ピッキングについて語らないか？　その22

ピッキングについて語らないか？　その22 at COMPOSE

1:ドレミファ名無シド
11/03/22 12:37:47.12 2PQ3Hf/N
【前スレ】
ピッキングについて語らないか？　その21
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Kiko Loureiro ギターレッスン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スティーブモーズ流ピッキング弦飛びの練習
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

2:ドレミファ名無シド
11/03/22 13:09:15.84 NYWI40LC
２ゲッツ！
良いことあるぜ！
ギターはピッキングが一番ムズい

3:ドレミファ名無シド
11/03/22 17:00:42.85 v8/zEhxF
>>1おつ

4:ドレミファ名無シド
11/03/22 19:16:08.51 Q1FtrUsU
スピードが命

5:ドレミファ名無シド
11/03/22 19:43:16.49 6hFsZDwv
メタルくらい歪んでりゃあんま出音関係ないがなｗノイズうんぬんはあるが

6:ドレミファ名無シド
11/03/23 00:51:52.06 ogOr7cNm
ピック持つ時に、人差し指って真直ぐ下を向いていないといけないんですか？
速弾きのパートになるとピックを持つ力を抜くために若干斜めになるクセがあるんですけど…

7:ドレミファ名無シド
11/03/23 07:42:17.29 cyBSzcFN
下ってどこが、どっちやねん

8:ドレミファ名無シド
11/03/23 08:38:34.65 psprkQOW
>>6
あくまで俺の持論ですけど
フォームや角度とかはなんでもいいんじゃないかな？と思ってます

一般的には順アングルのスナップ弾きで角度は大体４５度くらい？
が最も速弾きに適してると言われていますが

ショーンレインのように逆アングルでほぼ９０度角度を付けて物凄いスピードで
かつ正確なピッキングをする人がいるので

自分の１番やりやすいやり方でとことん練習できた人がハイレベルなピッキングを習得できるんじゃないかと思ってます

でも一つだけ上手なピッキングをする人の共通点は「脱力」にあるような気はしますね
だから6さんのように「脱力したときに～～～」という変化なら、決していけない事ではないと思います

と、７年くらいマジックミラー弾けない俺が机上の空論投下しときますね

9:ドレミファ名無シド
11/03/23 09:27:10.04 LfwdFa+D
>>7
人差し指がピックアップに対して９０度っつう事です。

>>8
分かりやすい説明、有難うございます。
ピッキングの時にピックがずれなければあまり気にしなくていいんですね。

10:ドレミファ名無シド
11/03/23 10:58:22.05 H5dHS1cR
>>9
さては、屈伸ではなくリストピッキングだな。
屈伸も練習するといいよ。
持ち方変わる。

11:ドレミファ名無シド
11/03/23 11:34:03.91 s2L2i0ZE
>>8
ピッキングのアングルは関係ないがピッキングの軌道とピッキングの深さは関係ある
キツいアングルでも擦ったような音にならないのはこの2つに理由がある
なお、両者には関連がある
ピッキングの軌道とアングルってのはその人間の体格などの身体的特徴によるところの影響が半分
あとは両者の相互関係によって自然形成されるものだ

12:ドレミファ名無シド
11/03/23 20:25:33.55 JFrZFaqb
結局、低速時でもピッキングは高速時みたいに速く振りぬかないといけないの？

13:ドレミファ名無シド
11/03/23 20:45:06.65 s2L2i0ZE
>>12
説明が難しいが一概に速さだけじゃないんだよ、抜けってのは
極端な話、弦にピックが触れた状態からも抜けた音が出せなきゃダメだ
合気道みたいな感覚だな

14:ドレミファ名無シド
11/03/23 20:46:49.79 DIURMiwK
途端に胡散臭くなった

15:ドレミファ名無シド
11/03/23 20:57:24.84 JFrZFaqb
>>13
あれか？
スタッカートをピックで止めてそのまま弦に触れた状態で弾くときとか？

てか、低速時に撫でる様な感じになっちゃうのはだめなんだよね？
高速時だと切れ味出るのだが

16:　
11/03/23 20:59:54.47 byQgSvAT
ピッキング以前にフィンガリングに問題山積な俺

17:ドレミファ名無シド
11/03/23 21:00:02.27 DgCO2U+M
速度に比例する必要も無いが
常に高速である必要も無い
音は違うから必要に応じて

18:ドレミファ名無シド
11/03/23 21:22:44.17 JFrZFaqb
>>16
フィンガリングスレあるよ

【エレキ専用】フィンガリングについて語らないか
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

19:　
11/03/23 23:46:56.85 byQgSvAT
マジかｗ

20:ドレミファ名無シド
11/03/24 11:47:59.59 eXj94T/S
>>15
そういうことだ
速度によってピッキングのトーンや音量が変わるのは音楽的ではないだろ？
意図的ならともかくな
でも実際には大抵のギタリストはダウンストロークだけとかなら擦り弾きにはならない
よほど下手じゃない限りはな
限界速度とか余裕をもって弾けるスピードってのは各々にあって、その限界を越えた
あたりからとたんに粗が目立ち始めるとかな

速弾きは上手くないけど中速にとどめて粗を見せないでいるから上手いギタリスト
と評価されてるのは居るよ

21:ドレミファ名無シド
11/03/24 11:58:51.49 kyVysveu
物理的に考えると弦に振動エネルギーを伝える方法は二種類あって
１．弦を引っ張って反発力を利用して位置エネルギーとして溜め込んで放出する
２．作用反作用の法則で弦の初期位置から直接運動エネルギーとして伝える

この違いはベースのスラップがわかりやすい
前者はプリング、後者はサムピング
弦をリリースする素早さで音が変わるのは後者でしょ
ギターをピックで弾く場合は振り抜いてる以上は前者の比率が殆どで
どこまで引っ張るか→ピックを当てる深さが重要
もちろん元はピックを持つ腕全体の運動エネルギーなわけで
素早く振らないと引っ張りきれないわけだけどね（弦負けするというやつ）

22:ドレミファ名無シド
11/03/24 12:45:45.76 eXj94T/S
例えば、ピッキングの軌道がボディーと水平だったら理論的には弾けないし弦が切れる
要するに弦をはじくと言うのは厳密に言えば「当てる」ではなく「当て逃げする」なのだ

23:ドレミファ名無シド
11/03/24 14:22:12.20 kyVysveu
実際にはピック自体がしなるから弾けるんだけどな
複数の弦を鳴らすカッティングには薄めのピック使う傾向があるじゃん
水平に近い軌道をとらざるを得ないから

24:ドレミファ名無シド
11/03/24 14:38:39.97 dTVhUljr
ジムダンのBig Stubbyみたいな極厚でほとんどしならないピックでも弾けるのはなぜ？

多少はしなるからと言うかもしれないが、1mm位のピックに比べて弾きにくいということも
ないから、しなりと弾き易さの相関はないと思うんだが。

25:ドレミファ名無シド
11/03/24 14:48:23.45 j0yIUjzm
単弦ならともかく、複数弦をまとめて弾く時に一本一本当て逃げ(？)なんかするか？。
しなりがあるピックなら逃げさせる必要ないからそのまま水平移動させるし、しなりが無いピックなら指の力加減で弦負けさせたり少し傾けて撫でたりするでしょ。

26:ドレミファ名無シド
11/03/24 14:51:46.10 kyVysveu
>>24
それはピックじゃなくて、お前さんの頭が硬いから
弦ってのはボディーに対して水平方向だけではなく垂直方向にも撓む

真四角に切った2mm厚の板の、角ではなく辺の部分を満遍なく弦に当てて弾いて
弾きにくいと思わなければ、そういう感覚の持ち主なんだろうとしか言い様がない。

27:ドレミファ名無シド
11/03/24 15:23:02.39 dTVhUljr
>>24は>>23の「実際にはピック自体がしなるから弾けるんだけどな」に対する反論なんだが、>>26は
それに対する答えになってない。

28:ドレミファ名無シド
11/03/24 15:30:51.96 kyVysveu
>>27
>>24は「ボディーに対して水平な軌道のピッキングは理論的に不可」という
限定的な論説に対する、数多く考えられる回答のうちの一つの例

横からしゃしゃり出てきて噛みつく前に、文脈をちゃんと読もうな。

29:ドレミファ名無シド
11/03/24 15:37:18.48 dTVhUljr
アンカーもろくに付けずにダラダラ書いて、みんなにわかると思うのは独りよがり。

それに>>24は「数多く考えられる一つの例」とはどうみても読み取れない。
アンタの頭のなかはそうでも、言葉足らず。

議論するんなら、論旨や流れがちゃんとわかるように、端折らずに書くべき。
書くべきことも書いてないのに、わからないヤツはバカだというのは身勝手。

30:ドレミファ名無シド
11/03/24 15:41:50.19 kyVysveu
ああ、ごめんなアンカーミスッたわ

>>22「ボディーに対して水平な軌道のピックは不可能」
これに対するレスが
>>23「薄いピックなら可能じゃん」

アンタの発言
>>24は一般論で、そもそも水平な軌道というのが前提になってない。

31:ドレミファ名無シド
11/03/24 15:46:43.82 dTVhUljr
おぉ、すまん。俺もアンカーミスってる。>>29の

> それに>>24は「数多く考えられる一つの例」とはどうみても読み取れない。

は>>23の間違い。

キツイ言い方で書いたけど、言いたかったのは「もう少し論旨と展開がわかり易いように
書いてくれ」ってことだ。

32:ドレミファ名無シド
11/03/24 15:57:25.66 kyVysveu
>>31
アンカーつけずに反論してるという点では
>>23も>>24も一緒だよ。
>>27にもレス先のアンカーついてないね。

人の振り見てなんとやらってヤツだな

33:ドレミファ名無シド
11/03/24 16:11:50.13 dTVhUljr
>>32
> >>27にもレス先のアンカーついてないね。

ついてるだろ。「>>26はそれにたいする答えになってない」って。

34:ドレミファ名無シド
11/03/24 16:18:23.73 yqJTBTNE
安価大杉で読みずれーよw

35:ドレミファ名無シド
11/03/24 17:01:29.10 kyVysveu
>>33
お前さんが>>23に対してやったように
アンカーつけてない>>24を単体で読んでみなよ
「アホじゃないのこの人？」って質問だから

ここで重要なのは「アンカーもろくに付けずに」とかドヤ顔する位な
>>27でつけてたとか言い訳にもならんよ、>>23からつけとけって話で
人の振り見てなんとやらってのはそういう意味だよ
皆まで言わせないでくれ、お互いに恥の上塗りにしかならん。

36:ドレミファ名無シド
11/03/24 18:27:03.09 O5tHkQJ4
なんか知らんがﾜﾛﾀ

37:ドレミファ名無シド
11/03/24 18:29:51.46 Uwc/rYzf
のちの「安価の変」である

38:ドレミファ名無シド
11/03/24 18:56:48.63 TWvFDIev
いや、実は俺も>>23読んで何だかわからなかったんだよなー。だから>>24みたいなレスが
出てきても不思議じゃないと思うんだが。

39:ドレミファ名無シド
11/03/24 19:17:00.18 CJREEsEv
そして何故か姿を消したID:eXj94T/Sの行方の方が気になる

40:ドレミファ名無シド
11/03/24 20:46:10.13 eXj94T/S
なんか俺が言ったことが波紋を呼んでるようだな
まずピックのしなりとか如何にももっともらしい嘘を言ってるやつ
おまえは初心者確定だ
初心者にはレスしない
去れ
なお、回転系、バイバイ系なんていうがバイバイも回転運動が全く無いわけではないからな

41:ドレミファ名無シド
11/03/24 20:57:59.00 pRUgwJhz
オマエらそんなこと考えながら弾いてるのか。
オレは自分にしっくりくるサウンドと弾き心地だけだぞ。

42:ドレミファ名無シド
11/03/24 21:07:57.53 CJREEsEv
当て逃げとか合気道とか胡散臭いけど真実なんですね　wkrms

43:ドレミファ名無シド
11/03/24 22:15:21.08 8g4T6A+F
ためしにギターとピックを持ってみれば分かると思うけど、ピックの変形より指の肉の変形の方がずっと大きいよ。
ピックが厚いか堅いほどそう。風呂に蓋を浮かべて上から圧しつけると先ず変形するのは水の方。
それで、ピック自身のしなりに代わるものとしては、なつかしの支点力点作用点というやつで、説明がつくはず。

44:ドレミファ名無シド
11/03/24 23:31:46.06 CJREEsEv
何言ってるんだ当て逃げだろ

45:ドレミファ名無シド
11/03/24 23:37:46.34 j0yIUjzm
>>40

＞なお、回転系、バイバイ系なんていうがバイバイも回転運動が全く無いわけではないからな

あぁ、お前過去のスレでも何度か湧いたアホかｗ

46:ドレミファ名無シド
11/03/25 00:09:44.09 8/MEP6xX
しなりがどうのこうの言ってるやつはメタルピックでは弾けないとなるな
ていうか「しなる」ってかなり薄いピックじゃなきゃ実際あり得ない
あり得ないことをさも事実のように喋るやつはたまに居る
今後はよく考えてから喋るんだな

47:ドレミファ名無シド
11/03/25 00:20:01.26 jXzQVqhH
なんにしても、合気道とか当て逃げとかの方が変だな。

48:ドレミファ名無シド
11/03/25 00:28:36.28 NhDF9lAs
当たり前だけど合気道が胡散臭いわけじゃなくて>>13がお花畑

49:ドレミファ名無シド
11/03/25 00:49:13.61 TFa2Zd6U
回転運動でも合気の呼吸と当て逃げの奥義があれば
複弦でカッティングもできるんだよきっと

50:ドレミファ名無シド
11/03/25 02:45:56.70 61d+/KB5
合気道？
エリック・ジョンソンは空手の瓦割りのことを例えてピッキングについて講釈タレてた。

51:ドレミファ名無シド
11/03/25 03:09:10.32 9A6KzY/s
あ～なるほど
エフェクター置く角度で音変わるって斜めに置いてて
難聴を患ってるからヘッドフォンでモニタしてる天才ギタリストなら
空手も合気道も習得してるだろうな

52:ドレミファ名無シド
11/03/25 05:11:02.51 BA4tpY17
どうでもいいけど>>21の説明も誤解を招く気がする。言葉づかいの問題ではあるんだけど。
弦を引っ張って(位置エネルギーを蓄えて)、振動(運動エネルギー)に変換するという図式はいつでも成り立つ。
違いはどこにあるかといえば、時間をかけてゆっくり引くか一息に引くかの差。
反発力を利用して、というのも引っ掛かる表現。位置エネルギーというのはそもそも仕事をする能力を表すものなので、
主従関係としては逆の方が望ましいかも。弦が位置エネルギーを得ることで反発力が生まれる、とかね。
作用反作用の法則を、という部分も法則に対する誤解があるように見受けられるかな。この説明に出るようなものでもない気がする。
この法則自体、日常的な世界ではほとんどの物体に適用できるものなので。(運動量保存則とか)
おそらく、直接運動エネルギーに、とあるので、言いたいこととしては、撃力を与えるような、衝突過程を指しているんだと思う。
これは、最初の例が床に置いてある段ボール箱(あるいは金庫とか本棚とか木箱とか)を少しずつ押して歩くような状況なのに対し、
床に置いた段ボールを蹴り飛ばして前に進めるような状況。
前者は到着するまで力が加わっているけど、後者は最初のひと蹴りを除いて、人間は段ボールに作用しない(力を加えない)という違いがあるわけ。
弦かピックや指から放される際に、リリース時に音が決まるというのはあまり違和感ない。
ただ、どこまで引っ張るか云々という説明は反りが合わないかも。
というのも、位置エネルギーどうのという議論ではあくまでエネルギーのお話しかされていなくて、
実際の弦の運動を完全に決定するようなものではないから。
たとえば、本題からはそれるけど、運動エネルギーは(質量と)速度の大きさだけを決定するもので、
速度方向は別に議論しなくちゃいけない。
だからどちらかと言えば、リリースされる方向とか、ピックとの摩擦の仕方とかが対象になるんだと思う。
もちろん、どれだけ強く引かれたかということだけでもかなり音を左右するのは疑うべくもないけどね。

53:ドレミファ名無シド
11/03/25 08:35:07.87 7soOfPHB
なげーよｗ

54:ドレミファ名無シド
11/03/25 10:05:21.68 PkTs43MP
>>52
長いので飛ばした。

55:ドレミファ名無シド
11/03/25 10:52:28.80 8/MEP6xX
長いので読んでないが、サムはプル、プルはサムの予備動作にもなってるわけよ
ていうかベースのスラップは今関係ねーよ

56:ドレミファ名無シド
11/03/25 11:54:44.12 FKZUBRMK
テスト

57:ドレミファ名無シド
11/03/25 13:21:25.32 lAnSO2/P
もうお前らたとえ話使うのやめろよ

58:ドレミファ名無シド
11/03/25 13:36:37.39 u4T8rH69
やっぱり当て逃げですよね～

59:ドレミファ名無シド
11/03/25 23:26:23.24 9mkapCPn
速弾きでもジムダンのナイロン・スタンダード0.88のピックを
浅く持って（親指側から見ると先端が20mm位出て人差し指側が15mm位）
弾いているんですけど、変ですか？

60:ドレミファ名無シド
11/03/26 00:02:40.35 RgqPgqfp
>>59
変かどうかは知らないけど、そこまで浅く持って速弾きできるのは凄いと思う

61:ドレミファ名無シド
11/03/26 00:20:30.20 sIhmubbC
>>59
いいんじゃない？
自分がそれで弾きやすいなら。

62:ドレミファ名無シド
11/03/26 00:23:10.60 XTs8xW3k
ありがとうございます。
なんかレス読んでいて、速弾き＝固いピックで深く持つっつうのが
デフォみたいに思えてきたもんですから…

63:ドレミファ名無シド
11/03/26 00:34:03.36 0X2rrW3k
>>62
その持ち方だとピックがぶれて速弾きどころではないのだけど、
なんかコツとかあるんだろうか？参考にしたいので教えてください

64:ドレミファ名無シド
11/03/26 00:54:54.25 XTs8xW3k
>>63
エッ！
スナップ弾きで屈伸は使いません。
手はブリッジにつけないで弦に軽く触れながら滑らすように弾いています。
で、ピッキングはフラットで、たまに逆アングルで弾くくらいです。

65:ドレミファ名無シド
11/03/26 01:07:14.73 PrHNFOwF
ハミバっぽいけど

66:ドレミファ名無シド
11/03/26 01:24:03.36 XTs8xW3k
あっ、それと弦移動に肘から先の腕も使います（当たり前かｗ）
だからピックを持つ指、スナップ、腕の合わせ技みたいな感じ。
で、ミュートを兼ねて、親指の付根？モモ？を弦に触れながら滑らせる感じです。

67:ドレミファ名無シド
11/03/26 06:55:24.94 0X2rrW3k
>>64 >>66
説明ありがとうございます
摘む感じだと思うんだけど、ピックの先に力が入らないので弾くとき安定しないです
慣れればぶれなくなるもんなのかな

68:ドレミファ名無シド
11/03/26 07:33:54.29 Ly8K2DuZ
もしかして親指の面積がかなり小さいとかだったりして。そんなことないか。

69:ドレミファ名無シド
11/03/26 08:40:17.13 K4B4A7Sx
>>66
＞で、ミュートを兼ねて、親指の付根？モモ？を弦に触れながら滑らせる感じです。

え？

70:ドレミファ名無シド
11/03/26 08:55:31.50 XTs8xW3k
>>67
慣れれば大丈夫だと思います。
自分も最初はピックが、ずれたりしていましたから…
人差し指を親指より長めに出すようにしたら無くなりましたけど

71:ドレミファ名無シド
11/03/26 09:03:45.28 XTs8xW3k
>>69
フィンガリングが下手なのか知れませんが
ほかの弦がならないように６弦方向をミュートするっつう意味です。
で、１弦方向は左手でミュート。

72:ドレミファ名無シド
11/03/26 16:04:40.18 hJmDm2Ao
右手のミュートはてのひらの小指がわの側面の人が多いんでないかな
今、実際親指側でミュートしてやってみたけど
ピックをそれだけ長く持ってたらバタヤンみたいな角度にもたないと無理だと思う

73:ドレミファ名無シド
11/03/28 17:53:05.33 TZzjOBvy
小さいピックで速弾きすることもあるしそのままカッティングも豪快にするから爪にあたって削れる・・・

74:ドレミファ名無シド
11/03/28 18:00:26.89 fTt1srTR
超深爪の俺に死角は無かった。指先も職業柄分厚いから耐久力高いし。

75:ドレミファ名無シド
11/03/28 21:29:57.68 4K+hqt14
深爪関係なく根元付近からも削れるよ
その部分が薄くなって以後爪割れしやすくなる
だからアロンアルファでこまめに補強してる
場合によっては付け爪も
そういえば渡辺香津美も黒い付け爪してたな

76:ドレミファ名無シド
11/03/28 22:01:27.02 r4vF8bKO
自分も爪を当てるくせがあるんで直したいんだが....

77:ドレミファ名無シド
11/03/28 23:09:34.86 TZzjOBvy
直さなくてもいいような気がするアロンアルファで補強すれば
カマ野郎みたいにつるつるの爪嫌だな

78:ドレミファ名無シド
11/03/30 22:20:55.06 AdUrcCme
早いテンポで16符とかでピッキングしようとすると
どうしても右手の手首に力入ってきて腕振りになってしまうんだけど、
ゆっくりから地道にやって行けば力抜いてピッキングできるようになるの？

79:ドレミファ名無シド
11/03/30 23:08:17.08 m/EbosTY
>>78
手首で弾けるようになると、無理な速度になっても腕弾きにはならない
力むと腕弾きになるなら、手首支点のピッキングが身についてないと思うので
ゆっくりからやっても根本的な解決にならないんじゃないかな

80:ドレミファ名無シド
11/03/30 23:26:40.94 LrIFR+dx
腕弾きは息止めた無酸素運動みたいなもんで乳酸がたまってすぐ疲れる
呼吸しながら（歌うのがいちばん）弾けば有酸素運動主体になるので疲れにくい
鼻歌でも歌いながら弾く事で疲れない自然な弾き方をつかめると思う

81:ドレミファ名無シド
11/03/31 02:03:02.65 +WunnAWi
>>79
ありがとうございます、ホント見直ししないと駄目みたいですね。
最近手首支点を意識して手首だけ動くようになる練習を始めてみたんですが、
どうも固くて速く振れないです。
手首支点のピッキングってこういう動作で合ってるんでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

82:ドレミファ名無シド
11/03/31 08:38:34.44 HR9CVAGe
ぱくｗ

83:ドレミファ名無シド
11/03/31 09:11:37.47 JzQFP9hW
親指側ミュートならこれだな。
よく師匠にやらされたわ

84:ドレミファ名無シド
11/03/31 09:59:55.23 3MwXJIp0
81さん

俺も同じような練習始めてたところです。
ピッキング矯正中です。

本当下手なんで、
ついつい力んで腕動かしちゃいます。

俺が意識してるのは、
下腕？肘から手首の間の腕？の
回転で手首を動かして、
コンパクトに動かすことを意識して
余計な動きをしないように気をつけてます。

フレーズよりもブラッシングや
カッティングのマネを延々として
クセをつけようとしてます。

ツボにはまる？と
ものすごく動かしにくい、というか
使ったことのない動かし方をしているようで
神経や筋肉が足りてない感じを味わえて
練習してる気分がもりあがります。

うまくいくといいな…。

85:ドレミファ名無シド
11/03/31 10:03:53.72 3MwXJIp0
あ、補足ですが、
矯正中の弾き方だと
マトモにフレーズ弾けないので
ブラッシングやカッティングのマネで
クセづけをしようとしてる感じっす。

腕の回転による手首の動作で
ピッキングの動きをして、
それで弾けるように後から
合わせて行く、みたいな考え方でやってます。

うまい方、練習方法とか俺に教えてください！

86:ドレミファ名無シド
11/03/31 10:12:41.18 KMP5ig3o
>>81
机の上で手のひらを床に向けた状態で練習ってやめた方が良いよ。
ギターを弾く時と同じように、手のひらは腹側に向けて練習する。
普通にギター抱えて練習するか、腹と腕の間に本でも挟んでやれば良い。

87:ドレミファ名無シド
11/03/31 11:02:52.49 3eXLRxpQ
>>1

88:ドレミファ名無シド
11/03/31 11:14:29.04 A2EePSMc
手首を支点ってのが漠然とした表現だなあ
手首を点として考えて全体を固定したら何が起こるか？
指しか動かせなくなる。

試しに机の上に手を置いてみるといい
それを親指側を支点にひっくり返せるかい？

手首と腕を繋ぐ関節は二つあって
尺骨（小指側）と橈骨（親指側）との二つ
橈骨側の関節を固定してしまうとまともに動かない
この>>81の動画は尺骨を固定してるだけで
橈骨は動かしてる（厳密に言うと腕の力を使ってないわけではない）

89:ドレミファ名無シド
11/03/31 11:47:38.69 Drn0Cb3s
>>81
この動画の奴、実際弾けてなかった気がｗ

90:79
11/03/31 12:41:23.79 H/16mu2L
>>88
支点って言うのはちょっと違ったかも知れない
単純に手首スナップでよかったのかな・・・ちょっと違う気がするが
いい表現が見つからない

>>81
この動画は手首使ってるけど、自分の理想とは違う
カッティングするとき、手首スナップで弾いてると思うのだけど、
それをそのままコンパクトにしたのが自分の理想かな

ピッキングを見直そうとしてるなら、試行錯誤して時間かけて身につけていかないと
いきなり速く弾くのは無理

91:ドレミファ名無シド
11/03/31 13:12:29.24 A2EePSMc
ついでに言うと手首は回転もしないよ
一般に手首の回転運動と言われているものは橈骨と尺骨が交差させる事で
手根骨ごと尺骨が回転しているというわけ

肘関節から小指までは骨格でつながっていて回転運動の中心は常にこちら側
一方、ピックは親指と人指し指で握られてて
親指と橈骨を中心に回転するという間違ったボディーマッピングを持ってしまうと
尺骨をいびつな動きにせざるを得ないのでロスが出て、結果疲れる

92:ドレミファ名無シド
11/03/31 14:27:09.93 Pat70LVd
>>81
糞パクの動画貼るなよ
１００％間違ってる

93:ドレミファ名無シド
11/03/31 16:55:08.31 Drn0Cb3s
ずっとスナップの練習ばっかやってて、最近屈伸弾きもやり始めたんだけど

比較的スローなフレーズ→手首スナップ
高速なフレーズ→屈伸

で弾き分ければいいんだよね？
個人的に手首のほうが安定して高速に弾けるんだけどな

94:ドレミファ名無シド
11/03/31 17:05:11.86 nrt9jPX9
屈伸使う必要ないやん

95:ドレミファ名無シド
11/03/31 17:11:46.91 Taskk1Dl
だから速弾き系の人にカッティングさせるとダメなんだよ

96:ドレミファ名無シド
11/03/31 20:52:39.72 ULTIREQX
手首を固定してスナップのみだと早い弦移動が出来ないでしょ。
だから手首と肘から先の手首側の腕もフリーにしておかないとダメ

97:ドレミファ名無シド
11/03/31 21:01:56.28 HR9CVAGe
比較的スローなフレーズ→屈伸、スナップ好きなほうで
高速なフレーズ→手首スナップ(但し弦移動時は屈伸織り混ぜ)
だと思う

98:81
11/03/31 22:03:54.18 LoJvFQ4R
>>84
最初は力抜いたカッティングでコツというか感覚を身につけつつ
コンパクトな振りもできるようにしていった方が良さそうですね。ありがとうございます！
>>86
弾く時の姿勢でやった方がいいですね、なるほど！
>>90
>カッティングするとき、手首スナップで弾いてると思うのだけど、
>それをそのままコンパクトにしたのが自分の理想かな
自分もそういうのが理想です。この方のように弾けるようになりたいです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

カッティング時は腕、肘、手首と全体に使ってますが、
単音の時は腕と肘はほぼ固定で手首から先の動きでピッキングする動き。
力入れずに速くするのほんと難しいですね。

皆様親切なレスありがとうございます。いい練習方法があればほんと教わりたいｗ

99:ドレミファ名無シド
11/04/01 05:57:07.18 QGDIfUXK
>>98
メタルじゃないのかも知れないけど
素直にポールギルバート見とけばいいと思う。
ピックの角度にクセがあるから、その辺は好みで修正。
カッティングはまた別に上手い人がいるからそっちを参考に。

100:ドレミファ名無シド
11/04/01 13:54:47.42 vKvmKX9I
>>81
これは駄目。手首傷めるよ！
一生ギター弾けなくなってもいいのならやったらいい。
コツは手首より先では無くて、手首から肘の使い方を自分の好きなギタリストの動画を見てマネするとイイ。

101:ドレミファ名無シド
11/04/01 21:08:26.90 x9SxiM0X
>>100
わかる。
>>81のやり方だと弦移動が制限されてピッキング速度が落ちるよね。

102:ドレミファ名無シド
11/04/02 11:58:59.35 DjCWgiNW
実際ポールくらいしか実践出来てるやつはいないだろ>>81みたいなのは
だいたいの速弾きギタリストはモーションがこんなデカくない
あんまり机上の空論みたいなのばっか言ってたらいつまで経っても弾けないよ

103:ドレミファ名無シド
11/04/02 19:01:00.52 +/dk6o/v
>>102
仰るとおり。
速弾きに手首スナップとか言う奴は９９％うそつきだ。

動かす指だよ指。

104:ドレミファ名無シド
11/04/02 22:12:01.30 781TwOE5
こうやって間違った情報流して混乱させようとするやつもいるしな

105:ドレミファ名無シド
11/04/03 00:28:46.07 exGZkiiQ
屈伸を殆ど使わず、スナップ弾きだから分からないんだけど
屈伸も大げさにやるとピッキング角度って変化しないの？
角度のコントロールがやり難く安定しないように思えるんだが…

106:ドレミファ名無シド
11/04/03 02:57:21.22 iCsdhzSI
その場合、ちょうど屈伸とスナップの役割が入れ替わるような感じになるはず。

107:ドレミファ名無シド
11/04/03 06:42:11.76 JzPq2Enu
この前のMステでB'zの松本のギターソロの時、手元がアップで映ってたんだけど、ピックの角度がかなり斜めになってたな。
小指・薬指をボディにベタっと付けて、弦に対して直角に擦るような弾き方。
IZUMI弾きやChar弾きに匹敵する変な弾き方だなと思った。
TAK弾きって呼ぶかな。

108:ドレミファ名無シド
11/04/03 06:47:44.60 6G+VrsCn
違う
要するに弦移動を手の移動でやらないで指の屈伸でやろうとするもの
親指が伸びきった時と曲げてる時でアングルは違うが擦り弾きになってない限り基本的に同じ音だ
アングルが違っても抜けの良いスナップピッキングなら音に変化は
ないと成毛氏も言ったがまあそんなとこだ
擦り弾きでない限り、どのアングルで弾こうともピック先端の「ある断面」しか
ピッキングに使ってないわけだから音に違いが生じるはずもない
生じるならそれは未熟なせいだ

109:ドレミファ名無シド
11/04/03 07:06:13.12 p36buGoE
松本テクニックはあれだがあいつのピッキングはいい音だと思う。
あの逆アングルになるまで結構試行錯誤したんじゃね？

110:ドレミファ名無シド
11/04/03 08:30:54.30 YPd3OBL1
>>108
シーゲルの動画でピックの角度を変えても音が変わらないのは、
かなり歪ませてるからだと思う。

シーゲル本人も「ピックの角度を変えても音が変わらない」とは言って
なかったんじゃないか？「角度を変えても関係ない」とは言ってたけど。
何が関係ないんだか明言してなかったような．．．ただ「ちゃんと弾ける」
と言いたかったのかもしれないし。

> 擦り弾きでない限り、どのアングルで弾こうともピック先端の「ある断面」しか
> ピッキングに使ってないわけだから音に違いが生じるはずもない

図でも描いて説明してもらわないと、言葉にごまかされてる気がする。
少なくとも、平行アングルだとピックは弦に「線」で当たるけど、斜めになると
「点」で当たる違いがあると思うが。

111:ドレミファ名無シド
11/04/03 08:42:34.60 WQ8TPo+R
平行アングルだとたしかに面で当たるけど
実際に平行にちゃんと入ったらの話だからなぁ

112:ドレミファ名無シド
11/04/03 09:39:59.01 exGZkiiQ
シーゲルってハミングバードの説明の時は
順アングルで弾いていないか？
つうか動画通して殆どフラットではやっていないように見えるが…

113:ドレミファ名無シド
11/04/03 10:59:29.41 6G+VrsCn
>>110
まず平行アングルも>>111が言うように瞬間的に線でなんか弦をとらえてないよ
線であたるように感じるのは「ピッキングの抜け」が悪いからそうなるんだよ
やはり未熟なのが原因
成毛氏は抜けのいいピッキングならアングルの影響は少ないと言いたかったんだよ
もちろんスムーズに弦を捕らえるためにアングルやそのギタリストのピッキングの
軌道ってのは関係してくる
だから成毛氏は無理してフォームを変えないでギターを斜めにして音に変化が無い
ことをアピールしたわけだ
慣れないアングルで弾いても擦り弾きになるだけだから検証が出来ないだろ

むしろ線、面であたる場合ってのは分厚いコインみたいなもんでピッキングするとかだよ
しかしいくら厚いピックでもテーパー加工してるなら線で当ててるとは言えない

114:ドレミファ名無シド
11/04/03 12:17:45.25 CyWah+Hr
>>108
あ。小指センサー普通に使うんだ！
って思ったな、俺は。
俺は小指センサー派なんだけど、よく考えたら小指センサー使うギタリストの方が多くない？

115:ドレミファ名無シド
11/04/03 13:20:19.20 CbWwBvnP
そんなの好きなギタリストのタイプとか見る動画の傾向で変わるだろ
というか小指使うギタリストが多かったらなんなの？

116:ドレミファ名無シド
11/04/03 16:18:44.54 QhvzXr0X
>>113
スローモーションでアップで見たわけでもないのに、よくそこまで断言できるな。
成毛さんの動画に関しても本人でもないのに言いたかったことがわかるのか？

あくまでもアンタの考えに過ぎないのに、人を未熟呼ばわりして「「オレが正しい」
風に言うのは気にいらんね。

117:ドレミファ名無シド
11/04/03 16:19:27.88 jt9q/nQz
マイケル・アンジェロの影響でピックガードに中指を固定して
ピッキングするようにしてからピッキングスピードが大幅アップ
しました。

118:ドレミファ名無シド
11/04/03 17:07:11.01 WECapgXN
高速ピッキングはやっぱり分厚いピックの方が安定感アルヨな

漏れは２．０ｍｍのを愛用している

119:ドレミファ名無シド
11/04/03 17:23:45.81 xovU9Zl0
ピックって削れてくるたびに先っちょの断面が　＼　＼　みたいになってくるよね
あの状態で斜めアングルでピッキングしたら面で当ててることになるんじゃね？

120:ドレミファ名無シド
11/04/03 18:01:14.08 6G+VrsCn
>>116
いや憶測じゃないよ
師範代の古川君もピックはじゅうたんで擦って使ってるみたいなこと言ってたし
ピックなんて先端の一部の断面しか実は使ってないんだよ

121:ドレミファ名無シド
11/04/03 18:45:23.23 AJO95d8y
ピックの角度なんか音の善し悪しとは関係ないってこった。
シェンカーやジェフ・ワトソンなんかありえねー角度で弾いていい音出してるしな。

122:ドレミファ名無シド
11/04/03 19:20:23.67 SPx3wGSn
シーゲルが言いたかっのもつまりはそういう事だろう

123:ドレミファ名無シド
11/04/03 22:54:30.81 MH4UUgjv
みんな他人のピッキング気にしすぎだろう。何か問題抱えてて改善したいなら分かるけど、弾きやすいようにやりなよ。気持ちは分かるけど、情報交換どころかすぐもめるじゃんこのスレ。元も子もないようだけど

124:ドレミファ名無シド
11/04/03 23:01:00.54 6G+VrsCn
またくだらん仲裁するアホも居るし
内容がある話を理解出来ないからって勝手に打ち切ろうとすんなよ

125:ドレミファ名無シド
11/04/03 23:11:01.46 RxpfLJ8X
人間の身体は同じ仕組みなんだから、色んな弾き方があるにしろ速く弾ける動かし方(原理)があると思う。

126:ドレミファ名無シド
11/04/03 23:55:51.72 6G+VrsCn
人間の動作には必ず原理は存在する
一見フォームは違えど踏まえてる根本原理は同じとかな

127:ドレミファ名無シド
11/04/04 00:39:40.96 Ll6ETYjI
理屈っぽい奴は伸びない

128:ドレミファ名無シド
11/04/04 01:37:44.70 n5FacpBK
オレは屈伸＋手首。弦移動は手ごと。

129:ドレミファ名無シド
11/04/04 01:52:21.34 PAo6n3zZ
>>125
ねーよ。
超高速ウィンドミル奏法で速弾きする俺が断言する。
ちなみに家庭用扇風機の（強）よりは速い

130:ドレミファ名無シド
11/04/04 02:10:16.60 d9fOkqzh
上の方の偉そうなメタラー痛すぎだろ。全然わかってない　大体視野が狭すぎる。
屈伸の利点もよくわかってないようだし、アングルによって音が違わないとか初心者クラスだろ
どこぞのインストラクターの御言葉とか今日の水準では冗談としか思えないし
何か学ぼうを思ってる人の頭を混乱させるばかりで下手の蘊蓄なんぞ百害あって一利なしだ。

131:ドレミファ名無シド
11/04/04 02:12:42.57 zYennAQd
>>129
季節になったら、もう少し良い扇風機買おうぜ。

132:ドレミファ名無シド
11/04/04 02:16:07.66 OldQnazD
>>130
確かに。
良くシーゲルの話を出されるけど動画の音を良く聞くと
歪んでいるから分かり難いが角度を変えるネタの時は音が変わっている

133:ドレミファ名無シド
11/04/04 03:08:50.57 Cq2IeJCu
シーゲルが言ってるのは、ピックの角度によってトーンが変わらないと
言ってるのではなく、十分にな速度でピックが弦を通過すれば角度に
関わらずに抜けの良い音が出ると言ってるのだよ。

134:ドレミファ名無シド
11/04/04 04:35:45.14 n5FacpBK
何をもってして音が変わると判断するかは当人次第だがオレ的には同じ赤のジャズⅢでもデカいのと小さいやつでは出音が違うと感じる。

135:ドレミファ名無シド
11/04/04 05:53:30.97 8YbtBHPl
俺のフィンガーはナルモや外人みたいに横方向に動かすのは無理
でもウニウニと縦方向に鋸引きの感覚を取り入れたら画期的に良くなってきた
斜めに鋸引きするイメージ
ウニウニ力でしっかりピックの先で弦を捕らえる感じ
指先の感覚を使うと脳反応が早いためか左手とのシンクロ性も向上しいい音が出る

136:ドレミファ名無シド
11/04/04 06:37:26.43 eBL4LGVr
>>129
あるぜｗ

殿下の宝刀がｗ

137:ドレミファ名無シド
11/04/04 07:11:35.04 8MOWFY58
ピッキングノことって何で勉強してるの？

138:ドレミファ名無シド
11/04/04 08:40:53.03 CnPVVNJP
曲本かレッスン

139:ドレミファ名無シド
11/04/04 09:03:10.77 Iy7ECWKq
速弾きするために腕振りを当然の如く推奨しちゃってる教則本もあるから要注意。

140:ドレミファ名無シド
11/04/04 09:05:02.47 8YbtBHPl
少々の知識を元に自己開発するしかないと思う
俺の意識の中では指先でウニウニ斜め切りでも鏡に映してみるとなかなか器用なピッキングに見えてる

141:ドレミファ名無シド
11/04/04 10:14:24.48 DRV8gAQ9
>>133
やっとわかってる人がいた
トーンとか関係ないのにな
まず「抜けの良いピッキング」って言葉すら理解出来ないじゃないのかな？
ピッキングの抜けの話してんのにアンプの抜けを言い出すアホも前に居たし
本人は混同しちゃってるのに全く気づいてないから「適当なことを言うな！」の一点張り
テメーが理解力の無いアホなだけだろ？って感じ

142:ドレミファ名無シド
11/04/04 10:18:07.39 DRV8gAQ9
>>130とかその典型例
本人がとんだ勘違い男なのに他人が勘違い男だと思い込んでる
嫁を泥棒扱いするボケ老人タイプだな

143:ドレミファ名無シド
11/04/04 10:56:15.18 Ll6ETYjI
必死ｗｗ

144:ドレミファ名無シド
11/04/04 14:07:57.52 zYennAQd
どうしたんですか？

ちょっとビックリしちゃいました(笑)

145:ドレミファ名無シド
11/04/04 14:46:21.20 vk1bDO8I
はよニーソに挿入するAV貼ってくれや！！

146:ドレミファ名無シド
11/04/04 18:58:12.41 0hsp35mI
ここはいつきても喧嘩腰だな

147:ドレミファ名無シド
11/04/04 20:35:44.82 OldQnazD
おチンチンびろ～ん
出た！祭りだ　ええじゃないかええじゃないか　もうどうにでもして～
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　 /　／3　　　3　|　　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　　( _●_)　ミ/∩―－、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／／　(ﾟ)　､_ ｀ヽヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ　ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
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　　　　　　＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
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148:ドレミファ名無シド
11/04/04 21:51:45.48 d9fOkqzh
別に名指ししてもいないのに必死に否定されたでござると
＞ID:DRV8gAQ9
確かに先端で捉えてきちんと振り抜けば不快な引っ掛かりもノイズも出にくいもんだが、
やはりアングルによってアタック感や立ち上がりのトーンは違ってくるもんだわ。いわゆる音抜けもね
歪ませ過ぎ、かつ爆音にさらされ過ぎて難聴気味になってるメタラーにはそれは微々たる差なんかもしれないが、
これがクリーンやクランチメインでやってると無視できないファクターなんだよ　複音で弾いた時の分離もまるで違ってくるしな
要するに抜けさえよけりゃ変わんないでしょ、というのは大雑把過ぎるし
素早く振り抜くほど、抜けはいいほど素晴らしい、とか言うこと自体がジャンルが絞られると言うか限定的な固定概念なんだわ
かえってそれを抑えることで個性や味を出すこともできるし、演奏スタイルや編成によっては
そちらの出音が正解とされてたりもする。当然それは表現できる音の幅でもあるから、出したい音によって柔軟に調節すべきことでもあるわけだ。

速弾きのスレならまだしもピッキング全般についてのスレだからな、あまり狭い範囲での結論を押し付けずに
もっと広い視野を持つべきと思ってしまうんだよ　
上の他者とのやり合いを見てても思うが自分と異なる認識を持つ者をひと括りに切り捨ててしまうスタンスもいただけないね。

149:ドレミファ名無シド
11/04/04 23:05:53.60 5PkPKg7X
やっぱり当て逃げだよな

150:ドレミファ名無シド
11/04/04 23:07:01.11 Iy7ECWKq
長ぇ～よ。

151:ドレミファ名無シド
11/04/04 23:46:36.81 UhkXg3T6
ピッキングのアングルや角度で音色は変わるけど
そういうのはニュアンスとかタッチって言うんじゃないの？
音抜けはピッキング全体の動作から生み出されるもんだと思うんだけどな

152:ドレミファ名無シド
11/04/04 23:50:27.81 axvPXs52
＞148
シーゲル動画は初級中級程度を相手に説明してるだろう。
そのレベルではピックの先が走らずに音が抜けない人が多いので
ああいう説明になる。

153:ドレミファ名無シド
11/04/05 00:24:33.64 zSRmS9zL
>>148
だからおまえは理解力が無いと俺から言われちゃうわけよ
あのな？アーティキュレーション、ダイナミクス、トーンは今話す必要無いぞ
今はベーシックなピッキングについて喋ってんだから
だが、おまえさんが言ってることを俺が何も考えてないと思うか？
理解力があれば一連の俺の文章読めばそれについてあえて喋ってないことに気づくはずだ
おまえさんはかなり勘が鈍い部類の人間だな

154:ドレミファ名無シド
11/04/05 00:30:07.26 zSRmS9zL
>>148
要するに考えが浅いから相手にクドイ印象を与えかねないよ？
相手は君より三歩先のことを考えてる
君は相手を見くびり過ぎてるから三歩前の話を延々してる
こっちはあくびが出そうだよ

155:ドレミファ名無シド
11/04/05 00:40:28.86 GK1Vv2wq
>>153
後出しにしか見えないよ。

156:ドレミファ名無シド
11/04/05 01:05:25.93 hQCsKXGc
ボケ共早く死ね

157:ドレミファ名無シド
11/04/05 01:12:49.76 6heMTq62
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

皆の反応をみたい。

158:ドレミファ名無シド
11/04/05 01:21:49.83 d2jz1zeg
>>153-154
ベーシックなピッキングについてなら尚更、アタックのニュアンスや、立ち上がりのトーンを無視できないはずだ。
それらは抜けという概念やアングルとも切り離せない要素だからな。
大体ダイナミクスやアーティキュレーションについて等一言も言及してないのに、
いきなり出してくるのはただの妄想だろうか?どっから出てきたんかわけがわからない。　
あと具体的なピッキングについての反論なら結構だが、関係のないところで煽るな、質が悪い。
ここも技術について議論する場なんであり低レベルな人間否定や「喧嘩」をするところじゃないはずだろう。

そもそも自分が絡んだことの発端はあんたの、
＞擦り弾きでない限り、どのアングルで弾こうともピック先端の「ある断面」しか
＞ピッキングに使ってないわけだから音に違いが生じるはずもない
＞生じるならそれは未熟なせいだ

という発言と、それに付随する他者への反応に対してだ。そのさらに上で出た屈伸の説明にも違和感を感じた。
もし、自分で書いたことを忘れてしまったようならばきっちり何を言ったか見返すことを勧める。
「音に違いが生じるはずがない」とはっきり明言してんだからな。それを受けての反論に対して誤解だと言うのなら、
自らそこでいう音の定義をわかりやすく説明するべきであろう。
そのような内容と他者に対する態度から所詮「下手の蘊蓄」であると判断したんだ。
おたくもちゃんと具体的な理由を示してもらわないと、ただおまえは鈍感だの言われてもその程度のレベルだとしか悪いけど思えない。

159:ドレミファ名無シド
11/04/05 02:50:28.72 1HiF184e
いつもそんなに長文なの？
読む人の身にもなれよ。

160:ドレミファ名無シド
11/04/05 02:57:17.10 WssM7MKm
idで示してくれ

さすがに読みづらい

161:ドレミファ名無シド
11/04/05 05:55:04.16 K9CvRfAo
ピッキングはやっぱり説得力だよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

162:ドレミファ名無シド
11/04/05 06:41:23.94 gBLO3Umb
通信簿
【ご両親への通信欄】

ID:d2jz1zegくんは、文章をまとめる能力が低く、他者を思いやる気持ちに欠けています。
もっと本を読むようすすめて下さい。

163:ドレミファ名無シド
11/04/05 08:29:56.26 VVM58KQe
ソースは？

164:ドレミファ名無シド
11/04/05 10:35:09.23 uOq/9xoP
>>157
音楽性からしてもこれはこれで見せるためのフォームなんだからよいと思う。
でもあえて言うなら、カッティングと単音のフォームが違い過ぎて
切り替えのところでミスしやすい。161と比較すれば、単音では親指に
遊びがないから手首を大きく使わなくてはいけなくなってて、カッティング
では肩から振ってることもあってフォロースルーが大きすぎる。

165:ドレミファ名無シド
11/04/05 10:48:42.29 TR/z3asP
>>161
何この下手くその動画それに相当ダサい
こんなの好きなのは彼女も友達もいないやつだろうな

166:ドレミファ名無シド
11/04/05 11:25:25.19 sQDyicf+
>>161
音きたな！

167:ドレミファ名無シド
11/04/05 12:16:50.46 2agRzR6+
>>157女みたいにしなる手が恥ずかしくてたまらんしソロで突然大人しくなるのが笑える
マイケルシェンカーがやったら大うけだな

168:ドレミファ名無シド
11/04/05 14:23:11.21 K9CvRfAo
>>165
ピッキングなんて練習次第で見違えるように上向くもんさ
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)

169:ドレミファ名無シド
11/04/05 18:50:29.11 VVM58KQe
ソースは？

170:ドレミファ名無シド
11/04/05 19:07:31.95 w+OgtmyP
>>161
スゲー！
やっぱトッププロは違うな。
ピッキング関係ないけど５弦ルートのマイナーコードを握りこんであれほど綺麗なビブラートとか信じられへん。

171:ドレミファ名無シド
11/04/05 19:30:51.01 2+70L2gW
>>170
せやな

172:ドレミファ名無シド
11/04/05 21:02:31.04 zSRmS9zL
シェンカーもイングヴェイっぽくなったな
年下から逆に影響を受けたと見る

173:ドレミファ名無シド
11/04/05 21:18:57.87 K9CvRfAo
>>170
ビブラートもそうだけど、生音響いてるのはやっぱピッキングの当て方がプロなんだろうな。

174:ドレミファ名無シド
11/04/05 22:09:03.66 VVM58KQe
ソースは？

175:ドレミファ名無シド
11/04/05 23:59:39.05 Rq1yt7R7
マコーミック？

176:ドレミファ名無シド
11/04/06 00:02:37.65 gBLO3Umb
ブルドック

177:ドレミファ名無シド
11/04/06 00:14:37.33 7rE9vWfx
おたふく

178:ドレミファ名無シド
11/04/06 01:13:11.75 /Ww/qxvL
そーすか。

179:ドレミファ名無シド
11/04/06 04:30:52.53 4CpdMNad
ドイツにはイングヴェイより先にウリがいますがな、カロンの渡し守、本人解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

180:ドレミファ名無シド
11/04/06 05:37:36.24 42Iv6g8b
ウリは過大評価

181:ドレミファ名無シド
11/04/06 06:36:46.75 4CpdMNad
ウリはゴミみたいなトリビュートとかやってるね
けど７０年代中期に>>179みたいなオリジナリティをやってたのは凄い
シェンカーはスコピにも入ってたのでコピーしてるはず

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