【エレキ】エレキギタ ..
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415:ドレミファ名無シド
11/01/10 10:15:54 zpI5PKfQ
>>414
「根拠もなく」だって必死w

416:ドレミファ名無シド
11/01/10 10:17:08 Sf/Is0im
ついに必死しか言えなくなったかw

まあキチガイはこんな程度だろうw

417:ドレミファ名無シド
11/01/10 10:21:50 zpI5PKfQ
>>416
大体ピアノを引き合いに出すんだから程度がしれてるよなw 子供の成長に
合わせてピアノのサイズを変えていたら、一体ピアの代にいくらかかるんだ。

ギターは成長に合わせて大きさを変えられるんだから、そうすればいいんだよ。
クラシックギターなんて子供用に2段階ぐらいサイズがあるよ。

無知で切れやすい人はいたいねぇw

418:ドレミファ名無シド
11/01/10 10:24:24 Sf/Is0im
今になって思いついたことを書いて、失敗をごまかす作戦かw

まあキチガイはこんな程度だろうw

419:ドレミファ名無シド
11/01/10 10:25:41 zpI5PKfQ
>>418
何を失敗したというの? 無知な人。もしかしてリアル厨房?

420:ドレミファ名無シド
11/01/10 10:29:36 Sf/Is0im
今度は、質問攻めにすれば勝ちだと思いこんでるw

まあキチガイはこんな程度だろうw

421:ドレミファ名無シド
11/01/10 10:31:02 zpI5PKfQ
>>420
あらあら、悔しくて悔しくて涙目の厨房、顔真っ赤にして必死に反撃w

422:ドレミファ名無シド
11/01/10 10:33:12 Sf/Is0im
自分のことを語れば、相手にもあてはまってると信じてるようだw

まあキチガイはこんな程度だろうw

423:ドレミファ名無シド
11/01/10 10:34:29 zpI5PKfQ
>>422
そんなに悔しいのw かわいそうにw

424:ドレミファ名無シド
11/01/10 10:37:09 Sf/Is0im
>>423

>>422w

425:ドレミファ名無シド
11/01/10 11:02:21 wQ7LWG3E
2人して交互に書き込みとか必死すぎるだろう
おまいらちょっと頭冷やしてこいよww

426:ドレミファ名無シド
11/01/10 11:08:09 rAlLHfN0
こんな面白い奴ら久々に見たぜ

427:ドレミファ名無シド
11/01/10 11:20:28 ElvtD/LM
本物の基地外はもっと長文で論理的に人格破壊を試みるぞ。

俺がそうだからなw

428:ドレミファ名無シド
11/01/10 12:05:37 Kkb5Hhnm



パパ・・・ここの人達こわい・・・


429:ドレミファ名無シド
11/01/10 12:58:27 eJQIXaVE
>>425
愛だろ

430:ドレミファ名無シド
11/01/10 13:22:34 2/1UFqHY
>>405
手の小さい子供は、それ用のピアノ曲しか弾いていないのが現実。
実際指が届かない片手でオクターブ以上の鍵盤を同時に押し下げるような演奏は無理。

子供でもピアノ弾いてる・・・なんてのは一見都合の良いまやかしですよw
むしろ実際にピアノ習った経験がある人なら、そんなの常識なんだけどねぇ?

431:ドレミファ名無シド
11/01/10 13:24:00 /cNA/v6Q
ようやく終わったと思ったらID変えて来ただけか・・・

432:ドレミファ名無シド
11/01/10 13:32:32 lsiE4/TF
むしろ常識じゃまいか?
子供の演奏会で使われてるプログラム見りゃ分かる範疇

433:ドレミファ名無シド
11/01/10 14:18:16 rcYMdgyR
【好きなアーティスト・ギタリスト】LUNASEA,スピッツ,ジュディマリ
【好きな曲・弾いてみたい曲】tonight,正夢,クラシック
【ギター本体の予算】10万
【機材他を含めた総予算】
【その他】 候補や疑問点など
初めてギターを買います
一本のギターでいろいろな音が出せるといいなと思ったので
弾いてみたい曲は曲調の違うもので弾きたいものを選びました
スピッツはアコギ、ジュディマリはテレキャスのイメージがあるのですが
エフェクター次第でなんとかなるものでしょうか?
候補は楽器屋で見て安かったアイバニーズのRG2550Z
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
なのですが、こちらはフロイド式のブリッジらしいので弦交換などに
少し不安があります
これ以外にもロックからポップまである程度対応出来るギターを紹介していただける
とありがたいです


434:ドレミファ名無シド
11/01/10 14:43:09 GW+8BGpc
俺も子供の頃ピアノ習ってて、現在はテレキャスとレスポとジャガー弾いてるから、何となく分かる気がす。

まずピアノの和音で指が届かない場合、大抵はペダルを使ったり音を抜いて弾いたりして誤魔化します。
しかしこれらの対処法はあくまで『誤魔化し』であって、コンクールの審査などでは勿論通用しません。
結局は手が小さくて鍵盤に指が届かない場合、物理的に弾ける曲を選んで参加するしかないのです。

もしもギターのように、自分の手の大きさに合わせて鍵盤のサイズが自由に選べるものなら・・・
世の多くのピアニスト志望の人たちはこぞってお気に入りのサイズの鍵盤を買い求めるでしょうね。

しかし実際には、ギターのように自前のピアノを持ち運んで演奏するなんて事は非現実的であり、
多くは備え付けのピアノで演奏する事になるので、むしろピアノの場合は鍵盤のサイズが共通化されて
いる事のメリットの方が大きいとされているのですよ。

もしもギターもライブ会場やスタジオで同じスケールの物しか用意されておらず、演奏時には必ず
備え付けのギターしか弾けないとなれば、たとえ嫌でも自宅で同スケールのギターで練習するしか
なくなるでしょうけれどもね?

そういう意味では、スケールやネックプロティールが自由に選べて使えるギターは、むしろ恵まれているんです。
そうした選択肢の自由をむざむざ放棄する必要なんてどこにもありませんよね?
結局は実際に弾いてみて、自分の手にしっくりくるギターを選んで練習する事が、上達への一番の近道ですよ。
それに例え同じスケールでもネックプロフィールが違えば、弾き心地はまた全然違ってきますからね。
直接弦に触れて演奏するという意味では、ギターはピアノよりもむしろずっと繊細な楽器とも言えるでしょう。


スレの趣旨から少々ズレた長文でスンマソン (^^;)

435:ドレミファ名無シド
11/01/10 14:47:45 GW+8BGpc
>>433
上でも少し書いたけど、初めてギターを買うのなら可能な限り店頭で試奏して選ぶ事をお勧めします。
試奏といっても別に曲を弾いたりする必要はありません。
ギターを抱えてネックを触り、自分の体や手の平にどれだけフィットするかを確かめてみる。
そしてアンプに繋いだら、つまみを色々とイジってみて、そのギターからどれだけの音色が出るのか確かめます。
そこで自分の好みの音色が出て、自分が触ってて心地良いネックのギターを選べば良いでしょう。
10万円のギターともなれば、おいそれと買い替える事も出来ないと思うので、慎重に選んで下さいな?

ロックからポップまで対応出来るギターとなると、個人的にはコイルタップ可能なハムPUが付いた
2〜3PU式の機種が、音色的にもかなりのバリエーションが出せて良いかと思えます。
またヘビメタ用に特化したような極端なハイゲインPUの付いたモデルだと、繊細な演奏表現には不向きな
面もあるので、そうした点にも注意が必要となりますよ?



436:ドレミファ名無シド
11/01/10 15:24:46 xUPaNKFR
>>433
一本のギターで色んな音を出したいんなら、B.C.RichのPerfect10が一番音色としては
多くカバーできるのでは?

フロント ピックアップ: ハム/タップ(シングル)/リアとの逆位相切替
リア ピックアップ: ハム/タップ(シングル)
で、ピックアップセレクターと、これらスイッチで、
 F-R = H-X, H-H, H-S, RH-H, RH-S, S-X, S-H, S-S, RS-H, RS-S, X-H, X-S の12種類。

トーンセレクターが5種類有るから、12 X 5 = 60種類。

副弦を張らなければ、通常の6弦と全く同じになるので、60 X 2 = 120種類。
  通常の12弦ギターは、ネック幅が広いので、副弦(主弦の隣に張る細い弦)を抜いても、
  通常の6弦ギターとしては弾き辛い。

120種類と、ここまで、一本で選べるものは他に無いと思う。

437:ドレミファ名無シド
11/01/10 17:28:07 thBZZngw
>>436 ライブの途中で副弦を付け外したら曲芸として受けるよね。
いろいろ例を挙げてあるが、普通のギターでもピッキングで音色は無限だぞ。

438:ドレミファ名無シド
11/01/10 19:07:36 7xJUWUpe
>>片手でオクターブ以上の鍵盤を同時に押し下げるような演奏は無理

人間なら無理だと思いますが・・・

439:ドレミファ名無シド
11/01/10 19:34:29 jneQYbkZ
じゃぁやってる人は何?

440:ドレミファ名無シド
11/01/10 20:01:57 xUPaNKFR
>>437

>>433は、演奏しながら切り替えるとは、書いていないよな。
ピッキングで音色が無限というのも、>>433の要望とは関係ないと思うが。

441:ドレミファ名無シド
11/01/10 20:11:29 /cNA/v6Q
>>433に必要なのはギターよりマルチエフェクターだろう
ギターで何かするよりエフェクターやアンプで弄った方が色々な音が出る
で、ギターは色々したいならアーム付きの24f買っておけば大体のことに対応出来るからIbanezで良いと思う
弦交換の面倒さは慣れてくれとしかw

442:ドレミファ名無シド
11/01/10 20:18:25 7plGk3M4
>>438
親指と小指でオクターブ押さえるのは、ピアノ・ストレッチの基本なんですけど?

443:ドレミファ名無シド
11/01/10 20:21:26 /cNA/v6Q
ストレッチとスケール議論の残りはこちらでどうぞ

よそのスレでは荒れるので言いにくい事書いてけ 3
スレリンク(compose板)

444:ドレミファ名無シド
11/01/10 20:25:29 VDtfpQGC
>>441
23フレット目や24フレット目まで使って弾いてる曲って例えばどんな曲?
興味あるので具体的な曲名教えて頂戴な?

445:ドレミファ名無シド
11/01/10 20:26:34 /sEeraNn
>>433
その要望だとPUはHSHかSSH配列から選んだ方がいいだろう。
ロック式以外で思いつくのは、フェンダーやフェンダージャパンのHSSのストラトとかかな。
フジゲンのネオクラシックのストラトにもSSHがあったはず。
他にも沢山あると思うが思い浮かばん。

HSHやSSH配列も万能じゃない。
一本でいろいろな音が出せるといいな、ってのは実は誰もが一度は思うこと。
だけど、そう上手くはいかない物で何かを諦めるしかない。



446:ドレミファ名無シド
11/01/10 20:28:13 /cNA/v6Q
>>444
スレチだからこっちで

【age推奨】ギター総合質問スレ 179【age推奨】
スレリンク(compose板)


447:ドレミファ名無シド
11/01/10 20:43:04 wwci/+4u
>>433の人は『ロックからポップまである程度対応出来るギター』を要望しているんだから、
とりあえずシングル系の音とハム系の音が出せて、かつピックアップポジションが複数選べれば十分なんじゃね?

あとギターやベースに関して『万能』てのはそもそも禁句でしょ(荒れるモトだから…)

448:ドレミファ名無シド
11/01/10 20:57:40 thBZZngw
>>444 田端義夫の「かえり船」。

449:ドレミファ名無シド
11/01/10 21:00:26 h3o3iyI2
>>446
自分から24f買っておけとか言っておきながら何とまぁw
向こうのスレに答え書いておいてやれよ?> ID:/cNA/v6Q

450:ドレミファ名無シド
11/01/10 21:05:36 /Jh6JuRK
>>448
ばたやんのギターて19フレットまでしかねーじゃんwww

451:ドレミファ名無シド
11/01/10 21:09:14 FNTy08S+
世の中の多くの曲は、19フレットもあれば大抵弾ける物ばかりだけどな

452:ドレミファ名無シド
11/01/10 21:16:52 ov6PkGo5
リッチー・コッツェンとかトレモロ無しのテレキャスでパープルの曲とかガンガン弾いてるよね?
ようはアレンジ次第ってことなんだろうな・・・
トレモロとか24fなんて「あれば安心だが無くても大して困らん」という程度のお守りみたいなもんでそ

453:ドレミファ名無シド
11/01/11 00:09:56 Z9Smswys
いまどきトレモロが必須なのって、ヘビメタかベンチャーズのコピバンやってる連中くらいじゃね?

454:ドレミファ名無シド
11/01/11 00:15:01 I1Y/2Vta
参考までにききたいんですが、エレキギターとかの場合、店舗の
粗利というのは、販売価格の何割くらいなんですか?

455:ドレミファ名無シド
11/01/11 00:28:59 EPEDsXXO
>>454
>>446

456:ドレミファ名無シド
11/01/11 01:29:28 plCPnANe
>>433です
結局見た目も気に入って、弾きやすい気がしたRG2550Zを買いました
URLリンク(up3.viploader.net)
8万くらいの大金の買い物で緊張しましたが、店員さんがとても丁寧で、
弦の張り替えなども張り替えに持ってきてくれれば教えて下さるとのことで安心しました
>>441さんの言うとおり多少弾けるようになったらマルチを購入して
いろいろ弄ってみたいと思います
たくさんの御返事ありがとうございました
1年後くらいのライブデビュー目指して頑張ります

457:ドレミファ名無シド
11/01/11 07:02:16 Qd38/oy6
>>456
おめ、ってか8万って安いなおい・・・いい買い物したと思うよ
デザインも(良い意味で)アイバっぽくなくてジャンルを選らばなそう

このギターもそうだけど、最近のRG(Prestige以上だけなのかな?)には
ZPSって機構が搭載されてて弦交換やブリッジ調整は一般的なフロイド式より
だいぶ楽らしいね

458:ドレミファ名無シド
11/01/11 09:22:13 rviCv60p
>>457
ESPの似た様な機構のを持っているけど、結局外してしまった。
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
元々の効果が、
 ・チョーキングで、他の弦の音程が下がり難い。
 ・弦が切れた時に、他の弦の音程が狂い難い。
なんだけど、狂い難いだけで結局狂うし、アームアップも使うから、外してしまった。
このパーツの問題点は、効果が薄いのに、支障が大きい事。
 ・アームアップの時に、動きが特に重くなって使い辛い。
 ・アームダウンも、スプリングを強くしないと、このパーツの効果が無いので、
  アークダウンも重くなって使い辛い。
 ・このパーツに、サスティンブロックが当たった瞬間に、コツンとノイズが出ない様
  スポンジ状のを張るんだけど、だんだん縮むので、チューニングが狂ってくる。

IbanezのZPSも試奏してきたけど、
 ・弦が切れた時の安定背は、店のギターの弦を切る訳にいかないので不明。
 ・弦効果もも出来ないの不明。
 ・アーミングによる音程の安定性は、調整したシンクロと大差はない。
  まあ調整できない人でも、比較的安定させられると考えれば有効。
 ・アーミング時の違和感はやはりある。構造上しょうがないね。
 ・アームを戻した時に、サスティンブロックにコツンと当たる音を防止する為の
  クッション材が入っているから、使っていればクッション材が縮んでチューニングが
  狂うのは確実だろう。縮み切っててしまうと、コツンと当たるノイズが出易くなるから、
  幾らかは残さざるを得ない支障だと思う。

459:ドレミファ名無シド
11/01/11 10:48:26 +OQJPrEd
輸入代行サービスを使って海外からギターを購入しようと思ってるのですが
評判の良い業者を教えてください。

460:ドレミファ名無シド
11/01/11 10:58:35 tpyD7uqO
>>459
質問は質問スレで。

【age推奨】ギター総合質問スレ 179【age推奨】
スレリンク(compose板)l50

461:ドレミファ名無シド
11/01/11 11:40:40 I1Y/2Vta
>>459
Gibsonとロゴがきちんとはいったmade in Chinaのレスポールが
2万円くらいで買える魑魅魍魎の世界だからね。近所の楽器屋
で展示品のちょい傷を安く買ったほうがいいでしょ

462:ドレミファ名無シド
11/01/11 22:25:11 W9dPyrKF
399だが、400〜質問に答えて下さった方々、ありがとう!

最後は本人に実物を持たせて決めます^^

あと喧嘩はしないでくれ、せっかくいいスレなんだから


463:ドレミファ名無シド
11/01/11 22:31:07 W9dPyrKF
改めて読んだけど本当に参考になりました、感謝します

464:ドレミファ名無シド
11/01/12 00:08:34 kuxE9Acc
>>456
購入おめ!

あと1〜2年後にライブやるなら、それまでに予備の安いRGもう一本購入しておくと良いよ。
ロックナットはライブ中に弦が切れると、その場ですぐには張り替える事が難しいからね。
それに予備が一本あれば、自宅練習でもチューニング違いにしておいてすぐ持ち替えて練習するなんて事にも使えるから。
RG2550Zの予備としてなら、RG350DX(実売4万円台)辺りでも十分だと思う。(張り替え中の1〜2曲つなげればおk)

465:ドレミファ名無シド
11/01/12 00:10:54 kJblUeML
ライブの時ってアマチュアだと予備準備してるバンドってそんなに居ないような・・・
最初の内は3〜5曲ぐらいだし

466:ドレミファ名無シド
11/01/12 01:01:59 jGlrNJKW
予備はRGでない方がいいかと

467:ドレミファ名無シド
11/01/12 16:39:04 +W3hMTRt
予備というか2本目は1本目とキャラ変えた方がいいな。
RG以外ギターじゃないと言い張るなら別だが。

468:ドレミファ名無シド
11/01/12 17:06:06 jmiD23HS
フォトジェニのレスポのネックって結構太いか?
白のレスポカスタム買ってくれとせがまれたんだが、手が小さい子だから
あまりネックが太いと弾きづらいんじゃないかと思って。

469:ドレミファ名無シド
11/01/12 18:13:33 SObEud8D
>>468 カンナで削ってあげなよ。

470:ドレミファ名無シド
11/01/12 18:53:43 66SPs5iw
>>460
スレ違い大変失礼しました。

>>461
そうですね。大人しく国内で購入しようと思います。
レスありがとうございましたm(_ _)m

471:ドレミファ名無シド
11/01/12 19:09:56 hR9rtnUW
>>468
ほしいギター決まってるなら太かろうが重かろうがそれでいいだろう


472:ドレミファ名無シド
11/01/12 19:59:22 eEfqh7s4
>>468
現物を見られなくて聞いているのか?
ならば持ってる俺が教えてやる。
ネックは太い。だがレスポールならあんなもんで普通。以上。

473:ドレミファ名無シド
11/01/12 20:06:34 H+8e7oDx
>>467
むしろキャラ変えたら予備にならないんじゃね?
手持ちのバリエーション増やすだけなら何でもアリだけど

474:ドレミファ名無シド
11/01/12 20:25:47 +W3hMTRt
>>473
そもそもプロでもないのに同じギターはイランと思うのだが・・・

475:ドレミファ名無シド
11/01/12 21:44:19 DLZN+1yf
【好きなアーティスト・ギタリスト】 佐藤タイジ
【好きな曲・弾いてみたい曲】 Theatre Brookの曲全般
【ギター本体の予算】 10万以内
【機材他を含めた総予算】 ギターは別にもっていて、必要最低限(チューナーやシールドなど)はもっているので特に無し
【その他】 10万以内のレスポールモデルのギターがたくさんのメーカーから出ていて迷っているのでオススメを教えて下さい。
(試奏したわけではないけれど)一応候補としてFujigenかTom Holmsを考えているのですがTokaiやグレコからも出ているし、やっぱり王道はエピフォンなのかなー、
と考え出したら分けわかんなくなってしまいました。

476:ドレミファ名無シド
11/01/12 22:06:26 MRZ2GenY
>>475
おおっタイジ君!
Tokaiも良いけど、実物見た限りちゃんとしてそうなFujigenにしませんか?
エピはやめましょう。

477:ドレミファ名無シド
11/01/12 22:47:04 RNPIPy97
>>475
10万以内のGibsonを買えばよい。

478:ドレミファ名無シド
11/01/12 23:00:22 kJblUeML
廉価ラインしか買えないじゃないか・・・

479:ドレミファ名無シド
11/01/12 23:46:55 3M5UrA1M
>>475
他にも
Burny by FERNANDES RLG-BB3 VLD Gibsonバーストバッカー搭載
URLリンク(www.digimart.net)
DWARDS E-LP-130LTS/RE Seymour Duncan ANTIQUITY搭載
URLリンク(www.digimart.net)
Bacchus BLP-STD-H LD
URLリンク(www.digimart.net)
などがあるよ。10万前後のLPは激戦区だから、よさげなのがたくさんある。

480:ドレミファ名無シド
11/01/12 23:53:43 IUeppJuG
別に持ってるギター売ってギブソン買え

481:ドレミファ名無シド
11/01/13 00:20:35 VAGouXUE
ギブソンにこだわる理由ないけどね。
だってレスポールのカッコしたコピーモデルだし。
ヒスコレならともかく現行のスタンダードにこだわる理由が
ブランド以外にない。
俺ならトーカイかエピフォンを買うね。

482:ドレミファ名無シド
11/01/13 00:23:25 iv5LRFzs
佐藤タイジ渋いな
10万以内なら俺もトーカイ推し

483:ドレミファ名無シド
11/01/13 00:29:00 Q8c4mSaP
ヒスコレの在庫抱えて死にそうなの?

484:ドレミファ名無シド
11/01/13 01:54:36 R6epTyY3
>>474
プロでもないのにとか言い始めたら、そもそも定価15万以上するRG2550すら宝の持ち腐れって事にならないか?
初心者があちこちぶつけながらフレット磨り減らして練習するなら2〜4万の入門機種で十分じゃん

485:ドレミファ名無シド
11/01/13 03:51:39 T9U+FG/T
>>323です。

購入するギターは決まったのですが、マルチエフェクターが決まりません。
というのもいろいろと種類があるので悩んでいます。

おすすめはありますでしょうか。
ちなみにギターはフェンダージャパンのST62-DMCです。

486:ドレミファ名無シド
11/01/13 03:57:15 T9U+FG/T
スイマセン。
予算はギター抜きで1万5000円〜2万円ほどです。
他にチューナー等も買わなきゃいけないので、あまりお金は出せないかと思います。

487:ドレミファ名無シド
11/01/13 05:08:38 ucQptNOe
ZOOMの2.1Nuでもかっとけ

488:ドレミファ名無シド
11/01/13 05:43:52 igeOFdj+
その前にスレタイ読め

489:ドレミファ名無シド
11/01/13 10:20:23 RxRsiVbi
絶対音痴の俺には7000円の安物もウン十万の糞高いエレキも同じ音に聞こえる
あまりに安物はいかんとここで指摘されてるからRG買ったけど未だに違いがわからん

490:ドレミファ名無シド
11/01/13 11:04:12 kry8XJQs
【好きなアーティスト・ギタリスト】Thee Michelle Gun Elephantなど
【好きな曲・弾いてみたい曲】J-POPからロックまで幅広く
【ギター本体の予算】10万前後
【機材他を含めた総予算】12万程度
【その他】楽器はアコギの簡単なコードが弾ける程度の実力で、エレキギターについての知識はほとんどありません。
今はアパート暮らしでアコギが弾けないということもあり、前々から興味のあったエレキギターを始めてみようと思いました。
アベフトシさんに憧れているのでテレキャスが欲しいと考えています。
また、近所に楽器店がないので試奏が困難な状況なのですがネット通販はやはり避けた方が良いのでしょうか?
よろしくお願いします。

491:ドレミファ名無シド
11/01/13 11:26:24 w9Ov3OHV
>>490
> また、近所に楽器店がないので試奏が困難な状況なのですがネット通販は
> やはり避けた方が良いのでしょうか?
アコギ持ってるなら、全くの初心者じゃないんだからメリットデメリットは自分で
考えてみて。

> アベフトシさんに憧れているのでテレキャスが欲しいと考えています。
Fende Japanのアベフトシモデル
URLリンク(www.digimart.net)
URLリンク(www.digimart.net)
URLリンク(www.digimart.net)

Fender USA American Standard Telecaster
URLリンク(www.digimart.net)
URLリンク(www.digimart.net)
Fender Mexico Road Worn '50s Telecaster
URLリンク(www.digimart.net)
Fender Mexico Road Worn 72 Telecster Custom
URLリンク(www.digimart.net)
Fender Japan TL52DMC/VSP VNT
URLリンク(www.digimart.net)
Fender Japan TL62B-VSP 3TS
URLリンク(www.digimart.net)
他にもたくさん、よりどりみどり。


492:ドレミファ名無シド
11/01/13 14:54:10 nkH8Zha8
フェンジャパのアベモデルってのはアッシュなのに激しく重い。
本人のアッシュも重い系列のアッシュだったのかなあ?

493:490
11/01/13 16:48:44 kry8XJQs
ありがとうございました
検討してみます

494:ドレミファ名無シド
11/01/14 00:26:37 XnoTEPXq
すいません。
Fender USA JAZZMASTERの購入考えてるんですが、
サスティンがないのはどのくらいないのでしょうか。

昔Gretsch 6120-60ってのを使ってて、これも
サスティンがあんまなかったのですが、
両方弾いたことある人いたらGretschに比べて〜
みたいな感じで感想教えてください。

近くの楽器屋にJAZZMASTERが置いてなくて試奏できないっす。

495:ドレミファ名無シド
11/01/14 01:07:31 jh5dZibh
>>494
ジャズマススレで聞いてみて
Fender Jazzmaster 14
スレリンク(compose板)l50

496:ドレミファ名無シド
11/01/14 01:19:51 60OOMNc5
>>479=491か?
メーカーサイト見れば分かるような製品のURLだけ貼って何がしたいの?

497:ドレミファ名無シド
11/01/14 02:37:02 rGXiXuxO
>>465
俺は高2の初ライブの時、ベース2本持って行った。自慢したくて。
しかも曲で使い分けた。もちろん2本とも4弦のノーマルチューニングだ。


498:ドレミファ名無シド
11/01/14 02:45:33 jh5dZibh
>>496
何もやらないやつが、人の批判だけは得意だな。ここに来るやつはメーカー名すら
思い浮かばないやつが多いんじゃないのか。つっこみ入れる暇があるなら、自分が
何かしろ。

499:ドレミファ名無シド
11/01/14 07:12:25 60OOMNc5
>>498
自演乙、>>479なんてあるい程度絞れているのに無駄に>>479で選択肢増やして
しかもそれぞれの特徴も何も書いてないから買うギターを絞る上でなんの参考にもならんだろ
で、俺が何かしろという話だが俺は『何も言えないなら無理に回答するな』と言いたいだけ
俺も特に何も言えないから質問者には回答しない

500:ドレミファ名無シド
11/01/14 07:46:16 nQlp680r
役に立たない突っ込みもしない方がいいよ

501:ドレミファ名無シド
11/01/14 16:17:27 t6X05TsX
>>469
>>471
>>472

亀レスですけどありがとうございました。

田舎なので近くに楽器屋がなく、必然的に通販になるんです。
さらに自分はテレキャス一筋なもんでわからず…本当に助かりました。


502:ドレミファ名無シド
11/01/14 17:56:36 uD8dzPXe
中古でグレッチのフルアコ見つけて欲しいと思ったんだが、試弾するときにこれだけはチェックしとけっていうフルアコならではの所ある?
ソリッドならだいたいわかるけど、確認すべきところはソリッドと同じ?

503:ドレミファ名無シド
11/01/14 18:02:44 ZKRZv5sw
>>502
フルアコだと、表板のヒビ割れや変形も有りうるんじゃないかな?

504:ドレミファ名無シド
11/01/14 18:08:08 03HODLRy
>>502
ソリッドと違って、ポットや配線をいじるのがちょっと面倒。
ガリや接触不良などは、特に注意することだ。

あとはアコギと同じで、トップのふくらみをチェックだな。

505:ドレミファ名無シド
11/01/14 18:14:31 ZKRZv5sw
>>504
ポットは多少交換し辛いけど、それ程苦労するものでもないけどね。
使っていれば、どんなポットも痛む消耗品だから、買った時に良くても
持っている内に交換の必要性が出てくるから。

506:ドレミファ名無シド
11/01/14 18:21:04 03HODLRy
>>505
だから、「ちょっと」と書いた。
基本的にソリッドでの交換ができる人なら大丈夫だけど。
現状で問題あるかどうかは、買うときに一応チェックすべきことじゃん。

507:ドレミファ名無シド
11/01/14 18:33:20 CpsK9oXU
ポット出来ない人にはどんなに簡単な交換作業でも出来ないから

508:ドレミファ名無シド
11/01/14 18:59:31 I05MS76x
>>502にとって参考になったかどうかはしらんが
せっかく>>504がアドバイスしてあげてるんだし、そんな噛み付くことないとおもうがw
少なくとも聞いてマイナスになる類のものではないだろうに

509:ドレミファ名無シド
11/01/14 19:26:04 jh5dZibh
上げとくか

510:502
11/01/14 19:34:04 uD8dzPXe
サンクス
一回試弾したんだが出てきたアンプが初心者セットのおまけみたいなのでなんか萎えた
歪ませるスイッチもなかったし…
こういう時って家から普段使ってるエフェクター持って行っていいの?

511:ドレミファ名無シド
11/01/14 21:16:51 1H6KiT6Z
回答者同士の陰険な口論がこのスレの何割を占めていることか

512:ドレミファ名無シド
11/01/15 03:44:43 JhEhkDka
Voxのmark6-acousticを買おう思ってるんですけど、歪みとかあんまり使わないほうがいいんでしょうか。
ガレージ系をやりたいんですがacousticになるときついですかね。
調べてもこういう事あんまでてこないんで・・。

513:ドレミファ名無シド
11/01/15 11:36:46 2vBffyty
買うんだったら買ってから試せば良いんじゃない?

514:ドレミファ名無シド
11/01/15 12:37:11 JhEhkDka
高い買い物なんで・・。
悩みます。

515:ドレミファ名無シド
11/01/15 13:09:30 b/+Ftz6T
【好きなアーティスト・ギタリスト】アニソン、JPOP全般
【好きな曲・弾いてみたい曲】アニソンとかJannneとかいろいろ
【ギター本体の予算】 5万前後
【その他】ストラト買おうと思ってるのですが、FenderJapanのST57かFenderMEXCOのClassic ‘50s Stratocasterかbacchusの BST-62C(安売りで5万)の3つで迷ってます
歪んだ音が好きならばハムバッカー積んだストラトの方がいいでしょうか?
ハムバッカー積んだストラトだと中古のEDWARDのスナッパーぐらいしかないです。

返答お待ちしています。

516:ドレミファ名無シド
11/01/15 13:58:20 AZ4rjl8x
>>515
> 歪んだ音が好きならばハムバッカー積んだストラトの方がいいでしょうか?
そうだね。歪ませやすいしノイズも少ないからね。

> ハムバッカー積んだストラトだと中古のEDWARDのスナッパーぐらいしかないです。
Fender Japanにもあるし、ストラトスタイルでロック式トレモロがいやでなければ
IbanezやGrassRootsにもあるよ。例えばだけど、
Fender Japan ST-STD HSH
URLリンク(www.digimart.net)
Fender Japan ST-STD SSH
URLリンク(www.digimart.net)
Ibanez RG350QM/TRD
URLリンク(www.digimart.net)
GrassRoots G-SN-60 (エドのスナッパーと同じような仕様)
URLリンク(www.digimart.net)
など

517:ドレミファ名無シド
11/01/15 14:28:42 XIwmXnYB
>>515
他にスクワイアにも予算内であると思う。店ではあんまり見かけない気もするけど。
URLリンク(www.fender.jp)

俺が>>516の中から選ぶとすれば、上から二つ目のフェンジャパのSSHかな。

518:ドレミファ名無シド
11/01/15 15:44:59 Z8XH3QvV
>>515
もうちょい予算足せればFender Mexico Blacktop シリーズも
URLリンク(www.digimart.net)

519:ドレミファ名無シド
11/01/15 15:51:23 Z8XH3QvV
追記
イケベの期間限定なら\54200で出てる
URLリンク(www.digimart.net)

520:ドレミファ名無シド
11/01/15 16:17:37 b/+Ftz6T
>>516-519 様レスありがとうございます。
紹介された楽器が多いので楽器屋さんにいって見た目と音、弾きやすさを調べてから
買おうと思います。
ご協力ありがとうございます。

521:ドレミファ名無シド
11/01/15 22:59:01 lBk+2Fkw
ニュース [ニュース速報]
 “エレキギターってエフェクターで音変える訳だから
    入門用もプロ用も結局同じ音だよな?”
スレリンク(news板)

522:ドレミファ名無シド
11/01/16 00:31:13 ntBgTfLC
【好きなアーティスト・ギタリスト】
UNCHAIN / DOES / BEAT CRUSADERS / 9mm Parabellum Bullet など
【好きな曲・弾いてみたい曲】
好きなアーティストの曲を中心にジャンル問わず
【ギター本体の予算】
10万〜15万円
【機材他を含めた総予算】
15万円
【その他】
ギター暦1ヶ月ちょっとの素人です。
現在、通販で購入した入門用ギターを使っています。

先日、楽器屋で試奏したところ、
ギブソンSG Standard (右利き用:138,000円)がとても気に入ったのですが、
左利き用が在庫切れで入荷には最悪6ヶ月ほどかかるといわれました。

通販はあまり利用したくないのですが、
イケベ楽器でギブソンSG Standard レフトハンド・モデルが147,000円で販売されていて、
購入するか迷っています。
ポイント付与のサービスもあるみたいで、
こちらのほうがお買い得のような気もします。

アフターサービスも視野に入れて、楽器屋の入荷待ちをするべきなのでしょうか?

523:ドレミファ名無シド
11/01/16 00:35:30 ntBgTfLC
>>522
<追記>
リンク先を張り忘れていました。
「ギブソンSG Standard レフトハンド・モデル」
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)

524:ドレミファ名無シド
11/01/16 00:45:01 8Eh2HKY2
>>522
アフターサービスっつっても無償で見てもらえる期間と内容に限られるわけだし、大差ないと思う。
イケベ楽器に行けない所に住んでる人なんだろうが、通販でいいんじゃないか。
イケベでアフター見てもらいたければ梱包に気をつけてギター送ればなんとかなるし、
地元の楽器屋で有償で見てもらう事だって出来るし。

525:ドレミファ名無シド
11/01/16 01:32:26 ntBgTfLC
>>524
レスありがとうございます。

大阪のはずれに住んでいるので、
行こうと思えばイケベ楽器グループのプレミアムギターズのほうにはいけるのですが、
HPを見る限り目当てのギターは置いてないようで、
イケベ楽器を利用するなら通販しかないみたいです。

イケベ楽器の通販でもアフターサービスがあるんですね。
安心しました。
思い切って通販を利用したいと思います。
ありがとうございました。

526:ドレミファ名無シド
11/01/16 01:52:01 8Eh2HKY2
>>525
そういう事ならプレミアムギターズに目当てのギター伝えて取り寄せてもらえばいいんじゃないか。
きっとやってくれる。イケベじゃないけどイシバシはやってくれたよ。
あと通販でのアフターサービスがあるかどうかは知らないけど、多分あると思って書いただけ。
自分で確認してみて。

527:ドレミファ名無シド
11/01/16 01:56:37 ntBgTfLC
>>526
そうなんですか!!
取り寄せてもらえるなら、ぜひそっちのほうが嬉しいです。
アフターサービスの件も合わせて、
念のためイケベ楽器に問い合わせてみることにします。

528:ドレミファ名無シド
11/01/16 03:35:10 qJH4/2yI
>>522
1か月しか経験が無いなら、この際、右用に転向しても良いかも。

529:ドレミファ名無シド
11/01/16 04:20:29 O6NBJq7p
わざわざ左使ってる人は、いろいろ考えた上で左使ってんだから
思いつきで右とか勧めんでほしいよなw

530:ドレミファ名無シド
11/01/16 04:48:41 qJH4/2yI
>>529
何か辛い事が有ったのか?
言っている事が矛盾しているぞ。
 ・左用を使っている人は、悩んだ末に左用を選んだ人しか居ない?
 ・悩んだ末に決めたのなら、右用の勧めがあっても関係ない。
 ・悩まずに決めた人が居て、アドバイスになったとしても認めない。

531:ドレミファ名無シド
11/01/16 07:40:43 48REdh+y
左利きで右利き用ギター使い方なんて普通にいるよな

てか、そもそも右利きなのに左でフィンガリングって変じゃね?って思うけど気にした事ない


532:ドレミファ名無シド
11/01/16 08:06:16 qJH4/2yI
>>531
フィンガリングより、ピッキングの方が、微妙な調節が必要だから、
利き腕でピッキングするのが本来の姿だと思う。

ギターよりもっと微妙な操作が必要になるバイオリン弾きでも、
左利きでも右利きが普通だから、努力次第だとは思う。バイオリンの
場合は、オーケストラで一人だけ逆というのは許されないからね。

という事で、左利きだから左利き用に絶対こだわらなければならない
とまでは思わない。右利きだと選べるギターやパーツが一挙に増える
から、趣味でやる分には恩恵はものすごく多いよね。

533:ドレミファ名無シド
11/01/16 08:08:49 qJH4/2yI
>>532 ごめん。
× 左利きでも右利きが普通
○ 左利きでも右利きと同じ持ち方で弾くのが普通

534:ドレミファ名無シド
11/01/16 08:16:57 BJ+XdU/4
おぉ Jimi!

535:ドレミファ名無シド
11/01/16 14:00:32 W18gaNfH
>>533 エレキギターって普通を追求するツールじゃないと思う。

536:ドレミファ名無シド
11/01/16 16:31:25 BDMsK9ZJ
むしろどれだけ普通じゃないかを追求するツールじゃね

537:ドレミファ名無シド
11/01/16 17:21:23 dVzSnHU9
努力次第でどうにかなるって、言うのは簡単だよね
まぁ趣味でやるからそこ自分で左用を選ぶって選択があると思うんだがな


538:ドレミファ名無シド
11/01/16 18:00:24 x5ZpBGOe
>>528
アドバイスありがとうございます。

>>532
ギターの世界でも左利きのシェアって狭いんですね・・・

私は生まれつき左利きなもので、
一時期右用か左用かで迷ったときに、
友人に右利き用ギターを借りて練習したのですが、
違和感とピッキングの遅さが気になって右利き用ギターは若干諦めています。

昔から左利きと言われることにコンプレックスがあるのですが、
左利きのギタリストってバンドの中でも浮いてしまうものなんですかね?

539:ドレミファ名無シド
11/01/16 19:21:28 DkZSv4Eh
>>538
自分は左利きに憧れて一時期ガチで左に矯正しようとしたことあるけど
もともと左利きの人も苦労があるんだね。
でも、左利きだーって分かるとかっこいいなっておもうから、コンプレックスは感じなくていいと思うんだ
個人的な意見ですまん

左利きのギタリストはかっこいい。目立つと思う。
ちょっと、左利きのギタリストのスレとか見てみたけど、とにかく物がないみたい。特にギター本体

左利きの人が右利きに矯正できるように、右利き用のギターも慣れたら普通に弾けるようになるんじゃないか
だけど、やりにくいなあー無理だろーなんて前提を頭に右利き用を無理して引いても楽しくないから
自分の気分で決めちゃいな!
って一意見。あくまで趣味だしね

そして参考までに、その左利きギタリストスレからメリットデメリットを抜粋してみようと思ったら
まとめるの大変だったんで自分でみてくれ
URLリンク(music.2ch.net)

540:ドレミファ名無シド
11/01/16 21:53:59 n8NhMtNr
>>539
丁寧なご意見ありがとうございます。

左利きに矯正しようとしたんですか?!
左利きでいいな、という話もよく耳にするのですが、
どうも違和感を指摘されたようで、
本気で言っているのか未だに信じられないんです。

確かに意志次第で矯正は可能なのでしょうが、
右利きに転向したあと、技術の壁に当たって、
利き腕のせいにしてしまう自分が怖いので、
いろいろ考えた結果、このまま左利きでいきたいと思います。

スレチの利き腕の件まで相談に乗っていただき、本当にありがとうございました。

541:ドレミファ名無シド
11/01/16 22:09:32 l18B7meZ
>>521  このスレおもすれ〜 ♪

542:ドレミファ名無シド
11/01/16 23:46:29 48REdh+y
軽くググったけどバイオリンも何故左手で押さえるのかは真相では不明みたいだね
結局慣れなんじゃないかな

だってギターで言えば左手の訓練ばかりに比重置くし、実際左手が器用に動く様になると演奏の腕も上がる、高速トリルとかね

まあ、異論はあるだろうけど


543:ドレミファ名無シド
11/01/16 23:53:02 VcFcbCfk
もうメリットデメリット出尽くしたしあとは質問者に任せればいいんじゃね?
これ以上利き手議論したい方は↓へどうぞ

よそのスレでは荒れるので言いにくい事書いてけ 3
スレリンク(compose板)

544:ドレミファ名無シド
11/01/16 23:58:43 u97399ee
右利き用のギターを左で弾けばいいよ

545:ドレミファ名無シド
11/01/17 00:06:12 qXcq13vA
URLリンク(www.flowering-night.net)

546:ドレミファ名無シド
11/01/18 20:43:54 CvOQXzCU
【好きなアーティスト・ギタリスト】PANTERA、LAMB OF GOD、ALL THAT REMAINS、IN FLAMES
【好きな曲・弾いてみたい曲】デスメタル、エクストリームメタル、メタルコア
【ギター本体の予算】10万
【機材他を含めた総予算】マルチエフェクターとケーブル関係はあります。
【その他】ランディーVが欲しかったけど試奏したら座って弾けなかったので断念。
ノントレモロでメタル系に向いているギター教えてください。

547:ドレミファ名無シド
11/01/18 21:05:43 AqL+KDuD
右きき用のギターを左で弾く時って下から上にピッキングするの?

548:ドレミファ名無シド
11/01/18 21:38:50 vZoxcLM2
>>547
ジミヘンって知ってます?

549:ドレミファ名無シド
11/01/18 22:42:36 MOxIKiII
まつざきしげるってしってます?

550:ドレミファ名無シド
11/01/19 01:38:08 7dCGtiYX
甲斐よしひろも忘れないであげて下さい。

551:ドレミファ名無シド
11/01/19 11:09:45 Rb+H1ycp
【好きなアーティスト・ギタリスト】SNAIL RAMP、 THE BLUE HEARTS
【好きな曲・弾いてみたい曲】パンクロック
【ギター本体の予算】7000円まで
【機材他を含めた総予算】
【その他】 候補や疑問点など
持っているストラトがアンプを買った直前に壊れてしまい
今持っている5000円ちょっとでSGタイプのギターを買おうと思っています
これぐらいの値段で評価がいいギターを教えてください

552:ドレミファ名無シド
11/01/19 11:45:50 GUz/a6eR
んな安いSGねぇよww
金ためてブリッツでも買え

553:ドレミファ名無シド
11/01/19 12:08:50 ROf+DNi5
安SGタイプはプレイテックで決まり
貯金しろ

554:ドレミファ名無シド
11/01/19 17:43:16 U8xyV2bZ
【好きなアーティスト・ギタリスト】 向井秀徳、マディ・ウォーターズ、ポリス
【好きな曲・弾いてみたい曲】 ↑の曲
【ギター本体の予算】 10万以内
【その他】 候補や疑問点など
アッシュボディ、メイプルネックのテレキャスを購入検討中です。
フェンダーが良いという拘りは無いです。よってコピーモデル(出来れば国産)を検討中です。
新品、中古どちらでも構いません。候補はこんな感じです。

フェンジャパ:無名廉価PU載ってる割に高い。PU交換とかしてたら高くつくし他社製の方が良い気もする
エドワーズ:最初からダンカン乗ってるし良いと思ったけど、ここじゃエドワロスwwwとか
       中国製粗大ゴミwwwとか言われてる。フェンジャパも同じ生産方式なのになんで叩かれるのか
フジゲン:作りが良いと聞く、どういう音なのか知らないので今度試奏してきます


こういう状況で悩んでます。あと自分でPU交換や回路の改造なんかを行う予定です。でも購入後しばらくはそのまま使います。
アドバイスや他のお勧めメーカーなどありましたらよろしくお願いします。
ちなみに現在の機材はプレテレ、エピフォン、POD XTです。


555:ドレミファ名無シド
11/01/19 21:29:34 2y1Nj7Jc
>>554
最初から弄るのが前提ならフェンジャパで、弄る気がないならフジゲンでいいんじゃね?

556:ドレミファ名無シド
11/01/19 22:42:42 Da2N/mYx
>>554
2ch見過ぎだと思う

557:ドレミファ名無シド
11/01/19 23:49:55 diZT00Ur
>>556
同意。2chは基本悪い声ばかりが横行するからな。
自分で確かめるのがいい。
URLリンク(www.youtube.com)
フェンダージャパンTL52
エドワーズとフジゲンの音源は見つからなかった。

558:ドレミファ名無シド
11/01/20 00:26:04 bUSn4Ve4
URLリンク(www.youtube.com)
フジゲン NCTL
10なのか20なのかわからん

エドワーズはESPのしか見つけられなかった

559:ドレミファ名無シド
11/01/20 00:27:06 YmpKkp+z
『購入相談者様へ』

1.「高い」「安い」ではなく弾いて気に入った物に決めましょう。(大前提)

2.改造の趣旨は「自分のギターは手を加えてある」という満足感を得る為か、
  「自分の思った通りの音を出す為」にするものです。前者なら何にも言いませんが、
  後者であればまずその思った通りの音が出るギターを探す事が先決です。

3.匿名性のあるネット上での悪評とは、その評価を下した人が本当にそのギターを
  持っていて、使ってみて、中を開けて・・・・・・それらをした上で言っているのかを
  判断することは出来ません。それを踏まえた上で参考にしましょう。


  ―以上です。

560:ドレミファ名無シド
11/01/20 01:44:39 /e4nPly6
>>554です。
たくさんのレス有難うございます!
悪評についてはスルーの予定でしたが、あまりにもボロクソに叩かれてるので、
火のない所に煙は立たぬと言うし・・・と思い心配になったんです・・・。
試奏した限りでは全然良かったです。

残るフジゲンも試奏してどれを買うか決めたいと思います。

561:ドレミファ名無シド
11/01/20 05:59:19 QemM8/iZ
>>559
>自分の思った通りの音を出す・・・ギターを探す事が先決
それを探すのが大変なんだよね。しかも、自分の気に入った見た目も大切だから。

見た目は簡単に変えられないから、音は近い雰囲気が出ていれば、後は自分で
改造して思った通りの音に仕上げてゆく。これが確実なんじゃないの?

しかもこのスレで相談する人の殆どは初心者。自分の思う音さえ持っていない。

思う音を持っている人に対しても、やっぱり思った「通り」までゆかなくても「近い」
音で、後は改造で良いと思う。改造が楽しいのも、エレキがアコギより圧倒的に
売れている理由じゃないのかな?

562:ドレミファ名無シド
11/01/20 06:44:04 YmpKkp+z
>>561
そういう意味ではなく「最初からPU等を交換する前提でギターを買う事」に対しての注意よ。
ただ、近い物を購入して「改造」ではなく「機材のセッティング」によって更に思っている音に
近付ける、という事はとても大事だと思うよ。

「改造」ってよく言うけど、具体的にエレキギターに対して行える改造とは何だろう。
配線材やコンデンサーはやったけど経験上大きな違いにならない。んでは、PUを交換する
なら。PUは交換前に『そのギターに載せた場合の』音を調べる事がまず出来ない。
そういう博打をするのであれば最初から思った通りの音を出せるギターを探す事から
初めて欲しい、何でも元から付いてるPUなりをもっと高価なものに変える事によって
「良い」=「自分の求めてる音」になるとは限らない。という事を言いたいのです。

自分の思い描く音を持たない初心者の人に対しては、自分が何故エレキギターを始めたい
と思ったのか、という事と、その思ったきっかけがどこかで聞いたエレキギターのサウンドなら
それに近い音をまず探して、難しい事を考えず相談して欲しい、と思います。

563:ドレミファ名無シド
11/01/20 06:45:15 b4l5Gh9n
思った事だが…

>悪評についてはスルーの予定でしたが、あまりにもボロクソに叩かれてるので、

フェンジャパが叩かれている辺りは他のスレ(例:フジゲンスレ)と合わせてスレを読めば
99%くらいの確率でフジゲン・トーカイ辺りの信者活動だと解るだろう。w

あと木材やPUでギターを選ぶのもアリはアリだけど、見た目や弾いたフィーリングで
選ぶほうがいいぞ。

音なんかは80〜95%くらいエフェクター+アンプで作れる。

564:ドレミファ名無シド
11/01/20 08:44:48 QemM8/iZ
>>563
あまりにヒドイギターだと、エフェクターやアンプでどういじっても、欲しい音から程遠い
音にしかできない事もあるけどな。
簡単な所では、サスティンは、エフェクターで伸ばすことは出来るけど、不自然になり易い。
こもり切ったギターの音は、イコライザーで直しても、まともにならない。とか。

565:ドレミファ名無シド
11/01/20 08:52:27 QemM8/iZ
クリーンな音を求めている場合、エフェクターやアンプではどうしようもない、ギター本来の
出来が現れるんじゃないかな?歪ませれば歪ませるほど、ギターは何を使っても違いが
分からなくなってくる。


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