ギター速弾き練習所 part23

ギター速弾き練習所 p ..

545:ドレミファ名無シド
11/01/25 19:17:11 naWz/aKz
そうなんですよ
ああいうのは当事者だけではなくて、ここを見ている人達が一つ賢く？なる可能性を潰してしまうんですよ

546:ドレミファ名無シド
11/01/25 19:19:02 BhDuSfNK
>>533
16時間も問題なく弾けりゃ将来が楽しみだなｗ頑張ってプロになれ

凡人だと4時間で痛くなる方がむしろ正常だと思うぞ　てか毎日4時間も練習してれば十分立派。
ただ慢性的に症状が続くぐらい痛いならどっかしらフォームや弾き方に無理があるんだろうけどね
大事なのはとにかく自然なフォーム、無理が掛からないフォームを心掛けることかな
フォーム自体に無理があるといくら練習しても無駄とは言わないけどかなり遠回りすることになると思う

547:ドレミファ名無シド
11/01/25 19:30:24 SRVdO44f
お？帰ってきたらかなり叩かれてるｗ
とりあえず>>533さんと>>546さんありがとう
やはり弾き方が悪いのか。もっと力抜くようにする。
しかしここの人１６時間練習って普通にするんだね。自分がへたなのが理解できたわ

548:ドレミファ名無シド
11/01/25 19:38:41 BhDuSfNK
しないしない。ｗそんなもん口だけだよ　極論に惑わされるな。
16時間なんて書く時点で歴が浅いのがわかるし、まともな大人ならそんな時間作れるはずがない
もしかしたら一流のプロの方かもしれないけどさｗ

549:ドレミファ名無シド
11/01/25 19:58:14 naWz/aKz
>>547
初心者なので教える立場にはないですが、形は今のままで単純に力を減らしてでそれで済むのかどうか

550:ドレミファ名無シド
11/01/25 20:08:08 r7VmXyZp
フォームはモデルが必要だな
初期段階でずれたら修正するのが大変だ

551:ドレミファ名無シド
11/01/25 20:48:11 Xz1zb2Zt
16時間はまあいいが要するに濃密な練習スケジュールを果たして組めるか？ってことでしょ
要するに受験勉強と同じことでさ
意外と濃密にするのは難しいと思うしダレながら単にギターを持って永遠と
くだらないことをやってるような気もする

552:ドレミファ名無シド
11/01/25 21:01:55 lfESv/T+
速く弾くほどピックを緩く持つっていうのは一種の逃げだと思う
確かに少し安定するように感じるかも知れないが確実に行き詰まる
練習ではピックは速度を問わず同じ力でを心がける

553:ドレミファ名無シド
11/01/25 21:15:22 NYu8C7gg
何言ってるのか分かんないです

554:ドレミファ名無シド
11/01/25 21:16:10 NYu8C7gg
スルーヨロ

555:ドレミファ名無シド
11/01/25 22:30:08 erKM7/vn
>>552
最初に質問した者です。
ちょっと言い方が悪かったかもですが、
遅い時は強く持って、速い時は緩く持ってとか速度によって変えるとかいうんじゃなくて、
速いと弦に引っ掛かるという事は、
速い遅いに関わらずそもそも今の持ち方が力が強過ぎるんじゃないかと考えているのです。

というか単純に力の強弱というよりは、
ピックを“しっかりと”持ち過ぎているというか・・

なので疑問に思ったのが、速弾きしている人は、
うっかりすると落としてしまいそうなぐらいゆるゆるでピックを持っているのかなと・・

>>531
>>ピックを握る圧力は弦にヒットさせる瞬間には若干上がってるはずだ
僕が上に書いたゆるく持とうとしているのとは矛盾した？内容になりますが、
そういえば確かどこかで、ピッキングの際は“スナップ”を意識すべしというのを読んだ事があります。
弦にヒットする瞬間には弦に負けない強い力で弦を“はじく”必要があると

あぁそう考えると力を入れるのか抜くのか、何がなんだか分からなくなってきます。

556:ドレミファ名無シド
11/01/25 23:16:46 ofrOI8PR
>>555
力むなってことじゃね？

557:ドレミファ名無シド
11/01/25 23:44:05 Xz1zb2Zt
>>555
ゆるく持つとかは忘れたほうがいい
それは素人か遅弾きギタリストの生ぬるい意見だよ
まずピックはどんなゆるく持とうが弾いてるうちに少しでもズレるようではダメ
これが大前提

で、昼間に話した通り多弦に渡るエコノミーを多用するフレーズなどの場合は若干
ではあるが力を緩めてやるとスムーズかもしれない
ちょうどスウィープをやるときと同じくらいの圧力のほうがスムーズに行くだろう

で、直線的なオルタネイトフレーズではとにかく弦負けしないことと粒立ちを均一にすることを念頭にする

高速になると特に毎回同じ条件でピックが弦に当たらないと粒立ちは揃わない
中速程度なら緩く持っても対応は出来るけどな
どうせなら最初から高速対応にしとけばすべての速さに対応出来るわけだから良いでしょ

558:ドレミファ名無シド
11/01/26 00:47:30 EgTDsQQk
>>556
う～んなんかちょっと違うんです。
おそらくもっと根本的なところでつまづいているんです・・

>>557
失礼な言い方かもしれませんが、おたくはなかなか鋭いですねwww
それにゆるゆる過ぎるとピックが遅れて入る時がある様です。

昼間自分で書きましたが、
“点支持”というのがおそらく自分の中での正解に近いのかなと思います。
ピックをべったり“ベタ持ち”しないというか・・
あくまで意識的な問題ですが・・

まだすぐに感覚を忘れてしまいますが、
弾いている内に型がはまれば、一気にスピード上げてもいけますので

ただこのフォームも、型として固定出来る物なのかどうか・・

559:ドレミファ名無シド
11/01/26 01:59:52 6KmtLoRa
>>558
そのフォームが維持出来てるかどうかの確認はいちいち目でやってたら前に進まない
あくまでも音で確認しなきゃな
粒立ちの揃い具合などを聴き取らないと

あと根本的な問題として左右のシンクロがジャストじゃなきゃ当たり前だが粒は揃わない
まあどちらが粒立ちが揃わない原因かはもちろん気づけなきゃな

560:ドレミファ名無シド
11/01/26 07:58:56 5ivwYtpE
>>524
ピッキングなんてネットで語っても気丈の空論だが
インパクトの瞬間は強めにもって、なおかつピックの両エラ部分をしっかり
指の腹にフィットさせてれば良い意味での弦負けをさせてもずれないんじゃない

561:ドレミファ名無シド
11/01/26 08:05:01 tPkSj2aI
>>560
はあ？　　つまみ持ちですか？

562:ドレミファ名無シド
11/01/26 08:38:39 vQZJyWqS
持ち方直しただけで、一気にスピードあがるわけないだろｗ

例えば、お前が間違ってると思ってるベタ持ちでも速く弾けるぞ。
なんでだろうね。

563:ドレミファ名無シド
11/01/26 08:49:30 tPkSj2aI
つまみサークルだとこんな感じ？なんともいえないなあ、もっと筋トレが必要かも

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

564:ドレミファ名無シド
11/01/26 09:24:31 vQZJyWqS
右手だけで速く弾いてもひっかかるの？

引っ掛からないなら、
・両手のシンクロが出来てないから、フレットが押さえきれてなくて、
　弦の抵抗力が強くてひっかかる。
・両手で弾くと右手が力んで、強く、深くピッキングしすぎている。

それでも引っ掛かるなら、ピック変えた方が効果あるかもね。

565:ドレミファ名無シド
11/01/26 09:27:43 tdq+qc4q
早起き練習所
寒いとつらいねー！

566:ドレミファ名無シド
11/01/26 11:50:19 uyMoiaJW
>>563
俺こんな感じの持ち方だな。
もっとかっこいいけど。
サークルにはならないし、チキンもやりやすい。
握るタイプの持ち方の方が平行アングルきつくね？
別に順アングルがダメなわけじゃねーけど。

567:ドレミファ名無シド
11/01/26 12:25:29 cYrMQdfG
つまみとかチキンとか飲みのサークルでも立ち上げたのかと思ってしまった

568:ドレミファ名無シド
11/01/26 12:29:07 uyMoiaJW
君は入れてやんねーよ？(´・ω・`)
かわいい子いっぱいいるよ。

569:ドレミファ名無シド
11/01/26 12:31:13 xVCJYrxg
速弾きでなくてピックの持ち方の話ばかりですみません。

>>559
目でいちいち確認というわけではないのですけど、
自分で言ったものの、点支持なんていうこんなデリケートな持ち方で、
毎回きちんと同じ持ち方か出来るのだろうか？という

>>560
>>561
僕もそれってつまみ持ちかな？と思いました。
勝手な想像ですが、指の腹とか書いてあるるので、
人差し指と親指の腹同士が完全に向き合うタイプかなと・・
でもこれって仮に弦にピックを平行に当て様とするだけで、、
かなり手首を内側に折り曲げないといけない様なイメージがあります。
それか別の工夫があるのだろうか

>>562
>持ち方直しただけで、一気にスピードあがるわけないだろｗ
いえそんな事ないですよ
上がるというより、引っかからずにスピードについていける様になるというか・・

>例えば、お前が間違ってると思ってるベタ持ちでも速く弾けるぞ。
>なんでだろうね。
弦へのアタックはある程度の力は必要だと思いますが、
それでも若干はピックが逃げないといけないと思うんです。
ピックを浅めに持ってピック自身のしなりで逃げるのか、
あるいはべた持ちだったら人差し指と親指の間隔の微調整で吸収するのかな？

>>564
>右手だけで速く弾いてもひっかかるの？
速ければ右手だけでもひっかかります。
アタックの瞬間の衝撃をうまく吸収出来てないからそこで引っかかるのでしょう。

570:ドレミファ名無シド
11/01/26 12:35:23 x2lVj5ed
ピックの引っかかりを気にするならピックの材質を変えたらいいよ

571:ドレミファ名無シド
11/01/26 12:43:00 k60xnM8T
>>568
お前らが飲み会で留守にしてる間に高速ピッキング

572:ドレミファ名無シド
11/01/26 12:48:16 JigrPHaq
>>568
単に深く当てすぎの気がする
スタイラスピックでも買って練習したら？

573:ドレミファ名無シド
11/01/26 12:50:40 6KmtLoRa
材質のせいで引っかかってるのか弾けてないから引っかかってるのかくらい自己分析出来なきゃダメだ
往々にして材質以前の問題が多い
あと弦移動の際、手自体がちゃんと瞬時に移動出来てないと同じ条件で弾くことは出来ない
ごく当たり前な話だが

574:ドレミファ名無シド
11/01/26 13:01:06 xVCJYrxg
僕は自分ではピックの材質うんぬんは言ってないですけど、
ピックの材質の問題ではないです、たぶん

あとこれは誰でもかもしれないですけど、
速度が遅ければおそらく右手の振りも大きいので、
手首やら肘やら腕全体でピックを逃がす事が出来るけれども、
速弾きになると必然的に右手の振り幅が小さくなるのでごまかしが効かなくなるというか、
指先だけで？うまく処理する技術が必要になってくるというか

575:ドレミファ名無シド
11/01/26 13:01:13 JigrPHaq
経験から一つ言うと、練習不足
頭で考えるのはいいが、ちょっとやってみて違う・・・ちょっとやってみて違う・・・の繰り返し、じゃね？

俺の場合低音弦に行くにつれピックが深く当る癖があったが、握り方だと思い込んでた
実際は手自体の移動がまずかったわけだが・・・

576:ドレミファ名無シド
11/01/26 13:08:23 x2lVj5ed
>>574
材質の話は冗談だよ
きみが初心者なのに細かいことをグダグダ言ってるから、わざと次元の違う話ししただけ

細かいこと気になって練習に集中できないのも分かるけど、とにかく回数を稼ぎなさいよ
理論だけじゃ上手にならないよ

577:ドレミファ名無シド
11/01/26 13:27:12 6KmtLoRa
中速程度ならどうにでもなるんだよ
極端にいえばフォームが悪かろうがな
フォームが如実に現れるのがもうちょい上の速さ
スタイラスピックも方法の1つだろうさ
俺は初心者の頃買ったことあるけどあんまり使わなかった

578:ドレミファ名無シド
11/01/26 13:44:51 vQZJyWqS
>>574
自分で原因わかってるじゃん。

>手首やら肘やら腕全体でピックを逃がす事が出来るけれども、
>速弾きになると必然的に右手の振り幅が小さくなるのでごまかしが効かなくなるというか、
>指先だけで？うまく処理する技術が必要になってくるというか

上手い人は、速くてもこれが出来てるの。
つまり、高速でも右手は完全に脱力してて柔軟性があるの。

そこまでの道のりは大変だけどね。

ピックの材質変えたりってのは、そこの至るまでの道のりをピックの性能で
多少は短縮できるのよ。

579:ドレミファ名無シド
11/01/26 13:51:02 vQZJyWqS
引用間違った

>速度が遅ければおそらく右手の振りも大きいので、
>手首やら肘やら腕全体でピックを逃がす事が出来るけれども、

580:ドレミファ名無シド
11/01/26 14:09:55 Y86vcw1U
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

581:ドレミファ名無シド
11/01/26 14:31:31 xVCJYrxg
ありがとうございます。
あまり占有すると雑談とかがしにくくなってしまうのでこれでやめておきます。

またお願いします。

582:ドレミファ名無シド
11/01/26 14:37:29 uyMoiaJW
>>580
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
何のAV？

583:ドレミファ名無シド
11/01/26 15:29:47 Y86vcw1U
>>582
サンプル動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

584:ドレミファ名無シド
11/01/26 16:31:45 /0cnqH5H
>>578
>上手い人は、速くてもこれが出来てるの。
>つまり、高速でも右手は完全に脱力してて柔軟性があるの。

これはレベルでいうと中級以下だよ
ほんとにうまい人は高速でもしっかり弾いて
なおかつ弦に引っかからずに安定して弾ける

585:ドレミファ名無シド
11/01/26 16:35:48 8HD+A3aL
>>583
おっぱいちっちぇええええ

586:ドレミファ名無シド
11/01/26 16:53:08 vQZJyWqS
>>584
別に力を抜いてヘロヘロ弾くわけじゃないんだが。
スナップでニュアンスをつけながら、しっかり弾くイメージ。

それとも、ひっかからないように浅めのピッキングで、
力を入れて痙攣ぎみにしっかり弾くのが正しいの？

587:ドレミファ名無シド
11/01/26 17:02:46 sOkBOqNq
>>583
うほ！たまんねえ
涎が出ちゃうよ
太ももにチューしたいｗ

588:ドレミファ名無シド
11/01/26 17:31:51 uyMoiaJW
>>583
レッスン中、ずっと視姦して困らせたい。

589:ドレミファ名無シド
11/01/26 20:13:17 m5yIRXC+
ギターの弦メーカーごとの音に違いがあるか聞くことができるiPhoneアプリ"ギターの弦"
をよろしく！
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)

590:ドレミファ名無シド
11/01/26 21:56:19 dGMFy7Aa
女にしては巧い、って程度。
説明まどろっこしい。
スウィープに関しては元ウェンディのユキコのほうがぜんっっっぜん上。
ぶっちゃけ曲がつまんねぇ。いかにも専門卒で作曲してみました、って感じだな。

591:ドレミファ名無シド
11/01/26 22:11:33 tPkSj2aI
ジャズとメタルのレベル差が激しいですね

592:ドレミファ名無シド
11/01/26 22:27:13 EgTDsQQk
流れを切ってすみません。
やめると言ってたんですが、>>531、>>557さんに聞こうと思って忘れてた事が一つあったので、
無視してお願いします。

>>531
>>557

>俺は逆アングルだからあれだけど

逆アングルというのにも前から興味があったんです。
（ピックが）逆アングルっていうのと親指を反らせるっていうのは厳密にはイコールではないですけど、
親指を反らせた上での逆アングルで（速）弾いてるんですか？
その時って親指の第一関節は一切曲げない固定型ですか？
それとも親指の第一関節を伸ばしたり曲げたりして力の調整とかしてるんですか？

分かればお願いします。

593:ドレミファ名無シド
11/01/26 22:33:55 tPkSj2aI
逆アングルはだいたい２種類あるね
親指が反る人　　グラントグリーンタイプの握り逆アングル
親指が反らない人　　ジョージベンソンタイプのつまみ逆アングル

594:ドレミファ名無シド
11/01/26 23:18:21 2CEACLHG
まむし指かそうでないかって話ですなｗ

595:531 557
11/01/26 23:28:15 6KmtLoRa
>>592
はい
俺の逆アングルは親指の第一関節をだいたい30°(内角が120°)くらい反らした感じかな
固定して弾いてますね
屈伸も試したけど逆アングルだとあまりメリットがないように思うんだよね
理屈は上手く説明出来ないけど

596:ドレミファ名無シド
11/01/26 23:33:38 tPkSj2aI
>>595
そうすると人差し指側面を使った握り逆アングルかな？
中間くらいの人も多いみたいだけど

597:ドレミファ名無シド
11/01/26 23:55:05 6KmtLoRa
>>596
いや人差し指は側面ではないね
逆アングルで側面には当てれないのでは？
側面に当てたら順になるよ

598:ドレミファ名無シド
11/01/27 00:07:29 L9YMZIZ0
スポーツ科学みたいになってきたな
指弾きじゃないならワッシャーとかコインとか色々試してみな
セオリーなんてないから

599:ドレミファ名無シド
11/01/27 00:20:35 kKUJhinp
>>595
ありがとうございます。

え～、というかあまり細かい話をするとまたあの人にキレられてしまうんですけれども、

逆アングルでつまみ持ちの人って親指を伸ばしきってるイメージがあるんです。
逆アングルの話からは少し逸れるんですけれども、
昨日今日で僕が掴んだイメージは>>563の動画のイメージに近いです。
（この動画もなかなか興味深いのでもらっておきますね）
これって見れば分かりますけどピックの微調整に親指の曲げも利用してるんです。
僕が自分でやった時も自然とそうなってたので、やっぱそうなるよなぁと思ったぐらいです。
逆にこれで親指を伸ばしきって第一関節を固定してしまうのはとても勇気がいります。
というか今の僕では無理です。
ただ一方であなたの様に、アングルうんぬんは別にしても親指を伸ばしきったままの状態で弾く人もいます。
変な話ですが（無意識的にでも）親指を曲げたくならないんですか？
ピックが弦に負ける瞬間の衝撃を吸収する為に、（逃げで）体が無意識的に親指の第一関節を曲げてしまわないのかなというか・・

それとも曲がらない様に意識して伸ばしてるんですか？
それか人差し指の先と親指の先とピックの３者間の間だけで全て吸収出来てるって事ですか？

また細かい話です・・
何をわけのわからない事を言っとるんだと思われるかもしれませんが

600:ドレミファ名無シド
11/01/27 00:24:32 PNDG5DZw
メタルピックは試したけど音が丸くなるね
輪郭が薄れる
金属－金属の相性は俺的には好みではないね

601:ドレミファ名無シド
11/01/27 00:26:49 kKUJhinp
>ピックが弦に負ける瞬間の衝撃を吸収する為に、

すみません、ここがちょっと違ったかもしれません。
どちらかというと
「ピックと弦の位置関係？の微調整の為に、」
ですかね

602:ドレミファ名無シド
11/01/27 00:48:07 PNDG5DZw
>>599
その動画の人はダイナミクス付けに屈伸を利用してる感じだな
屈伸しないで手の移動だけでやってる人も当然ながら居るし人によりけりでは？
でもそういう摘まむ感じの人って屈伸をよく使ってるね
なんか必然性があるんでないの？
俺は逆アングルだからわかんね

603:ドレミファ名無シド
11/01/27 00:59:09 mTh+hoVB
>>563はチキンピッキングと言って衝撃がどうとかの為に親指が曲がっているのではない。
指、手首、腕のピッキングがある。
腕は肘支点ではない。
指だけでやる人や手首、腕だけでする人もいるが、大体上手い人は無意識に全部を要所要所で使い分けたり全ての回転をミックスさせてピッキングしていたりする。

>>ID:kKUJhinp
ちゃんとしたピックの持ち方とか衝撃がどうとかを考えて最善の形で練習したい気持ちも分かるけど、ピックの持ち方はともかく衝撃がどうのはあまり悩むようなことでもなかったりする。
ピックの持ち方について答えられる人は沢山いると思うけど、衝撃や吸収がとかはみんな自然に出来ていたり考えたこともなかったりすると思うのでいっぱい弾いて練習するしかないね。
指、手首、腕のピッキング練習をしていたら答えが見つかると思う。

604:ドレミファ名無シド
11/01/27 01:09:20 Z8cb2EXX
>>603

＞ >>563はチキンピッキングと言って
＞ >>563はチキンピッキングと言って
＞ >>563はチキンピッキングと言って
＞ >>563はチキンピッキングと言って

605:ドレミファ名無シド
11/01/27 01:10:39 PNDG5DZw
ちなみにチッキンですよ
いわゆる屈伸

そうじゃなくて通常時から親指がすでに曲がってる状態の持ち方のことを言ってるのでは？

606:ドレミファ名無シド
11/01/27 01:15:20 KeJLkDmk
こいつ成毛信者だｗ
ハゲの与太話真に受けてるｗ
チキンつったら中指と薬指使うアレ以外ねーんだよｗｗｗ

607:ドレミファ名無シド
11/01/27 01:23:10 YqQiFcAD
ふと気になったんだけど速弾き中心の人って弦高どれくらいにしてるの？

608:ドレミファ名無シド
11/01/27 02:52:56 PfxZjuGJ
人によるんでないかな　プロギタリストの話をすれば低いとも限らないんだなぁと思うことはよくある。
　

609:ドレミファ名無シド
11/01/27 07:18:25 LZt0LFC/
>>599
俺は親指の関節でピックを持っているから衝撃は軽く跳ね返すよ
人間の魂は親指の関節に宿る　　と考えている

同じ考えの人も多いんではないかと・・・

610:ドレミファ名無シド
11/01/27 08:34:08 kKUJhinp
すみません。

どの人かわからなくなりましたが、
長々と書いたので質問の焦点がぼやけてしまったかもしれません。

親指の第一関節を伸ばして固定して弾いてると聞きましたが、
自然と内側に曲がってきたりしないですか？という質問です。
それとも曲がってこない様に意識して踏ん張ったりしてるんですか？という

611:ドレミファ名無シド
11/01/27 09:32:08 A15yvzD/
順アングルと並行は出来るけど、逆アングルも弾けた方がいいの？
歯切れが良い音が出るとか言うけど。

612:ドレミファ名無シド
11/01/27 09:51:55 RYP4zDjp
迷信

613:ドレミファ名無シド
11/01/27 10:12:50 LZt0LFC/
逆アングルは体に向かって弾く　つまり反射
鏡像に魂は宿らない

私はアンチ逆アングル派

614:ドレミファ名無シド
11/01/27 10:35:09 9xZi+l8W
ID:LZt0LFC/

何この電波君

615:ドレミファ名無シド
11/01/27 11:06:39 /emNkFOP
ダウンは親指で押し、アップは手首で返す・・これこそが唯一の正義

616:ドレミファ名無シド
11/01/27 11:08:22 ZWFgXkRK
スラップの話かと思った

617:ドレミファ名無シド
11/01/27 11:11:53 8kHGmV7A
うにょうにょうにょうにょうにょしろ！！うにょうにょうにょうにょうにょこそ至高だ！！！！！

618:ドレミファ名無シド
11/01/27 11:14:20 ZWFgXkRK
japanesePLZ

619:ドレミファ名無シド
11/01/27 12:16:44 qfEwIMH6
>>609
>俺は親指の関節でピックを持っているから

なぜ誰も深く突っ込まないのか逆に不思議ですが、
やはりこう言われると気になって質問せざるを得ないです。

親指の関節でピックを持つというのは具体的にはどの様に持つのでしょう？

620:ドレミファ名無シド
11/01/27 12:29:31 xqW+Wgnm
>>611
なんかわかるなぁ。
逆アングルを試してないということは、まだまだピッキングへのこだわりが足りないのでは？
ためした結果捨てたというのならいいんだけど。
と、自分に問いかけてみた。

621:ドレミファ名無シド
11/01/27 12:41:56 na77lA/0
教えて君が色々聞いてるけど、絶対的な正解は無いと思うよ
自分が一番弾きやすくて音も良いと思う弾き方を見つけるしかない
色んなプロを見てみろ、全員弾き方違うだろ？
つまり、あーでもない、こーでもない・・・と自分で試行錯誤するしかない
もしくは「俺はこの弾き方」と決め打ちして極めるか・・・
いずれにしろ練習（研究）が足りんと思うな
人に聞いた事が正解ばかりなら、このスレの住人全員プロ級、part23とかまで続いてないよ
逆アングルの人も親指が自然と曲がってくる人も居れば、曲がらないように意識してる人も居るって事
そんなの当たり前じゃん

622:ドレミファ名無シド
11/01/27 12:48:17 PNDG5DZw
>>610
何がなんでも固定してるわけじゃないんで語弊があったかもしれん
要するに寸分も動かず固定も出来るし屈伸も出来る
結局それがコントロール力ではないかな

直線的なフレーズの場合や規則的なフレーズの場合は俺の場合
指先を動かす必要性を感じないから動かさない

で、「曲がってこないか？」ってことだが曲がってこないね
もしかしてピックがズレてきてたりしてないよね？
要するに何らかの無理が生じてるせいではないか？ってことだね
そもそも通常時から若干曲げてたほうが君の弾き方にとっては良いかもしれんし
実際見なきゃわからん
いずれにしても弾いてるうちに意図しないのにズレるとか形が
変わるってのはトレーニングで絶対克服しなきゃならん

623:ドレミファ名無シド
11/01/27 13:07:20 qfEwIMH6
色々質問している者です。

自分が今練習しているからというのも当然あるんですけど、
単純に「知りたい」という“欲”ですよ。

他の人が違う弾き方をしていたらそれはまた別の正解なわけだけれども、
「へ～、それってどうやってるんだろ？、どうなってるんだろ？」っていう

これ程おもしろい（interestingの意味で）事はないとおもうのだけれど・・

624:ドレミファ名無シド
11/01/27 13:17:47 A15yvzD/
速弾きのための理想の持ち方ではなくて、
千差万別な人それぞれの趣味の持ち方に興味があるのなら、
スレチだと思うけど。

625:ドレミファ名無シド
11/01/27 14:46:35 qfEwIMH6
>>624
当然ながら速さに関係なく対応出来るという事になると思うんですけれども、
賛否両論になるかもしれませんのでやめておきます。

626:ドレミファ名無シド
11/01/27 15:00:18 A15yvzD/
>>625
ついでに過去ログ読んだけど、ひっかかるから常にゆるく持つっていうか、
ピッキングする一瞬だけ親指でアタックすると思うんだけど、
脱力→アタック→脱力（脱力してれば衝撃が逃げる）
が未熟なだけだと思うよ。

627:ドレミファ名無シド
11/01/27 15:11:00 na77lA/0
>>623
>これほど面白い～云々は君の感覚であって
俺はウンチク溜め込むより一つのスタイルで良いから、自由に弾けるようになった方が面白いな

628:ドレミファ名無シド
11/01/27 15:32:52 LZt0LFC/
BBキングは親指の関節でピックを持っているぞ

629:ドレミファ名無シド
11/01/27 18:09:06 RYP4zDjp
ジャズ自慰に乗っ取られてる悪寒

630:ドレミファ名無シド
11/01/27 20:51:31 KeJLkDmk
速弾きなんてクソですよｗ
ピロピロピロピロ･･･でって感じｗ

631:ドレミファ名無シド
11/01/27 20:55:43 nNgSu5ng
男なら誰でも一度は速弾きに憧れるだろ・・・

632:ドレミファ名無シド
11/01/27 22:39:32 c2nAwRie
速弾きは快感じゃん
ストレス吹っ飛びスッキリする
テレテレ弾いてると眠くなる

633:ドレミファ名無シド
11/01/27 22:45:36 8kHGmV7A
俺は5分ぐらいだな

634:ドレミファ名無シド
11/01/27 23:34:22 cDNifx7D
Jazz3 試してみたけどすごく弾きやすいね。

しばらく使ってると早く弾くためのコツみたいなものが
自然と分かって、普段使ってたフェンダーのミディアムでも
弾きやすくなった。
教えてくれた人、ありがとう！

635:ドレミファ名無シド
11/01/27 23:39:32 wCRHLSCK
確かに、普通のティアドロップから持ち変えると
いままでどんだけ浅く持ってたんだとか思うよな

636:ドレミファ名無シド
11/01/28 00:25:03 GsGKHVUt
ここにいる連中、俺以外全員レベルが低そうだよね(´・∀・`)
ギターがかわいそうだから弾くのやめたら？(´・∀・`)

637:ドレミファ名無シド
11/01/28 03:23:30 OVlRe8Vb
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヴィニームーアの無駄使い・・・
それでも好きだけどｗ

638:ドレミファ名無シド
11/01/28 04:14:05 TbrEYYJ3
>>636
遅弾きの低脳クズ乙。

639:ドレミファ名無シド
11/01/28 07:50:11 lvNH9vrh
>>634
速弾き限定なら先の丸く弦摩擦抵抗の少ないJazzオリジナルが弾きやすい
URLﾘﾝｸ(gakki-de-genki.com)

640:ドレミファ名無シド
11/01/28 08:26:11 dlJKFCUa
早引きってのはギター版中2病だとおもう
最初は誰もがあこがれるんだよ。
でもある程度マスターすると気づく、
あぁこれはギターじゃなくてもいいな、、と
そしてジャズに落ち着く。。

641:ドレミファ名無シド
11/01/28 08:31:53 BVZDnSxz
ジャズには速弾きなんてないしね

642:ドレミファ名無シド
11/01/28 08:47:57 lvNH9vrh
速弾きに挫折してジャズやフュージョンに走ったプロを知ってる

643:ドレミファ名無シド
11/01/28 09:19:14 dlJKFCUa
一生かかって野呂一生さんレベルになればおれは大満足だ

644:ドレミファ名無シド
11/01/28 09:24:42 Zme4ed7l
ノロウィルスの作者か

645:ドレミファ名無シド
11/01/28 09:31:33 lvNH9vrh
>>643
一流の人はリアルに速いですよ！

646:ドレミファ名無シド
11/01/28 09:56:43 y4ikXGGU
オベルグなんて二流なのにジャズではダントツに速いよ

647:ドレミファ名無シド
11/01/28 10:05:30 2e/NcMSa
オベルグｗ
三流だろあんなのｗ

648:ドレミファ名無シド
11/01/28 10:17:25 y4ikXGGU
パットメセニーとジョージベンソンは四流です

649:ドレミファ名無シド
11/01/28 10:19:52 crK/1X9T
でゎ一流の速弾きとゎ？

650:ドレミファ名無シド
11/01/28 10:23:45 y4ikXGGU
ジャズ界で一流と言えばこの人かな

田端義夫かえり船
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

651:ドレミファ名無シド
11/01/28 10:26:02 FmHqbMEU
つまらんのう

652:ドレミファ名無シド
11/01/28 10:31:13 2e/NcMSa
ID:y4ikXGGU

こいつはジャズ板で大恥かいて憂さ晴らしにここに来てる真性池沼

653:ドレミファ名無シド
11/01/28 10:40:28 0Vv/lALt
速弾きは素養がないときついらしいからなあ
素養がないのが否定したがるのもわかる
自我の崩壊

654:ドレミファ名無シド
11/01/28 10:43:59 y4ikXGGU
チアゴは何流？

655:ドレミファ名無シド
11/01/28 10:48:09 e1OR1k67
>>653
速弾きだけにしか通用しない素養なんだろうか
楽器演奏以外の何かに発現したりはしないのかね
～が上手い人は速弾きも上手い、みたいな何か

656:ドレミファ名無シド
11/01/28 12:07:39 +CUCIq6W
>>654
チアゴは一流の大道芸人。オベルグ、ダントツに速くもないだろ。二流の音楽家というのは同意だが。

657:ドレミファ名無シド
11/01/28 12:19:37 GsGKHVUt
>>638
ちびき？でいいのかな？(´・∀・`)
とにかくまともな語彙力のないカスはギター弾いても上手くならないからやめた方がいいよ(´・∀・`)

658:ドレミファ名無シド
11/01/28 12:21:20 GsGKHVUt
>>640
ジャズこそバカが通る道なんだけど(´・∀・`)
ジャズやっている俺かっこいいってだけで興味あるだけだろ？(´・∀・`)
それこそギターやめろ(´・∀・`)

659:ドレミファ名無シド
11/01/28 12:24:40 y4ikXGGU
オベルグは来る者拒まずっって感じだから自分が２流以上だと思う人は、
オベとデュオで演奏した動画をyoutubeに上げたら２流の域に達しているかはすぐ分るよ

660:ドレミファ名無シド
11/01/28 12:35:26 y4ikXGGU
なんかいきなりオベとデュオっちゃいそうなギタリスト

パットメセニー、マイクスターン、ビルフリゼール、ビリーラグレーン
ミックグットリック、ヴィックジュリス、マーチンテイラー、高内春彦

661:ドレミファ名無シド
11/01/28 12:43:21 +CUCIq6W
すでに名のある一流どころがオベと絡むメリットがわからんが…

662:ドレミファ名無シド
11/01/28 12:51:37 ohThSRjY
>>640
>最初は誰もがあこがれるんだよ。
>でもある程度マスターすると気づく、
>あぁこれはギターじゃなくてもいいな、、と

ココまでは分る
で、なんでジャズが出てくる？
ジャズこそギターじゃなくてもいい音楽の筆頭だろｗ

663:ドレミファ名無シド
11/01/28 13:14:28 h/sqrScU
そこらのジャズギタリストじゃ噛み合わないだろうさ
単純に速いから
セッションだと相手のプレイにインスパイアされ合うのが
前提だから速さを合わせるのも単純に必要になってくる
じゃなきゃどうしても遅いほうがわき役にならざるをえないからな
日本人ジャズギタリストならプライドがないから喜んで競演するだろうけど
まあつまり日本に来いということだ

664:ドレミファ名無シド
11/01/28 13:36:04 +CUCIq6W
オベルグは一流のジャズギタリストにはなれないんだからジャズギタリストの看板は下ろして
チアゴやガスリーみたいのと組んでカコフォニーやレーサーＸみたいのやればいいんだよ。

665:ドレミファ名無シド
11/01/28 14:07:59 y4ikXGGU
それは時代の問題もある
マイクモレノやラージェルンドも絶対に一流にはなれない　たぶんジュリアンレイジも
クライズバーグは頑張って一流半がいいとこ
アダムロジャースとヘクセルマンは３流止まり

666:ドレミファ名無シド
11/01/28 14:15:27 h/sqrScU
なんつーかいわゆる一流とされてる人たちの評価ってのは作曲でしょ
ジムホールにしてもメセニーにしてもさ
極端にいえばそりゃスーパーマーケットで流れてるようなジャズに
いくら上手い人がギターを入れても誰も見向きもしないよ

667:ドレミファ名無シド
11/01/28 16:01:18 66L5Srbh
速弾きの練習の話しないならあっち池よ。

668:ドレミファ名無シド
11/01/28 16:30:46 5MnYFrw0
とりあえずこれ見て落ちつけよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あとﾎﾟｯｷｰとかもやるよ。
　　　　　　　　　━━━━一　
　　　　　　　　　━━━━一　　　
　　　　　　　　　━━━━
　　　　　　　　　━━━━　　←　ﾄｯﾎﾟ
.　　 ∧__,,∧ 　 ━━━━
　　 ( ´･ω･) 　 ━━━━
.　　 /ヽ○==○――――一　←　ﾌﾟﾘｯﾂ
　　/　　||＿　| ――――一
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

669:ドレミファ名無シド
11/01/28 17:00:58 X5c2etOW
ハーマンはいつ見ても落ち武者にしか見えないな。

670:ドレミファ名無シド
11/01/28 17:26:49 MHsgd7Q2
練習所ではなく屁理屈所になってるな

671:ドレミファ名無シド
11/01/28 17:28:21 nYfbB53S
ジャズは年寄りっぽくて嫌だな
せめてフュージョン

672:ドレミファ名無シド
11/01/28 18:23:32 cs3MMCMN
>>671
音楽知らないの？

673:ドレミファ名無シド
11/01/28 18:42:08 lvNH9vrh
>>671
老人の音楽ですが何か

674:ドレミファ名無シド
11/01/28 21:07:35 fdrO/pcW
ジャズはK大医学部の知り合いが聴いてるからインテリで
ヘビメタ（笑）はお年寄りが聴くウリジョンの

イメージですｗｗ

いつまでも中２でうらやましぃわぁｗ

675:ドレミファ名無シド
11/01/28 21:11:53 ijUfi67x
メタルは中高生と一部の痛いオッサンのための音楽です

676:ドレミファ名無シド
11/01/28 21:23:00 Hbej9xlE
速弾きと無縁なジャズオッサンが暴れてますね
ピッキングスレに言って吼えた方が良いと思います

677:ドレミファ名無シド
11/01/28 21:26:59 h/sqrScU
ジャズは物理的に弾けないなんてのはほとんどない
単純に忠実なタブ譜さえあればメタル上級者なら弾けるだろう
要するに単純にテクニカルな話題にあえて取り上げる必要もない

678:ドレミファ名無シド
11/01/28 21:33:56 nYfbB53S
>>677
所が速弾きできないんだよね

679:ドレミファ名無シド
11/01/28 21:37:04 nYfbB53S
フュージョン系の人は速いと思いますが
最近のジャズは速さ以前にフレーズがつまらない

680:ドレミファ名無シド
11/01/28 21:55:38 sKJW5XWC
ジャズメタルとかいうのは無いの？

681:ドレミファ名無シド
11/01/28 22:14:16 nKn4RRXo
>>677
それじゃ弾けた事にならない。　それはあくまでもフレーズの研究とか練習に過ぎない。
同じ曲でも、プレーヤーによってコード進行も違ってくるし。
アドリブにしても同じコードでもいろんなスケールが考えられるし。
まあ君が言うように人が弾いたものをそのままなぞるなら弾けなくはないだろうが、
普段弾いてるのとは違いすぎて手こずると思うよ。

682:ドレミファ名無シド
11/01/28 22:21:30 +CUCIq6W
逆アングル使いです。最近フルアコを入手して弾いてるんですがソリッドで弾ける最高速のスピードでフルアコが弾けません。
ただ順アングルだとそのスピードで弾けます。単にまだそのギターに慣れてないせいでしょうか？
ソリッドはストラトです。フルアコになってから右手回りがスペース的に窮屈に感じます。

683:ドレミファ名無シド
11/01/28 22:22:55 nYfbB53S
急に、あるフュージョン曲をコピーした時は間の取り方で苦労しました

684:ドレミファ名無シド
11/01/28 22:47:57 h/sqrScU
>>681
もちろんそうだよ
物理的になぞるだけだけどさ
でも要するに異なったジャンルのギタリストがメカニカルなことを話してる場で
アーティキュレーションの話や即興能力的な話を持ち出す必要があろうか？
逆にメタルが弾くいわゆる超絶なものもメカニカルトレーニングの観点で見るなら
ジャズギタリストも出来なきゃダメだろう
もうそういう時代なんだよ
オベルグとかを見習うべきだね
そういう時代だ

685:ドレミファ名無シド
11/01/28 23:43:40 y4ikXGGU
本来のジャズギター奏法としては
オベルグ、マイクスターン、マルティーノが正統

メセニー、カート、ベンソン、は異端

686:ドレミファ名無シド
11/01/28 23:54:26 cs3MMCMN
>>678
すまんあんまジョージについては詳しく知らないわ

687:ドレミファ名無シド
11/01/29 00:24:19 y9GA5fol
ジョージってゲイでしょ

688:ドレミファ名無シド
11/01/29 01:13:32 C9V93xR4
>>677
＞タブ譜さえあれば

メタラー過ぎてウケるｗ

689:ドレミファ名無シド
11/01/29 01:25:20 YbsT3ps6
正直ジャズとか聞いてて何が楽しいのかわからん
フュージョンのほうが楽しくていい

690:ドレミファ名無シド
11/01/29 01:33:22 Tz66U+ow
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　　　　 ,i"　　　　　　　ﾞ;
　　　　　　　　　 !.（●）　　　（●）,!
　　　　　　　　　　ゝ_　　　　　　_,r''
　　　　　　　　　／　　;;;;;;　　・・　;;;;）　＜それは報告しなくてもいいです。
　　　　　　　　/　　　　　　　　　（＿
　　　　　　　　|　　 f＼　ﾄｪｪｪｲﾉ　　￣`丶.
　　　　　　　　| 　　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　）
.　　　　　　　｜　　| 　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　　　／　　ﾉ　　　　　　　　　　| 　 ,'
　　　　　　/ 　／　　　　　　　　　　|　 /
　　　　 _ノ　／　　　　　　　　　　　,ﾉ　〈
　　　　(　〈　　　　　　　　　　　　　ヽ.__　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

691:ドレミファ名無シド
11/01/29 01:35:04 ikJluRME
このスレは報告しなくていい情報で成り立ってます

692:ドレミファ名無シド
11/01/29 01:37:10 /q8Hi1QF
好きなもの聴けばいいじゃないｗ
人は人
自分は自分

693:ドレミファ名無シド
11/01/29 02:12:02 O33GHViI
タブ譜がないと何も出来ないピロピロメタラー(笑)

694:ドレミファ名無シド
11/01/29 03:29:25 fYgqhyPw
>>689
おちつく

695:ドレミファ名無シド
11/01/29 06:13:55 p2HMRw8P
タブ譜さえあればメタル上級者(笑)なら弾けるとかまたすごい電波だなｗ
どっかで見覚えある物言いだと思ったらいつもの無知の癖にジャズ蘊蓄のメタラー親父か
メカニカルな視点？スピード以外ならジャズの方が上だろ。糞オベルグの弾くラインでもフルピッキングでなぞってみてから言え

696:ドレミファ名無シド
11/01/29 06:46:10 FCd35N/x
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この人のアドリブ弾き倒しはいつみてもほれぼれする2分26秒あたりから

697:ドレミファ名無シド
11/01/29 06:58:37 p2HMRw8P
野呂さんてそんな上手いか？　いつ見てもパッセージが雑だと感じる
やっぱりピッキングからしても2世代ぐらい前のロックギタリストって感じがしてしまう
セッションでジャズっぽいことやってるの見てもややガサツな弾き方に思えた

698:ドレミファ名無シド
11/01/29 08:53:39 rWJjlhP8
>>695
君はメタラーを甘く見すぎだな

699:ドレミファ名無シド
11/01/29 09:00:10 y9GA5fol
TAB譜とか素人レベルかよ

700:ドレミファ名無シド
11/01/29 09:02:37 xJshlwym
メタラーにオベルグは３０年早い

初期のマルティーノかジョーパスをコピーして出直せ

701:ドレミファ名無シド
11/01/29 09:10:45 /3xHUTYJ
お前に速弾きは30年早い　ですと

702:ドレミファ名無シド
11/01/29 09:16:43 AmjInsOr
うんこ汁

703:ドレミファ名無シド
11/01/29 09:19:47 FkLEU5dV
>>700
オベルグの曲聴きたいんだけど、オススメアルバム教えてください

704:ドレミファ名無シド
11/01/29 09:21:30 y9GA5fol
真面目にジャズで速い奴いるのか？
そもそもジャズに壮絶ギターは似合わないと思うが

705:ドレミファ名無シド
11/01/29 09:34:44 xJshlwym
オベルグ適当に選んでみた

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

壮絶ジャズギターなら jimmy bruno 先生とか

706:ドレミファ名無シド
11/01/29 09:44:41 GMhBXAMa
で、どういう練習したらいいわけ？

707:ドレミファ名無シド
11/01/29 09:47:22 xJshlwym
ジャズギタースレ逝け

708:ドレミファ名無シド
11/01/29 09:53:20 JhB+Wrrg
ジャズギタースレで速弾きの練習方法なんか訊けるかボケ

709:ドレミファ名無シド
11/01/29 10:13:33 hdUN164A
>>707
てめえが池オベ糞の分際でｗ

710:ドレミファ名無シド
11/01/29 11:33:24 FkLEU5dV
>>705
じゃなくて、アルバム。
CDかレコードで！

711:ドレミファ名無シド
11/01/29 12:13:28 eN4CriQG
なんの話だよ

712:ドレミファ名無シド
11/01/29 12:43:00 y9GA5fol
クレクレ禁止

713:ドレミファ名無シド
11/01/29 12:49:35 FkLEU5dV
>>712
オベルグの出してるアルバムでオススメを教えてくれー。
って言ってるだけなんだけど。

714:ドレミファ名無シド
11/01/29 12:56:29 C9V93xR4
今時アルバムなんて買わんな

715:ドレミファ名無シド
11/01/29 13:05:59 rWJjlhP8
ジャズの世界って理不尽だな
上手くなれば認めてくれるかと思えば嫉妬を食らって逆に叩かれるハメになったりな
閉鎖的な村社会みたいなもんだ

716:ドレミファ名無シド
11/01/29 13:16:35 ikJluRME
オベルグって初めて聴いたけど、センスはいいけどテクニックは普通じゃん

717:ドレミファ名無シド
11/01/29 13:39:31 YMSo2QyZ
結局ジャズ厨はメタラーに嫉妬しているんだよ。
じゃなきゃこんなに粘着されることはない。
メタラーはジャズを認めているから何にも言わないけどね。
メタラー＝紳士
ジャズ厨＝乞食

ジャズ厨は自分がやっているジャンルに自信が持てないからメタルを貶すんだよ。
自覚したら？

718:ドレミファ名無シド
11/01/29 13:41:44 qEQVrd+5
このスレを見る限りどっちもどっちだと思います

719:ドレミファ名無シド
11/01/29 13:46:57 rWJjlhP8
まあそうだな
オベルグを正当評価してんのはメタラーだったりな
評価すべきものは評価する正直な人間にならなきゃな

720:ドレミファ名無シド
11/01/29 13:47:15 O33GHViI
タブ譜とか言ってる時点でもうｗ

721:ドレミファ名無シド
11/01/29 14:07:55 Z3JWtqGq
ジャズギタリストがメタルギターをTAB譜どおりトレースするのは造作もない事。

722:ドレミファ名無シド
11/01/29 14:20:36 rWJjlhP8
ガスリーあたりをトレースするのが造作もないと？
メタルギターってまさかマイケルアンジェロあたりをイメージしてるんじゃないだろうな？

723:ドレミファ名無シド
11/01/29 14:27:48 Tz66U+ow
なんでそんな一々突っかかってんの？スルー出来ないの？馬鹿なの？

724:名無し
11/01/29 15:27:33 de/M0Cgl
速弾きのコツとか練習方法に関係ない話はやめようや。荒れるだけだろ？

725:ドレミファ名無シド
11/01/29 15:27:51 P1lPVGK5
困った時のガスリー頼みw

726:ドレミファ名無シド
11/01/29 15:36:21 ikJluRME
クリーンでしか弾けないジャズプレーヤーはディストーションをコントロールすることは不可能だよ

727:ドレミファ名無シド
11/01/29 15:44:34 AmjInsOr
じゃあ練習すればよか

728:ドレミファ名無シド
11/01/29 16:48:33 uSqUBlCL
ジョージ・リンチ

729:ドレミファ名無シド
11/01/29 17:24:55 y9GA5fol
ジャズ最高プレーヤーのジェフベックはペダルを使います

730:ドレミファ名無シド
11/01/29 18:25:52 TXA0PdX2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
うまいわ　まじでここまで弾けるようになりたい
速さはそこまででもないかも知れんけど

731:ドレミファ名無シド
11/01/29 19:42:38 y9GA5fol
>>730
ガンバレ！

732:ドレミファ名無シド
11/01/29 20:59:38 xJshlwym
日本はチキンでブサイクなジャズギタリストがほとんと全部だから
壮絶ジャズギターはねらい目だよ
壮絶ピアニストは一杯いるから音楽的には問題は無い

733:ドレミファ名無シド
11/01/29 21:05:21 Z3JWtqGq
精度はともかくとして素人の日本人女子高生がガスリーをトレース(コピー)出来てる動画がヨウツベに上がってるくらいだからなぁ…
手間隙かければ大概のピック弾きモノはトレース出来るんじゃない？トレースすら出来ないのって山下和仁みたいのしか思いつかない。

734:ドレミファ名無シド
11/01/29 21:21:37 xXDwC6Do
あれ全然トレースできてないだろ
どんな耳してるんだ

735:ドレミファ名無シド
11/01/29 21:27:02 eN4CriQG
なんかどうでもいいんだがどしたお前ら

736:ドレミファ名無シド
11/01/29 21:40:29 oV4kSbsd
URLﾘﾝｸ(2chlabel.org)
2chから音楽コミュニティサイト、2chLabel(にちゃんれーべる)を立ち上げました。
音楽を聴いてもらいたい人、聴きたい人、情報交換したい人なら誰でも参加できます。
またグループ(コミュ)やイベント、ブログ機能やツイッター連携と機能など、
SNSとしての基本機能もありユーザー間などの交流の場としても利用可能です。
使いやすいサイトになるよう日々頑張って参りますので、是非ご参加下さいませ。

737:ドレミファ名無シド
11/01/30 01:04:07 S8QuHbYl
トレースは芸術の基本だろ
トレースも出来ないのにトレースをナメるってどんな口先野郎だよ

738:ドレミファ名無シド
11/01/30 01:06:26 0c8WvRTb
ジャズ厨はアドリブしか認めてないからなぁ

739:ドレミファ名無シド
11/01/30 01:17:47 aj/Wwn98
ジャズ厨にとってトレースは究極のスケール練習だよ

それは発表するものではない

740:ドレミファ名無シド
11/01/30 01:25:17 S8QuHbYl
ちゃんとトレースに取り組んできたようなのは少数だろ実際

741:ドレミファ名無シド
11/01/30 03:54:53 ekraVV2E
芸術ｗ

742:ドレミファ名無シド
11/01/30 05:11:04 6vdedU03
パットメセニーが「メタルの速弾きは
ディストーションかけてるから速く
聴こえるだけ。自分のプレイにも
ディストーションをかければ同じ
速さだ」みたいなことを言っていた。

ディメオラやタルファーロウが言うなら
まだ分かるが…。

743:ドレミファ名無シド
11/01/30 05:21:41 Vgm04buH
上にある書き込みについて、
ジャズのアドリブを学ぶ過程においてどれだけ模倣が重要であるか、それにどれだけの時間を費やすかもわからないくせに、
適当なこと言うものじゃないよ。コピーをしたら分析をする、その繰り返しの過程で方法論、常套句を学び身に付けて行くことになるんだが
こんなのプロに限らずアマチュアでも同じで、ちょっと弾ける奴なら誰だって通る道であるし
そうしなきゃまともにアドリブを弾く基礎なんて身に付けられないんだよ。
ただメタルを弾きたいだけならタブ譜だけで十分だろうし、そこまでフレーズをいちいち理論的に分析して解釈する必要もないだろうがね。
目的によっては即興力を養成する必要すらないわな

744:ドレミファ名無シド
11/01/30 07:07:06 aj/Wwn98
メセニーが何を剥きになってるか知らないが、スピードは競ってないだろ
美しい音色で価値の有るラインを常に即興で演奏するのがジャズのあり方だ
テンポの幅が大きいほど熟練していると言えるが最重要事項ではない

と言っても難しさではジャズもメタルも速弾きが突出してるけどね

もし手に入るならマルティーノのジャイアントステップスラインをやってごらん
いかに壮絶な物かすぐ分る

745:ドレミファ名無シド
11/01/30 07:30:26 62CcsvDH
ジャズは、ちゃんとやれば数ヶ月でできるようになる。
田舎の女子高生でもできる。
スウィングガールズという映画のフィクションの話に限らず、
出演者たち本人が初心者から数ヶ月の練習後で、あれだけの演奏をしている。
ジャズやるべ。

竹中直人が演じた教師は、知識は詳しくてなにやら難しいことを言っていたが、
演奏そのものは全くできなかった。
こういう理屈っぽいだけのやつも多いから気をつけよう。
難しく考えすぎずに、素直に練習すればできると思うよ。

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