:31.74 BRz4vGT2
>>428
まんべんなく使ってるつもりでもしっくりこない方向ってのが出てくると思うぞ？
まあ違いが分からなければどこ使っても気づかないと思うけどさ

432:ドレミファ名無シド
11/04/17 20:35:29.53 NFOWVZio
ミックピッキング一番早いっていうけどそれを見せつけられたことが無いんだが・・・

めっちゃ早いピッキングしてる動画とかあったらおせーて。

433:ドレミファ名無シド
11/04/17 20:55:50.17 GT/FOhOo
これからも統一ピッキング理論をよろしくお願いしますね。すごいよ。

434: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 00:16:18.72 nF+SO46W
エコノミーでは物理的に不可能なフレーズってどんなのよ？

435:ドレミファ名無シド
11/04/18 00:33:02.50 JmSOWgwt
まだやってたのw

436: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 01:14:29.07 nF+SO46W
>>435
気になって眠れないんだわw

437:ドレミファ名無シド
11/04/18 02:44:52.25 JmSOWgwt
>>436
でも知ったらよけいに眠れなくなるんじゃないかw

438:ドレミファ名無シド
11/04/18 02:57:03.32 ZRW5ui4V
自分が弾けたら論破になるわけだし知るほうが解決には早いんじゃないの

439: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 03:25:20.78 nF+SO46W
過去レスしたけど、単一弦トレモロじゃないよね？
あとフィンガーピッキングは流れ的に範疇外だろうし。
なんかとんでもない難問を押し付けられた感じ。

440: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 03:29:06.71 nF+SO46W
普通のフレーズならオルタでもエコノミーでも弾けるわけだ。
オルタのゴリゴリ感が好きとかリズムを気にする人はオルタするんだろう。
エコノミーの究極の目的はアウトサイドを極力減らし、手首の返しという動きを
減らそう+あの音の感じもイイねでできあがったもんだろ？
好みで使えばイイと思う。速弾き志向の人は練習しといてなんら問題ないよ。

441: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 03:37:16.96 nF+SO46W
ギャンバレがエコノミーしたくて「運指」を変えるってのは読んだ気がするが
フレーズを変えるってのは初めて聞いた。どの動画を見ても彼は上手い。
GITの中でも彼ぐらい上手い人はあと20年くらいは出てこないと思うよ。

442: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 03:39:50.98 nF+SO46W
忍法帖LVが専ブラのせいかOSのアップデートのせいか
LV1に戻っちまったので連投すまん。

443:ドレミファ名無シド
11/04/18 10:23:19.75 yjXoOf68
>>442
スイトンされたんじゃね？
それと忍法帖のLvはそんなに短時間じゃ上がらないだろ。

444:ドレミファ名無シド
11/04/18 11:14:29.42 3aSEG31T
>>440
基本的にその通りだがそのリズムを気にする人はオルタネイトって言うのはいい加減やめろ
エコノミー使うやつのリズムがダメみたいな言い方じゃないか？
単にそいつがエコノミーが苦手なだけだろ
それってポール語録から拝借してんだろ？
ちょっとは自分でそれが真実なのか考えて言ったらどうだ？
なんの疑問も持たずに信用してあちらこちらで言ってるだろ？

445:ドレミファ名無シド
11/04/18 12:55:48.46 5ViEv7FZ
>>444
オルタネイトのほうがリズムの点で大概有利だろ？
これがまともにできもしないでエコノミーに手出すなんて言語道断。

446:ドレミファ名無シド
11/04/18 13:24:41.55 yjXoOf68
>>445
ベースにはレイキングというエコノミーのような奏法があるけど、
オルタネイトの方がリズムの点で有利だなんて聞いたことないな。
単に各々の得手不得手だろう。

447:ドレミファ名無シド
11/04/18 13:25:06.45 3aSEG31T
>>445
「有利」ってのはオルタネイトもエコノミーも同じくらいに扱える人間が言う言葉だろ？
エコノミーが苦手なやつが「オルタネイト有利」とか言っちゃダメだよ
逆にエコノミーが大得意なギャンバレみたいなやつだと
「エコノミーのがリズムが取りやすい」って言うだろ
でもこれもふつうの人はあてにしちゃならん語録だけどな

448:ドレミファ名無シド
11/04/18 13:52:55.44 5ViEv7FZ
基本的なリズムなら大概オルタネイトの方が乗せやすいだろ。
シーケンシャルなフレーズならばエコがやり易い場合も多いが、ランダムなアドリブ
的のものだと常にリズムを意識できるオルタネイトが有利ってこと。

ギャンバレだってオルタネイトは十分にこなせる。下手なわけじゃない。

449:ドレミファ名無シド
11/04/18 14:13:25.36 yjXoOf68
>>448
そういう意味なら納得。
臨機応変に対応できるってことね。

450:ドレミファ名無シド
11/04/18 14:16:06.01 qZmeYBzr
アドリブならオルタネイト有利とかは別にないだろ。そういうこだわりや考え方があってもいいし、
かっちりリズムに乗せやすいとかは事実だとも思うけど
でもエコノミー主体で弾く人ってどう自由に弾かせてもエコノミーになっちゃうものだぞ
それこそオルタネイトの縛りがあると逆に不自由でイメージ通りにならないだろう
ジャズの名手なんかも自然とエコノミー多用で弾く人は多い。

451:ドレミファ名無シド
11/04/18 14:18:22.64 3aSEG31T
正確に言うならプレイヤーの力量と関係なく、エコノミー向きなフレーズ
オルタネイト向きなフレーズが存在するってことだろ？
基本的に有利みたいなことを書くからおかしい
おまえの基本はあくまでオルタネイトだろ？みたいな
オルタネイト先にありきの話になってる

452:ドレミファ名無シド
11/04/18 14:28:52.95 5ViEv7FZ
>>451
オルタネイトが基本じゃなかったら一体なにが基本になるんだよ？
さっぱりわからないよｗｗｗ

453:ドレミファ名無シド
11/04/18 14:59:50.91 JmSOWgwt
アルペジオ専門なんだろw

454:ドレミファ名無シド
11/04/18 15:41:37.50 ZRW5ui4V
基本なんかありましぇん

やり方が二通りあるだけでし

455:ドレミファ名無シド
11/04/18 15:41:49.39 aB54sMAi
>>451
ピックがアップ・ダウンという往復運動をしない演奏なんて有り得ないんだから、使用頻度の点で見ればオルタネイトが基本なのは明らかでしょ。
ギターはオルタネイトありきだよ。
さらにエコノミーができれば尚良い、って事。
それくらい本当にギター弾いてる人なら知ってる筈なんだけど。

456:ドレミファ名無シド
11/04/18 15:54:25.73 WyPUGyD+
速弾きある程度できる人でもテンポ150くらいでオルタネイトで低音弦刻ませるとヨレヨレだったりする
というのは基本をすっ飛ばしてるからなんだな
・一定速度で複数の弦を跨いで振りぬくのと
・ピッキングのポイントを往復運動の中心点にもってくる
ちゃんとやると後者の方が精度は要求されるとは思う

457:ドレミファ名無シド
11/04/18 15:55:06.46 NVJXTykW
コテコテのエイトノートリズムの時はどうだろか？

458:ドレミファ名無シド
11/04/18 18:56:34.43 Sv56bwRS
オルタネイトだろうとエコノミーだろうと弾ければどっちでもいいと思うけどね

俺はオルタネイトで間に合わない弦移動が速いフレーズはエコノミーにしてる
下手だから
だからスウィープも同じ理屈

一流のギタリストはそれでもオルタネイトで弾いたりするんだよな

459:ドレミファ名無シド
11/04/18 19:47:10.35 JmSOWgwt
ケニーバレルやジョージベンソンもエコノミー入れてるらしいがジャズとして音楽として違和感無いよな。
で、ギャンバレのエコノミーは聴いてすぐそれだと解るくらい目立つ。しかもフューじゃなくてジャズだと
なんかしっくりこない。これは何だろうね。エコノミーの使用頻度に関係してるのかな？

460:ドレミファ名無シド
11/04/18 20:43:12.37 3aSEG31T
それは単にフレージングの問題かと
それにオーソドックスなプレはやはり無難な印象を与えることは当たり前であってな
古いギタリストを好む人にギャンバレなんて聴かせられないのは予想するに容易
だがその逆もないわけじゃない
やはり同じ耳をもって聴いちゃならないと思うわけ

461:ドレミファ名無シド
11/04/18 21:03:36.90 xg6jzQcJ
エコノミーで速弾きバリバリのプロが教則ビデオなんかでテンポを落として実演解説する時って
何でヨレヨレになるの？
ガッカリするんだけど…

462:ドレミファ名無シド
11/04/18 21:06:01.35 k+VDS1Vr
高速ノルウェー豚との死闘

463:ドレミファ名無シド
11/04/18 21:26:57.55 d4EEifdX
はああああああなんかもうなにもかもがうまくいかねえはああああああああああ

464: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 21:29:26.35 nF+SO46W
>>443
専ブラ強制終了があったのでそいつが原因らしい。

いつものごとくケンカ腰のやつもいるが盛り上がってくれて感謝。
ギター弾き同士で面と向かってこんな話することないから尚更。

465:ドレミファ名無シド
11/04/18 22:12:21.14 xH2iI7r7
>>463そういうことは人生相談板でどうぞ。

466: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 22:21:42.04 nF+SO46W
>>444
>エコノミー使うやつのリズムがダメみたいな言い方じゃないか？
そういうつもりは一切なかった。でも使いこなせないと確実にヨレる。
ポール語録は知らんけど、叔父さんに指摘された。叔父さんがポール語録から
持ってきたのかもしれんけど、ポール語録ググってみるわ。

467:ドレミファ名無シド
11/04/18 22:30:16.31 qZmeYBzr
エコノミーつったらポールよりもホール先生を参考にしなされ

468: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 22:36:13.42 nF+SO46W
調べてみた。ストリングスキッピングを多用する理由として
ポールがリズムがとりづらいって言ってるわけね。
ポールなんて雲の上の人だけどチョット気持ち判る。

469:ドレミファ名無シド
11/04/18 22:49:29.45 8YpkbKQs
エコノミーねー・・・
俺はイバラの道だと思うけどな。

470:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:08:41.07 3aSEG31T
物理的に弾けないのもあるんだからめんどくさがんなって
分かりやすいとこでイングヴェイのトリロジースーツの3連はオルタネイトじゃ弾けないぞ？
要するにエコノミー優先とかオルタネイト優先ってのはあくまで選択肢が双方にある場合の話
選択の余地が無いものも事実あるわけ
あんまりとぼけたことをいうんじゃないぞ

471:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:30:17.04 qoD9NLre
>>461
それは誰のことですか！インギーのこと言ってるですか！
いつも具体的な名前をいいません。ぐぐって見て参考にしたいのに・・・。

472:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:32:09.78 qZmeYBzr
>>470
いやトリロジーの3連ぐらいならオルタネイト得意ならば弾けるやろ、そう速くはないし
他の6連スウィープものも特に速いのでなけりゃ無理すりゃいける
それでもインギーで言うならライジングフォースとかになるとさすがにオルタじゃ厳しいかな

だが上のは例が悪いが物理的にオルタネイトじゃ困難なフレーズなんていっぱいあるよな。
縦の移動が激しくアウトサイドのスキップを挟み尚且つ一定以上に速度が速いとどうしても弾けなくなってくる

473:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:46:36.81 lKBrd1Lg
>>392
エコノミーはリズム悪くなるよね

474:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:50:15.81 8YpkbKQs
>>470
トリロジースーツの3連は、どちらかと言うとスイープ。
スイープはありだと思うんだな。

スイープとエコノミーは全くの別物だと思います。

475:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:51:43.50 qoD9NLre
エコノミーだめでスイープありとは。そうなの？

476:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:53:19.04 5ViEv7FZ
エコノミーならば動きが簡略化できるのでフレーズによって楽になるなんてことは
言われなくてもわかってんの。
ただ、オルタのリズム的な利点を理解していない奴がエコなんてやったところで
その結果は大体察しがつくって話。

477:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:05:13.47 Hgv6EHT4
昔どこかの教則本で弾くときに手の形がどの弦でも同じ角度になるように
弦移動時は手をスウィープみたいに平行移動して弾けって書いてあったから
それをずっとやってたけど、どうにもしっくりこなくて自分には向いてないと思った。
６弦から５～４弦までは平行移動、それ以上上は手首の向きを変えるってのが一番しっくりくる。
エコノミーもスウィープのように平行移動させるより手首の向きを変えて弾く方がリズム取りやすいとおもた
チラ裏スマソ

478:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:18:07.92 +b4gl9/c
>>472
おまえ実際やってみろって？
確認してないのが丸わかりなんだよ
速さの問題じゃねーぞ？
オルタネイトで3連弾いたら毎回ピッキングパターンが変わるんだぞ？
奇数だからな
少しは考えて喋れよ？

>>474
まあ言わんとしてることは分からんでもない
要するにパターンの繰り返しだからスウィープ的ではある

479:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:25:03.41 +b4gl9/c
>>476
なんだよリズムの理解って？ｗ
そんな頭でっかちになりなさんなって
要するにメトロノームでも鳴らしてズレなきゃ問題なくやれてるってことだろ？
テンポがズレるのはエコノミーだからとかいう問題じゃなくて単にリズム音痴なだけだろ
だいたいズレてるのを自覚してないって論外だよ
エコノミーだからテンポがズレるって論理がイミフだな

480:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:31:31.56 nqJQQUYf
>>478

成毛の弟子で師範代古川はオルタネートでやってたんだよ。
たしかそのテイクが成毛のラジオ番組で紹介されて大反響となったんだよ。
ちなみに当時の彼のピッキングは常時ハミングバードだった。

481:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:38:23.02 4PgsqsMt
>>478
いや突っかからない方がいい。
実際やってみたところで2弦を使った弦飛びもない単純な同じパターンの繰り返しだし、3音ごとに頭のアップとダウンが入れ替わるぐらいでしょ問題は
そんなのはオルタネイトをある程度マスターしてれば全然クリアできる。奇数と言ってもパターンが単純で厄介な部類ではない
ただ連続でアウトサイドが入るパターンでもあるから、ある程度以上のスピードだと困難というだけ。
もし本当にあれがオルタネイトでは手が付けれないようなフレーズだと思うならレベルが低すぎるよ

482:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:41:14.95 DLRloj0h
> 常時ハミングバード
これでどんな演奏するの？
マンドリンみたいに終始トレモロ？

483:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:43:07.81 CPE6TDfs
十数年～数十年練習している人→オルタネイトでもエコノミーでも音価・リズムが崩れない

練習不足の人（お前ら）→エコノミーでもオルタネイトでも音価・リズムが崩れる。

484:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:49:27.15 LJ5sr2oL
トリロジーの3連ぐらいならピックと中指使えばエコノミーより速いタッピングと同じ速さで
ピッキングできる。

485:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:50:46.20 XAMuXknj
>>482
ハミングバードピッキングをする時のような体勢(フォーム)で弾くってことでしょ。

486:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:52:28.09 nqJQQUYf
>>482
ミュートは基本左手のみで、右手は手首を思いっきり折り曲げてスナップ
を強烈に利かせる。初めは心もとないけど成せば成るみたいｗｗｗ

487:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:59:17.80 aLZBLH7+
なるほどフォームね
右手ミュートで音色を変えたりする道は捨てるのか
ある意味潔いともいえそう

488:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:02:12.42 +b4gl9/c
>>480
パープルエクスプレスは聴いてたがそんなのあったっけな？
ハンマリング入れてんじゃねーの？

489:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:03:01.79 +b4gl9/c
>>481
はいはい
もう一回実際のスピードを確認してみなよ

490:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:08:35.78 nqJQQUYf
>>488
全てピッキングしてたと思う。ハミングバード態勢なのでむしろハンマー
は邪魔だと思う。

491:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:25:01.90 +b4gl9/c
>>490
古川君はよくトリロジースーツの3連を4連に変えたようなフレーズをやってたけどな
それはハンマリングもプリングも入ってる
やっぱ3連でピッキングパターンが裏表に毎回代わるのはアクセントを付けたりは無理だし
オルタネイトの利点は無いだろう

492:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:33:27.82 4PgsqsMt
>>489
いやだからやってみた上で言ってるわけで見解は変わらんてば
ただ個人的にオルタネイト派なもんでぶっちゃけエコノミーとあまり難易度変わらなく感じる
逆に言えばエコノミーでもあまり余裕はない感じか　スケール弾きやソロの部分の方が楽に感じるのは昔から変わらん
あとやはりライジングフォースではオルタはほぼ無理ゲーに思う。俺にはできん

493:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:36:29.45 nqJQQUYf
>>491
まー今にしてみたら結構粗い演奏だったが、右手ハミングバードでちゃんと3連
刻んでたよ。
20年以上前、新宿スペース109で実際目の前で見たときは衝撃だったなあ。
ちなみに新宿スペース109ってまだあるんだぜ！

494:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:37:40.90 +b4gl9/c
>>492
まあ信じてやってもいいがアクセントまでは無理だろ？
正直に言え
くだらん見栄をきってもしょうがないだろ
誰だかわからんのに

495:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:40:25.20 +b4gl9/c
>>493
よいこのヘビメタ教室か？ｗ

496: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/19 01:41:06.04 mJv2p10j
エコ知らないやつがオルタで結構うまく弾いてたのを見たことがある。
相当のオルタ使いならあのくらいいけるんでしょね。

スウィープはピッキングでレガートを目指した究極の奏法だから
エコとは分けて考えたい。やっぱリズムしっかりならオルタだよな最初は。

497:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:44:00.22 iffM/7IO
オルタネイトではムリです。エコノミーでなければ不可能です…って言って欲しいだけかw
何だかそこにずいぶん拘るねぇ。

498:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:44:04.95 nqJQQUYf
>>495
石橋楽器主催の最初のパープルEXイベントでまだヘビメタ教室とは銘打って
なかったんだよｗｗｗなつかしすぎるｗ

499:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:46:13.10 4PgsqsMt
>>494
こんなとこで見栄張る意味なんてないじゃないの。嘘を書く意味もない。
もちろん正直に書いてるよ　アクセントは一杯一杯のちょい手前なら付けれるが、久々に弾いた今の段階じゃ原曲テンポでは無理かな。
だがこれもオルタネイト派の性かエコノミーよりは付けやすい、どんなテンポであっても
エコノミーって頭を強くとかはコントロールできてもフレーズの途中で任意に強弱付けるのが非常にやりにくく感じる。

500: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/19 01:52:48.38 mJv2p10j
>>499
>フレーズの途中で任意に強弱付ける
ああ！ここでリズムがよれるよ。ヒントありがとう。

オルタvsエコノミーにしたいわけじゃないよ。
発端は「エコノミーでは物理的に演奏が不可能なフレーズ」ってのが
見つけられないから聞いてみた。いろんな方向へ広がったけど参考になりました。

501:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:00:00.20 +b4gl9/c
>>497
俺は「自然なピッキング」について話したいだけだ
「自然」ってのは理にかなった動作についてだな
場合によって変わるもんでもある
例えばトリロジースーツの3連を例に挙げたがふつうに考えるならエコノミー一択だよ
あまりあまのじゃくな話に付き合いたくないわけ
要するにギターの上達なんてそんな奇をてらったことばかりやってたら遅まる一方だからな
最も理屈に合ったことを選んでいくのが効率的な上達法ってもんだ
ふつうのことをふつうに出来ないのはその時点でちょっとおかしい

502:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:02:52.31 4PgsqsMt
ちなみに俺もインギーさんじゃないけど5年ぐらい前までバリバリのエコノミー派だったんだよね、ほぼ無意識の
それこそ屈伸こねくり回してエコってるようなスタイルだった。
だけどその当時はまってたマクラフリンやマルティーノに触発されてピックの選択からなにから
オルタネイト仕様に改造したんだよね。
まぁ自分語りもうざいからこの辺にしとくがｗ

503:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:05:30.51 4PgsqsMt
書き忘れたけど>>500さんへ

504:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:08:03.66 +b4gl9/c
>>502
ふつうスタイルが完成してたら矯正とか考えないでしょ？
君の話は全くもって何もかもふつうじゃないんだよね
ごく自然に推察すると単に不完全だったわけでしょエコノミーが？

505:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:08:19.30 4PgsqsMt
だからまぁ一応はエコノミーもオルタネイトもどちらの酸いも甘いも多少は経験した上で言ってると
ギター歴自体は13年程度

506:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:14:34.41 +b4gl9/c
マルティーノはともかくマクラフリンはオルタネイト向きなフレーズ構成だろそもそも？
あの人も偏りがあるからな
悪い意味でさ
俺的にはあまり好きではない

507:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:14:38.25 4PgsqsMt
途中で書きこんじまった･･それで上の方で語られるどちらはの人の意見もうなずけるし、
それぞれの利点やなんやにについても体感的に理解してるつもりだ。
>>504
スタイルが完成してたなんてとんでもない、まだまだだよ。
矯正した一番の理由は音楽的、あるいはプレイスタイル単位での好みの変遷と
理想の変化によるものが大きかったかな、自分の場合は
最初の頃なんてそれこそメタラーでインギー命だったりしてたからね、自然とエコノミーだったのはそれもあんのかも　

508: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/19 02:20:17.08 mJv2p10j
>>503
俺は今でもなんちゃってエコノミーで弾いてる。
アウトサイドがかなり苦手なので自然とそうなってしまった。
矯正するには時間かかりそうなんだよね。

509:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:27:01.17 4PgsqsMt
>>506
マクラフリンについては単純な弾き易いフレーズだけだと思ってるなら
一回ちゃんとコピーなりしてみるといいよ、いかに卓越したオルタネイトの使い手かわかるから。
それこそ普通ならエコノミーやスウィープでしか弾こうとしないフレーズもオルタネイトで弾き切る
あと先程の奇数リズム（お得意の奇数変拍子含む）での頻繁に裏返るようなパターンも特徴的だし、
ポリリズミックなアプローチとの絡みもまぁ聴きどころだな　嫌いなら無理に研究する必要もないがなｗ

510:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:34:25.41 +b4gl9/c
>>507
俺の考えは>>501に述べたとおりだよ
要するに「ごく自然に考えるならエコノミー」とか「ごく自然に考えるならオルタネイト」
って話がしたいわけ
で、既に弾き癖が付いちゃってる奴に対してではなくこれからトリロジースーツ
に取り組むまっさらな奴にごく自然な弾き方を言ってやるならどっちだよ？
自分がオルタネイト派だからオルタネイトを薦めるとかそういう話ははなからしたくないわけ
「ごく一般的なのは？」って話だ
俺は最初からそういう話をしてるからな？
「自分は出来ますが何か？」とかそんな話は聞きたくないわけ

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