作曲初心者のための質問スレ　part2

作曲初心者のための質 ..

257:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:36:17.68 YKDh48P0
>>255
ある音からある音までの距離（音程）によって移行しにくい音はあるよ。これは同時にならした場合の
調和とは別でルートからだと5度以上は移動し難い。（あまり良く聞こえない）
5th以外だとルートが同じ状態からP4th→M3thとか可能。何故かは解らないけど入りからroot→M3
とかの連打だと余り良く聴こえない。

258:ドレミファ名無シド
11/03/10 19:20:45.56 tHB9Yn3i
>>257
> これは同時にならした場合の調和とは別で

確かにそうだと思う。それがどういう法則なのかよくわからんのだけど。

root←→7thの交互連打は駄目でも、例えば、root→7th→5th→7th →(またrootに戻る) のリピートなら
そんなに気にならないんだよね。

つまり、root→7thの移行が駄目なわけでも7th→rootが駄目なわけでもない。

だから「移行しやすい音程がある」という問題のほかに、まだ他にも法則があるって思うんだ。

259:ドレミファ名無シド
11/03/10 21:18:49.60 YKDh48P0
>>258
うーん、じゃあ、それはルートから5thの交互の連打でその進行での現在のコードのルートを強調をコードを表すのと
root→7th→5th→7thで分散和音的に表すのの違いじゃない？
後　root→5th＋7thはrootから5度上のroot＋m3に聞こえるとか。
よくわからん。

260:ドレミファ名無シド
11/03/10 21:36:10.92 tHB9Yn3i
>>259
> 後　root→5th＋7thはrootから5度上のroot＋m3に聞こえるとか。

ああ、そういう理屈もあるか。なるほど。

261:ドレミファ名無シド
11/03/11 07:19:50.71 IIVaomH5
左手、オクターブでジャカジャカやったらダサいとかよく書かれてるけど、
どれくらいやったら我慢の限界なんだ？

[魔法少女まどか☆マギカ OP]コネクトをピアノで弾いてみた[ClariS]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

↑この人の演奏、前奏のあと、終盤の入り口までずーっとオクターブだけだが、
これうざいか？俺はあんまり気にはならない。お前らはどう思う？

まあ、こんなアレンジのせいで右手の負担も尋常じゃないから
かなり弾きにくいとは思うが。

262:ドレミファ名無シド
11/03/11 15:22:31.13 6No2AcWZ
>>261
別に我慢の問題とかそういうことじゃなくてね
もっと面白いベースラインはあると思うし、
簡単に言うとこういうアレンジはつまらないってだけ
別にアレンジ法的に問題はない
というか作曲に禁則はないし自分で全部判断しなさい

263:ドレミファ名無シド
11/03/11 15:25:26.22 6No2AcWZ
ていうかずーっとオクターブばっかりってわけでもないじゃん、その演奏
よく聴いてみたら綺麗にアレンジされてるしこういうのなら全然問題ないと思うが

264:ドレミファ名無シド
11/03/11 18:00:44.69 IIVaomH5
>>262
そうか。わかった。コメントありがとう。

265:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:34:16.47 p42TzMuz
プレイヤーにしてみれば、8分でずっと左手で刻むのはストレス溜まるｗ

266:ドレミファ名無シド
11/03/13 17:29:35.21 pnwAZlKV
理論の勉強してて思ったんですが、
なぜ全音とか半音なんていう概念が出来たのでしょうか？

半音だけ(もちろん呼び方も変わるんでしょうけど。)で全て扱えばややこしい事が減ると思うのですが(^_^;)

事実上のメリットみたいな物はあるのですか？

267:ドレミファ名無シド
11/03/13 17:39:01.66 lS9yd0qL
>>266
ドレミファソラシドの音階を説明するのに
半音2個、半音2個、半音1個、半音2個、半音2個、半音2個、半音1個って言うよりは
全音、全音、半音、全音、全音、全音、半音って言うほうが話が早いと思うが。

このようにたいていの音階は、半音と全音だけから構成されているので、
音階を説明するときに、「全音」という用語があれば、説明しやすい。

268:ドレミファ名無シド
11/03/13 17:40:00.88 5Nqy7Pu0
>>266
スケール学べ

269:ドレミファ名無シド
11/03/13 17:47:21.65 KDAGge3T
教会の人が１２等分する！って決めたのが始まりだよね
中東とはではもっと細かい音階もあるんだっけか

270:226
11/03/13 19:09:36.28 pnwAZlKV
いや、
なぜそもそもスケールがドレミファソラシ、
全全半全全全半の7段なのかって事です。

「半」だけの12段階でダメだった理由はなんでしょうか？

それとも、
ドレミファソラシが先にありきで、
全音、半音は後付け、なら納得ですが。

271:266
11/03/13 19:11:08.07 pnwAZlKV
↑すみません。266です。

272:ドレミファ名無シド
11/03/13 19:43:49.23 KDAGge3T
ピアノがCメジャーを基本に作られてるだけで、例えばギターは半音だけでしょ
駄目とかじゃなくて合理的だったからそうなったとしか

273:ドレミファ名無シド
11/03/13 19:44:19.30 2b0AaPB8
>>270
後半が正解。
全部半音だったら基点もなんもなくて不気味でしょ

274:ドレミファ名無シド
11/03/13 20:47:57.39 azbTDyNh
>>266
俺は理解できないけど
もともとピタゴラス音階とかは、半音基準じゃなくて
周波数比2:3の5度基準であって
つまり半音は円周率とかみたいに割り切れないわけだ。
まあ、合理化の過程のうちに扱いやすい全音半音とかが出て来たんだろうが
そこらへんは俺にはさっぱりわからんよ
そしてそれでも作曲できる
ってか音大はそういうこと研究するんでしょｗ

275:ドレミファ名無シド
11/03/13 22:10:03.04 g+Z0GlUh
弦が上手くまけないよ～(>_<)

276:ドレミファ名無シド
11/03/13 22:34:06.23 /hosjOOq
スレタイも上手く読めないみたいだ

277:ドレミファ名無シド
11/03/13 23:13:29.87 g+Z0GlUh
ほんまやｗｗｗこりゃ失礼ｗｗｗ

278:ドレミファ名無シド
11/03/14 01:47:48.17 jEMFCWQ/
>>270
> なぜそもそもスケールがドレミファソラシ、
> 全全半全全全半の7段なのかって事です。
> 「半」だけの12段階でダメだった理由はなんでしょうか？

wikipediaの「ピタゴラス音律」のところ読むといいよ。

そもそも「「半」だけの12段階」って言うけど、この12にだってそんなに必然性は無いわけで、
別に53とかでもいいわけじゃん。wikipediaの「53平均律」を読むといい。

まあ、1オクターブが53もキーがあったら、それを演奏するための楽器は大変なものに
なるだろうけどね。

あと、「全全半全全全半の7段」の7にも必然性は無くて、別に、ドレミソラの5つでもいいし、
ドミファソシの5つでもいい。沖縄音楽とか民族音楽とか、そうなってる。

279:ドレミファ名無シド
11/03/14 04:03:09.80 EXazR9HT

●節電のお願い

東日本大地震で、宮城県警・竹内本部長は１３日、災害対策本部の会議の中で
「地震と津波の被害による死者が１万人を超える」という見通しを示しました。
更に10日から発生している東日本大地震の影響で
発電能力が大幅に低下し、順次送電を行わない輪番停電を実施すると共に
需要者に対して消費量の削減を要望しています。

※東北地方太平洋沖地震の影響で、電気の供給能力が不足しています。
※政府や電力会社でも節電を呼び掛けています。

また政府より、国民一人一人の自覚と節電への協力を呼び掛けと
輪番停電（あらかじめ時間と場所を決めた計画的な停電）の実施が発表されています。

280:ドレミファ名無シド
11/03/14 04:36:17.25 HArZtiHv
スクリーモやメタルなどが好きなんですが
マイナースケールのリフは慣れてきました。これにフリジアン的にキー音に対して半音上の音とかも絡めてやったりしています。
ですが、なかなか悩む、分からない要素としてコード進行とアルペジオがあります。
コード進行は、いまはキー音に対してマイナースケール上の音をルートとしたパワーコードを使ってるくらいです。たまにキー音の半音上も。
アルペジオは、感覚で弾くか、覚えるているコードに少し手を加えている感覚です。

コード進行はマンネリ化、アルペジオはこれでは作るのが難しくなんのコードかもわからないということが起きています。
どうかアドバイスをお願いします。

281:ドレミファ名無シド
11/03/14 04:39:02.77 HArZtiHv
あ、あとドロップCチューニングにしてるのですが、どうしても6弦刻み入れたリフを作っていくとキーがCmばかりになってしまいます。
違うキーの曲も作りたいと思うのですが、アドバイスなどはありますか？

282:ドレミファ名無シド
11/03/14 04:55:38.30 Nj/KGFDa
メジャーキーで曲作れば？

283:ドレミファ名無シド
11/03/14 06:57:55.79 7mO5QJfc
ドロップDbにすれば？

284:ドレミファ名無シド
11/03/14 18:34:57.73 UmAJuRe/
コード進行についてなのですが、
きーＣとして
Ｄ７→Ｇ７（Ｄ７はセカンダリードミナント）
がおｋなのは分かるんですが
Ｄ７の裏コードを使って
Ｃ→Ｇ♯７→Ｇ７→Ｃ
は可能なんでしょうか？

285:ドレミファ名無シド
11/03/14 18:51:19.75 5AIhId+E
そんなの気にせず使ってるなあ俺は
俺も初心者だから口出せる立場じゃないんだがｗ
ドミナントの♯は使いやすいノンダイアトニックコードな気が

メロディーが殆どコードトーンで構成されてる俺の曲はつまらない
ふっと良いメロディーが浮かぶようなこともないからギターでコード弾きながらじゃないと何も浮かばない
でもそうするとメロディーがほぼすっぽりコードトーンの3つで片付いちゃったりｗ

286:ドレミファ名無シド
11/03/14 19:09:16.47 jEMFCWQ/
>>284
> Ｃ→Ｇ♯７→Ｇ７→Ｃ
> は可能なんでしょうか？

可能かどうかで言うなら可能。

しかしベースラインはソ→ソ#→ソ→ソ
のようになるんだと思うけど、つまんないベースライン。

ベースラインの半音下降は気持ちいいけど、半音上昇は気持ち悪い。上がるなら全音か完全四度上が気持ちいい。
CをAmに変更して、Am→A♭7→G7→Cでいいじゃん。それだと何かまずいの？

287:ドレミファ名無シド
11/03/14 21:01:17.30 X5Tlr2ep
>>284
きもち悪いよ　（´・ω・）
もしその進行でさわやかなメロデイつくれたら天才

288:ドレミファ名無シド
11/03/14 21:57:37.99 iz47xkk8
C->AbM7->G7->C
ならありだろ

289:ドレミファ名無シド
11/03/15 11:51:42.58 r+xqiEqr
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あらゆるアドバイスお願いします！（先に説明を読んでね）

なんかなにもかもｇｄｇｄになりかけている気が･･･
ジャズ風な楽曲を作るのがはじめだからかな…（OSTERプロジェクトさんに惹かれたわけじゃないよ！ぜったいに！）

未完成とはいえ、完成度がかなり低いだよね…

290:ドレミファ名無シド
11/03/15 13:07:01.60 DJAYpQ+7
>>289
とりあえず伴奏のボリューム、もうちょっと下げようか。
うるさくてかなわん。

それから後半は全体的に音が小さすぎ。なんかよくわからん。
音の強弱の変化は、あんたが思ってるよか、もっとわずかでいいんだよ。

それからアルペジオから和音になるところだけど、右手と左手が同時に和音になるので
すごくやかましい。それも意味のある和音ならいいんだけどjazzっぽい和音でもないし
何がしたいのかよくわからん。

291:ドレミファ名無シド
11/03/15 14:17:25.89 kosMO9Yj
自己解決してるように、ジャズ風なのを作ろうとしてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってる感じそのまま
とりあえずやってみましたレベルで他人に聞かせる完成度なないって段階でしょう
この曲の完成度を高めるの方向もありだろうけど、メロディ以外一度捨てて最初からもいいんでは？

292:ドレミファ名無シド
11/03/15 16:29:28.54 scLmgztN
>>285 >>286 >>287 >>288
ありがとうございます
Ｇ♯７→Ｇが可能ということが分かったんで
たすかりました

293:ドレミファ名無シド
11/03/15 17:52:42.90 r+xqiEqr
コメントしてくれてありがとうございます

>>289

伴奏音量・強弱について→微調整、ちっともしなかったから…ごめんなさいorz

二つ共気にしているが整体の完成を優先にしているから修正してない状態ですが、教えてくれてありがとうございます。

アルペジオ・和音→セクションの間にコントラストをつくろうとしたがやっぱり失敗したみたいですね…

>>291
たしかに他人に聞かせるほどなものではないですね…Orz
問題点も多くあるし…

でも一からやり直すのは無理…デッドラインに合わなくなる。
敢えて完成度を高めてみます、コメントありがとう。

（p.s.この作品は（多分？）ジャズポップに聞こえるかもしれないけど、リトルネッロ形式(A-B-A1-C-A2)にする予定です)
(p.s. （これはｈ自分のせいだと思うが）Midi聞き心地がさすがに悪すぎるから機会があれば完成品を生（ピアノ）で演奏したいなぁと思います)

294:ドレミファ名無シド
11/03/15 18:22:21.95 DJAYpQ+7
>>293
> (p.s. （これはｈ自分のせいだと思うが）Midi聞き心地がさすがに悪すぎるから機会があれば完成品を生（ピアノ）で演奏したいなぁと思います)

MIDIなんか数字で打つだけじゃん。MIDIで数字すら打てないのに、生ピアノできちんと強弱つけられるはずないじゃん。

右手のvelocityを100、左手を93ぐらいを基準にして、メロディを聴かせたいところは、
右手の内声はトップノートよか3ほど小さくして、あと、フレージングスラーでは+0～+3ぐらいの強弱付けて、
クレッシェンドでは+5～10ぐらい強弱つける。それぐらいのことは最低限しようよ。

そもそも、生ピアノでそんなに正確に打鍵できるの？できないでしょ。

295:ドレミファ名無シド
11/03/15 18:30:05.61 kosMO9Yj
MDI打ち込み能力と楽器の演奏能力と作曲能力は違うでいいんじゃ？

296:ドレミファ名無シド
11/03/15 18:37:04.92 DJAYpQ+7
>>295
> MDI打ち込み能力と楽器の演奏能力と作曲能力は違うでいいんじゃ？

それぞれ違う能力だけど、MIDIで打ち込むのが一番簡単なわけで、それすら出来ないのに
生ピアノで正確な演奏が出来るはずないじゃん。

297:ドレミファ名無シド
11/03/15 18:57:10.42 UaZo3cWQ
でも、リズムとか強弱とか体ではわかっているけど、数値がわからないってことはあるぞ
特にリズム。

298:ドレミファ名無シド
11/03/15 20:30:29.41 3GikgBG7
MIDIのほうがはるかに難しいわ

299:ドレミファ名無シド
11/03/15 20:31:10.42 kosMO9Yj
まあ、ここで広げる話じゃないな

300:ドレミファ名無シド
11/03/15 21:32:30.89 DJAYpQ+7
>>297
体でわかってるなら、自分の耳を信じてvelocityなり音圧なり調整すればいいだけじゃん。

>>298
MIDIのvelocityって128段階で強弱がつけられるんだぞ。
ピアノでそんな細かなタッチまで正確に再現できるようなピアニストなんてプロでもいないぞ。

プロでもせいぜい50段階ぐらいだろう。まして、アマチュアだと20段階にすらならない。生ピアノなめんな。

301:ドレミファ名無シド
11/03/15 21:46:53.42 3GikgBG7
ピアノの強弱を段階ではかる馬鹿がどこにいるんだよ
プロで５０段階とか何の話だよ…
頭と耳おかしいんじゃないの？音楽聴いてる？

302:ドレミファ名無シド
11/03/15 22:02:19.95 DJAYpQ+7
>>301
頭と耳がおかしいのはお前だろ。

お前は、ピアノの正確な強弱を意識したことすらないだけだろ。

303:ドレミファ名無シド
11/03/15 22:46:27.27 3GikgBG7
まずMIDIの強弱は絶対位置。生ピアノはどちらかというと相対。ここがまず難しい。
そんで強弱といっても、狭義ではタッチとは区別されるし、ペダルもある。
指一本一本の力の差から違いも、並べるとキリがない。
こういうのは体で、楽器に触れて、音楽的になってくんだろーが。
MIDIで最初からこういうことやるなんて無理に決まってる。
１０本の指でやってみてから、それを分析してMIDIって流れが普通。
そこで、やりたいけどできない部分を補うことはあるだろうが。

MIDIは譜面。譜面ありきで音楽があったのか？
違うだろ。

304:ドレミファ名無シド
11/03/15 22:50:36.13 DJAYpQ+7
>>303
> 指一本一本の力の差から違いも、並べるとキリがない。

だから、その指一本一本の差を無くすのがハノンであって、
どの指でも正確なvelocityで、打鍵できる練習を最初にするわけだが。

あんたは、本当にピアノやってんのか。
よほど耳が悪いんでないか。

305:ドレミファ名無シド
11/03/15 22:51:10.79 jbEx1uQy
ここで広げる話じゃないな

306:ドレミファ名無シド
11/03/15 23:33:15.97 qgPx6hXT
（´・ω・）ｳﾑ

307:297
11/03/16 00:25:22.10 49hpbmLn
>>304
人間が聞いて均一に聴こえるものは必ずしもMIDIの数値で均一じゃないってことでしょ

頭の中のイメージを具現化できればいいわけで、
自分で弾いたほうがやりやすい人もいれば、
MIDIで数値で指定したほうがやりやすい人もいる

308:ドレミファ名無シド
11/03/16 00:29:11.02 7zQHmOvD
midiはキーボード入力（ﾍﾞﾛｼﾃｨ有り）してから数値いじればおｋ

309:ドレミファ名無シド
11/03/16 00:47:08.58 FHzglE5I
>>307
> 人間が聞いて均一に聴こえるものは必ずしもMIDIの数値で均一じゃないってことでしょ

またそんないい加減なことを言う・・。

MIDIでもvelocityの値が4違えばわかるよ。100付近の音なら±2以内の精度で俺はわかる。
1とか2の絶対的な差は俺にはわかんない。耳のいい人にならこれもわかる。

もちろん、100→102のように連続的に変化するなら、俺でもわかる。
耳がかなり悪い人でもvelocityが7違えばわかる。間違いなくわかる。

生ピアノでも、ハノンではvelocityに極力ムラがないように打鍵する。
だけどそれを心がけていても正確に打鍵するのは本当、難しい。

俺より耳がいい人なら、なおさら、正確に打鍵することの難しさを感じているだろう。
お前ら、もっと耳を研ぎ澄ませて聴くといい。

聴いて、違いを感じるのは簡単だ。正確の打鍵することこそが難しいんだ。

310:ドレミファ名無シド
11/03/16 02:36:17.67 fuU4VHRJ
293です
>>294
数字入力でダイナミックスを調整できるのは知らない、マジ話(´・ω・`)

アドバイス乙と言いたいだが↓
>>そもそも、生ピアノでそんなに正確に打鍵できるの？できないでしょ。
ABRSMピアノ8級取得者なんだけど…

（ところで、学校のパソコンでは録音できない(Latencyがひどすぎる)から、あの曲の譜面全体がキーボード入力（ベロシティなし）で作られたものです。）

>>296
ピアノ演奏歴→十四年
作曲歴→三年（三作しか作らなかったし）
Midi(Sibelius)歴→二週（学んだことないし、トライアルアンドエラー)
∴演奏能力≠打ち込み能力

まぁ、たしかにここで広げる話じゃないな…

んじゃ…単なる好奇だけど皆なんのMidiソフトを使ってるの？

ちょっと眠いので日本語がちょっと変かも、気にしないでください。

311:ドレミファ名無シド
11/03/16 03:38:18.89 D2QgiGy7
>>310
ここでMIDIうｐとかなるとベタ打ち率高いからいいんだけど、
そこそこピアノ弾ける自負があるなら、
ベロシティなしで聞かせられるなんて思っちゃうのは怠慢だな
強弱記号なしの楽譜とかないだろ

312:ドレミファ名無シド
11/03/16 03:41:17.01 D2QgiGy7
>>309
ってかプロがどんだけ適当にやってるか知ったら発狂するだろこいつｗ

313:ドレミファ名無シド
11/03/16 05:25:03.14 fuU4VHRJ
>>311
ごめんなさい、たしかに…ＯＴＬ

314:ドレミファ名無シド
11/03/16 08:05:40.54 LeP3JVha
DTM板

315:ドレミファ名無シド
11/03/16 09:40:50.26 MZhltMoG
何一人でファビョってんのこいつ
さすがDTM板だわ

316:ドレミファ名無シド
11/03/16 09:55:48.10 FHzglE5I
>>310
> 数字入力でダイナミックスを調整できるのは知らない、マジ話(´・ω・`)

ProTools , Nuendo , Logic , CUBASEなんでもいいから
それぐらい調整できるソフト使おうよ…。

てかフリーでもいくらでもあるだろうに。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

> ABRSMピアノ8級取得者なんだけど…

ABRSMならソルフェージュもあるんだし、自分の耳で聴きとって、
jazzらしい、もっとおしゃれな和音を使って欲しいなぁ。

317:ドレミファ名無シド
11/03/16 09:56:47.20 FHzglE5I
>>312
> ってかプロがどんだけ適当にやってるか知ったら発狂するだろこいつｗ

あんたはプロの演奏がどれだけ正確なのか耳が悪くてわからんのだね。可哀想に。

318:ドレミファ名無シド
11/03/16 10:31:40.64 fuU4VHRJ
>>310
Cubaseなら学校にあるから1stドラフトを完成したあと試してみようと思います。

それにアドバイスありがとう…
おしゃれな和音って7flat5, 7sharp5, half-dimのようなコードですね？

319:ドレミファ名無シド
11/03/16 11:05:09.22 FHzglE5I
>>318
> おしゃれな和音って7flat5, 7sharp5, half-dimのようなコードですね？

>>289の譜面見てて思ったんだがtensionをきちんと理解しとらんのではないかね…。

本当にソルフェージュ出来るのか？
他のjazzのスタンダードとか、譜面に書き起こしてみた？

320:ドレミファ名無シド
11/03/16 11:49:30.99 KfFLdKVl
音大生かうらやましい（´・ω・｀）

321:ドレミファ名無シド
11/03/16 17:36:55.86 fuU4VHRJ
>>289
ソルフェージュってSight-singingとSight-reading能力の意味じゃない？
そうだと思ったら違ったみたい…

（もう二年もピアノレッスンを受けてないため…(理論レッスンなら四年)....実はできないかも？(´・ω・`)）

>>他のjazzのスタンダードとか、譜面に書き起こしてみた？
書いた事ないね、機会があれば買いたいんだけど

p.s. 293にいった「ジャズ風の楽曲」ってのは「ジャズっぽいコード」を使うだけ、普通なジャズ楽曲を作り上げたい意味だはありません…

322:ドレミファ名無シド
11/03/16 17:48:07.88 FHzglE5I
>>321
レスのアンカーは正しく打てないわ、
velocityすら入力できないわ、
ABRSMピアノ8級取得してるのにソルフェージュの意味すら知らないわで、
なんかとんでもない情弱みたいだな・・

> p.s. 293にいった「ジャズ風の楽曲」ってのは「ジャズっぽいコード」を使うだけ

ジャズっぽいコードって、tensionも含めての話だろ。
>>289の曲はぜんぜんジャズっぽいコードでも何でもねーや。

323:ドレミファ名無シド
11/03/16 17:50:26.06 7zQHmOvD
作曲初心者に厳し過ぎだろｗ

324:ドレミファ名無シド
11/03/16 17:58:47.31 FHzglE5I
>>323
いや、俺も「音楽作り始めました。パソコンの使い方はよくわかりません。」
っていうような初心者には>>322みたいなことは言わねーわな。

ABRSMピアノ8級をお前は知らないからそんなこと言うんだよ。

ABRSMのピアノ実技は、grade1から8までで、8が一番上。8は音大入試レベルだぞ。
高い音楽性と演奏表現が要求される。

grade 8が受かって、>>321みたいなレスはないだろうし、作品としても>>289はねぇだろ…。

325:ドレミファ名無シド
11/03/16 20:49:14.70 ayjjtfdh
なんだなんだ、旅行に行ってる間にずいぶんきな臭いスレに
何かコメントしようと思ったが、>>289が消えてて何も言えないな
とりあえずジャズっぽいのが作りたいのならコード進行とか強弱よりアレンジだろう。

326:ドレミファ名無シド
11/03/16 21:46:24.36 5V1Bt6Ia
ジャズっぽいのは出来てたよ
そもそも>>289 OSTERプロジェクトってのもあくまでジャズっぽいだし
この板は偉いジャズ屋（）がいっぱいいるんで
ジャズとは何たるかを言い出したらきりがないだろうなｗ
このスレ的には出来てることにしたほうがいい

特にこいつID:FHzglE5Iの気に障ったらしいけどｗ
適当にスルーで

327:ドレミファ名無シド
11/03/16 21:49:36.10 5V1Bt6Ia
スルーしろとか言って悪いがやっぱり叩いとくわｗ
>>317
正確って機械みたいに正確な人なんかまれ
演奏家の技術に数字に出来ないものがある
ロボットの演奏でも聴いてろｗ

328:ドレミファ名無シド
11/03/16 21:50:19.85 FHzglE5I
>>327
> 正確って機械みたいに正確な人なんかまれ

それはお前の耳がクズだからわかんないだけだろ馬鹿

329:ドレミファ名無シド
11/03/16 22:31:02.54 lh6AJ071
はじめてこのスレにこられた方へのご案内
こちらは
作曲初心者のための質問スレ　part2
です

330:ドレミファ名無シド
11/03/16 22:35:14.16 ayjjtfdh
完璧な演奏も揺れのある演奏もmidiベタ打ちも魅力的だし、
どんな音楽も楽しめるようになれば、音楽が何倍も楽しくなると思うんだけどね。

331:ドレミファ名無シド
11/03/17 00:00:04.03 YJ9ziO7B
駄曲ばかり浮かんで止まりません

332:ドレミファ名無シド
11/03/17 01:19:49.38 t+93iXKG
なんで駄曲と思うのか

333:ドレミファ名無シド
11/03/17 03:59:59.97 /dMmx1L9
>>322
そうよ、私はソルフェージュの意味が分からないよ。
だって聞いたことない。
一応ウィキったがソルフェージュの意味って国によって違うみたいだし。(JPのが異常に詳しいし書いてるものもちょっと違う)
（あぁ、はい、外人（笑）です）
情弱です、サーセンｗｗｗ

で？

本当に違ったら風刺じゃなくてほんとうの意味を教えてくださいよ。

>ジャズっぽいコードって、tensionも含めての話だろ。>>289の曲はぜんぜんジャズっぽいコードでも何でもねーや。
9th/11th/13th コードなら普通に使ってるんだけど。
そもそもテンションテンションって可笑しくない？
テンションコードがなければジャズじゃないなんて成立するわけないでしょ？
例えば、Black and Tan Fantasy(Duke Elington)には二回しか出現してないよ？あれがジャズではないと言いたいのか？

7thでもあれば充分だと思います。

>>324
前半→ありがとう
>grade 8が受かって、>>321みたいなレスはないだろうし、作品としても>>289はねぇだろ…。
さすがサーセンしか言いようがない…｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

みたいなら証拠がある、ちょっとまってください。

334:ドレミファ名無シド
11/03/17 04:00:07.15 /dMmx1L9
>>325
うｐしますのでちょっとまってください
325さんコメントを期待しております( ･`ω･´)

>>326
>OSTERプロジェクトってのもあくまでジャズっぽいだし
ボーカロイド作品の方はジャズというよりポップに近いね（例えばマージナル）でも「あれジャズじゃないかな？」と言えばやっぱりジャズかな、だと思います。

わかりました、今後注意します…
ちょっとつられすぎたしね…

長文になっちゃった…

335:ドレミファ名無シド
11/03/17 04:41:34.73 /dMmx1L9
>>324
>>325

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

Note:未完成です
(A->B->A1->C(いまここ)->A)
あくまで「ジャジーなワケがわからない」ものだけなのでジャズと認識しないでください

微調整は疎か、初稿すらできてないのでディテイルズの方は…突っ込まないでくれたら嬉しいです。

作曲用パソコンとこのパソコンのSibeliusのバージョンが違うためか(S4 / S6Demo)、コンパチビリティがちょっといまいちだそうです。
例えばリズムがよく崩れたり、Bar22の(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰカトゥラーがなぜか変になったたりとか。

それにペダルガイドも（どうみても）未完成です、完成した部分も出来が悪すぎ…（苦笑

336:ドレミファ名無シド
11/03/17 08:41:27.46 BDMb0/ht
これってまさかのPCのスピーカーで再生した音を録音してるの？？

337:ドレミファ名無シド
11/03/17 08:44:51.57 /dMmx1L9
うん、エクスポートできないから…

338:ドレミファ名無シド
11/03/17 08:54:56.84 BDMb0/ht
MIDIソフトの高度な、いや初歩以上の操作を求めちゃ可哀想だ

339:ドレミファ名無シド
11/03/17 08:59:17.21 /dMmx1L9
デモ版だから。

340:ドレミファ名無シド
11/03/17 09:01:48.89 BDMb0/ht
ここで広げる話じゃなくて、DTM板でやるか、PC板でやる話か

341:ドレミファ名無シド
11/03/17 09:12:55.58 YJ9ziO7B
>>340
最近、DTMと楽器・作曲を分けるのは
無理が出てきたと感じるんだか

342:ドレミファ名無シド
11/03/17 09:21:25.80 BDMb0/ht
ん～たしかに
でも、板は別けられなくても、スレは別けられるから、ここは作曲編曲の話で
MIDIソフトの操作とか、PCの使い方の話は広げない方がいいですよね

343:ドレミファ名無シド
11/03/17 10:25:01.91 kZA5Lm+w
>>334-335
演奏が得意で、DTMが苦手で、ググることすら出来ない残念な知性の持ち主なら
生ピアノで演奏して、それ録画してアップしてくれ。

344:325
11/03/17 10:54:49.52 t+93iXKG
>>335
良いんじゃない。相当な腕だね。
まだグダグダではあるけど、ジャズの習作と考えれば十分な出来かと
でも、ジャズじゃないけどね。
基本的にはクラシックが得意そうな気がする。
全体的に美しすぎるんすぎるんだけど、そのへんがクラシックだし、
左手のアルペジオもいかにもって感じ。
でもそれではジャズっぽさはでないでしょう。
この段階だとおしゃれなポップスって感じだね。
ジャズっぽい曲のピアノ譜とか手に入れてアレンジの感覚を養わないと、
ジャズっぽさを感じさせる何かにはならないかもね。
でも、その人その人の培ってきた作曲の道って違うわけで、
だからこそ面白いんだし、別にこういう曲っていう方向で完成させてもいいと思うんだけどね。

苦言を呈すとすれば、今の段階で出来ることをやって作ったわけなんだから、
胸張って「どうだ！」って言ってほしいね。要は自信を持ってほしい。
言い訳されても困るし、だから荒れるんだよ。

345:ドレミファ名無シド
11/03/17 10:55:36.10 0kLSMZm/
DTMはもとよりPC操作がここまで苦手な8級保持者って、イマドキバランス悪すぎｗ
DTM板嫌いなこの板住人的には十分に、この板のためのプレイヤーじゃねえか。

とりあえず、MIDIのベロシティは強弱付けないで一律ベタ打ちにしてから、大雑把に
抑えるところ控えるところで上げ下げして、次に細かいところに入れ込んだ方がいい。

>>333
言いたいことは痛いほど判るが、Jazz風味を出したければやっぱりテンションやら
リハモが手っ取り早いのは確かでしょ。
センイチに載ってるようなスタンダードならいいけど、それ無しにオリジナルでJazz風味を
出すのはかえって難しいんじゃない？

346:ドレミファ名無シド
11/03/17 11:43:35.34 BDMb0/ht
>>291

347:ドレミファ名無シド
11/03/17 12:29:34.38 7rSMtYO6
>>335
何かよくわからない流れだけど、
いい曲だと思う
ただ展開がぐだぐだというかまとまりが感じられない気はするけど
十分ジャズなんじゃないかと個人的には思うよ
ジャズっぽいってのもよくわからないけどね

348:ドレミファ名無シド
11/03/18 16:42:59.06 0RlfxUws
もっとテンポがゆるいといい曲だろに

349:ドレミファ名無シド
11/03/19 01:28:04.01 N8zm6eih
ここって作曲初心者のための質問スレですよね？
質問しちゃっていいですかね(;ω;)

あのあの、作曲したいけど何やったらいいかわかんないって人に
オススメの作曲本ってありますか？
当方、ギターかじってます。ギターで作曲したいなぁと、、、

350:ドレミファ名無シド
11/03/19 02:09:04.50 o+IELegP
>>349
ギターの腕前はどんなもん？
伴奏がギターで、歌は自分で歌うのか？

351:ドレミファ名無シド
11/03/19 02:10:08.44 8IRILUod
>>349
作曲はギタージャカジャカにプラスメロディぐらいでいいのかな
なら、とりあえず「ダイアトニックコード」でググってみるといい
作曲関係の本は、ガチガチの理論の本か分かりやすさを重視しすぎて細部が分からないことが多いので
自分からはどれもお勧めできない。かえって混乱するから。(５～６年前の経験談)

URLﾘﾝｸ(www.musicable.net)
ちょっとググってみたけど、上のサイトがなかなか良さそうだ。
ここの、コードについてってとこをじっくり読んで、
自分でコード進行を作ってみることだね。最初はよくわからなくてもいいから、とにかく鳴らしてみることだ。
なんとなく綺麗な進行が作れたら、あとはメロディを乗せれば完成です。

352:ドレミファ名無シド
11/03/19 02:21:45.54 /t/czZW5
鍵盤の方が圧倒的に理解がしやすいと思うけど、
とりあえず、あの曲のあの響き、を全て自分でコードで再現できるようにしていけばおｋ
だから、はじめは好きな曲のコード譜を見て、コード鳴らしまくるのがいいかも。

353:ドレミファ名無シド
11/03/19 03:02:09.57 47y7ceHL
何かに触発されると曲が閃くことがあるかもよ
自分はギター始めて10年位自分でも曲を作ってみたいと思っては挫折してきたんだけど
某ロックフェスを体験したその日から曲が閃くようになった

354:ドレミファ名無シド
11/03/19 14:02:04.54 /mCmQxSp
改善点などアドバイス下さいませ
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)

355:ドレミファ名無シド
11/03/19 16:53:21.39 N8zm6eih
>>350 ギター二年目くらい。理論はスリーコードが分かる程度で、どういう風に作曲に結びつけるのかわからん＼(^o^)／
>>351　参考になりました。サンクス。とりあえずコード進行を作ってみるのか。
>>352　鍵盤まったくわかんないお(;ω;)とりあえずギタージャカジャカならしてみるお
>>353　なんか歌詞とかリフとかはちょこっと閃くんだけど、曲は、、、(;ω;)

356:ドレミファ名無シド
11/03/19 18:29:35.43 ddnGh2w0
俺もギター出身だけど、ゆずみたいな弾き語り量産できるようになって、
ダイアトニックくらいと基礎的な部分転調、多少のスケール理解できても
DTMとか本当の作曲はまた全然別だったよ
理論って、知れば知るほど「理論覚えても良い曲作れるようになるわけじゃないんだ・・・」
って思い知ることになると思う。

まじで最初はしょぼいと思う。ってか俺自身今めちゃくちゃしょぼい。
だから音源揃えて、好きな曲のスコア買って写してみる作業してるとこ。

色んな壁にぶち当たると思うけどまあ頑張ってくれ。

357:ドレミファ名無シド
11/03/19 21:59:16.54 11rJMrBX
>>354 midiファイルは環境によってかなり変わるからあれだけど
主旋律の音量が大きすぎる感じがした
あとあえてやらない場合を除いて、
クラッシュシンバル鳴らす時は同時にバスドラムを鳴らすのが定番
それと、最初の音はカウント？カウントならスティックやハイハットが定番だけど
タムでやっているのは、曲の一部なのかな？

358:ドレミファ名無シド
11/03/20 00:14:43.37 Hwn92ugM
カノンでメロディ作ってみたけど
なんか万能すぎて吹いてしまうんだが・・・

他にもクラシックの有名な人が作った凄いコード進行とかあるんだろうか
ググっても小室進行とかしか出てこないので聞いてみる。

359:ドレミファ名無シド
11/03/20 00:30:24.58 hvbc0ABB
>>358
> なんか万能すぎて吹いてしまうんだが・・・

だからこそプラスアルファが問われているのでは？

360:ドレミファ名無シド
11/03/20 00:36:49.89 Hwn92ugM
>>359
カノンを批判したりとか、万能すぎるからダメだとか、
そういう意味で言ってるわけじゃなくて(ビックリしたという意味ね)

作曲初心者だから超有名なコード進行とかあるならもっと知って
引き出しを多くしたいなあと思って。

361:ドレミファ名無シド
11/03/20 01:06:20.15 8ZydfvoP
>>360
C/C Gm/C F/C Fm/C
とか
C/C C(5+)/C Am/C C7/C
ベースを変えないやつ。多分有名だと思う。Aメロで使えるぞ
コード進行はいろんなところからどんどんパクるべき

362:ドレミファ名無シド
11/03/20 01:08:30.79 Ko/CdjNd
正直、ポップスのサビの８割は

I→V→VIm→IIIm(カノン)
IV→V→IIIm→VIm(4536)
VIm→IIIm→IV→I(短調のカノン)
VIm→IV→V→I

の進行かこれらの進行の変化形でできてます
有名な進行っつったらこのぐらい。
あとは気に入った曲をコピーするなりして学んでください

363:ドレミファ名無シド
11/03/20 01:12:29.18 Hwn92ugM
>>361
>>362
うおおおサントス！
やっぱり耳障り良いのはガンガン使われる傾向にあるんだなあ
コード進行とかは先人さんのを参考にしてナンボですね、ありがﾄﾝ。

364:ドレミファ名無シド
11/03/20 04:50:37.76 Z1rPptbO
コード進行→メロディから、メロディ→コード進行に切り替えたんだけど、
そのキーのスケールを外れたメロディにはノンダイアトニックを当てはめればいいのかな？
コード無しだとメロディがショボく聞こえるから閃いても全然良い曲になりそうもなくて没にしてしまう

365:ドレミファ名無シド
11/03/20 07:45:41.85 f9rHecKY
>>364
ダイアトニックコードの中でそのメロディに合うコードがあれば勿論使える。
その場合、転調がスムーズな響きで進む(場合が多い)と思う。
ノンダイアトニックコードを使うと、いかにも転調しましたって感じでガラッと響きが変わる(場合が多い)と思う。
こういう風に聞かせたいという意図によって使い分けてみてはどうだろう？

366:ドレミファ名無シド
11/03/20 13:49:28.32 IohfyQxw
ポップス聞いてて｢おっ？｣ってなるところは
基本、部分転調だもんね

サブドミナントマイナーコードとセカンダリードミナントコードって一応転調なの？

367:ドレミファ名無シド
11/03/20 14:15:33.09 rqSbJQn/
セカンダリドミナントはもちろん部分転調だよ

368:ドレミファ名無シド
11/03/22 19:59:54.15 mPtV2Xh3
こういう授業はやっぱり勉強になるんですか？

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

369:ドレミファ名無シド
11/03/22 20:21:07.23 tJHW/kzx
>>368
その動画だけじゃわかんね。

しかし受講生が音楽経験ないんでしょ？
だったら入門書レベルなんでないの？

音程のことから話してたんではいくら時間があっても足りねーわ。
てか、そんなレベルの教室、聞くだけ時間と金の無駄だわ。

370:ドレミファ名無シド
11/03/22 22:45:18.10 mPtV2Xh3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
とにかく下書きが大切らしいね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

371:ドレミファ名無シド
11/03/23 01:04:41.35 QVrOZ19l
>>370
なにこれ？自分の動画を宣伝のために貼りつけているのかい？

いまどき誰もこんな動画で騙されねーよｗｗｗ

てか初心者相手にこんなので音楽を教えてるつもりになっているのかい？

372:ドレミファ名無シド
11/03/23 11:30:51.82 MwVKPw5o
>>371
マスオさんこんなとこでなにやってんすか

373:ドレミファ名無シド
11/03/23 12:41:30.58 yN0BZp5L
>>370
そりゃそーだろ
デッサンが狂ってたらどうしようもない

374:ドレミファ名無シド
11/03/24 01:22:45.61 LACgPpFu
初心者だけど最初はダイアトニックコードだけで十分だよね？
後はサブドミナントマイナーとセカンダリードミナントぐらいしかわからない…
ツーファイブも少しだけわかる

375:ドレミファ名無シド
11/03/24 02:28:18.91 dPecmEV8
>>374
うん、まあ最初は誰でもそんなもんじゃね？

たくさん曲作ってるうちにわかってくると思うよ。

376:ドレミファ名無シド
11/03/24 08:45:07.48 0Em8nFpW
昔はレットイットビーを代理コードだらけからはじめたもんだ

377:ドレミファ名無シド
11/03/24 12:31:20.73 m8vEN2qq
>>374
なんだかんだ言って結構分かるじゃねぇかｗ
ぜんぜんどうにかなるレベルだろ

378:ドレミファ名無シド
11/03/24 13:11:40.77 YpH7FeAV
サブドミナントマイナーとセカンダリードミナントが分かってりゃ中級レベルだろう

379:ドレミファ名無シド
11/03/24 13:36:27.67 dPecmEV8
>>378
テンションとか裏コードとかUSTが上級だとしたら、まあそうなんだろうね…。

380:ドレミファ名無シド
11/03/24 15:25:22.14 alXfa8lK
そんなのどーでもいいんです
問題はメゾットです

381:ドレミファ名無シド
11/03/24 15:44:19.89 dPecmEV8
×メゾット
○メソッド

訛ってんのか？

382:ドレミファ名無シド
11/03/24 16:09:48.65 EreSe88f
結局パズル遊びなんだよね言葉がわかりずらいけど

383:ドレミファ名無シド
11/03/24 22:15:24.96 YZFGVMvh
最近コード進行の知識って意味あんのかと思ってきたよ
結局メロディを考えて自分で好きに和音をつけるわけだし

384:ドレミファ名無シド
11/03/24 22:22:15.41 dPecmEV8
>>383
好きに和音つけるって言ったって、コード進行的に見て自然な和音をつけるだろうから
そのときに役に立つわけだが。

385:ドレミファ名無シド
11/03/24 22:34:46.06 ocZWxQPy
楽できる

386:ドレミファ名無シド
11/03/24 23:39:08.94 YZFGVMvh
>>384
まあそうなんだけど、
それならダイアトニックコードさえ知ってればいい
名前のついた定型的な進行も耳に馴染みがあれば知らず知らずの内にやってるもんだしね

387:ドレミファ名無シド
11/03/25 00:43:34.42 kLrcdLnI
おれみたいにセンスが無いやつは、コードを勉強することで不思議な響きを狙えるようになるじゃん。

388:ドレミファ名無シド
11/03/25 05:51:57.24 WeuuYg2d
コード進行の知識は、それが在り来たりのものなのか
そうでないのかの判定をするのに役に立つんだよ。

389:ドレミファ名無シド
11/03/25 06:32:43.15 IS/Mapgq
対位法とかは、対位法を使うと対位法っぽい曲が作れるってだけのもの
他の音楽理論も似たようなもの

390:ドレミファ名無シド
11/03/25 16:35:59.34 n1U8BQ/k
はじめまして。
曲をつくるにあたって、メロディとかは出来るんですが伴奏の作り方がいまいちわかりません。
いろんなサイト見てるけど…何かお薦めの本とかサイトってありますか？
ピアノはなんとなく弾けるから理解出来そうだけど、他の楽器での伴奏の作り方がよくわかりません。
まずはコード理解しようと思って取り組んでますが役にたちますか？

391:ドレミファ名無シド
11/03/25 17:03:52.96 eI27M9j+
>>390
まずは黄金進行使って、和音のトップノートにメロディが来るように和音組み立てみれ。話はそれからだ。

392:ドレミファ名無シド
11/03/25 18:18:35.94 n1U8BQ/k
>>391
わかりました、やってみます！
ありがとうです。

393:ドレミファ名無シド
11/03/25 21:27:55.51 lK1LZKKJ
ポピュラーミュージックをやるならコードは覚えていた方がいいでしょうね
教本は伴奏があまり複雑じゃないスコアをコピーするのが一番かと

394:ドレミファ名無シド
11/03/25 22:40:33.02 jSIlDEnV
>>378
用語と意味解ってて初級、人にしっかり説明出来て中級、効果的な使い方も教えれて上級かと。

実際使えなければ何の意味もないしね。

395:ドレミファ名無シド
11/03/25 23:06:01.88 dHM8wKk3
ググれば１０分で分かった気がする。でも効果的には使えないです（´・ω・｀）

396:ドレミファ名無シド
11/03/26 00:37:07.65 VwcXyA2b
すいません
最近作曲に興味を持った初心者で
スレの内容もよく分からないので
お聞きしたいのですが
とりあえず最初コード覚えて
それから有名なコード進行を使ってメロディー付けて練習するってことですか？
あと私ピアノしかないですけど問題無いですかね？

397:ドレミファ名無シド
11/03/26 01:54:36.78 6I944ko/
>>396
なんか釣りっぽい書き込みだけどマジレスすると、ピアノだけ弾ければ十分だと思うよ。

> それから有名なコード進行を使ってメロディー付けて練習するってことですか？

そのへんは、人それぞれだと思うよ。
やれることからやってみて、行き詰まったらこのスレで聞いてみたらどう？

398:ドレミファ名無シド
11/03/26 07:52:07.57 lVmO1Ly2
ピアノ弾きならCのダイヤトニックコードを覚えて
白鍵だけでメロディつくってコードをつける練習も

399:ドレミファ名無シド
11/03/26 08:06:50.22 //PNX60g
マイナーのダイアトニックは例外が多くてメンドイわ～

400:ドレミファ名無シド
11/03/26 09:49:42.02 VwcXyA2b
>>397さん
釣りじゃないですｗ
なるほど
ちょっと調べてやってみます

>>398さん
Cのダイヤトニックコード覚えるのと
コードをつける練習すね
参考になります
やってみます

ありがとうございました!

401:ドレミファ名無シド
11/03/26 15:22:16.70 6I944ko/
>>400
釣りじゃなかったのか。ごめんごめん。

わかんないことがあればこのスレで聞いてくれたら俺が答えてやんよ。(←偉そう)

402:ドレミファ名無シド
11/03/26 18:42:23.83 QlOltGpx
今、バークリーの本読んでいたら、
「４度の円」なるものが出ていて

Eb→Ab→Db→Gb→B→Ｅ

ってなってたんですが、これってギターの弦の
EADGBE
に酷似していますよね？

何か意味があるんでしょうか？
ご存知の方いたらご教示くださいませ・・・m(_ _)m

403:ドレミファ名無シド
11/03/26 19:41:26.08 Ly8K2DuZ
>>402
まず「４度」がなんなのか理解してからもう一度来てください。

404:ドレミファ名無シド
11/03/26 20:01:54.76 6I944ko/
>>402
それこのスレとはあんまり関係がないな。

要するにギターのスタンダードチューニングが、何故4度っぽい音程になっているかってことだろ？
ギタースレに行って、「スタンダードチューニングはどうやって産まれたのですか？」って聞くといいんじゃないか。

もしかしたら誰かきちんと答えてくれるんじゃないかな。

俺が簡単に答えておくと、スタンダードチューニングには、多くのコードを弾きやすいという合理性があるからだ。
いくつかのコードがスタンダードチューニングでどんな指使いになるか考えてみるといいよ。

スタンダードチューニング以外のチューニングとも比較してみるといい。要するに、そういうことだよ。

405:ドレミファ名無シド
11/03/26 20:09:12.75 //PNX60g
バイオリンは５度なんだよな
弦の長さ的にそうなっただけかと

406:ドレミファ名無シド
11/03/26 20:19:19.18 QlOltGpx
>>403-405
レスどうもありがとう、ちょっと考えてみます。

407:ドレミファ名無シド
11/03/26 21:50:27.34 6I944ko/
>>406
弦の長さは何ら関係ないよ。

バイオリンが5度チューニングが標準的なのは、弦の数が4本だからだよ。
弦の数が少なくて、広い音域を確保しようと思ったら4度より5度のほうがいいに決まってる。

また、バイオリンでは同時に出せて3音。それ以上は物理的に不可能だから、同時に
出すことは考慮しなくていい。

一方、ギターは弦の数が6本。また同時に多くの音を出せるので、それを考慮しないといけない。
特によく使うコードが簡単に押しやすい4度チューニングのほうが理にかなってるんだ。

408:ドレミファ名無シド
11/03/26 21:56:29.14 //PNX60g
でも余り同時に出す事を考慮されてないベースやコントラバスも４度じゃね

409:ドレミファ名無シド
11/03/26 21:58:31.70 QlOltGpx
>>407
ていねいなレスどうもありがとう。
四度の円と合ってるのはたまたまってことですね。

410:ドレミファ名無シド
11/03/26 22:29:34.84 6I944ko/
>>408
コントラバスはヴィオローネの名残だろう。(最近は5度チューニングも使われる)

ベースは同時に音出すからそれ考慮しているんだと思うよ。

411:ドレミファ名無シド
11/03/27 11:17:03.65 yBdH+u0e
４度と５度ってメロ弾くならともかく
和音的には同じじゃないか。

412:ドレミファ名無シド
11/03/27 11:33:31.03 zNisGGkp
>>411
もちろんそうなんだが、ギターで言えばスタンダードチューニングと5度でチューンするのとで
典型的な和音の指使いがどうなるのかを考えてみるといい。

典型的な和音では4度でチューンするほうが無理のない指使いになる。

413:ドレミファ名無シド
11/03/27 16:26:36.04 yBdH+u0e
４度と５度では、つかう指の本数は同じだと思うがどうか？

ただし実際のギターは４度ではないところがあるので、
実際の比較はそこをどうするのかを考えた上でせねばならん。

414:ドレミファ名無シド
11/03/27 16:29:45.62 yBdH+u0e
もちろん「４度のほうが指を広げなくてすむ」というのなら同意だよ。

415:ドレミファ名無シド
11/03/27 18:25:16.87 zNisGGkp
>>413
> ４度と５度では、つかう指の本数は同じだと思うがどうか？

>>412で「無理のない指使い」って書いてるのは、指のポジションを
問題としているのであって、使う指の本数は問題にしていない。つまり>>414。

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