【エレキ】エレキギタ ..
521:ドレミファ名無シド
11/04/21 20:39:44.52 9CnycFp/
おととい軽音部に入部届けだしてきました
エレキギターをやりたいす。
最終的にはRADとかひいてみたいです。
どんなの買えばいいですか？
予算は3万～5万程度です
522: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/04/21 21:05:50.02 k7Bhc7mk
こんなのに答える奴がいるんだろうな
523:ドレミファ名無シド
11/04/21 21:09:01.52 0TaN7qX9
すすめたものは絶対に次の日に買い、すぐさまここにupするという条件でならば、
答えてやってもいいけどな
524:ドレミファ名無シド
11/04/21 21:10:10.91 koXHFKCX
>>522
どうして答えてくれないんですか？
525:ドレミファ名無シド
11/04/21 21:11:51.78 2o/BmjDz
>>521
>>1-10
526:ドレミファ名無シド
11/04/21 21:35:55.41 c0qmSbQC
>>516
＞コスパ特化
だったら愛馬のRGかSにしとけ
527:ドレミファ名無シド
11/04/21 21:36:38.97 mlSRHrAS
>>524
↓たとえば、これを勧めたらお前買うのか？
URLﾘﾝｸ(www.soundmama.com)
528:ドレミファ名無シド
11/04/21 21:45:02.04 eKiB6X9l
>>524
最終的にRADって時点でお察しでう
とりあえずRADから入りましょう
ギターはなんでもいいと思いますはい
529:ドレミファ名無シド
11/04/21 22:26:56.93 BGYXqRyq
RADWIMPS ってそんなにレベルひくいんですか？
530:ドレミファ名無シド
11/04/21 22:33:35.64 tH+Vb20e
はい
531: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/04/21 22:33:44.14 vblpIUwO
スレ違い
532:ドレミファ名無シド
11/04/22 00:55:41.41 3CaiuGoM
>>521
ソロもひくんだろうか
22フレ以上の音が必要か、ハムとシングルとP90のどの音が欲しいか
手は小さいのか
これらがわからんのなら、無難にスクワイヤあたりのストラトいっとけ
勝手に推測するとＲＡＤならP90だと思うのでスクワイヤのテレキャスターカスタムのp90付きか、ブリッツやエピフォンのレスポールスペシャルまたは、レスポールのゴールドトップがP90だ
あとはyoutubeと楽器屋が助けてくれる
533:ドレミファ名無シド
11/04/22 07:52:11.60 yhBykkye
>>521
軽音部だろ？
先ず先輩に相談しろよ。
上手くすると先輩が余剰ギターを安く融通してくれるかもしれないぞ。
534:ドレミファ名無シド
11/04/22 17:57:48.10 akNPtjU0
【好きなアーティスト・ギタリスト】ポルノグラフィティ
【好きな曲・弾いてみたい曲】今宵、
【ギター本体の予算】30k～50k
【その他】レスポールがいいです。
質問ですが、ストラトとレスポールでは
弾く時にどんな違いがありますか?
535:ドレミファ名無シド
11/04/22 18:06:28.16 nLFojVxo
レスポールはレスポールだなあ
ストラトはストラトだなあ
って感じかな
536:ドレミファ名無シド
11/04/22 18:44:26.92 akNPtjU0
>>535
ネックの太さの違いとかは？
537:ドレミファ名無シド
11/04/22 18:46:44.50 nLFojVxo
>>536
太いレスポも有れば細いレスポもあるし
ストラトもまた然り
538:ドレミファ名無シド
11/04/22 19:27:04.65 VTQD6BS9
結局初心者はとりあえず
ストラトなのか？
そうだとしたらどこのやつがいいんだ？
539:ドレミファ名無シド
11/04/22 19:48:37.61 OM8JY1dr
>>534
＞弾く時にどんな違い・・・
・ストラップを使っている場合のギターの安定性は
ストラト ＞＞ レスポ
ストラトの角の部分のストラップピンは、12F近くにあり、安定性はこの効果が非常に大きい。
・座って弾く場合で、右ももにギターを乗せる場合は
ストラト ＞＞＞ レスポ
レスポはボディーが重いので（軽い目のもあるけど）、ももを支点にすると、エンドの方にずれ易い。
・座って弾く場合で、左ももに乗せる場合
大差なし。
・ハイフレットの弾き易さ
ストラト ＞ レスポ
レスポはネックヒールが15F辺り、ストラトは17F辺りで、その分幾らか違いあり。ハイフレットの
弾き易さにこだわるなら、別のモデルへ。慣れれば、共にそれ程支障は無いと思うけど。
・PUのセレクタースイッチの操作性
ストラト ＞ レスポ
ストラトは右手のストロークの近くに有るので、瞬時に切替易い。レスポは一寸遠い。
ストラトでストローク中にスイッチに触ってしまう人が居る様だけど、それは単に弾き方が悪い場合。
・Vol等のノブの操作性
ストラト ＞≒ レスポ
Volはストラトに慣れていない人は、右手のストローク中に触ってしまう。ストラト特有のストローク軌道の
コツを覚える必要がある。但し、バイオリン奏法は、とてもし易い。レスポではフットVolを使わないと、基本
的には不可能。レスポはノブが遠いので、演奏中に瞬時に切り替えたり、頻繁に切り替えたりするのは
不得意。
と、操作性の面では、ストラトの方が圧倒的に有利だと思う。但し、音の好みとしては、レスポの方を気に入る
人の方が、多い様な気がする。ストラトのシングルコイルは、初心者が弾くと、薄っぺらくなり易いと思うから。
540:ドレミファ名無シド
11/04/22 19:52:23.85 ykCN/iF/
フェンダー
541:ドレミファ名無シド
11/04/22 20:27:28.18 VTQD6BS9
レスポールのメーカーって何がいいんですか？
予算3～5万
542:ドレミファ名無シド
11/04/22 20:35:32.05 fFopTG5i
その予算だとメーカー以前の問題だから気にしなくていい
543: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/04/22 22:59:00.70 DgQUqBSw
ブリッツかエピフォン
544:ドレミファ名無シド
11/04/23 01:13:05.25 0MGUxs8z
>>539
それとスケールの違いもあるよ
ストラト：ロングスケール
レスポール：ミディアムスケール
同じ細さの弦を使った場合、ミディアムスケールのほうが弦圧が
低くなって弾き易い。
シカーシ、ミディアムになれてしまうとロングが弾き辛くなってしまう。
逆にロングになれると、ミディアムを弾いた時にチョロっこいと思える。
545:ドレミファ名無シド
11/04/23 01:15:53.62 7f6PeOjt
そもそも同じ太さの弦なんて張らないけどな
546:ドレミファ名無シド
11/04/23 01:18:30.65 0eEjaYrN
ストラトが劣っているとされる部分は項目立てすることなしに、
ストラト勝利の項目の中でちょっと言及するだけという手法を見せるためだけに、
あんな長文を書く人がいるのか
547:ドレミファ名無シド
11/04/23 01:19:33.29 WPsi5poU
だよな、
Yahoo知恵遅れでやりなって感じ
548:ドレミファ名無シド
11/04/23 09:09:58.37 G1qz+1aT
レスポールがいいですって質問者が言ってんだから
ストラト信者の意見はいらないだろ
違いは多々あるが、慣れるから心配いらない
549:ドレミファ名無シド
11/04/23 13:19:33.11 gzrE229k
でも結局 両方部屋に並んでるんだよなw
550:ドレミファ名無シド
11/04/23 14:22:10.88 tFkgbCND
住人の方々が初めて購入したギターは何でしょうか？
スレの趣旨とは異なるレスすいません
551:ドレミファ名無シド
11/04/23 14:42:10.11 F7nHe3p3
>>550
お前らの初めて買ったギターを正直に語り合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
552:ドレミファ名無シド
11/04/24 09:48:41.63 nYGI2Ccf
>>549
結局どっち先に買っても両方欲しくなるんだよね。
553:ドレミファ名無シド
11/04/24 12:52:42.67 aYGFQ9+k
>>548
質問者はそう思いきれないから、ストラトとの違いを聞いているんだろ？
要らない意見はお前の方だと思うぞ。
554:ドレミファ名無シド
11/04/24 13:08:28.76 njlJW6rc
【好きなアーティスト・ギタリスト】ジョンメイヤー、エリッククラプトン、Syrup16g
【好きな曲・弾いてみたい曲】neon、foreverman、anything for today
【ギター本体の予算】8万ぐらい
【機材他を含めた総予算】10万以内
【その他】ストラトで検討してます。fender usaが欲しいが届かないので、近い音のはないかと。メキシコやジャパン、フジゲンとか見れば見るほど分からなくなってしまい相談です
555:ドレミファ名無シド
11/04/24 13:12:21.30 n3GusyfQ
>>554
俺はHighway1持ってるけど、
弾きやすさも音も、とても気に入ってるよ。
迷って仕方ないなら、初心に帰ってUSAを買うという方向で行くのをすすめる
556:ドレミファ名無シド
11/04/24 15:00:02.47 LBf86yH+
>>554
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
アメスタなら@２万ほどで行けるけどね・・・
で、USAの音が良いとは言うけどUSAといっても種類が多いからどんな音が欲しいのかもうちょい書いた方が良いと思う
557:ドレミファ名無シド
11/04/24 17:17:12.39 njlJW6rc
554です、オススメありがとうございます。早速検索させて頂きました
音はクラプトンのlaylaピアノ部分のクリアな高音が出したいです
抽象的ですみません
558:ドレミファ名無シド
11/04/24 20:57:03.71 yggRPpIp
4本目のギター購入を考えています。
歴は長いものの知識が皆無なので、こちらの賢人様のご意見で購入したいと思います。
【ギター本体の予算】
8万以内
【機材他を含めた総予算】
ギグバッグさえあれば良し
【条件】
ロック式、24F、ミディアムスケール、PU=HSH or HH、あと出来ればジャンボフレット。
559:ドレミファ名無シド
11/04/24 21:17:45.60 LBf86yH+
>>557
デレク時代の音って事？
それとも最近のライブとか？
クラプトンはシグモデルが複数出ていて出るたびにPUやミッドブースト等が変わってるから
予算がないなら好きな時代のPU・サーキットと安めのストラトモデル組み合わせれば良いんじゃないかな
560:ドレミファ名無シド
11/04/24 22:20:36.84 AXD5Avj1
【好きなアーティスト・ギタリスト】
MUSE
【好きな曲・弾いてみたい曲】
特になし
【ギター本体の予算】
出来るだけ安く
【機材他を含めた総予算】
出来るだけ安く
【その他】
実は昔少しだけギターを弾いたことがあるのですが
手が小さく、指も短いのでショートスケール？のギターを探しています
しかしライヴ等をする予定はなく、悪魔で自宅で弾ければよしとしています
音質等は最底辺で構いません。しかし知識がないため、中古は少し怖いです
ショートスケールで最も安いギターってどれになるのでしょうか？
561:ドレミファ名無シド
11/04/24 22:44:47.35 LBf86yH+
URLﾘﾝｸ(hon.gakken.jp)
多分これ
562:ドレミファ名無シド
11/04/24 22:48:10.18 AXD5Avj1
>>561
レスありがとうございます。こんなものがあるのですね
確かに私の質問の答え通りですが、これはさすがに無理です・・・
標準的な範囲内で、他に何かないでしょうか
563:ドレミファ名無シド
11/04/24 23:00:19.26 s1SUuIBo
>>560
Photogenic の ムスタング、13000円くらいから
GYPSY ROSEのストラトが9800円だけど、ミディアムスケールだった
564:ドレミファ名無シド
11/04/24 23:07:21.87 s1SUuIBo
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
Mavisのサイクロン風9900円もあった
ハムつきだし、これほしいな
565:ドレミファ名無シド
11/04/25 01:54:31.59 qox8YDhy
>>563
>>564
レスありがとうございます
ムスタングかMavisがいいですね。値段も安いです
このどちらかを買ってみます！
566:ドレミファ名無シド
11/04/25 02:16:25.81 wbmJiWjD
>>560
URLﾘﾝｸ(www.ikebe-gakki.com)
その他機材は
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
567:ドレミファ名無シド
11/04/25 03:12:55.33 mUsmx5Gx
>>558
フェルナンデスのAPG-85Sなんていかがでしょう？
サスティナーとか余計なものついてますが・・・
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
サスティナーが付いてないほうがいいなら
アーティストモデル、さらに中古で色も選べませんがこんなのもあります
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
568:558
11/04/25 06:10:00.88 sqdFoKOJ
>>567
おお！フェルはまったく想定外だったけど悪くなさそうです。
ミディアムスケールにこだわらなければいくらでも有るんですけどねぇ
ありがとう！他になければこれで考えてみます。
ところでサスティナーってPUとして音は出るの？
フロントPU多用するもんで。
569:ドレミファ名無シド
11/04/25 06:33:15.43 mioRl8+f
>>568
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
ミディアムにすると0件だけど、指定しなければ一杯ある。
570:ドレミファ名無シド
11/04/25 08:18:43.81 mioRl8+f
>>568
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
571:558
11/04/25 08:51:26.65 sqdFoKOJ
>>569
ミディアムのロック式ってのがなかなか無いんだよね。
今はキャパリソンが愛機でもう一本欲しいんだけど予算オーバーだから。
>>570
質問廚に至れり尽くせり申し訳ない。
回答1ワロタ
572:ドレミファ名無シド
11/04/25 09:43:17.86 BfTnMz+c
俺もｴﾚｷｷﾞﾀｰ欲しい
573:ドレミファ名無シド
11/04/25 09:43:55.22 pyFKgeS2
>>554
フェンダーストラト＋ミッドブーストしかないな
ハイウェイ1かって改造すれば？
574:ドレミファ名無シド
11/04/25 13:29:08.46 9cLEm2KP
554です、レス感謝
ノーモアカー、ノーモアライダーで来日した時なので近年ですね。2004年だったかな
シグネチャー買えって話なんですが、お付き合い頂いてありがとうございます
575:ドレミファ名無シド
11/04/25 22:29:23.26 Q5XdYF9K
携帯から失礼します。
【好きなアーティスト・ギタリスト】
LOUDNESS , BOOWY , SRV
【好きな曲・弾いてみたい曲】
上記の曲
【ギター本体の予算】
１０万前後
【機材他を含めた総予算】
１５～２０万
【その他】
漠然とＳＳＨタイプのストラトシェイプがいいのかなと思っています。
ギターはだいぶ昔に触ったことがある程度の復活組です。
当面バンドをくむことは考えていないので、まずは一人でコピー
する感じになると思います。
最近のギターは選択肢が広くなり、その分選択に困っています。
よろしくお願いします。
576:ドレミファ名無シド
11/04/26 00:50:29.55 A1wxQU/+
>>575
フジゲンのネオクラといいたいところだけど復帰組みなら間違いなくフェンダーでしょう
USAのAmerican Special Stratocasterなんかは今時の主流に合わせたアレンジがされてていいかもしれません
ラッカーがいいなと思ってたらHighway One Stratocasterなどもあります
577:575
11/04/26 06:24:12.30 AAH17ouY
>>576
レス有り難う御座います。AMERICAN SPECIALお店で見てきたいと思います。
578:ドレミファ名無シド
11/04/26 15:36:21.06 ztYGJizw
>>577
レイボーンならテキスペ乗ってんのがいいと思う
579:ドレミファ名無シド
11/04/27 03:00:09.88 naa2FyTD
>>575
ラウドネス弾くならkillerのバイオレーターだったかな？あのシリーズの一番安いやつでもいいんじゃない？
10万ちょいで買えると思うし
580:ドレミファ名無シド
11/04/27 23:59:36.79 G1zLJWcN
【好きなアーティスト・ギタリスト】
メタリカ
【好きな曲・弾いてみたい曲】
メタリカの曲
【ギター本体の予算】
20万円
【その他】 候補や疑問点など
現在レスポールにEMGを載せて使っているのですが、レスポール独特のもっこりした中低音が気になります。ジャキジャキしたクセのない音が理想なのですが、良いギターはありますか？
PRSとアイバニーズは試奏して気にいらなかったので、その他のメーカーでお願いします。アーティストモデルも好きでは無いので、それ以外でお願いします。
581:ドレミファ名無シド
11/04/28 00:22:46.69 xrlHzebJ
>>580
ストラト
582:ドレミファ名無シド
11/04/28 00:27:57.07 Dy2iFpBG
>>580
ジャキジャキ感ならやっぱりシングルコイルなら
ｆｅｎｄｅｒのテレキャスターじゃないですか？
ストラトキャスターち弾き比べてみては？
583:ドレミファ名無シド
11/04/28 06:41:02.08 Q8jzfX7i
>>580
トレモロ使うなら
ストラト
ジャキジャキがいいなら
ジャガー、テレ
ハムで低音が気持ちない
ＳＧ
ピロピロしたい個性派
どうよ→モッキンバード、スタインバーガー
584:ドレミファ名無シド
11/04/28 06:42:56.00 Q8jzfX7i
フライングＶもいいかもね。
585:ドレミファ名無シド
11/04/28 07:23:58.22 8OPdTPfo
fvはオール真帆ゆえ中域はもっこりじゃねｗ
586:ドレミファ名無シド
11/04/28 18:35:22.04 v7eQfITB
ジャキジャキしたクセのない音というのがわからん。
587:ドレミファ名無シド
11/04/28 20:26:04.50 8OPdTPfo
抜けがいい音ってことじゃね
588:ドレミファ名無シド
11/04/28 21:11:58.29 Hl5Hn8N4
>>5シュミレーションって、何を基準に選ばれたのですか?
値段のわりにそれなりの品だからおすすめってことですかね?
589:ドレミファ名無シド
11/04/28 22:00:11.40 Q20HjTvG
だいたいそんなかんじ
590:ドレミファ名無シド
11/04/28 22:13:19.58 Hl5Hn8N4
ありがとうございます、選ぶの面倒だからこれ一式買ってみようかな
591:ドレミファ名無シド
11/04/28 23:25:42.51 qgKxwlOu
選んでいるときも結構楽しいのに・・・
続けられるのかな？
592:ドレミファ名無シド
11/04/29 00:35:55.10 Pa4v6tCe
選ぶのが楽しく思えれるようになるには
HPとか雑誌である程度 知識を入れて下準備して実際に楽器屋で実際にその現物を見ることやな
そうしたらニヤニヤしながら何件もハシゴ出来るw
593:ドレミファ名無シド
11/04/29 00:37:35.39 Pa4v6tCe
文章変だが酔ってるからニュアンスだけでも わかってくれ(>_<)
594:ドレミファ名無シド
11/04/29 00:52:19.72 kl/0A/Z4
知識無しのほうが素敵な出会いになることもあるよ
なんかいい雰囲気のギターだなと試奏させてもらって
全く買う予定でなかったメーカー・シェイプを買うこともある
PUの主張するように書いてるダンカンのロゴを見てイラッとすることもあるｗ
595:ドレミファ名無シド
11/04/29 01:03:14.37 Bct2cGLh
カッティングが好きでギターを買いたいのですがオススメありますか？
プリンスやダレル が好きです
アンプはオレンジの35買いました
596:ドレミファ名無シド
11/04/29 01:04:01.99 W/+PVjod
>>595
>>1-10
597:ドレミファ名無シド
11/04/29 02:42:28.98 zSBzUK44
>>595
テレやストラト
予算の許す限り高いの買え
598:ドレミファ名無シド
11/04/29 04:01:25.53 BJ+D341w
シェクターのEXシリーズ買えばリア充になれる
599:ドレミファ名無シド
11/04/29 09:45:49.06 Bct2cGLh
>>597 >>598
ありがとうございます
ストラトとシャクター買いに行きます
リア充とは?
600: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/04/29 09:51:43.27 AJkpCFp5
改行うざい
601:ドレミファ名無シド
11/04/29 10:00:18.59 FJX4RL9u
シャクター（笑）
602:ドレミファ名無シド
11/04/29 11:04:14.60 O3k3agPY
リア充とは、リアピックアップ充電式だよ
短時間ならワイヤレスで使えるシャクライギターの特許
603:ドレミファ名無シド
11/04/29 14:42:44.34 emjKqBfw
【好きなアーティスト・ギタリスト】
チルボド、アチエネ、ディサルモニアムンディ、ダートラなどが好きです。略しですみません
【好きな曲・弾いてみたい曲】
ダークトランキュリティのLost to Apathyを弾いてみたいです
【ギター本体の予算】
15万円
【その他】 候補や疑問点など
メロディックデスメタルをよく聞きます
候補ははっきりとした物は決まっていませんが24fあるものが希望です
オススメがあればまた聞かせてくださいお願いします
604:ドレミファ名無シド
11/04/29 14:52:39.78 JJqrns59
>>5
に紹介されてるマルチエフェクターってこれと同じですか?
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
605:ドレミファ名無シド
11/04/29 14:52:58.22 AMLKX+Aa
【好きなアーティスト・ギタリスト】 ｼﾞｮｰｼﾞﾍﾞﾝｿﾝ ラリーカールトン リーリトナー 野呂一生
【好きな曲・弾いてみたい曲】 ジャズフュージョン系、クロスオーバー系、ブルース系、谷啓。
【ギター本体の予算】
20万円
【その他】 候補や疑問点など
ﾀﾞﾌﾞﾙｶｯﾀｳｪｰｲ 一本しか所持しないつもりです。
エフェクターアンドソリッドアンプでひずませます。
606:ドレミファ名無シド
11/04/29 15:26:49.96 Xq+rrxhn
>>604
違います。>>5で紹介してるのにはチューナーとドラムマシンが付いてて、
パソコンに繋いで録音が出来て、mp3プレーヤーを繋げて一緒に演奏することも出来ます。
607:ドレミファ名無シド
11/04/29 15:46:07.94 Xq+rrxhn
>>590
>>5のリストを作った者です。限られた予算を絶対条件にした
ギターの調整くらいはネットで調べて自分でやることが前提のリストです。
予算を上げられるなら、ギターはスクワイアかエピフォンクラスに
上げた方がいいです。
608:ドレミファ名無シド
11/04/29 15:54:46.50 zSBzUK44
>>605
ＳＧか335
609:ドレミファ名無シド
11/04/29 16:36:31.17 JJqrns59
>>606
ありがとうございます、パソコンに繋ぐといったことはしないから、ここまで高性能なのは必要なさそうです
>>607
そうだったのですか、これからギター始めたいと思ったのですが、こだわりもなくただギター弾きたいだけだったのでこれ選ばさせていただきました
通販でギターとアンプは>>5を注目してしまったのでこれで行こうと思ってます
あとエフェクターは何にしたらいいのかわかりません
近所に迷惑かけないようにヘッドホンつけて弾くためのエフェクターだと思ってました
610:ドレミファ名無シド
11/04/29 17:48:04.93 Xq+rrxhn
>>609
低予算が前提なら、それでいいと思うよ。そのギターで弾いた動画がYoutubeにあるけど立派な演奏だよ。
調整ったって、ロッドと弦高とオクターブくらいだから、ネジ回しと六角レンチで簡単にできるし。
ギターが弾けるようになるころには、耳も指向もできてくるだろうから、二本目でいいのを買えばいいよ。
611:ドレミファ名無シド
11/04/29 17:53:56.79 HMvsNs65
スレチだがヘッドフォン４７００円ってそんなたかいの必要？
今980円の無名のやつ使ってるけどギターの音なんてそう変わんないでしょ
612:ドレミファ名無シド
11/04/29 18:02:36.09 JJqrns59
>>610
はい、一緒に教本も買ったので調整もしてみようと思います
あと>>5のにのってるギターとアンプ買ったのですが、エフェクターもなにかおすすめあったら教えていただきたいです
613:ドレミファ名無シド
11/04/29 18:15:09.91 Xq+rrxhn
>>609
色々な機材があるから難しいよね。
>>5で紹介したアンプはコンボアンプといって、アンプとスピーカーが一体になった物だよ。
アンプとスピーカーが別になってるのもあって、アンプヘッドとスピーカーキャビネットっていうんだよ。
エフェクターは、本来はアンプの前段やプリアンプとパワーアンプの間に繋いで、歪みを掛けたり
リバーブやディレイを掛けたりするものだよ。>>5で紹介したのはマルチエフェクターといって、
色々なエフェクターがデジタルでシュミレートされて入っているんだ。アンプシミュレータや
キャビネットシミュレータも入ってるから、色々な音を出してみたくなったら思い出すといいよ。
もちろん>>5で紹介したアンプにも繋げるよ。
マルチエフェクターやアンプシミュレータにも色々な種類があるから、購入する前にはそっちの
専用スレを覗いてみるのもいいかもしれないね。
614:ドレミファ名無シド
11/04/29 18:27:09.42 Xq+rrxhn
>>612
チューナーとメトロノームは買った？ まだならそっちが先だな。個人的な見解だけど譜面台と
ストラップもあった方がいいよ。エフェクターは何を買えばいいか分からない間はいらないと思うな。
とりあえず色々と試してみたいならZOOMかDigitecの安マルチを買えばいいよ。
ここだとスレチだから相談したいならそっちのスレでしてね。
615:ドレミファ名無シド
11/04/29 18:33:16.52 Xq+rrxhn
>>611
必要かどうかは貴方にしか判断できないよ。音は変わります。大手の電器屋で試聴してみればいい。
イヤホンは難聴になりやすいから音量には注意してね。
616:ドレミファ名無シド
11/04/29 19:46:02.21 Xq+rrxhn
>>611
ヘッドホンにも色々な種類があります。高音と低音を強調したメリハリのある音のドンシャリ型、
中音を持ち上げて長く聴いていても疲れないカマボコ型、高音から低音までフラットなモニター型などです。
楽器の練習にヘッドホンを使おうという人に勧めるならフラットなモニター型が無難ですが、
>>5で紹介した物はモニター型では最も安い物です。定番のソニーの物は一万近くしますから。
同じオーテクから電子楽器の練習用として開放型でコードを肩から後ろに垂らすタイプの物が
五千円ほどで出ていますので、そちらでもいいかもしれません。今度買って試すつもりでいます。
617:ドレミファ名無シド
11/04/29 21:49:00.20 u215Z85d
【好きなアーティスト・ギタリスト】ONE OK ROCK
【好きな曲・弾いてみたい曲】アンサイズニア、努努-ゆめゆめ-
【ギター本体の予算】～1万５千
【機材他を含めた総予算】約３万
LegendやIbanez,Bucchus,Eliothなどを考えていますが、
どこのギターが一番いいでしょうか？
618:ドレミファ名無シド
11/04/29 22:08:48.44 1uVq7fGl
どのギターもカス
好きな見た目で選べ
619:ドレミファ名無シド
11/04/29 22:11:03.54 JJqrns59
>>613
説明ありがとうございます。エフェクターってギターとヘッドホンを繋ぐだけのものかと思ってました
これからはエフェクター専用スレにいってみます
>>614
両方とも買ってません、用途すらわからないものですから。
近所に迷惑かけないためにも、ヘッドホンつけて練習するために
エフェクターは是非欲しいと思ってます
エフェクタースレで探してきます
620:ドレミファ名無シド
11/04/29 22:51:21.01 Z6fost4R
>>619
【素人】マルチエフェクター総合ｽﾚ18【玄人】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
チューナースレ4cent
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
☆リズム・トレーニング☆
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
チューナーは弦の音程を正確に合わせるためのもの。
メトロノームはリズムに合わせた練習をするためのもの。
上手くなりたいなら、どちらも必須だよ。
621:ドレミファ名無シド
11/04/29 23:16:33.12 2aCOhFSA
>>608
煽りではなく素朴な質問なんだけど、SGと335ってサウンドのキャラは似てるの？
622:ドレミファ名無シド
11/04/29 23:51:52.54 zSBzUK44
>>621
似てないが、ＳＧを３３５に近づけることはできる。
フロントのクリーンなんかセミアコ臭いし。
ちなみに野呂さんが好きみたいだからyamahaＳＧなんかも良いのではと。
335はダブルカッタウェイで、何でもできる万能選手として。
623:ドレミファ名無シド
11/04/30 00:13:51.73 Su3KWv6V
>>619
【電子式】メトロノーム総合スレ 2.5【機械式】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
これもあった。忘れてた。
624:ドレミファ名無シド
11/04/30 00:30:15.26 Su3KWv6V
>>612
そのギターは、世間では安ギターと呼ばれているクラスだけど、
5,980円のギター/ $51.15 Guitar
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Blue Lagoon 5,980円ギター再び (Less than $60 guitar again ! )
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ready To Fly 5,980円ギターその3 (Less than $60 guitar the 3rd )
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな演奏もできるギターだから、頑張って練習してね。
625:ドレミファ名無シド
11/04/30 00:31:20.53 zfnmXQSh
むかしの人は、メトロノームを買わなければいけないと思い込んでいる
現代ではフリーでメトロノームがたくさんある
これは、ダウンロードやインストールさえ不要で
ただクリックするだけで起動する優れものだ
METRONOME ONLINE - free!
URLﾘﾝｸ(www.metronomeonline.com)
626:621
11/04/30 06:40:47.15 1bKCFlha
>>622
なるほど。ありがとう。
ちなみに自分は>>605ではありません。
SG持ちだけど335に興味があり、横からの質問失礼しました。
627:ドレミファ名無シド
11/04/30 15:26:35.06 VhYd8Zq4
>>603
アイバニーズRGD
ちょっとだけ15万超えるけど
628:ドレミファ名無シド
11/05/01 00:57:30.04 Fl6uo0Ip
>>605
趣味がモロかぶりだけど335をオススメしたい
629:ドレミファ名無シド
11/05/01 05:19:46.81 5sVRG1/g
谷啓ｗ
630:ドレミファ名無シド
11/05/01 17:18:26.32 tT7JbsM1
>>628
5、60年のヤツ最高だよ
631:ドレミファ名無シド
11/05/01 17:19:08.81 tT7JbsM1
>>627
いた！アイバニーのデブが。
632:ドレミファ名無シド
11/05/01 18:32:01.90 0gxDYBRP
【好きなアーティスト】
マキシマムザホルモン
【弾きたい曲】
爪爪爪
【本体予算】
三万くらい
楽譜も読めない初心者ですが
これからギターを始めようと思います
レスポールが欲しくてヤフオクとかで見たんですけどフォトジェニック？と言うのを買おうと思ってますが初心者ならこれがいいでしょうか？
633:ドレミファ名無シド
11/05/01 18:54:08.47 +rj/Iohm
>>632
音ならブリッツがいいよ
634:ドレミファ名無シド
11/05/01 18:54:57.58 4Mm6wGwJ
マツシマムザホルモンなんぞ聴いてるうちはギター触る資格無いよ^o^)ノシ
635:ドレミファ名無シド
11/05/01 19:04:07.37 +yKGwrST
ホルモン食いたいなあ
636:ドレミファ名無シド
11/05/01 20:20:11.93 5sVRG1/g
ホルモン＆ビア最強
637:ドレミファ名無シド
11/05/01 21:12:34.40 QYKs5IF9
これから軽音部で活どうする高校生です。
リードギターがメインギターとしてエレアコ購入を志願して来ました。
でもやる予定の曲は
ビートルズ
Queen
T. Rex
です。
やはり、この曲たちならエレキですよね？
エレアコじゃ厳しいですよね？
638: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/05/01 21:45:51.68 8ZhHqvTR
せめてセミアコかな
639:ドレミファ名無シド
11/05/01 21:52:58.96 dVjn3KkY
>>637
ハム２発のテレキャスシンラインじゃダメかな？
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
こんなヤツ。
640:ドレミファ名無シド
11/05/01 22:01:15.56 QYKs5IF9
>>388さん
>>389さん
どちらも予算オーバーです。
エレキを勧めます。
641:ドレミファ名無シド
11/05/01 22:05:04.84 0I6a7Zok
>>640
誤爆?
642:ドレミファ名無シド
11/05/01 22:18:24.68 QYKs5IF9
誤爆でした。
>>638 >>639さんでした。
申し訳ありません。
643:ドレミファ名無シド
11/05/01 22:36:34.87 CLF+ozOj
>>637
エレアコ用にリアレンジをするというなら挑戦してみるのもいいんじゃないかな。
644:ドレミファ名無シド
11/05/01 22:46:45.35 QYKs5IF9
>>643さん
とても良い意見ですが、おあいにくですが、そんなテクは持ち合わせておりません。
ご了承くださいませ。
645: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/05/01 22:53:48.38 0SFFsPtN
セミアコの機種名も出してないのにもう予算オーバーか
さすがテンプレ無視するクズだな
646:ドレミファ名無シド
11/05/01 22:57:19.30 I3ryx9L1
>>637
サイドギターもいるなら、リードと立場入れ替えちゃえば？
647:ドレミファ名無シド
11/05/01 23:02:42.18 QYKs5IF9
>>646さん
残念ながら、サイド君はボーカル兼任です。
参考までに編成は、
Vo. & Gr. とGr. とBs. とDr. (僕)です。
648:ドレミファ名無シド
11/05/01 23:03:19.86 QYKs5IF9
>>645
リンク見れないです。
649: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/05/01 23:24:11.24 0SFFsPtN
お前に期待した俺が馬鹿だったよ
650:ドレミファ名無シド
11/05/02 00:13:54.50 XBMbk2OL
>>640
> どちらも予算オーバーです。
後だしジャンケン乙。予算なんて書いてないじゃん。
651:ドレミファ名無シド
11/05/02 00:19:50.20 HAZh0Qgm
要は購入相談じゃなくてギタリストにエレキを弾かせたいって相談だから
ここじゃなくて別のスレ探したほうがいいんじゃないか。
652:ドレミファ名無シド
11/05/02 00:47:32.93 WETDyVrr
はい、次の方ー
653:ドレミファ名無シド
11/05/02 00:50:48.32 Q+yAWV2u
>>651
そうします。スレチでしたね。
テンプレの意味も知らず、無視した阿保なゆとりの相手をしてくれた皆さん、ありがとうございました。
654:ドレミファ名無シド
11/05/02 01:05:12.08 DmSKBcOK
ギターって見た目とブランドと価格で決めればよくね？
たとえばストラトだとして、スクワイヤとフェンジャパとフェンダーＵＳＡの音の違いがちゃんとわかる奴とかいんの？そもそもたいていの場合エフェクターで味付けするわけだし。
そんな俺は今テレキャスが欲しいんだが、音の違いとか云々じゃなくカッコつかないからＵＳＡのやつが欲しいっていう考え方はギタリストとしてはまちがってないよね？
655:ドレミファ名無シド
11/05/02 02:03:03.13 WETDyVrr
>>654
確実にストラトとテレの音は違う
同様に、やりたい音楽にあった音が出る機種やアームの有無とかを考えれば、見た目で選ぶ怖さもわかるとおもうんだけど
それにメーカーによって音は違うよ
だからこのスレが存在してる
656:ドレミファ名無シド
11/05/02 03:45:58.50 pm1d0QvP
>>654
フォルムが変わればさすがに違い分かるけど
フェンジャパとフェンダーUSAの同タイプのPUのストラトとか全然わからん
そういう考えも多いと思うよ
うまくなってから弾きたい曲をそのギター用にアレンジするとかもできるし
657:ドレミファ名無シド
11/05/02 05:22:40.55 dFaSq/rX
初心者は見た目で買うのがいいとおもうね
愛着わかないと触らなくなって粗大ゴミになってしまう。
658:ドレミファ名無シド
11/05/02 12:27:19.55 mB0THKCh
俺も初心者には見た目で選ばせてうまくなって音がわかるようになったらしっかり選べっていってる
659:ドレミファ名無シド
11/05/02 19:36:27.51 tqMJiX8C
>>637
ダンエレクトロでおｋ。
60’Sやるならダンエレ。
660:ドレミファ名無シド
11/05/02 20:18:55.10 5NIzpoaD
【好きなアーティスト・ギタリスト】 ｸﾗﾌﾟﾄﾝ ｾｯﾂｧｰ ｱﾍﾞﾌﾄｼ
【好きな曲・弾いてみたい曲】 上記コピー+ﾌﾞﾙｰｽ、JAZZセッション
【ギター本体の予算】 160000まで
【機材他を含めた総予算】 なし
【その他】 候補や疑問点など
アコギ弾いてて。初エレキです。
一応この4種類に絞りました。
新品：バンザント ブロンソン 15万
フェンダー テレキャス62'DX 10万
グレッチ ディオジェット 16万
中古：バンザント テレキャス 16万
レスポール、ストラトはあんまり好きじゃないです。
音もそんなに気になりません。
重要視してるのは見た目と弾きやすさとセッティングの楽なヤツです。
エレキに関しては全く分からないので、ご教授下さい。
上記4種でこんな僕にオススメはどれですか？
661: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/05/02 21:33:16.74 N8qn6zOp
335
662:ドレミファ名無シド
11/05/03 00:30:26.92 WFbrkUDp
>>660
その4種じゃ残念ながらセッツァーさんくらいしか音真似厳しいかもなぁ
俺ならMoonのレゲェマスターにするかな
参考程度に
URLﾘﾝｸ(www.moon-guitar.co.jp)
663:ドレミファ名無シド
11/05/03 00:56:59.60 4yJxDiZg
テレキャスはコンターが無いから
角が当たって痛いって言う人もいるよ。
664:ドレミファ名無シド
11/05/03 01:02:05.43 zYvBoLcA
>>662
今日楽器屋行ったレゲエマスター偶然見ました。
正直かなり惹かれたんですけど、既に売約済みで試走もできず・・・
後は売ってるとこ見たことないです。
音まねはあんまり気にしてないんですよね。というかわからない
色々できてかっこよくて、ちょっとマイナーで、弾き易くて扱いが楽なのが・・・
>>660の4機種ならどれがいいですかね？
多数決できめようかとも考えてますｗ
665:ドレミファ名無シド
11/05/03 01:25:16.83 4yJxDiZg
>>664
んじゃ、これ。
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
って、これは俺が欲しいギターだったわ。
666:ドレミファ名無シド
11/05/03 01:29:34.59 4yJxDiZg
>>664
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
BIGSBY付きのもあるけど、ちょっとカッコ悪いかな？
667:ドレミファ名無シド
11/05/03 02:38:15.89 6BrTPOoa
ルックスが気に入って買うのは良いんだけど
持って見たら滅茶苦茶重かったりするから
ちゃんと持ってフィット具合を確認してから買ったほうがいいね
668:ドレミファ名無シド
11/05/03 03:56:08.72 GpWwnuBL
最初の一本なら『こんなもんか』と思ってなれれば良いんじゃない？
慣れられるかどうかはやってみないとわかるんだし
669:ドレミファ名無シド
11/05/03 03:57:32.77 vzTgBC9F
今思うと、初めてのギターを買う前に楽器屋でいろんなギターの
ネックをさわさわできたらよかった。店員に言って、
とってもらわないと触っちゃだめなのはめんどい。
670:ドレミファ名無シド
11/05/03 03:59:07.78 GpWwnuBL
弾かない奴が触ってもわからんだろ
671:ドレミファ名無シド
11/05/03 06:55:34.17 Xq/pJt4O
なまじ、いいギターをもつとつぎに買う時のがっかり感がすごい
だから、一本目で大外れひいてどういうのがじぶんにあうか、見定めるのもあり
672:ドレミファ名無シド
11/05/03 17:04:00.07 nKJASKHr
SquierのSuper Sonicって正直どうなん？
673:ドレミファ名無シド
11/05/03 17:12:18.93 aaRwZ/oQ
>>672
正直、木です。
674:ドレミファ名無シド
11/05/03 18:16:32.02 kglaoStd
予算は3万円なんですが、皆さんならすぐに3万円のギターを買ってすぐに練習するか4万円のギターを買うまで一ヶ月待つか（あと一ヶ月でお小遣いとして1万円入るので）、どちらを選びますか？
1年待ってお金が貯まるのを待つ、というのはなしでこの二択でお願いします
675:ドレミファ名無シド
11/05/03 18:33:38.57 nKJASKHr
>>674
どっちも一緒
はじめるなら早い方がいいんじゃないでしょうか。
676:ドレミファ名無シド
11/05/03 18:34:32.44 0KqSz7Ru
>>674
決断から逃げてるようにしかみえん
そんなんじゃ続かんんぞ
677:ドレミファ名無シド
11/05/03 18:56:37.11 JMCpWZ+l
>>674
自分の欲しいと思うものが、何か幾らかによる。
3万円で欲しいものが有れば直ぐ買うし、
4万円出さないと変えないなら待つ。
678:ドレミファ名無シド
11/05/03 19:14:41.47 4yJxDiZg
>>674
自分の欲しいギターが幾らかによる。
欲しいギターが分からなければ見た目と値段で、
直ぐに入手できるヤツを選ぶ。
679:ドレミファ名無シド
11/05/03 21:21:14.98 kglaoStd
皆さん回答ありがとうございます
とりあえず楽器屋に行って欲しいと思ったのを買ってみようと思います
680:ドレミファ名無シド
11/05/04 00:53:09.13 wv9xVu+w
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
このオールマホガニーのギターって
エピフォンのＬＰスタンダードと比べて
どんな音なんですか？
誰か教えてください
681:ドレミファ名無シド
11/05/04 02:40:32.72 1O7MQXOt
>>680
メイブル貼ってないから、普通のレス歩よりレス歩カスタムに近くなる。
俺のレスぽカスタムの感想は、なんか単音がいなたくなる、パワーコードがずしずしいうような感じ。
詳しく知りたいならようつべか楽器屋へ
682:ドレミファ名無シド
11/05/04 05:20:00.34 5kL4+Vgg
オールマホ ＝ 「バコーン」
メイプルTOPマホBACK ＝ 「ズキューン」
あくまで俺の個人的感想。
683:ドレミファ名無シド
11/05/04 05:40:03.24 wv9xVu+w
答えてくれてありがとうございます。
684:ドレミファ名無シド
11/05/04 06:54:58.14 e9iqMIxc
オールマホはおとがまえにでてくるかんじでねばっこく、
メイプルトップマホは中域が↑より若干おとなしいけど
高音が出る分抜けがいいってイメージ
685:ドレミファ名無シド
11/05/04 13:48:02.10 wv9xVu+w
ねばっこいの好きです
686:ドレミファ名無シド
11/05/04 15:29:17.14 /rSU671E
通販で売ってた6万円のギターが4万円に値引きされてました（新品）
やっぱり通販で買うのはよくないですか？
新品で7万円のギターが4万円で売っている通販か元から4万円のギターを店で買うってなったら皆さんはどちらを選びますか？
予算は4万円しか出せません
通販で買うギターの音などは実際に楽器屋に行って確かめる予定です。
687:ドレミファ名無シド
11/05/04 16:01:33.38 T6Yrb9i+
俺なら通販で元値高いほうを選ぶな。んで実際に店でも7万ギターを確認するんだろ？
そんくらいのなら個体差なんてたいしたことないと俺はふむ。
688:ドレミファ名無シド
11/05/04 17:48:25.50 jEB4fmz3
>>686
中古屋を巡って試奏しまくる
メンテ知識ある友人を連行するのが条件
型式が古くても外見が気に入ってれば、新品時の値段なんて関係ないけど、結構掘り出し物はあるよ
アリアプロⅡのPEシリーズ(八十年代のニール・ショーンが使ってたタイプ)でケーラー付きが五万以下だったりするwww
689:ドレミファ名無シド
11/05/04 20:40:42.51 RzytKhYD
>>686
知恵袋では回答がなかったんだな。
確かめに行くんなら安い方でいいじゃん。
個体差あって弾いたのと違う感じがしても安いし仕方ないと諦めがつくんならね。
中古なんか確かめようもないから値段だけで気にせず買うぞ。
気にいらなくても諦めつく金額で買うし多少損しても売ればいいやって気持ちでな。
通販なんだからそれくらいのリスクは理解しとけよ。
690:ドレミファ名無シド
11/05/04 20:49:07.24 yrpd99yS
初めてのギターなら、多少高くても行きやすい場所の店で買った方が
わからないことあったり壊したときに助かる
691:ドレミファ名無シド
11/05/04 22:31:00.97 zd9ooK0V
全くの初心者です。よろしくお願いします。
【好きなアーティスト・ギタリスト】昔のガンズ・イジーストラドリン
【好きな曲・弾いてみたい曲】昔のガンズの曲・イジーストラドリン（上達したらスラッシュも）
【ギター本体の予算】総予算２～３万
【機材他を含めた総予算】総予算２～３万
【その他】
ヘッドホン練習しかしない予定ですが、エレアコはそのまま弾いてもうるさいですか？
廉価なＥＳ３５５の音ってどうでしょうか？他にお勧めがあったらお願いします。
手のサイズは、手のひら10,5 人差し指7,1 中指7,6 薬指7小指5,6
692:ドレミファ名無シド
11/05/04 23:01:34.01 acclSGOy
×エレアコ
○セミアコ
生音がどうしても気になるならセミアコはやめといたほうが良い
ソリッドもそこそこ音はするけどまだまし。
693:ドレミファ名無シド
11/05/04 23:22:45.91 bevT0dpK
スラッシュも弾きたいんならレスポールでいいんじゃない
イジーだって黒のカスタム使ってたし
694:ドレミファ名無シド
11/05/05 01:06:22.58 rNNXfSjj
>>691
はうるからレスポオススメ
695:691
11/05/05 11:52:57.84 dT7V6pRY
レスサンクス。
>>692
エレアコ→セミアコですね。（すいません酔ってました。）
ある程度音は出しても大丈夫なのですが、こっそり練習したいもので・・・。
>>693
レスポールで昔ガンズとマッタリ系イジーソロ作、両方いけます？
両立できそうな無難なものがあれば教えてください。
>>694
飽きたらピアノやってる息子に譲る。
ついでに、楽器屋で売ってるセット物ってどうなんだろう？
696:ドレミファ名無シド
11/05/05 13:20:09.13 8lYxtqDo
>>695
>>2
697:ドレミファ名無シド
11/05/05 15:52:31.99 a9tFsTTI
>>695
意見きく気があまりないなら黙って好きなの買っちゃえよ
今売ってるのでそこまで酷いのはまずないから
698:ドレミファ名無シド
11/05/05 16:52:13.40 ICzAvAr/
>>695
335のクリーンや軽いクランチが出したいんなら335一択だろうけど
イジーの音だろ？
ガンズでもソロでも結構歪ませてるからなぁ
335ってレスポールに比べると高いから2～3万円の予算だったら
レスポール+アンシミュなんかの方が幸せになれると思うけどな
Mesa Boogie MKIIIとMarshall 2203の両方が入ったやつな
フェイザーやフランジャーなんかのエフェクト機能もあればなおいいね
お薦めの具体的なギターは分からんw
ほかの人に聞いてくれ
699:ドレミファ名無シド
11/05/05 22:28:28.88 LWLmJhmL
テレでいいんじゃないの
700:ドレミファ名無シド
11/05/05 22:29:35.51 LWLmJhmL
あっと、箱鳴りほしいならシンラインで
701:ドレミファ名無シド
11/05/05 23:52:03.15 zH+wft9j
正直学生で金がないので安ギターしか無理なのですが。
【好きなアーティスト・ギタリスト】 ELT伊藤一朗
【好きな曲・弾いてみたい曲】 ELT
【ギター本体の予算】 10000程度
【機材他を含めた総予算】 15000程度
【その他】 見た目的にはストラトが好き
ついこの間おさがりでアコースティックギターを始めたのですがエレキをやりたいと思ってます。
オススメ等あればよろしくお願いいたします。
702:ドレミファ名無シド
11/05/05 23:59:43.98 GhHS5HYX
>>701
プレイテックとamplugでおk
703:ドレミファ名無シド
11/05/06 01:10:16.83 jmfh3Q1c
IbanezのＧｉｏにするのが良いんだろうけど
予算足りないから>>702だな
704:ドレミファ名無シド
11/05/06 01:32:06.40 6rrdR2II
こりゃ近い内に予算1万時代が来るな・・・
705:ドレミファ名無シド
11/05/06 01:57:47.23 jmfh3Q1c
>>702
昔からそのぐらいの値段はあったろｗ
ジャンプとかに載ってたやつ
706:ドレミファ名無シド
11/05/06 09:05:49.05 Gpfw+sZz
つうか中古で飼ったほうがいい。どっちみちそのてのやすものは粗末だし
挫折組みのお下がりで十分。
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