音楽理論を勉強する  ..
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2:ドレミファ名無シド
11/02/27 12:55:38.80 bA/9EoRO
自己のグループ「Okamoto Island」やタンゴバンドアストロリコ等でワールドワイドに活躍するギタリスト岡­本博文のギター教室です。
ジャズ、ブルースを題材に扱いながら、いろいろな音楽に対応­する力をつけます。
その特徴としては、一般的な楽典の理解はもちろん、岡本メソッドと­も言える雑誌にも理論書にも載っていないオリジナルな方法で、
初心者から段階的にソロ­の組み立て方、コードの発展のさせ方などをわかりやすく教えて行きます。
マンツーマン­で指導する個人レッスン、仲間同士でも気軽に楽しめるグループレッスン、いずれも内容­の濃さはかわりません。
レッスンは10時から19時のあいだで受講できますので、仕事­や学校帰りでも充分通える時間帯のレッスンです。

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天才ギタリストのありがたいコラムはこちらから

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3:ドレミファ名無シド
11/03/01 23:53:02.19 Tl+NAGPu



     この音楽は──!!!

                   "ワルキューレの騎行" !!!

                r==┐    
                |l   }!              ノしィ
           ∨`ー-ァ  (ノ  (ノ     人ノし /    )!(
          }!!(           )!!{    /⌒ヾ rf弐}、
          / __∧       ≦ユ_ /⌒Y⌒ i      r<二ニヾ)
          /⌒ r=ユ__、    rfr‐ァ {__}       l     {__f `ー‐'{l
            ノ/>r=}____, Y=ミ_」 |___   ;:!    -=ミW}===;}j
   ィfユ__    { r==ト、}三ア   ノ__」__≧ぅ´    i|    /  /:::::::::::::l
  ノ ̄: :}、 __ Y__人     {___ゆ}´      l!l  /  /ー‐ァ─{
  {_Y⌒ヾ三ァ´ /___」     `|::::lト、::\     l||  /   /:、/ ヽ::::l
  l__}::::::∧    7:::::癶、ヽ    」::::}  ヽ:::l  \、」i!し ィ  /:::/   }:::|
  /__ヽ   /_/    ヽ:ヘ /:/  〈::::| /、,il  %' 、:/:::/     j::::|
  /:::/ \:\ /::/      }::|/:::/   _}_」"─‐ ''"  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__{_/--─ヽ-'‐'──   ̄ ̄ ̄ ̄

4:ドレミファ名無シド
11/03/02 00:28:36.29 sUwomFuE
857 :ドレミファ名無シド:2011/03/01(火) 08:00:53.26 ID:krOa+t+f
コピー品の方が作りがしっかりしてるとか言って偽ブランド財布とか鞄を使ってる奴らと同じレベル

865 :ドレミファ名無シド:2011/03/01(火) 13:13:33.56 ID:qzTdttzy
今やギブソンなんてブランドでもないのに、偽ブランドとか言ってるから笑える。>>857
模造品が本家と変わらない出来、場合によっては上回るケース、ダンジェリコ→ダキストとか
ダキスト、フレタ、コントレラ→マルキオーネってケースだってあるんだし。

クルーズやトーカイは形以外似ても似つかないからギブソンの比較にはならないけどね。

867 :ドレミファ名無シド:2011/03/01(火) 14:25:16.10 ID:krOa+t+f
>>865
例えの話だろ。お前文盲か?

870 :ドレミファ名無シド:2011/03/01(火) 16:29:31.04 ID:qzTdttzy
>>867
例えがバカ過ぎて分からないってことじゃないの?
俺も意味分かんなかったけど馬鹿らしいからスルーした。
あんたが発言者の馬鹿ですか?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
プッ >>857トアンカーツケテ完璧ニレスシテマスッテアンタ(笑)
シカモ自分ノコトデハナイカノヨーナ発言

コレハ・・・近年稀ニ見ル酷イ自演失敗ッテヤツデスナ


5:ドレミファ名無シド
11/03/02 00:51:54.18 w1sa00Pi
短9度の説明で
「短音階にあらわれるものには、不協和が心地よい短9度というものもある(ドミナント機能和音におけるV度音と♭IV度音の関係)。」
って書いてあって例としてKEYがCmにおけるG7(♭9)のコードがあげられたあとで
ソとラbが短9度だって書いてあるんだが、V度と♭IV度っていうのがわからん
ソがV度でラがIV♭度ではなくVI♭なら納得できるんだけど…
誤植じゃないよね

6:HABOO
11/03/02 02:26:41.26 LQGncC4+
掲示板初心者のわたし
最近あちこちわたり歩いてます。
最近音楽理論をかじりはじめました…
>>3 スゴイですねこの画(そこかい)

7:ドレミファ名無シド
11/03/02 03:52:35.40 rcdwbyMV
>>5
誤植だよ

8:ドレミファ名無シド
11/03/02 12:47:15.68 0W/lNoRe
理論を勉強しようとすると頭が痛くなるw
ギター弾くのは好きだけど勉強は嫌いだー
みんなスゴいね…

9:ドレミファ名無シド
11/03/02 13:07:07.11 NwYvL7Q6
マイナーの概念が難しい・・・

10:ドレミファ名無シド
11/03/02 19:15:55.68 w1sa00Pi
>>7
なるほどすっきりした
サンクス

11:HABOO
11/03/03 12:51:04.05 awlRc1LS
どうしてマイナーは3種類もスケールがあるんだ…
どれか一つならまだアタマの整理がつくケド

12:ドレミファ名無シド
11/03/03 17:48:29.66 ewy3BTOq
>>11
まぁハーモニックマイナーは基本7thの時かディミニッシュの時しか使わんし
メロディックマイナーも3種類の使用がほとんどだからそこまで難しく考えなくていいよw
ナチュラルマイナーはメジャースケールと同じだしね

13:qqqqqq
11/03/03 18:19:32.67 Th+MRQHE
URLリンク(www.nicovideo.jp)

お前らこれ聞いて勉強してろ

14:HABOO
11/03/03 21:33:46.72 awlRc1LS
waわたし、もっぱらロックなんですが
dimやsus4はどういう使い方をするんですか?
ロックでもたまにみかけるのですが
なんでこれを使用するかが判ってません

15:ドレミファ名無シド
11/03/03 22:00:40.62 z1OdMLFW
URLリンク(www.google.co.jp)

16:ドレミファ名無シド
11/03/04 09:50:16.94 Nb3Y39jZ





ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
スレリンク(senmon板)


■■■■■音楽療法士■■■■■
スレリンク(welfare板)







17:ドレミファ名無シド
11/03/04 13:34:02.28 hKhAsdRO
本人ブログより

楽器を買う、こと僕は、なるべく楽器をもらわない事にしています。
みんなの夢、エンドース。(笑)プロの中には、いつのまにやら貰った楽器ばかり弾いている人さえいる。
僕の持論では、ギタリストは一つの楽器をもって生きて、死んで行けば良いと思う。
だいたい僕が、名ギタリストを思い出す時、トレードマークとも言えるギターと一緒に思い出すのが常なのです。
だから、一生を伴にしたいと思うギターに出会う事は、実はすごく大事です。
もしかしたら、この楽器と一緒に生きて行く、と、まず心に決めることが大事かもしれない。
本来は、一生をともにするぐらい縁の深いギターで、
最初の3音で「あ、あいつだ」とわかる音楽が弾ければ、かなり成功だと思います。それをスタイルという。それがアーティストなのだと僕は思う。 だから、楽器を貰って喜んでるのは、基本から外れていると思うね。
最終的には、愛情の問題なのだけど。

自己のグループ「Okamoto Island」やタンゴバンドアストロリコ等でワールドワイドに活躍するギタリスト岡­本博文のギター教室です。
ジャズ、ブルースを題材に扱いながら、いろいろな音楽に対応­する力をつけます。
その特徴としては、一般的な楽典の理解はもちろん、岡本メソッドと­も言える雑誌にも理論書にも載っていないオリジナルな方法で、
初心者から段階的にソロ­の組み立て方、コードの発展のさせ方などをわかりやすく教えて行きます。
マンツーマン­で指導する個人レッスン、仲間同士でも気軽に楽しめるグループレッスン、いずれも内容­の濃さはかわりません。
レッスンは10時から19時のあいだで受講できますので、仕事­や学校帰りでも充分通える時間帯のレッスンです。
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18:ドレミファ名無シド
11/03/04 14:09:49.32 38CiBiL+
>>17
その人にうらみでもあんの?


19:ドレミファ名無シド
11/03/04 16:07:39.93 nFNsgxcR
Cキーという調性に基づいて
CエオリアンでDmを弾くと、そのスケールはDフリジアンであるというのが、
うまく理解できないんだけど・・・

DmのコードトーンにノンコードトーンをCエオリアンから持ってくるとDフリジアンスケールになるというもので、
これは特殊な考え方?



20:ドレミファ名無シド
11/03/04 16:23:36.91 nFNsgxcR
すまん、自己解決しますた

21:ドレミファ名無シド
11/03/04 18:17:52.38 +6FvQsPI
>CエオリアンでDmを弾くと、そのスケールはDフリジアンであるというのが

間違えてるぞ
Cエオリアンと構成音同じなのはDロクリアン
逆にDフリジアンはCドリアンと同じ構成音

更にCメジャーキーでの説明だと
Cイオニアン→Dドリアンじゃないかな…

あとコードスケールと旋法を混同しないようにな

22:ドレミファ名無シド
11/03/05 00:39:50.57 Q/l0IdDr
アヴァイラブルノートスケールから理論に入るのは危険だと思うけど。

23:ドレミファ名無シド
11/03/05 00:48:21.89 z7jI4V2n
最近バークリーかぶれなやつが増えたなあ

24:ドレミファ名無シド
11/03/05 00:51:25.95 F/Wr+95Y
自己解決したという事は既に危険な状態になってる悪感

25:ドレミファ名無シド
11/03/05 01:35:38.19 rPhKrRxv
やぶれかぶれバークレーかぶれ

26:ドレミファ名無シド
11/03/05 02:49:37.99 BJvAO34F
>>17
別に嬉しいから貰ってる訳じゃない

音楽ビジネス知ってるのか?こいつ

お前は金輪際ライブで客から金とるな

27:ドレミファ名無シド
11/03/06 10:10:12.29 ZsvCzobg
オカモトアイランド

28:ドレミファ名無シド
11/03/06 13:14:21.82 p3HuMdxQ
>>21
はい。それは解っているつもりなのですが、Dフリジアンというのが解らなかったので。
これはつまりメロディックマイナーUなだけですね・・・

メジャースケールと共通するマイナー上のスケールはエオリアンスケールだけなので、
やはり3種のマイナースケールのコードスケールを覚えないと駄目ということが解りました。

29:ドレミファ名無シド
11/03/06 21:07:36.99 0/aEmcl9
>>28
「やはり」以前は全て間違い。やりなおし。

30:ドレミファ名無シド
11/03/06 21:59:29.32 x9eaxTNk
「やはり」以降も間違ってるよw

31:ドレミファ名無シド
11/03/07 00:10:22.75 +Nt8dSW4
その根拠はどこにあります?

32:ドレミファ名無シド
11/03/07 00:30:21.09 +Nt8dSW4
自己解決しますた6thですね
メジャーのフリジアンがなんでズレテ出てくるんだ・・・

あーわかったぜ

33:ドレミファ名無シド
11/03/07 00:33:38.21 c5pgeONg
>>19>>28に自分で書いた用語の意味を全て理解してから書き込めよ


34:ドレミファ名無シド
11/03/07 01:30:13.29 ynk/+/0o
ID:+Nt8dSW4= ID:p3HuMdxQ=ID:nFNsgxcR かな?

いろんな用語をほとんど間違えて理解してるようで、何を言っているのか
何を目的としてるのか、何を知りたいのか、さっぱり判らんわ。

この人のように、初歩的なことが理解できてないやつは
転調の無いメジャーキーではメジャースケール一発、ペンタ
マイナーキーじゃハーモニックマイナーとメロディックマイナー、ペンタで通す
これ以上のこと考えても使いこなせるはずがないと思うが。



35:ドレミファ名無シド
11/03/07 01:43:17.29 5reSdJMd
メジャーのフリジアンで吹いた
メロディックマイナーUに全米が泣いた


36:ドレミファ名無シド
11/03/07 01:56:16.69 pGnHk5kH
どういうことだ?
Dorian b2をフリジアンだと言っているということか?
Dorian b2なんて基本的にはまず使わないスケールだから優先順位がおかしいぞ

37:ドレミファ名無シド
11/03/07 03:15:06.61 0hZKVOz1
コードスケールが先の方に書いてる教本ってのは
体系的に記述するのが簡単ってだけで編者の怠慢だよな


38:ドレミファ名無シド
11/03/07 12:04:33.46 +Nt8dSW4
すいません、独学なのでなんか勉強の仕方が間違えているようで・・・
>>28の発言は完全に間違っているので撤回させていただきます。

でも目的にはたどり着けました。ありがとう

39:ドレミファ名無シド
11/03/07 16:52:51.95 B96phjaV
>>28
マイナーキーをコードスケールという概念を用い演奏しよう、しかもダイアトニックマイナーキー3種に含まれる各々…
というほぼ無意味なことに時間を費やし上達が遅れるとみた(笑)

40:ドレミファ名無シド
11/03/07 17:32:39.98 s2PW1gFZ
コードスケールとは耳慣れない言葉だな

41:ドレミファ名無シド
11/03/16 17:35:06.29 J5x3w8z6
ドリアンとかリディアンとかミクソリディアンってちょっと普通のナチュラルマイナーと違ってかっこいいから
ソロに取り入れてみたいんだけど、どういう時に使えるんですか?

なんかモードとかいって良く分からないんですけど、メジャーキーとマイナーキー、どちらで使っていいスケールなのかすら分かりません。

42:ドレミファ名無シド
11/03/16 19:21:05.17 +TJ4Tb5Y
>>41
馬鹿の頂点(笑)

43:ドレミファ名無シド
11/03/17 02:27:56.19 JzZing+e
教えてください。
高校入学と同時にギターを始めて今年卒業した元JKです。

EEDE←1拍づつ(1小節)の繰り返しでギターソロを弾くときに
今まではEmのペンタトニックもしくはナチュラルマイナーで弾いていたのですが
D△あるいはBmのスケールでもあうのに気が付きました。
これは理にかなっているいますか?
合っているのであれば何というのですか?

あと、上記D△あるいはBmのスケールはAのワンコードの時にも合いますか?
お手数ですがご教授ください。

44:ドレミファ名無シド
11/03/17 03:21:54.98 e6pdajnm
>>43

> EEDE←1拍づつ(1小節)の繰り返しでギターソロを弾くときに

ここからして意味不明。コードシンボルなのか音名なのかも分からない。
おそらく前者だろうが、質問自体のレベルからして正しく判断できてるとも思えない。

> 今まではEmのペンタトニックもしくはナチュラルマイナーで弾いていたのですが
> D△あるいはBmのスケールでもあうのに気が付きました。

ナチュラルマイナーという語彙を知ってるのに
D△とかBmにはスケール名が明確に記されてない。
エスパー回答しろってか?

> これは理にかなっているいますか? 合っているのであれば何というのですか?

いますか? 何というって?何をだよw

> あと、上記D△あるいはBmのスケールはAのワンコードの時にも合いますか?

「スケール」って概念解ってるっていう口ぶりなんだから構成音分かるだろ
それとAのメジャートライアドの構成音とそのテンションと照らし合わせると
自ずと分かるだろ。
つーか合うか合わないかは主観の問題だし。

> お手数ですがご教授ください。

ご教示

45:ドレミファ名無シド
11/03/17 08:08:00.70 5NC+TsMl
まあいやらしい

46:ドレミファ名無シド
11/03/17 08:19:06.61 d4UII3du
自分でJKって言うヤツは
釣りエサにもなんねえってじっちゃが言ってた

47:ドレミファ名無シド
11/03/17 15:45:49.14 SEJMS9e/
たぶんキーがDなんだろう。
ならBマイナーとDメジャーが合うのは当たり前。

48:ドレミファ名無シド
11/03/17 17:21:44.76 78XhRUVD

        ワンコード → モード → ヽ(^ω^)ノ

49:ドレミファ名無シド
11/03/17 22:02:36.91 SrXB7PWK
>>44
つまらない所を指摘するようだけど、メロディー
ラインとして横に捉えるモードについて聞いてるんじゃない?
レベルの低い質問者だからといって適当に答えてるんだろうけど
テンションという言葉を用いると縦に考えるコードスケールの説明で
まちがいではないけど、意図を汲みとれてないような…
スケール上のトライアドとテンション以外の音は何か
よく考えてみるといい、アボイドノートでしょ?

カデンツみたいな機能和声的な進行ではなくて
ワンコードとか短いリフの繰り返しの上で
イオニアンやエオリアン以外のスケールを用いて
ソロを弾く場合はアボイドではなくキャラクターノートってわけ


50:ドレミファ名無シド
11/03/18 02:22:13.27 U4WR6i9e
>>49
> >>44
> つまらない所を指摘するようだけど、メロディー
> ラインとして横に捉えるモードについて聞いてるんじゃない?

なこと判ってるけど。

> レベルの低い質問者だからといって適当に答えてるんだろうけど

ああ

> テンションという言葉を用いると縦に考えるコードスケールの説明で
> まちがいではないけど、意図を汲みとれてないような…

くみ取ろうとしていないから。

> スケール上のトライアドとテンション以外の音は何か
> よく考えてみるといい、アボイドノートでしょ?

考えるまでもなくそうだろ。

> カデンツみたいな機能和声的な進行ではなくて
> ワンコードとか短いリフの繰り返しの上で
> イオニアンやエオリアン以外のスケールを用いて
> ソロを弾く場合はアボイドではなくキャラクターノートってわけ

当たり前だろ。何言ってんのアンタ。

51:ドレミファ名無シド
11/03/18 02:25:11.38 U4WR6i9e
補足

> カデンツみたいな機能和声的な進行ではなくて
> ワンコードとか短いリフの繰り返しの上で
> イオニアンやエオリアン以外のスケールを用いて
> ソロを弾く場合はアボイドではなくキャラクターノートってわけ

意識して旋法と示唆するわけじゃない、そんなスキルもない
そんな必要もない質問者にとって特性音は重要じゃない。

52:43
11/03/18 02:25:18.79 VStBonVW
皆様すみません43です。
具体的に言うと父にUFOのロックボトムという曲を教えてもらったのですが間奏で今までの私はE F# G A B C Dというスケールを使っていたのですがE F# G A B C# Dでも弾けたので質問しました。
Aのワンコード(パワーコードなのでメジャーマイナーは分かりません)でも合うように思いました。


53:ドレミファ名無シド
11/03/18 03:28:23.05 j2HBTkz+
Eドリアン
Aミクソリディアン
これだけ教えておくからあとは自分で調べてごらん。

こんなところで質問しても上の二人のように知識自慢のオッサンが質問者そっちのけで
ケンカしはじめるのがオチだから、教本などで一から学ぶことをすすめるよ。

54:43
11/03/18 04:24:32.30 VStBonVW
>>53
ありがとうございます!
いつか皆さんに私のギター聴いてもらえるよう頑張ります!

55:ドレミファ名無シド
11/03/18 08:47:07.05 2HOqS3zj














56:ドレミファ名無シド
11/03/18 09:25:12.52 U4WR6i9e
>>53
こいつみたいに初歩的な知識もないくせに背伸びしてデタラメ教えるバカこそ
本当にタチが悪いのよだねw
つーか偉そうに煽るならよく書き込む前に確認して突っ込みの余地を許すなハゲ。

>>52
なんで最初からそう書かない?
youtubeの音源聴いてきたがそもそも君がいってる「Aのワンコード」じゃないし
話がちぐはぐすぎる。
>>44で書いてあるEEDE→と書いてあるのはベースのパターンでコード進行じゃないし
話にならんわ。その部分がEmワンコードというならまだ判らなくもないが
なんでA?音源のピッチもおかしいし、聴いてて気持ち悪い。
要するにEmキーの非機能和声進行だろ。
そりゃペンタだろうがハーモニックマイナー、メロディックマイナー
なに使ってもそれなりになるわな いうまでもなくEドリアンでもなんとかなる
>>53は構成音判ってないので話にならないがw




57:ドレミファ名無シド
11/03/18 09:30:42.68 wK/IieBK
うわあ

58:ドレミファ名無シド
11/03/18 09:37:57.93 2HOqS3zj
つま
ライ
レベ
テン
まち
スケ
よく

カデ
ワン
イオ
ソロ

どこで気付くんだろなこの人は

59:ドレミファ名無シド
11/03/18 12:55:14.44 yGU8rYeU
興味ないだけだと思うが

60:ドレミファ名無シド
11/03/18 13:21:47.11 ORocTsZv
43が釣りじゃないんだから縦なんてどうでもいいことだろ。

61:43
11/03/18 13:46:57.99 jVTp/0o0
すいません釣りでした^^

62:ドレミファ名無シド
11/03/18 14:38:53.35 GQajeEYW
たて読みの中身間違えて突っ込まれたうえに、騙りまで始めてやんの。
惨めにも程がある。

63:ドレミファ名無シド
11/03/18 14:46:01.32 MHksUfx6
釣りじゃないとは確定してない
長文で必死なバカは一人しかいてないけど
釣果としては大物だな


64:ドレミファ名無シド
11/03/18 15:17:15.00 U4WR6i9e
今更縦読みとか言ってる男の人って…

てか内容が間違ってたら意味ないよねw



65:ドレミファ名無シド
11/03/18 15:19:22.05 lbH/iVAp
URLリンク(www.youtube.com)

66:ドレミファ名無シド
11/03/18 16:39:19.84 Dg4HzmQk
無能を指摘された>>53が荒らしてるのか
理論スレらしい流れで心がほっとするわ

67:ドレミファ名無シド
11/03/18 16:43:08.52 wK/IieBK
>>53は別に間違ってなくないか?
E F# G A B C# DはキーEmならドリアンだし、キーAならミクソであってるじゃん。

68:ドレミファ名無シド
11/03/18 16:57:07.90 VNJUDjhq
喧嘩してる本人だからイラっときたんでしょきっと

69:ドレミファ名無シド
11/03/18 17:23:19.90 gi97tvpE
>>53は非機能的和声進行にコードスケールの概念持ち出してきてるから笑われてるのかと思った。


70:ドレミファ名無シド
11/03/18 18:05:35.63 j2HBTkz+
笑われてる自覚はなかったがw
というか単発はほとんど>>56の人でしょ
質問者はもう見てないだろうから気が済むまでやればいいよ^ ^

71:ドレミファ名無シド
11/03/18 18:30:08.31 2HOqS3zj
ID:U4WR6i9eは、頭冷やしてから>>49をもう一度読み直すといいよ
縦(コードスケール)じゃなくて横(モード)で回答したら?って書いてるだろ
文章で音楽でも、まず横に読んで文脈や旋律を捉える心の余裕を持とうな

てか縦読みできてない段階で噛み付いてくるとは正直思わなかった

72:ドレミファ名無シド
11/03/18 18:47:01.48 GQajeEYW
痛いたて読み作成者が必死に自己弁護してますます痛さアップ。

73:ドレミファ名無シド
11/03/19 18:44:46.57 xAgwLfbE
すみません。質問です。
童謡「げんこつやまのたぬきさん」はA短調でしょうか?
それともAロクリア旋法でしょうか?

74:ドレミファ名無シド
11/03/19 18:57:05.83 gRE2Qm44
釣り乙。

75:ドレミファ名無シド
11/03/20 06:51:50.94 9Cnx1sSJ
普通にト短調だろうが

76:ドレミファ名無シド
11/03/20 09:32:10.25 tXrW/hHu
>>73です
間違えました。質問はロクリアではなくてエオリアです。

>>74さん、釣りではありません。
子供の童謡の本を開いていたら気になったもので。

>>75さん、ありがとうございます。
本では調号無しのラの音から始まり、ラの音で終わっていました。
しかし、ドの音はメロディーには使われていないにも関わらず、伴奏はTやXを使っています。
これはイ短調ですか?それともエオリア旋法ですか?

77:ドレミファ名無シド
11/03/20 12:57:32.42 SvbL8rXP
気持ち悪ぃな

78:ドレミファ名無シド
11/03/20 16:44:13.98 Vw6AEfDy
旋法の特定は構成音が揃ってるのが大前提。
そんなことも知らんやつがエオリアだロクリアだ十年早い

79:ドレミファ名無シド
11/03/20 17:04:28.73 /PqwO/w7
これは牛乳を入れないでからっと仕上げたフリッターですか?
それともパン粉ではなく小麦粉を使ったクロケットですか?

てんぷらでいいじゃないか

80:ドレミファ名無シド
11/03/20 18:41:51.45 0xg0GAWm
>>66
> 理論スレらしい流れで心がほっとするわ
ほっとするじゃねえだろ
結果として深刻に過疎ってお前みたいのしか残ってんねえんだろうが
ちょっとは反省しろ

81:ドレミファ名無シド
11/03/20 18:43:14.58 0xg0GAWm
理論厨のカスどもは自ら廃墟にしてきた自覚すらないカスども

82:ドレミファ名無シド
11/03/20 21:16:41.31 UgtV64HD
理論スレにのこのこやってきて>>81な書込してるやつってなんなの?
ここで出鱈目抜かして、詳しい奴に指摘されてないて逃げ帰った奴が
ファビョってるだけなんだろうけど。

83:ドレミファ名無シド
11/03/22 13:47:24.99 A4PY+/qi
ジャズって難しいイメージしかなかったが
モード勉強してわかったことは
配列さえ覚えてしまえばペンタ一発みたいに引き倒しておkってことで良いんだよな?

84:ドレミファ名無シド
11/03/22 14:00:36.32 eouF7n3E
【音楽/米国】「史上最低」と酷評された曲、ユーチューブ(YouTube)で大ヒット[11/03/22]
スレリンク(mnewsplus板)

85:ドレミファ名無シド
11/03/22 14:09:28.31 91cEzAfl
>>83
ジャズセッションでそういう演奏して
周りが「今のはモードっぽかったですね」というのは侮蔑の意味を含んでる

86:ドレミファ名無シド
11/03/22 14:28:32.30 P4Eed9kU
>>83
モードも耳でフレーズを作って弾かなきゃだめだよ。ペンタ一発も
そうだけどね。

87:ドレミファ名無シド
11/03/22 20:00:39.10 A4PY+/qi
もちろんフレーズを作らないといけないのはわかるが転調しまくらないといけないイメージだったから
ちょっと意外だったサンクス

88:ドレミファ名無シド
11/03/22 20:13:31.67 PIkUlgFv
>>83
今が1950年代後半で演奏曲がmilestonesやso whatやimpressionsなら
それでよかったのだがw
今それをドウヨ面でやれば失笑されるだけ。

89:ドレミファ名無シド
11/03/22 20:21:02.45 qYChL0W7
>>83
一発モード曲に限った話をしてるんじゃね?とも思ったがはっきりとジャズって書いてあるな
何をどう勘違いしているのやら

90:ドレミファ名無シド
11/03/22 20:22:14.76 aFtNHI/5
モードどうでもいい

91:ドレミファ名無シド
11/03/22 22:33:06.22 YIVz56Q1
モードと言えばやっぱりこれでしょ
URLリンク(www.youtube.com)

92:ドレミファ名無シド
11/03/22 22:43:13.01 dX0YMYL6
>>87
まぁキーセンターってので考えるってアプローチだから大丈夫よ
わざわざ小難しく考えなくてもそれでメロディーぽく弾くってならそれでいいさw


93:ドレミファ名無シド
11/03/22 23:27:58.99 TU8JVuAR
一般人がジャズと聞いてイメージする音ってのは
どっちかというとマイルスのモードじゃなくて
コルトレーンのモードなんだわな

まあ細かくリハモしてコードスケールって意味では
バップイディオムと何が違うの?って意味で
コルトレーンのモードってのはあんまり話題に昇らないんじゃないかなあ

94:ドレミファ名無シド
11/03/23 15:17:30.62 UK8JuK2q
ギター弾きですが、指板を度数で把握出来るよう練習中です。
それぞれの度数の読み方って皆さんどういうふうに呼んでますか?
自分は
いち、ふらっとに、に、まいなーさーど、めじゃーさーど、よん、ふらっとご、ご
ふらっとしっくす、しっくす、まいなーせぶん、めじゃーせぶん
って感じで”に”って言ったり”さーど”って言ったり日本語と英語ごちゃ混ぜに
しているんですが、一般的な度数の読み方ってあるんでしょうか?
また、弾きながら度数を声に出すには”まいなーさーど”とか長くて使いづらくて...

なにかお勧めの言い方ってないですか?


95:ドレミファ名無シド
11/03/23 16:23:23.26 2eG1YMt5
Maj3rdと7thでトライトーン
ちょうさんとななでぞうさん
いかりやと木の実で遠山一

ドリフのベーシストであるいかりやと
歌手である木の実ナナの役割をまとめると
ダークダックスのバスのパートになるというわけだ

96:ドレミファ名無シド
11/03/23 16:26:03.56 eY2d5kxM
>>94
そもそも弾きながら声に出さない

他人に指定する時は日本語
基本的に短長減増完全は省く

97:ドレミファ名無シド
11/03/24 12:19:41.76 kyVysveu
>弾きながら度数を声に出すには

ドレミファソラシでおk

98:ドレミファ名無シド
11/03/25 21:42:37.56 5MXtpfKj
>>94 ギターの場合一般的には全部英語 コードの読み方に順ずればいい
つーかイロハだの増何度だの和名はもう実用としては邪魔なだけだろ
ドレミファも最初からアルファベットで教育してくれた方が良い
ただでさえ日本語なんてめんどくさい言葉使ってるのに
音楽でさらに独米日と3ヶ国語を使いまわすなんてキチガイすぎる
英語圏の奴らは日本に比べたらホント楽だろうな

99:ドレミファ名無シド
11/03/25 21:59:30.78 sM8w90tc
イタリア語は歌いやすくドイツ語は伝えやすいから
むしろ英語を使わなければすっきりする

100:ドレミファ名無シド
11/03/25 22:19:59.18 uDvySet/
ドレミは元々聖歌の音程からとったものじゃなかったか?
根本的にアルファベットではない


101:ドレミファ名無シド
11/03/25 22:58:14.05 VcixYqCi
音名と階名と度名(度数)は区別しないと

102:ドレミファ名無シド
11/03/25 23:06:33.83 uQrDlxxc
>>98
3じゃなくて日英独伊の4音名だ

103:ドレミファ名無シド
11/03/26 01:54:45.14 q7Oz3v2m
てか>>98はドイツとイタリアを勘違いしてるんじゃない?
HとかCisとか言わないし、意味も知らないだろ


104:ドレミファ名無シド
11/03/26 05:36:24.25 lOI00CXT
>>103
勘違いしてるお前臭いぞ。

105:ドレミファ名無シド
11/03/26 07:23:17.20 JOKqaYTm
すみません、質問です。コードとメロディの関係ですが、
「メロディの主要な音はコードの構成音に準じなければならない」というような法則はありますか?
例えばコードCだったらドミソのどれかをメロディの主要な音に添えるべき、とか。

それともその曲の調のスケール上の音だったら特にそんな風に考えなくてもそれほど違和感無くハマリますか?

106:ドレミファ名無シド
11/03/26 07:33:14.49 Eo2GJYHf
ハマるよ。ハマるように作られてるんだから
コードにテンション足していってみてよ
アボイドを抜いた音階が埋まるでしょ

ただ、メロの主要な音ってのが気になるけど・・・
これは主要な音をなにを持ってして主要としているかに準ずる

107:ドレミファ名無シド
11/03/26 07:37:57.70 mKheeDx5
機能和声の場合はアボイドノートがそれに近い考えだが
機能和声とカデンツに準じた音楽が全てではない。


108:ドレミファ名無シド
11/03/26 08:18:21.77 Dn111apV
「違和感なくハマる」の基準ですら、時代差も個人差もある物。

109:ドレミファ名無シド
11/03/26 13:43:44.61 WU96VC0A
アボイドは和声機能を疎外するだけであって
和声機能ってのは機能和声な進行、つまりカデンツの中でこそ意味をもつ

低音部が同じメジャートライアドでも
ドミナントかトニックかで加えられるテンションが違うのもそのため
ドミナントはトニックに必ず解決するが
トニックはどこにでも進行可能
次にくる和声機能が多彩なトニックの方が限定されてる

110:105
11/03/27 00:13:06.34 nkQNPyNq
うわあ専門用語沢山で頭いたい・・
とりあえずアボイド・ノートは分かりました、コードCに対してFの音は相性が悪いと(西洋音楽理論=機能和声?)ではされてるんですね。それ以外は基本的に大丈夫と。。。
ありがとうございます、いろいろ実験してみよう

111:ドレミファ名無シド
11/03/27 02:58:54.94 nichQyHp
>>110

> とりあえずアボイド・ノートは分かりました、コードCに対してFの音は相性が悪いと(西洋音楽理論=機能和声?)ではされてるんですね。それ以外は基本的に大丈夫と。。。

わかってないじゃん…

112:ドレミファ名無シド
11/03/27 03:04:20.90 IVyKz1HP
わかってなさそうだね
そもそも>>105では何がききたいのかわからん

113:ドレミファ名無シド
11/03/27 16:42:05.93 Xj6b32h6
別にアボイドなんか気にする必要ないだろ。

114:ドレミファ名無シド
11/03/27 19:40:44.19 nichQyHp
>>113
それとこれとは話が違うだろ

115:ドレミファ名無シド
11/03/27 22:54:22.69 Xj6b32h6
>>114
おまえのいうこれって何だ?
バークリーなんか一部のなんちゃってジャズ厨にしか通用しないから。

116:ドレミファ名無シド
11/03/28 00:21:01.96 6FqlxpdG
>>115
何的外れなこと宣ってんのこの知障は。
アホくさすぎる質問だから敢えてエスパーしてやらなかったが>105は
メロディにコード付けする際、また予め用意されたコードチェンジを基にメロディを
書く場合の方法論、法則を手っ取り早く知りたいって質問だろ。

てめえの「アボイドなんて気にする必要ない」って発言は
>105の質問内容及び欲してることにまるで関係ねえ、それだけの話だ。

つーかバークリーも話題と関係ないし、こいつは完全に白痴級だな。






117:ドレミファ名無シド
11/03/28 01:42:40.02 LdhQloEg
必死すぎてフイタw

118:ドレミファ名無シド
11/03/28 01:54:52.16 ALCF4jV4
アボイドはコード単体で判断するものじゃない
たまたまダイアトニックコードのメジャートライアドに対して
強進行先のルートである完全4度はアボイドもしくはスケールアウトというだけ

更に、非ダイアトニックの可能性もある
具体的に言うと同じCのメジャーコードでも
キーBマイナー上の場合とか事情が違ってくる
ドミナントであるF#7の代理和音として捉えるならBbを積極的に取り入れていいけど
ナポリの6として見るならスケール音はBbではなくBになる
→ドミナントではなくサブドミナントの機能になる


119:ドレミファ名無シド
11/03/28 06:53:51.79 y6FMY0BS
まあ、要するに収まりがいいという意味ではコードとメロディーは近親の関係があるよ。

メロディーに対して無難なコードを付けようとしたら>>105が自分で書いてるとおりだ。
メロディーの強迫音が機能和声を考慮したコードのうち、構成音になるような
ダイアトニックコードあるいはその代理和音で埋めてくことになる。
代理和音を選択する時のヒントがスケール構成音だったりする。

ただ、それが全てではないよ。
逆に考えて、アドリブ演奏する時にトニックのダイアトニックだけ弾くわけじゃないでしょ。
どうとでも弾いてくれ的なトライアドのバックに、ドミナントのアボイドであるトニックを
先行して弾くことだってあるし、マイナーフィフスピロウだっていろんなところで使う。

この場合は>>105のとおりじゃない。
でも、コードとメロディーは緊張しながらも決して無関係じゃない。
前後のメロディーやコードの流れも含めて、いろんな手法がある。
そこに「べき」って言葉は適切じゃない。

120:ドレミファ名無シド
11/03/28 09:25:53.39 uvnQs3ho
アボイドなんてのは1-6-2-5とかのベタな強進行の中でのガイドラインで
まあ60年代のポップスとかやりたいなら必須事項だね
だいあ〜な〜だいあ〜な〜  …とかやりたいのかって話

121:ドレミファ名無シド
11/03/29 00:34:46.21 d18vH1Lx
ID:6FqlxpdG
↑こいつが書き込むとスレが過疎るんだよな。

122:ドレミファ名無シド
11/03/29 00:44:11.46 KUYRAb32
逆切れかよ情けない奴だな

123:ドレミファ名無シド
11/03/29 01:03:58.69 d18vH1Lx
>>122
後はこれまで通りおまい一人でスレ埋めてくれ。

124:ドレミファ名無シド
11/03/29 01:50:00.71 jHSQTs2r
とうとう全方位攻撃を始めたか

125:ドレミファ名無シド
11/03/29 10:01:27.28 h/xOEuJ0
ID:d18vH1Lxはなんかの病気だろ

126:ドレミファ名無シド
11/03/29 10:53:42.71 xBpx4kab
18Vの電源でヴァン・ヘイレンが1Lxで光ってる感じだなw

127:ドレミファ名無シド
11/03/29 20:11:11.03 Kc71XWa4
こんなスレあったのか知らなかった

理論要らない派VS理論要る派 - Part 5
スレリンク(dtm板)

128:ドレミファ名無シド
11/04/02 19:44:24.79 N1w1bzrt
このスレは音楽理論質問スレッド34
楽作で一番歴史がある伝統的なパートスレ
楽作ある限りレスは残るし感情的な書き込みは控えたら?
あとで思い出して「うわああああああ」ってなるよ?

音楽理論 を勉強する2拍目
スレリンク(compose板)
音楽理論を勉強する
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド32
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド31
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド30
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド29
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音楽理論質問スレッド28
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音楽理論質問スレッド27
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音楽理論質問スレッド26
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音楽理論質問スレッド25
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレ
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド23
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド22
URLリンク(mimizun.com)

129:ドレミファ名無シド
11/04/02 19:47:06.60 N1w1bzrt
音楽理論質問スレッド21
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド20
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド19
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド Part 18
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド Part 16
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド Part 16
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論議論スレ
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド Part 15
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド Part 14
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド Part 12
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレッドpart11
URLリンク(mimizun.com)

130:ドレミファ名無シド
11/04/02 19:48:21.21 N1w1bzrt
音楽理論質問スレッドpart10
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド part 9
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド part 8
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレッドpart7
URLリンク(mimizun.com)
【コ-ド】 音楽理論 質問スレ【スケ-ル】
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論 質問スレッドPART5
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド part 4
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド part 3
URLリンク(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド part 2
URLリンク(mimizun.com)
【スケ-ル】 音楽理論 質問スレッド【コ-ド】
URLリンク(mimizun.com)

131:ドレミファ名無シド
11/04/02 21:28:47.71 KInq89yx
音楽理論スレの途中から変なやつが住み着いて没落。

132:ドレミファ名無シド
11/04/05 17:38:21.75 okLTVuys
ダイアトニックスケールにはメジャースケールだけではなく
ハーモニックマイナーマイナーやマイナースケールのダイアトニックスケールもあるのでしょうか?

イングヴェイみたいなフレーズが弾きたいと思い調べていたら、
ハーモニックマイナーの完全5度下という言葉にひっかかりまして

133:ドレミファ名無シド
11/04/05 17:52:28.96 bDqk7qKv
イングヴェイって・・・・釣りか

134:ドレミファ名無シド
11/04/05 18:31:27.82 9N3SzAau
よ〜しお父さんネタにマジレスしちゃうぞ

>ハーモニックマイナーの完全5度下

それだとドリアン#4だ
Harmonic minor P5th below は「五度下にハーモニックマイナーがあるスケール」で
強進行先がトニックマイナーであるフリジアンドミナントの事

135:ドレミファ名無シド
11/04/05 18:44:34.84 jwnuxbp1
>ハーモニックマイナーマイナーやマイナースケールのダイアトニックスケールもあるのでしょうか?

マイナーマイナーはイミフだけど
この辺にもマジレスしたって

136:ドレミファ名無シド
11/04/06 09:31:02.69 vvJMsmfh
>>132
期待とおりマジレスすると、メジャースケール以外でも、各スケールごとに
ダイアトニックスケールが存在する。

マイナーはナチュラル、ハーモニック、メロディック(これはかっちりしてないけど)で
それぞれダイアトニックがあるし、ホールトーンスケールにもジプシースケールにも
それぞれのダイアトニックスケールがある。

イングヴェイっぽいの弾きたかったら、Imのワンコードでず〜っと8分刻んでるバックで
ハーモニックマイナー弾きまくれば似てくるんじゃないかな。

137:ドレミファ名無シド
11/04/06 10:07:30.51 NcM0mfGY
マジレスにマジレスすると
ジプシースケールを3度堆積して
Zsus2 bUsus4 #Wsus2(b5) なんて使うのかどうか…

そもそもハーモニックマイナーの3度堆積の
bVaugってのも個人的には実用上の疑問を感じる

138:ドレミファ名無シド
11/04/06 12:21:29.71 FXjzhf6T
まぁよく出てくるのは7th(b13)の転回形としてだな

139:ドレミファ名無シド
11/04/06 12:21:49.70 vvJMsmfh
>>137
疑問ってほどじゃないけど、使い勝手悪いよね。
ハーモニックマイナーってもともとトライトーン目的のスケールだから
ドミナント以外ではナチュラルに戻すのが常套だと思うんだけど、どうだろう。

140:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:25:16.48 NcM0mfGY
皆まで言ってしまうと
狭義のダイアトニック(全音階)という意味からいくと
ジプシースケールは論外(そもそも全音程自体がほとんどない)
ハーモニックマイナーはグレイゾーン

で、意外な事にメロディックマイナー上行形は全音程5つと半音程2つという意味で
メジャースケールと同じく、ダイアトニックとしての要件を満たしてるんだぜ

141:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:31:43.12 Jm8y3c8m
いいかげんsus2とかいう表記なんとかしたらどうだ

142:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:43:29.95 NcM0mfGY
まあ係留どころか二度でさえないから所詮は便宜上の表記だわな
そういう事言うなら、まず減三度と長二度を明確に区別するべき

143:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:56:00.73 Jm8y3c8m
つーか鍵盤屋に通じねえんだよなsus2って

144:ドレミファ名無シド
11/04/06 14:30:37.97 6fZLmVpc
なぜ豚フレーズが弾きたいのにフリジアンドミナントにするんだ
普通にハーモニックマイナーでいいだろ

145:ドレミファ名無シド
11/04/06 14:43:52.33 Jm8y3c8m
フリジアンドミナントとハーモニックマイナーは構成音同じだよ

146:ドレミファ名無シド
11/04/06 15:33:10.48 6fZLmVpc
だらか言ってるんだよ
>>132程度の理解力ならわざわざP5th belowじゃなくてもキーのハーモニックマイナーでも十分豚に聞こえて満足だろ


147:ドレミファ名無シド
11/04/06 15:37:56.63 Jm8y3c8m
たぶん>>132はその程度の算数も出来ないんじゃないか

148:ドレミファ名無シド
11/04/06 16:19:08.88 05ipLDA+
ネオクラの人はコードスケールの使い分けなんてやってなくて
キーに対してハーモニックマイナーとかペンタとか使ってるだけだと思う。
だからHmP5下げなんて言わなくてもいい。

149:ドレミファ名無シド
11/04/06 16:26:07.45 Zys8vglY
コードスケールを考えて造ってる人っていないんじゃ・・・

150:ドレミファ名無シド
11/04/06 16:57:52.68 vvJMsmfh
ポール・ギルバートのレッスンビデオではフリジアンドミナントって言ってたね。

記憶違いでなければ、速弾きでのシーケンシャルなリックでメロディックマイナー
P5ビロウについても言及してた。
珍しいスケール弾くなあとは思ってたけど、速すぎてあんまりよく分からなかったが。

151:ドレミファ名無シド
11/04/06 18:43:03.69 0DYgR7Ea
メロディックマイナーが珍しいっていつの時代の感覚だろ中世以前?

152:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:14:23.97 NcM0mfGY
機能和声が成立したルネサンス期…ではないんだな

メロディックマイナーの音列自体はドリアンの7度の上方変位とかってので
旋法的作法としてかなり古くからあった

153:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:21:08.13 NcM0mfGY
>メロディックマイナーP5ビロウについても

冷静に考えるんだ、この音列はいわゆるヒンズースケールという名前で
ロックの世界でもツェッペリンやビートルズの時代から知られている

154:150
11/04/06 19:51:23.73 vvJMsmfh
>>153
そうなのか。
ロック系中心に勉強してるから、P5ビロウはハーモニックマイナーばかり目だって
他のナチュラルやメロディックではあんまり使われてないもんだと思ってた。

ヒンズースケール自体、名前を聞いたことはあっても中味は全然知らなかった。
教えてくれてありがとう。

155:ドレミファ名無シド
11/04/06 22:21:20.06 yzy5pwKj
モードスケール全然意味わからん。
Cイオニアン、Dドリアン・・・って全部Cメジャースケールじゃん。
スケール名が違えば音の意味合いが変わるから、
それぞれの特性音を意識して弾けばコード感が出るっていうことだと、勝手に解釈したんだが、
それでもやっぱりCメジャースケールと同じ音弾いていることにはかわりないし。
ドミナントのときはトライトーンのおかげで、オルタードとかコンディミとか色々アウトできることは納得したが、
たとえばDm7のときのアベイラブルノートスケールはDドリアンだけど、これじゃスケールアウトできないし、
ドミナント以外のコードではスケールアウトは不可能なの?



156:ドレミファ名無シド
11/04/06 22:59:59.78 05ipLDA+
>>155
>それぞれの特性音を意識して弾けばコード感が出る
それじゃモードとコードスケールをごっちゃになってるよ。
特性音はモードの用語で、「コード感」っていうのはコードスケールの方の話だ。
>これじゃスケールアウトできないし、
インサイドができなきゃアウトはできない。別の進行を想定すればいくらでも
アウトできるが、それも別の進行をインサイドで表現できる必要がある。


157:ドレミファ名無シド
11/04/06 23:24:59.10 yzy5pwKj
>>156
よくわからないww

そもそもモードって機能和声とはまったく別次元の概念みたいですね

Dm7におけるDドリアンとCメジャースケールの違いを聞くと
それぞれの音の意味が違うって言われるんだけど
特性音を意識して弾くってのが間違いなら、結局のところわざわざDドリアンっていう名前で呼ぶ意味はなんなんですか!?

158:ドレミファ名無シド
11/04/06 23:34:43.43 05ipLDA+
>>157
モードじゃなくてコードスケールの話ね(特性音はモードの用語でコードスケールの世界では
アボイドノートと呼ばれる)。
ドリアンコードスケールは1,9,m3,11,5,(6),b7のスケール。
つまり基本的には、キーを考慮しながらコードトーンとテンションを並べて間を
埋めたもので、つまりスケールと言いながらコードそのものに近いものだと言える。
効能としては、コードのルートから直接呼び出せる音セットということで、早い話、どんな
転調でもその部分の音階が直にわかるということ。実際には、手持ちのフレーズをコードスケールで
分類しておけば、コードから直接に適切なフレーズを呼び出せることになる。読み替えがいらない。





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