Gibson Historic 総合 ..
277:ドレミファ名無シド
11/02/19 22:49:11.95 JGUZe1Wt
つまらん。
278:ドレミファ名無シド
11/02/20 09:00:59.59 py56AteM
>>277が今から最高に面白いネタを提供してくれるそうです
279:ドレミファ名無シド
11/02/20 09:33:44.39 h2yq+SY6
>>278
くだらん。
280:ドレミファ名無シド
11/02/20 12:56:14.32 H4JzoC2W
音はAGEDにはならない…当たり前か(笑)
281:ドレミファ名無シド
11/02/20 13:02:43.30 w5h+kR3y
ハハハッ
282:ドレミファ名無シド
11/02/20 13:27:09.13 vqJ6A6P5
>>21
しかしコイツ
セッティングだけでヘタクソだとわかるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
283:ドレミファ名無シド
11/02/20 17:08:31.55 bFo9OHxr
>>280
つまらん
284:ドレミファ名無シド
11/02/20 20:14:44.67 H4JzoC2W
>>283
つまらん
285:ドレミファ名無シド
11/02/20 21:20:56.58 VBc4Gegj
純正よりも軽いアルミのテールピースが出ているけれど
これは軽ければ軽い方がいいの?
286:ドレミファ名無シド
11/02/20 22:44:21.61 cBKzHn7j
>>285
つまらん
287:ドレミファ名無シド
11/02/20 23:15:57.69 H4JzoC2W
テールピースは軽いほうがボディに弦振動を伝え安いよ。
288:ドレミファ名無シド
11/02/20 23:16:55.31 j+teIGU/
>>287
つまらん
289:ドレミファ名無シド
11/02/20 23:37:16.61 vegijHLJ
>>288
つまらん
290:ドレミファ名無シド
11/02/21 12:21:06.39 Ik/WD6c9
>>285
両方で音だしテストすると、ほとんど変わりないよw
291:ドレミファ名無シド
11/02/21 16:58:40.65 hbsPsuxS
ついにヒスコレ レスポールを買った!
99年頃から欲しかったから約12年間思い続けてた。
そして2010年製の奴を手に入れた。
音よりも見た目で選んだ。燃え盛る炎の様なトップに一目惚れしてしまった。
良い買い物をした。
292:ドレミファ名無シド
11/02/21 18:34:27.48 FetpJpCv
>>291
おめ。
しかし、そんなめでたい報告をこのスレでするとは勇者。
293:ドレミファ名無シド
11/02/21 19:48:07.05 VuSUhuVB
音より見た目で選んだところは潔い。他のに目移りしない事を祈る。
294:ドレミファ名無シド
11/02/21 20:15:59.09 rL5CrSw9
>>291
ヒスコレは2003年からよりオリジナルに近くなった。だから2003年が良いよ。ハカランダじゃなくてもデキは良い。でもトップで選んだのだから、大事に使ってね。
295:ドレミファ名無シド
11/02/21 20:23:51.00 rSyRwoV2
> ヒスコレは2003年からよりオリジナルに近くなった。だから2003年が良いよ
2003年「から」なら2010年製でも良いだろうに阿呆か。
2003年「が」オリジナルに近いのなら、2003年限定して勧めるならまだ話はわかるがね。
296:ドレミファ名無シド
11/02/21 20:44:06.15 MJBQTnwU
2003年は品質劣化で苦し紛れに出したハカランダが神格化されただけ
山野が離れた理由を考えればYCSの保証書の付いたヒスコレだろ
297:ドレミファ名無シド
11/02/21 20:45:13.79 wlUAUzAX
見た目、オリジナルに近い
正にフィギュアと同じ感覚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
298:291
11/02/21 21:53:01.08 hbsPsuxS
レスありがとう!大事にするよ!
299:ドレミファ名無シド
11/02/21 23:00:12.22 OKnnLPxW
>>298
なあちょっとうpしてみなよw
300:ドレミファ名無シド
11/02/22 00:15:59.76 yEqpbwcf
>>295
文章の言い回しを指摘して揚げ足とるところが、ガキ丸出しだね。可哀想な奴…。
301:ドレミファ名無シド
11/02/22 01:54:31.46 6v1JE+la
「よりオリジナルに近くなった」見た目を重視するなら2009以降なのでは?
302:ドレミファ名無シド
11/02/22 07:22:29.81 VdkImMEe
だね、2009年に更に見た目は近付いたから、2010年は正解だと思う。
とにもかくにもおめでとさん。
303:ドレミファ名無シド
11/02/22 07:25:47.23 KRZOn+Sx
>>300
日本語が不自由なゆとり乙。
304:ドレミファ名無シド
11/02/22 08:06:17.39 +VkMUKyv
>>300
悔しいんですね
わかります。
305:ドレミファ名無シド
11/02/22 10:17:40.64 yEqpbwcf
>>303
>>304
この幼さがここの特徴なんですね…
306:ドレミファ名無シド
11/02/22 10:42:14.60 +VkMUKyv
スルー出来ない>>305もガキ丸出しのかわいそうな奴の一人
同じ穴の狢
307:ドレミファ名無シド
11/02/22 10:48:38.76 TJAq3Rsz
>>305
お前、はやく涙拭けよ。
308:ドレミファ名無シド
11/02/22 11:49:47.60 qjuSkbcM
ヒスコレの塗装って、退色してくるもんなのかね?
309:ドレミファ名無シド
11/02/22 12:00:30.23 h/D2fBu7
色褪せするよ
310:ドレミファ名無シド
11/02/22 13:44:52.34 CGPBaNHv
エイジドってどうなの?
ほんとに経年した時が怖いんだけど
311:ドレミファ名無シド
11/02/22 14:34:48.00 EW7of+8g
ヒスコレ、というかカレントギブソンはみんな音がクソ
ネックジョイントの接着法がビンテージ時代とは変わっちゃってるから。1964年あたりを境に。
312:ドレミファ名無シド
11/02/22 14:41:56.55 CFqSrBI6
>>311
お前が弾けば何でも糞だよ
仕方がない。
313:ドレミファ名無シド
11/02/22 15:05:53.17 7K0fMvHg
621 名前:ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2011/02/08(火) 18:46:34 ID:RYhNIVQv
ID:c7jxFU58 の言ってることは俺の実感に一番近いな
PRSの音が貧弱なのはジョイントの方式のせいなんだからどうしょうもないよ
いくらネックのヒール分厚くしたってジョイント部ボディがペラッペラではね…
64年以前のジョイント方式が変わる前のオールドギブソンを一度でも弾いてみればわかるよ
本物のセットネックのギターってものがね
まあPRSをありがたがってるような子供には無理だろうけど
314:ドレミファ名無シド
11/02/22 23:20:14.19 pROofGZs
ヒスコレ2009年からよりオリジナルに近づいたっていうけど、
ライトゲージでオクターブチューニングするとオリジナルみたいに
ブリッジ駒テイルピース寄りになるの?
教えて所有者様。
315:ドレミファ名無シド
11/02/22 23:59:41.77 K0kDVDa8
>>314
一応楽器なんだから、コレクターとプレイヤーと分けてほしい。
前者はヒスコレのコレクターとちゃんと名前つけてスレ立てて、後者は
どうせプロにはなれない(はてな?)マークまでつけてやればいい。
コレクターは音がどうのとかいう話題は無し。外見のみで話してくれ。
プレイヤーは今時、どんな粗悪なプリアンプ類使っても音アップできるん
だから、それでやれや。
俺のはここ。エフェクター類のせいにはしない。
URLリンク(gibson58.blog22.fc2.com)
買った当初にレスポンスが気に入らなくていじり倒して変なモノになって
しまったけど、どう改悪したのかなんて、どうせ耳も無い、この程度も弾け
ないヲタには分かるまい。楽器は楽器として扱おう。
316:ドレミファ名無シド
11/02/23 00:03:03.07 yEqpbwcf
>>314
オールドの時代は10が基準だったから、09を張るとそうなっちゃう。が、近年モデルはそうならないよ。俺の2003年は09を張ってるが、6弦はギリギリだが1〜3弦はリアピックアップに近い。
317:ドレミファ名無シド
11/02/23 00:11:21.62 hlZhcZR8
見事なスルーをされて悲しい
318:ドレミファ名無シド
11/02/23 00:17:50.72 hlZhcZR8
改悪の内容はサステイン重視でした。ブリッジ周りはやめたほうが良いです。
319:ドレミファ名無シド
11/02/23 02:26:18.10 iBJzLvqu
>>316
知ったか嘘つき乙
50年代当時には1弦10なんて軟弱なゲージはございませんでした
残念
320:ドレミファ名無シド
11/02/23 07:38:00.28 piTmjrt2
昔の1弦は今の6弦より太かったからな
321:ドレミファ名無シド
11/02/23 07:43:38.90 JVzE61sC
まぁ、俺のチンポの方が太いけどな。
322:ドレミファ名無シド
11/02/23 14:26:06.06 mfaN0qi1
>>319
全く… アホだな!
50年代は、フラットワウンドの11しか無かったから、ブリッジの位置が違うだけなんだよ!
それと、現在は「ライトゲージ」といえば、10を指す。
09は「エクストラライトゲージ」と呼ぶ。
そんなことも知らないで、うんちくたれるな!!
323:ドレミファ名無シド
11/02/23 16:23:47.59 wNmhWVs/
>>322
アンカーも正確に打てない知恵遅れが薀蓄垂れるな!www
324:ドレミファ名無シド
11/02/23 22:16:19.87 GzAwzqDA
アンカー間違えると知恵遅れなのか。勉強になった。
325:ドレミファ名無シド
11/02/23 22:32:34.17 gEwNuZE9
>>314
おっしゃる通り。
2009年から、オクターブチューニングで、ブリッジ駒テイルピース寄りに
なってしまうね。
太い弦ほど基本テイルピース寄りになるから、昔の太い弦ではもっと合
はせにくかったと思ふ。
326:ドレミファ名無シド
11/02/24 00:20:18.82 LGYFCFmZ
バカか!?
弦高によるだろうに!
327:ドレミファ名無シド
11/02/24 04:04:03.99 59xzVGlz
>>324
その通り
そこ試験に出るからしっかり復習しとくようにね
328:ドレミファ名無シド
11/02/24 11:05:52.86 LxLFa/yn
bigsby付けてもらってきた
案外チューニングも狂わないけど重い
重心が思いっきり下になるので座って弾き難いんだぜ・・・
329:ドレミファ名無シド
11/02/25 08:26:25.71 rgd6+oJF
俺の06製R9
トップにバーズアイがポツポツ増えてきたんだけどそんなことって有るの?
購入時3mm程のが4〜5個ぐらい出てたんだけど今見たら20個ぐらい出てた
見逃してたってことは考えにくい
このまま増殖し続けてバーズアイだらけになったらどうしよう
ツブツブで気持ち悪い
330:ドレミファ名無シド
11/02/25 13:05:23.24 Yp7hFKYu
>>329
正体はこれだ!
Wikipedia項目リンク
331:ドレミファ名無シド
11/02/25 13:16:32.59 Yp7hFKYu
>>329
それかこれだな!
Wikipedia項目リンク
332:ドレミファ名無シド
11/02/25 13:51:43.75 rgd6+oJF
>>330
よ妖怪…
最近やたら鳴るようになったと思ったら
333:ドレミファ名無シド
11/02/25 13:55:08.92 1di4EtFX
>>331
ソレダ!!ヽ(´∀`)9 ビシ!!
334:ドレミファ名無シド
11/02/25 21:14:16.63 17VIcVAr
>>331
いやいや、こっちだ! 拝むべし!
Wikipedia項目リンク
335:ドレミファ名無シド
11/02/28 20:35:58.50 BU9tELU0
URLリンク(www.youtube.com)
他スレ過疎っててスルーされたんでこっちで聞くけど、このギターどう思う?
ここの人達は当然レプリカの事はあまり良く思ってないと思うけど、ちょっと他の人の意見も聞きたくなったもんで・・
336:ドレミファ名無シド
11/02/28 21:15:58.34 fGJ506un
>>335
ヘッドがオープンブックでトラスロットカバーもギブのがつくっぽいな
でもギブより高いしヘッドのgsevenってロゴがダサイな
URLリンク(www.digimart.net)
337:ドレミファ名無シド
11/02/28 23:06:47.18 UOdyNKg0
>>335
欲しいの?
338:ドレミファ名無シド
11/03/01 11:43:06.35 Ir0HYk2r
>>335
他のスレが過疎とか関係ないし、言い訳もいらない
ネットマナーの基本すら知らん屑はとっとと死ね。
339:ドレミファ名無シド
11/03/01 12:07:12.80 ICyiksc5
>>335
ギター弾けてレスポールが欲しいんだったら尚更ギブソン買えよwって思うわ
340:ドレミファ名無シド
11/03/01 12:51:02.89 kpQh73PQ
ID:BU9tELU0は自分の欲さえ満たされれば
他はどうだっていい、お構いなくと思っているウンコ屑。
341:ドレミファ名無シド
11/03/02 00:34:51.70 sUwomFuE
857 :ドレミファ名無シド:2011/03/01(火) 08:00:53.26 ID:krOa+t+f
コピー品の方が作りがしっかりしてるとか言って偽ブランド財布とか鞄を使ってる奴らと同じレベル
865 :ドレミファ名無シド:2011/03/01(火) 13:13:33.56 ID:qzTdttzy
今やギブソンなんてブランドでもないのに、偽ブランドとか言ってるから笑える。>>857
模造品が本家と変わらない出来、場合によっては上回るケース、ダンジェリコ→ダキストとか
ダキスト、フレタ、コントレラ→マルキオーネってケースだってあるんだし。
クルーズやトーカイは形以外似ても似つかないからギブソンの比較にはならないけどね。
867 :ドレミファ名無シド:2011/03/01(火) 14:25:16.10 ID:krOa+t+f
>>865
例えの話だろ。お前文盲か?
870 :ドレミファ名無シド:2011/03/01(火) 16:29:31.04 ID:qzTdttzy
>>867
例えがバカ過ぎて分からないってことじゃないの?
俺も意味分かんなかったけど馬鹿らしいからスルーした。
あんたが発言者の馬鹿ですか?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
プッ >>857トアンカーツケテ完璧ニレスシテマスッテアンタ(笑)
シカモ自分ノコトデハナイカノヨーナ発言
コレハ・・・近年稀ニ見ル酷イ自演失敗ッテヤツデスナ
342:ドレミファ名無シド
11/03/04 11:12:44.72 fbmIkzt2
そういえばマックス、エリオット等の偽物売ってる店なくなったね
343:ドレミファ名無シド
11/03/04 11:13:23.87 fbmIkzt2
偽物っていうよりレプリカか
344:ドレミファ名無シド
11/03/05 10:58:49.11 bPUo6cTb
ここはもう誰も見てないんだね
345:ドレミファ名無シド
11/03/05 13:21:27.32 sMlWaiTW
上の方で一所懸命ウンコレスたれてるキチガイみたいな奴が跋扈しすぎたせいで2ch過疎化進行中
346:ドレミファ名無シド
11/03/06 12:01:38.58 Ckqn6JNQ
ID:sMlWaiTWみたいなオバサンも要因の一つなんだけどな
347:ドレミファ名無シド
11/03/06 14:46:07.18 ODcWYz3k
おまえら何と戦ってんだよ
一般人はガンツに呼ばれないと見えないのか?
348:ドレミファ名無シド
11/03/06 20:40:31.32 Dt+Tzi8G
ガンツにガツンと言われました
349:ドレミファ名無シド
11/03/06 21:08:27.16 ns/rhZ4a
ガンツってロボコンに零点くれる奴のことか
350:ドレミファ名無シド
11/03/07 15:04:44.14 MIxMF+kH
ヒスコレゴールドトップって経年変化で緑がかったりする?
351:ドレミファ名無シド
11/03/07 15:07:13.41 xVMcdqZt
しない
その代りオリジナルが新品だった頃よりもくすんだ色合いにしてるらしい
自分がこの目で確かめたわけじゃなくて股聞きだが
352:ドレミファ名無シド
11/03/07 15:09:58.93 MIxMF+kH
>>351
サンキュー
でも たまに90年代のとかで緑がかったのあるけど、あれはなんでなんだろ?
353:ドレミファ名無シド
11/03/07 16:24:12.22 LRAewt2B
またその話するのかよw
しかも憶測で言いきっちゃうとはな……これだから頭でっかち(ry
354:ドレミファ名無シド
11/03/07 22:37:11.46 UxWvFGel
このスレの人ってペイジのレスポールのシリアル番号知らないんだよね?
355:ドレミファ名無シド
11/03/07 23:19:02.84 DHlqi6zy
そんなもん知ってどうするんだ?
356:ドレミファ名無シド
11/03/07 23:51:59.41 MIxMF+kH
知ってるとなんなんだかしらんが
他のスレの人はしってるのか?
357:ドレミファ名無シド
11/03/07 23:59:11.58 rBVeIjIF
>>354
スレリンク(compose板)
で聞けば?
358:ドレミファ名無シド
11/03/08 04:37:15.85 cSO9u+ND
じゃ>>354は知ってるんだな
へぇ〜〜・・・ペイジ本人だって知らないのにw
よくまぁ恥ずかしくないなw
359:ドレミファ名無シド
11/03/08 06:23:18.56 v74PRw90
本人がギブソンの人に何年製だと思うか聞いてみたら、
59年前半だと思うって答えだったとか聞いたことあるけど。
360:ドレミファ名無シド
11/03/08 13:14:34.16 UttJHic0
>だと思う
>だと思う
>だと思う
>知らないんだよね?
>知らないんだよね?
>知らないんだよね?
361:ドレミファ名無シド
11/03/08 18:40:27.60 /lmhUU3e
頁は58年製だって言ってるんだが、入手した時はもうシリアルは削られてた。
だから誰もしらない
362:ドレミファ名無シド
11/03/08 19:05:40.59 1ZG/JVE0
ペイジが言ったというより、ペイジに売りつけたジョーウォルシュがペイジにそう言ったんだろ
だからほんとのところはジョーしか知らない
昨日まで日本にいたんだから真実を訊いてみる最後のチャンスだったのに、お前らときたら・・・
363:ドレミファ名無シド
11/03/08 19:10:02.96 VSxoR0L3
ペイジならば日本に住んで新宿のブートレグ屋に出没してるから、いつでも聞けるお
364:ドレミファ名無シド
11/03/08 19:10:56.26 /lmhUU3e
別に頁のギターが58年だろうが59年だろうがどうでもよくね?
どうせネックから電装系から改造してんだし。それ分かったからってどうなるってわけでもないだろw
bQは59年製ってはっきりしてんだし
365:ドレミファ名無シド
11/03/08 19:45:53.77 mcL3We6A
くだらん、あまりにもくだらん内容だ
366:ドレミファ名無シド
11/03/09 03:54:27.18 oJn26uT4
335とレスポールで悩んでるんだな。
ロック ポップを中心に色んなジャンルやるんだけど、どっちが向いているのだろうか?
367:ドレミファ名無シド
11/03/09 06:09:29.42 OpLwrgvm
演奏性、汎用性で参参伍
368:ドレミファ名無シド
11/03/09 15:53:17.13 SJNoe819
いや、演奏性ならレスボール圧勝だと思うが・・・
369:ドレミファ名無シド
11/03/09 17:21:09.63 KasdYDWC
335は立って弾くと裏の膨らみが腹に乗ってグラグラ安定しないから慣れないと弾き辛い
ハイポジは確かに弾きやすいけど、手がでかいからレスポールでもそれほど不自由しない
それよりも、無理して20〜22フレット近辺を弾いても、ピッチが不安定になるだけで
あまり良い事無かったりするし
370:ドレミファ名無シド
11/03/09 20:15:10.47 pNbSPCvz
年々レスポールのメイプルトップのトラ目が悪くなってるね
その内トラ目自体が無くなりそうだね
今のうちに一本買っておくか
371:ドレミファ名無シド
11/03/10 00:05:10.50 PhFrziOg
>>370
誰に向かって発信してるの?
他に聞いてくれる人がいなかったんだね
可哀想に。
372:ドレミファ名無シド
11/03/10 00:49:13.64 RL07sDxS
なぜ57.58に比べて59は高いの?
トラの違い意外になにか違うの?
373:ドレミファ名無シド
11/03/10 01:02:24.15 qCM8/9f2
>>372
一番の違いは、ネックの太さ
57>58>59>>60と薄くなっている
ネックの太さは好みだからねぇ
実際に試奏して判断すればいいよ
374:ドレミファ名無シド
11/03/10 03:02:24.68 RL07sDxS
>>373
ありがとう
ネックの違いであんなに値段違うのか
375:ドレミファ名無シド
11/03/10 03:41:08.89 QT1WKj6T
>>374
なわけ無いだろwww
売る側が言うには、59が一番木材の質を奢って贅沢な物を使ってるからだそうだ
それ以外は変わりは無く、ただ材の質だけであの値段差らしい
ほんとかどうかは俺達にはわかる術も無いけどね
そういうとこがアンチが突っ込む隙にもなってるんだし、ほんとにそうならもっと俺達
ド素人にもわかりやすい提示の仕方して欲しいよなぁ
弾けばわかるってだけじゃ根拠としては弱すぎだよな
376:ドレミファ名無シド
11/03/10 03:42:13.70 QT1WKj6T
>>373
57と58は仕様としての太さは同じだよ
個体差云々は別として
377:ドレミファ名無シド
11/03/10 03:45:41.86 nUTyeggu
>>374
使ってる材のグレードが違う
378:ドレミファ名無シド
11/03/10 03:53:19.56 YBZlRo2Z
マホは同じ気がする。
重さは59の方が軽いけど。
379:ドレミファ名無シド
11/03/10 03:57:40.37 9v4cmGqf
>>378
じゃ違うじゃ無いかw
380:ドレミファ名無シド
11/03/10 07:01:58.84 zhjn0Yna
最近出てる58のトラメも59に比べれば安い。59の方が目が綺麗にそろっている。
単純にトップのメイプル板の差が値段の差なんだと思う。
381:ドレミファ名無シド
11/03/10 07:39:13.41 Q/XkXKFX
ネックの太さからすると安定性の意味、
使う弦ゲージのキャパシティー
そして音の伝達からいって58が最高。
値段も安いしプレイヤーにとっては58だろ。
それにトラなんてメイプルの良い面をスポイルする存在でしかない、
音の面で見たらね。
382:ドレミファ名無シド
11/03/10 07:44:21.40 zhjn0Yna
賛成でござる。
383:ドレミファ名無シド
11/03/10 08:30:55.68 HhtmAOa5
音の伝達とか云々ぬかす奴はあてにならんけどな
384:ドレミファ名無シド
11/03/10 15:01:23.37 +a0Ochf+
57の存在は無視か・・・。
385:ドレミファ名無シド
11/03/10 16:56:14.01 XpqDvChA
>>381
ならばプレーンなメイプルの方が音が良いと、大昔から言われてても不思議じゃないはずだけどな
中世のバイオリンも音は二の次見た目だけで材を選んでいたと?
386:ドレミファ名無シド
11/03/10 17:15:17.65 +QDXOHjq
まぁ、あれだ
お前らは何弾いたって無駄って事だ
能書きばっかのお前らには糞音しか奏でられない。
ぜぇははははははははh!
387:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:03:42.68 KxW4ewSI
>>385に論破されてぎゃふんと言わせられた>>386=>>381、涙目で虚しい高笑いブザマw
388:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:11:01.17 8D5kfvJg
>>387
こういう奴ってホントにバカだな
389:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:13:18.77 F3ECzTJR
最近のヒスコレはコンデンサーを付ける位置が変わったね
以前は3番端子にピックアップからのホット線と一緒に付けてたけど(今はこれが普通だわなぁ)
最近のはビンテージのと同じに2番端子にトグルスイッチに向かう線と一緒に付けてる
トーンのポットの付ける端子も変わってるし、これは単純にビンテージのがそうなってたからって
だけなのかね?
それとも何かこうした方が良い理由とかあるんだろうか?
ポット自体もかなり極端なAカーブになってるね
以前はAとBの中間くらいの曖昧なカーブだった
いつからこう変わったんだろ?
やっぱり2009から?
390:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:15:37.96 fdGDGeFy
>>388
負け惜しみご苦労さんw
391:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:29:40.50 2TXfPQ5z
>>390
こういう奴ってホントにバカだな
392:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:51:28.14 qCM8/9f2
>>376
おお、スマン
オレの02年R57と01年R58だと>>373の太さになったけれど
これは個体差だろうね
57≧58>59>>60
と、訂正するわ
393: ↑
11/03/10 18:51:49.91 0BLiVGtJ
悔しくて引きたくないのですね、わかりますwww
はい、まだ気が収まらなくて恥の上塗りの負け惜しみw
↓
394:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:58:10.81 9H49qhh6
ID:KxW4ewSI = ID:fdGDGeFy = ID:0BLiVGtJ
IDコロコロ煽り厨おばさん
395: ↑
11/03/10 19:05:05.72 pSxCBB+W
先を読まれてるのに止められないほど悔しい哀れな>>388の更なる負け惜しみwww
↓
396:ドレミファ名無シド
11/03/10 20:57:05.07 Q/XkXKFX
>>385
そもそもれすぽは音のよさどうのこうの以前に
コスプレ用途で需要でただけじゃん。
そこにバーストが当時音で注目されることもなくまったく売れず
不人気ゆえ生産数の少なさが悪い意味で作用して伝説になったってだけ。
397:ドレミファ名無シド
11/03/10 20:59:05.98 Q/XkXKFX
>>386は間違いなくワンピース読んでる、そしてそれを読む程度の年代
398:ドレミファ名無シド
11/03/10 21:35:34.12 ygut1vP2
>>397
それを知っているあんたは(ry
399:ドレミファ名無シド
11/03/10 22:34:47.70 RL07sDxS
ヒスコレゴールドトップ買ったぜ!
400:ドレミファ名無シド
11/03/10 22:37:23.72 Ytuj/xjh
フレイムトップが音に影響するなんて聞いたことないが。
要するに一時期流行ったキルトトップはソフトメイプルで、それならプレーンでもハードメイプルのほうがいいってことになってきたからだろ。
実際、最近のヒスコレにキルトは見かけないじゃんか。
ただ俺が思うに音の違いって、PU除けばボディよりネックのほうが影響大だと思う。
401:ドレミファ名無シド
11/03/10 22:54:21.89 XDOuQx9p
> 実際、最近のヒスコレにキルトは見かけないじゃんか。
デジマにしろe-bayやGbaseで検索かけたら近年物でキルト出てくるぞ
嘘八百ほら吹き野郎
これだから頭でっかちの知ったかは困る
402:ドレミファ名無シド
11/03/10 22:55:54.06 XDOuQx9p
特別に指定して生産された物じゃなくてもキルトのヒスコレは普通にあるし。
403:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:51:53.15 0BvFwx1v
最近のヒスコレ レスポールってなんでメイプルトップが良くないの?
94年製なんて凄いフレイムトップ多いじゃない
404:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:53:20.40 bAck+Y+g
フェイテッドタバコとブロックバーストの違いを教えてくれ・・・
405:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:04:35.10 Zs1B6lni
>>403
ケバイ女が好きなんですね
406:ドレミファ名無シド
11/03/11 04:14:20.97 itv+lfgE
最近、58でも59並の虎トップの物が出回ってるけど、あれって58のコストの枠の中で
トップのメイプルにそれだけコストかけてるってことは、その分他を落としてるって事?
バックやネックのマホの質とか?
407:ドレミファ名無シド
11/03/11 07:25:06.55 tf9na3jw
サペリつかってます。
408:ドレミファ名無シド
11/03/11 09:10:17.43 AxYbyPRf
控えめで上品であり角度によって見え方が変わる薄いトラこそ至高、
強度の面でも最小限のダメージで住むし。
409:ドレミファ名無シド
11/03/11 10:34:23.93 H/pDnGeS
トップより、色が薄かったりマダラ模様のローズウッドが嫌だ。
買えそうな値段で、トップも音もいいのにローズウッドの見た目に萎えたことがある。
カスタムショップ製なのに何であんなローズを商品化するのかわからん。
410:ドレミファ名無シド
11/03/12 01:22:22.34 WckR3k4k
>>409
でもいろんな写真や画像見てみると、ビンテージのレスポールでもマダラがどぎついのとか
半分真っ黒半分ベージュとか全体がかなり薄いのとか結構あるんだよな
アメリカ人はトップに比べて指板やボディバックの木目はあまり気にしてないんじゃ無いか?
それより、今日の地震でこのスレのお前らのギター大丈夫だったか?
俺は家族が無事なのはすぐ確認できたから良かったけど、スタンドに立てかけっぱなしの
ギターがどうなったか、歩いて帰る間ずっと気が気じゃ無かったわ
幸いにして全部無事だったからホッとしたけど
411:ドレミファ名無シド
11/03/12 01:44:08.95 o/NP+3PE
コンデンサーをFILCOに変えたらまじでバンブルビーそのものだった
てかスプラグがフィルコ向けに作ったOEMだからバンブルビーそのものなんだけどさw
もう桜屋にはほとんど残ってないけど
412:ドレミファ名無シド
11/03/12 11:55:00.32 RcooO/gC
ヴィンテージコンデンサからセラコンに戻した人って居る?
413:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:07:52.15 Hkj+e4WF
>>410
ヘラクレスの3本立てで助かった
414:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:13:13.38 mwnoUYuD
>>404
限定の呼び名らしい。
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)
415:ドレミファ名無シド
11/03/12 21:15:19.71 O3iTyLD+
ブラ尻案ローズは色の濃いのと薄いのが合わさってるのこそが本物。
黒いのなんて染めたか手垢が黒くなってるだけ
416:ドレミファ名無シド
11/03/12 21:31:33.75 ELMw22+S
>>414
エイジドだとブロックバースト、
VOSだとフェイテッドタバコになるのかねぇ?
統一してくれよなぁorz
417:ドレミファ名無シド
11/03/12 23:21:00.10 tOvJykaA
バーボンバーストってのもあるな
あの色かこいい
418:ドレミファ名無シド
11/03/13 00:16:53.07 uSretymx
イケベのWebからだと・・・
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
Brock Burst ブロック・バースト
著名なヴィンテージレス・ポールコレクター、ブライアン・ブロックスがかつて所有していた59年レスポールスタンダードの愛称。
バーストカラーのコントラストが強く、強力なフレイムが出ている為、有名な1本となった。
現行ヒストリックではカラーバリエーションの一つとして存在した。
現在バーボン・バーストと名称変更となった。
Burbon Burst バーボン・バースト
ブロックバースト。
現在ヒストリックレスポールでは、ブロックバーストからバーボンバーストへと名称変更されている。
Drak Burst ダーク・バースト
サンバーストの外周の赤い部分が特に濃く、
ワインレッドとブラウンの中間のようなカラーのもの。
Tabaco Burst タバコ・バースト
ダークバーストの退色パターンのひとつで、色味がより茶色側にシフトしたもの
この画像からだと、どれがどれなんだ?ワカランw
URLリンク(images.lilypix.com)
419:ドレミファ名無シド
11/03/13 00:33:33.69 IRWzj3jc
呼び名なんてどうでもいいじゃん
気に入った物を買えよ糞野郎ども。
くだわらん事に固執するな、女々しい。
420:ドレミファ名無シド
11/03/13 00:36:16.08 DRb9VC2A
> くだわらん事
日本語でおk
421:ドレミファ名無シド
11/03/13 01:22:01.36 GVcuMiEU
>日本語でおk
これも日本語ではないよね。
422:ドレミファ名無シド
11/03/13 01:41:54.70 wek6S+nr
タバコバーストとかフェイデッドタバコとかって、縁の部分がほとんど真っ黒のやつじゃないか?
で、中央の黄色い部分との間に赤い帯が挟まってる
423:ドレミファ名無シド
11/03/13 01:48:02.64 ypyO5Xvs
でも、興味の無い他人から見たらそういうくだわらん事に執着するのがマニアってもんだしな
くだわらん事に価値を見いだすのが趣味ってもんだ
くだわらん事といちいちこきおろしていたら文化なんて育たないよ
そんな事すらわからない人間の方がよほどくだわらん奴だよな
ああ、くだわらん・・・
424:ドレミファ名無シド
11/03/13 08:08:50.09 dho8G3AV
>>423
悔しいんですね
わかります
425:ドレミファ名無シド
11/03/13 09:54:34.38 VrMAvrbX
>>421
お前、本当につまんねぇ奴だな
根暗。
426:ドレミファ名無シド
11/03/13 10:49:17.16 GVcuMiEU
>425
お前ほどではないと思うよ。
427:ドレミファ名無シド
11/03/13 11:07:47.60 AtmdIDjA
> お前ほどではないと思うよ。
認めるんだね、根暗君
428:ドレミファ名無シド
11/03/13 12:02:05.27 yUgSSrIx
タバコバーストはしみを隠すための甘え
429:ドレミファ名無シド
11/03/13 12:44:10.60 Kcl+AuG6
>>423にだけ反応してるとこが>>424=悔しさが収まらない>>419って自分で署名してるのと
同じで笑えるよなwww
ああ、くだわらん、くだわらんw
430:ドレミファ名無シド
11/03/13 12:45:22.87 wP5GZ8SB
>>428
でも結果として格好いい色になったんだからいいじゃん
431:ドレミファ名無シド
11/03/13 13:44:28.13 0TiXC2/W
>>429
悔しいんですね。
解ります。
草生やす=悔しさの現れ・バロメーター
432:ドレミファ名無シド
11/03/13 15:00:36.26 oFRHBd1P
おまえら、オレの疑問で揉めないでくれ(´・ω・`)
>>418
フレイムが派手だとブロック、その他現行はバーボンで統一なのかな?
>>422
ということは、418の画像からだと左端と右から二番目がフェイテッドタバコ、
他はバーボンなのか?
ただ実物でも画像に撮れば、ガラっと色合いが変わる時もあるもんなぁ
>>423
友人に「何色のレスポ持ってるの?」と訊かれた時に
何て説明していいのかわからんのだw
418の画像からだと、オレのは右端と右から二番目の中間くらいかな?
タバコバーボンと呼ぶ事にするw
みんなありがとノシ
433:ドレミファ名無シド
11/03/13 16:17:38.85 1erYYgiI
> 友人に「何色のレスポ持ってるの?」と訊かれた時に
> 何て説明していいのかわからんのだw
自分のギターのCOAに書いてある名称で良いじゃん。
それか、ギター購入時に店員から仕様上の色を聞いたりとかそれで済むだけの話
混乱する必要ねぇし。
434:ドレミファ名無シド
11/03/13 18:41:51.00 FghDXIDF
似たような奴で
フェイデットチェリー
ウオッシュドチェリー
ってのもあるよな
435:ドレミファ名無シド
11/03/13 21:02:59.51 Fj18+q8m
>>431
草生やして嘲笑われた奴の悔し涙の数って言い方もあるよなw
wwwwwwwwww
436:ドレミファ名無シド
11/03/13 21:15:54.83 m4l0KTkO
> 生やして嘲笑われた奴の悔し涙の数って言い方もあるよなw
そんなものは無いぞ
お前の中だけだよ
屁理屈はいい加減止めなよ
悔しいのは充分伝わったからさ
見苦しいよお前
437:ドレミファ名無シド
11/03/13 22:52:37.26 yUgSSrIx
URLリンク(www.apple-guitars.com)
92年製っぽいけど、ハカランダ指板なんてありえるんだろうか?
値段も3倍ぐらいしてるし。
指板の模様だけで判断したとか?
438:ドレミファ名無シド
11/03/13 23:17:56.41 uRRvN+ct
>>436
なんか文面からガンガン伝わってくるよ
怒りと悔しさと悔恨がwww
439:ドレミファ名無シド
11/03/14 06:57:42.66 /ml+Xzj7
悔しさと涙が溢れ出て発狂が止まらないご様子の>>438
440:ドレミファ名無シド
11/03/14 16:35:31.42 SRZkQxhg
もっと建設的な話をしようぜ
441:ドレミファ名無シド
11/03/14 16:55:21.97 i7GccPBR
数万人が死亡したかもしれない未曾有の非常事態に、下らない言い合いしてる場合かよ
442:ドレミファ名無シド
11/03/14 19:01:57.69 sUB8wYqI
>>441
人を見て法を説けという言葉知ってる?
スレの流れみたらわかると思うけどここ基地外しかいないから
443:ドレミファ名無シド
11/03/14 19:37:59.58 c87rO5Nh
>>437
スレチ。
444:ドレミファ名無シド
11/03/14 20:06:11.86 SRZkQxhg
フェイデットチェリーとウオッシュドチェリーってカラーパターン同じ?
445:ドレミファ名無シド
11/03/14 21:53:28.25 GBxsZHaL
>>442
そうそう、>>439みたいな発狂中の人間にそんなまともなこと言ったって無駄だよな
446:ドレミファ名無シド
11/03/14 22:39:30.13 3swbklDL
とぼけんなってお前の事だよ,お前が言われてんだよキチガイ>>445=>>438
447:ドレミファ名無シド
11/03/14 23:49:47.97 PN7IhWF9
>446
それ以前に>>445で言ってるキチガイってお前のことだって事実があるんだけどなw
だってお前、蛆虫が好きなんだろ?
毎朝、大好きな蛆虫に挨拶してんだろ?
うわぁ・・・キチガイじゃんw
448:ドレミファ名無シド
11/03/15 00:57:43.11 9CJzaRLD
ヒスコレ買う奴らってこんな奴らばっかなんだ
449:ドレミファ名無シド
11/03/15 01:28:59.21 JSs2g8xq
うん。ウソでーす。。
自演しますたwww
450:ドレミファ名無シド
11/03/15 03:17:47.50 sZWfyPRi
ネガアンチするためには嘘捏造成り済まし何でもありなんだから恐れ入るよなw
451:ドレミファ名無シド
11/03/15 08:36:49.04 JuKEYY6x
まだ発狂と妄想が止まらない>>447
治るのはいつの事やら……。
一生無理でしょうね、哀れ
452:ドレミファ名無シド
11/03/15 10:52:48.00 AKcaSBp7
'58と'59のネックの差って結構ある?
453:ドレミファ名無シド
11/03/15 12:55:33.64 akOFsmlQ
ネガアンチってのはこいつが内輪と呼んでる単なる煽り厨の集団(宗教法人・小料理)だからね〜
19 :ドレミファ名無シド:2010/10/10(日) 00:00:12 ID:o5jIi/X7
こいつだいぶ前からバッカススレに張り付いてアンチの排除に躍起になってるんだわww
散々からかって楽しませてもらったわ〜www自分アンチじゃなく単なる煽り厨なんですがwwwww
てかこいつあの人って呼ばれてるの?w内輪では彼の使うその独特の単語のチョイスの中から抜粋して
MY支援ベイダーって呼んでたんだけどwwwwwwwwww
◆Deviser◆ 国産 バッカス Ver.7 ◆Asuka◆
スレリンク(compose板:19番)
454:ドレミファ名無シド
11/03/15 15:07:54.42 r+U9lPh3
>>453
そのキチガイ一匹の自演集なんじゃないの?
455:ドレミファ名無シド
11/03/15 15:09:55.96 PfRpVK13
>>451
いつも自分がそう言われてるから、たまには誰でもいいから言ってみたいんだよなw
哀れだなw
456:ドレミファ名無シド
11/03/15 15:59:31.46 eGjHYXDv
>>452
ちょっとあるかな
初めて持つなら、ひと回り太い感じはするかも
でも慣れればこの太さが良いんだよなぁ(´∀`)
457:ドレミファ名無シド
11/03/15 16:23:42.03 akOFsmlQ
少し前に出てきてるオバサンって
バッカススレのオバサンと同一か立ち話仲間だよね
引っ越し!引っ越し!はよ引っ越し!ってネガアンチしてるkara
KARAってほんとは地震の日にNステ出演だったんだってw
458:ドレミファ名無シド
11/03/15 16:46:44.04 m8QOOynI
>>452
同じ58同士でもちょっとした個体差での違いってのはあるみたいだけど、だいたいは
握った感じがゴロっとしてて丸い感じ
59は比べると厚みはそれほど変わらないけど、その丸みがちょっと減った感じ
それほど大きい差では無いけど、どちらかと言えば59の方が一般向けというか無難に感じると思う
58はちょっと好き嫌いでるかと
459:ドレミファ名無シド
11/03/15 19:02:40.05 UczDVrKD
>>455
お前だよお前、いい加減気付けよ。
それとも、もしかして気付いてはいるけど現実を認めるのが怖いのか?
キャラを他人に押し付けて回避しようとしているヘタレ君ID:PN7IhWF9=ID:PfRpVK13。
460:ドレミファ名無シド
11/03/15 21:16:10.55 K0M9537c
駄スレの蒸し返し煽り厨は
引っ越しオバサンじゃなく騒音オバサン。
461:ドレミファ名無シド
11/03/15 23:56:05.46 rvn6avAR
>>459
ほらほら・・・言われてるよw >>460
462:ドレミファ名無シド
11/03/15 23:57:10.25 H/GpRO7p
>>459
お前こそ、人から見ればそれが自白にしか見えないことに気付け、バカwww
463:ドレミファ名無シド
11/03/16 07:54:25.98 IDimDA5K
>>461-462 必死だな
464:ドレミファ名無シド
11/03/16 10:31:05.76 yb3iEkEn
平和な奴らだ。
465:ドレミファ名無シド
11/03/16 10:47:33.52 Ove7cvjt
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
ウクライナ人が日本を応援
地球を揺らすな!!おっぱいを揺らそう
466:ドレミファ名無シド
11/03/16 11:01:31.88 Ove7cvjt
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(lh4.googleusercontent.com)
ウクライナ人が日本を応援
おっぱいは揺らそう、地球は揺らすな!!
467:ドレミファ名無シド
11/03/17 11:20:08.11 X5XdcV+s
誰もヒスコレの話をしないんだね
468:ドレミファ名無シド
11/03/17 11:41:06.04 g6YUDimE
ここは2〜3人のアホがチャットするためのスレだから
469:ドレミファ名無シド
11/03/17 14:00:40.19 xOB1oInI
>>467
ずっと張り付いてる粘着キチガイアンチが放射能で苦しみまくって死んでいなくなる
まで待機してるんだよ
470:ドレミファ名無シド
11/03/17 17:19:02.85 up12t9iP
早く死ねよ>>469www
471:ドレミファ名無シド
11/03/17 21:19:37.97 XHpndG9o
1956ゴールドトップで1v1t仕様のってあるの?
こないだ見かけたんだが
472:ドレミファ名無シド
11/03/17 22:16:36.53 WhdhfFNf
>>469
放射能 ×
放射性物質 ○
473:ドレミファ名無シド
11/03/17 22:18:14.23 AYVacxjt
おーい!早く死ねってよw>>459
474:ドレミファ名無シド
11/03/17 22:49:18.22 8HXINGvn
>>473
いや、お前だよ。
475:ドレミファ名無シド
11/03/18 00:17:51.37 8od6BUhs
>>474
自分が死ぬことを認めたくないのですね、わかり・・・ませんよw
476:ドレミファ名無シド
11/03/18 15:19:14.13 vSrEyuKn
しつこい粘着ネガ荒らしは死んで欲しいというのが、このスレの総意です
477:ドレミファ名無シド
11/03/18 16:26:14.55 VxZmFtFs
>>475、>>476に言われてんぞ。
さっさと死ねってよ。
478:ドレミファ名無シド
11/03/18 16:39:01.28 ck2ASGHb
>>477
応酬の順番見れば>>474が言われてる方なのだが・・・w
わかってるんだろ? 自分でもwww
479:ドレミファ名無シド
11/03/18 16:39:41.03 n24KMzlM
>>477
いや、>>474に言ったんだよ
480:ドレミファ名無シド
11/03/18 17:07:01.97 VxZmFtFs
>>478
認めないんだね。
そうやっていつまでも現実から逃げてればいいよ
お前も含まれるんだって、周りのみなさんは解ってるからwww
481:ドレミファ名無シド
11/03/18 18:32:38.69 5nxwojAn
>>480
>>479で本人がそう言ってるのに見ない振りして認めないってのも見てて痛いねwww
482:ドレミファ名無シド
11/03/18 18:39:10.49 Yf7a1F8X
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
スレリンク(senmon板)
■■■■■音楽療法士■■■■■
スレリンク(welfare板)
483:ドレミファ名無シド
11/03/18 20:49:54.27 J+qaWzyq
もう順番なんて見ても、どっちがどっちだかわからなくなってるけど、少なくとも
いつまでもガキ丸出しで毒づいてる奴の方が「バカでキチガイの粘着アンチ」に決定だな
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
484:ドレミファ名無シド
11/03/19 00:36:50.95 vXxEEB9T
>>472
低学歴だなぁ。
485:ドレミファ名無シド
11/03/19 21:51:20.08 GOrzgziU
本物の57ひいてみたいなぁ
486:ドレミファ名無シド
11/03/19 22:08:19.76 noevl1P6
昔、本物58を触らせてもらったことはあったけど、弾かせてくれと言う度胸も厚かましさも
無かった俺は今は59VOS持ち
487:ドレミファ名無シド
11/03/20 07:04:05.91 xKDz7ux8
ヴィンテージ オブ ジョイトイ
488:ドレミファ名無シド
11/03/20 07:36:37.86 ti6fezVa
>>483が一番毒づいてるので>>483が「バカでキチガイの粘着アンチ」に決定だな
489:ドレミファ名無シド
11/03/20 13:09:05.32 +UvcqKX8
>>486
生音でも違いがわかりませんでしたか?
490:ドレミファ名無シド
11/03/20 14:44:06.92 Wvp6va8T
自分を棚に上げてて恥じない>>488には「バカでキチガイの粘着アンチ」に加えて
「姑息で卑怯な恥知らず」というのが加わりました
こんなにひどくて良く生きてられますねこういう奴w
491:↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
11/03/20 17:35:20.72 EPSvhqZX
毒づいていないと生きていられないバカでキチガイの粘着アンチ、みぃ〜つけた。
しかも姑息で卑怯だって自己紹介付きでwwwwwwww
492:ドレミファ名無シド
11/03/20 17:41:07.83 mGuuP9C/
>>490
ほらほら・・・言われてるよw
493:ドレミファ名無シド
11/03/20 17:41:31.03 e9ZjzVDt
>>490
ほらほら・・・言われてるよw
494:ドレミファ名無シド
11/03/20 17:41:49.55 pkY598FA
>>490
495:ドレミファ名無シド
11/03/20 17:42:16.08 AUSKm31t
>>490
ほらほら・・・言われてるよw
496:ドレミファ名無シド
11/03/20 17:42:40.27 g66M/Vqv
>>490
ほらほら・・・言われてるよw
497:ドレミファ名無シド
11/03/20 17:43:42.10 g66M/Vqv
>>490
みんなから笑いもの扱いwwwww
498:ドレミファ名無シド
11/03/20 17:46:27.59 g66M/Vqv
みんなから笑いものにされ顔真っ赤・涙目のID:Wvp6va8TがID変えて苦し紛れに一言
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
499:ドレミファ名無シド
11/03/20 20:48:45.86 xKDz7ux8
いただきまスプルース
500:ドレミファ名無シド
11/03/20 21:00:02.71 CIp80A94
>>ID:g66M/Vqv
お前も相当厭な奴だな。友達いないだろ?
501:ドレミファ名無シド
11/03/20 22:09:24.85 egB9xPZC
>>500
いつも自分がそう言われてるから、たまには言ってみたいんだよなw
哀れだなw
502:ドレミファ名無シド
11/03/20 22:10:01.16 qj+4E/5d
>>500
いつも言われてるんですね
503:ドレミファ名無シド
11/03/20 22:10:32.33 DpZKh0Qr
>>500はいつもいわれてるんですね
504:ドレミファ名無シド
11/03/20 22:11:02.60 ZGihcgkm
>>500はいつも言われているんですね
可哀想
505:ドレミファ名無シド
11/03/20 22:11:15.83 os70+rOk
>>500はいつも言われているんですね
可哀想
506:ドレミファ名無シド
11/03/20 22:11:44.02 U5A7n91E
>>500はいつも言われているんだね
507:ドレミファ名無シド
11/03/20 22:13:48.80 rLb1e1ei
>>500
虚しいね・・・自分がいつもそう言われてるもんねw
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