ピッキングについて語らないか？　その20

ピッキングについて語 ..

902:ドレミファ名無シド
10/12/29 09:43:16 UDp0Nmac
>>901
スルーしましょう、スレ後半になると暴れ出す病人なんだよw

903:ドレミファ名無シド
10/12/29 10:16:31 xdLScthV
五線譜だとうがTAB譜だろうが
正確性に欠けたコピー譜は参考程度にしかならない
と、暴れて見ます

904:ドレミファ名無シド
10/12/29 10:21:55 mbXLz3fE
クラオタが一音のミス無く採譜しちゃうんだよ　かの国では
タブ譜は書かないけどね

当時８０年頃の話　現在は日本と極端には違わないと思う

905:ドレミファ名無シド
10/12/29 10:39:31 1Lypkhtz
なるほどこのスレで何かというと出てくるイングヴェイとオベルクは
同じスウェーデンなのか。アメリカでもイギリスでもないところだからこそ
純粋に技術的研鑽が進んだというのはあるかもね。
ここでのタブか五線かというのは、言い換えれば、本人や弟子による直接的な指導か
研究者による推測と分析か、ということが言えるかも。日本も当時は本人じゃなくて
成毛氏やら小林氏やらがああでもないこうでもないと推測して本を書いてたわけだ。

906:ドレミファ名無シド
10/12/29 10:59:21 9x01aLdY
スウェーデン、行ったことないです

907:ドレミファ名無シド
10/12/29 11:03:15 oR247LyK
前にも人間工学と人体解剖学を混同して書き込んでたやつがいたなぁ。

908:ドレミファ名無シド
10/12/29 11:09:09 lPrcL5er
>>901
才能の一言で片がつくよ
情報や映像など殆ど無かった二十年以上前に、今のような分析なんか不可能

909:ドレミファ名無シド
10/12/29 11:16:34 i8ggenFG

ID:mbXLz3fE

910:ドレミファ名無シド
10/12/29 11:19:49 8WT+ZmmK
先に音ありきなんだよ
ニュアンス表現や単純にスピードって課題がそもそも音源にはある
ギタリストのコピーだと「ギターはこういうのが限界で一般的」
ってのが固定観念化しちゃってるとこがある
単に五線譜を追うとニュアンスを置き去りにして指板を狭く使ったポジショニングを選んだりな
イングヴェイはその点同じスケールを弾くにしても指板を広く使ったりってのがある
いかにもヴァイオリン的というか
エコノミーも弓使いに通じるもんがある

911:ドレミファ名無シド
10/12/29 11:35:51 gPHzPAUv
> 情報や映像など殆ど無かった二十年以上前に、今のような分析なんか不可能

なにを言っているのか
アルカトラスのＰＶでのイングヴェイの映像がテレビで放映されたのは
それよりもっと前だよ

912:ドレミファ名無シド
10/12/29 12:31:03 mbXLz3fE
ちなみにドイツではパットマルティーノのアドリブを千曲ミス無しで採譜した例があるよ

913:ドレミファ名無シド
10/12/29 12:32:30 i8ggenFG
>>912
他人の実績を自慢ｗｗ

914:ドレミファ名無シド
10/12/29 12:33:26 8lSncIqF
理想系だが人体工学的ピッキングとか初めて聞いたが失笑もんだな

915:ドレミファ名無シド
10/12/29 13:56:18 UDp0Nmac
まーたお前か！いい加減にしろ、お前の為に隔離スレ作ってやったんだぜ？
こちらで思う存分どうぞ

【オベルグ】ジャズギターのピッキング【ベンソン】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

916:880
10/12/29 14:24:51 /hbYDxX5
>>882, >>883
レスサンクス。
若干一名のせいで、スレの流れが速くって．．．

脱力できてない人には有効だけど、脱力出来てればあえてやらなくてもいいってことかな。
俺は速く弾こうとすると力が入ってしまうので、やった方がいいかも。

しかし、ハミバは最初は難しいな。普段薬指をピックガードに付けて弾いてるのもあって、
ハミバは笑っちゃうようなスピードでしかできない。しばらく取り組んでみる。

917:ドレミファ名無シド
10/12/29 14:55:05 /FRr9C5N
>>916
安心しろ
手首になれたら、今の弾き方忘れるから

918:ドレミファ名無シド
10/12/29 16:23:48 8WT+ZmmK
>>916
脱力ではないけどね
脱力ってのは手首を浮かしたピッキングの場合に心がければ良いって意味だろうけどさ
でもちょっと語弊があって手首を浮かさないタイプには完全に的外れな言葉だし
また、手首を浮かすフォームでも完全脱力だとまるで芯の無いペラペラな音になってしまう
アクセントが無いのっぺりなプレイにもなりがち
脱力を強調するプロにもそんなのが居たな

919:ドレミファ名無シド
10/12/29 16:38:54 UDp0Nmac
脱力って言ってもまるっきり力抜くとは誰も思って無いってw
余分なリキミが取れたとかそういうニュアンスに取ればいいだろ

920:ドレミファ名無シド
10/12/29 17:30:58 7cuhpjlA
ピッキングの瞬間以外は力抜いておいた方が良いって事
フルピッキングの場合はある程度力入ってないとだめだけどね

921:ドレミファ名無シド
10/12/29 17:48:14 pR9DvJVW
ギターはありったけの力ぶち込んで弾けってダイムバッグダレルが言ってました

922:ドレミファ名無シド
10/12/29 17:53:11 7cuhpjlA
弦を最適に鳴らしきれるスイートスポットは意外と狭いもんだ
力が抜けてても入り過ぎててもポイントを外してしまう
音が汚いのはポイント外してるから

923:ドレミファ名無シド
10/12/29 19:16:47 U8P5WVJt
だがそんなの関係ねえ

924:ドレミファ名無シド
10/12/29 19:30:24 xdLScthV
必要な所だけ力が入ってれば良いんだよ
無駄にチンコおっ起てても意味が無い

925:ドレミファ名無シド
10/12/29 19:36:07 iWkKvULL
だーらその無駄な力を抜くにはどーしたらいーんだよ！！！１１

926:ドレミファ名無シド
10/12/29 20:06:36 8lSncIqF
練習しろks

927:ドレミファ名無シド
10/12/29 20:40:38 HyUY04hj
リュートってTAB譜なんだよな
本来の譜面は、特定の楽器専用として発達する
んで、声楽と各種楽器で共通化したものとして発達したのが五線譜

928:ドレミファ名無シド
10/12/29 22:20:31 mcBPssIF
なんだ？誤爆か？

929:ドレミファ名無シド
10/12/29 22:21:13 8WT+ZmmK
あのー脱線するような話はやめてください

930:ドレミファ名無シド
10/12/29 22:31:15 /FRr9C5N
教えたくて仕方なかったんだろ

931:ドレミファ名無シド
10/12/29 22:58:39 sJCd70Gk
パクって成毛の弟子？？
プロなの？
なんで音源も動画もないの？
ギタリスト身体論の作者は音源も動画もあるよね

932:ドレミファ名無シド
10/12/29 23:02:51 mcBPssIF
>>931
いいえ、ただのズブの素人です。
音源も動画もあるが、見れば見るほど下手糞加減に失笑するから見ないほうがいい。

「出来もしないのに、脳内想像で出来た気になってる」だけの人。

933:ドレミファ名無シド
10/12/29 23:09:10 i8ggenFG
そして楽作板をチェックしてるｗ

934:ドレミファ名無シド
10/12/29 23:19:53 sJCd70Gk
ごめん、ぱくの演奏動画って意味。
それもないの？
中年だからそれなりに活動はしてきたんじゃないの？？？

935:ドレミファ名無シド
10/12/29 23:25:35 /FRr9C5N
あるっつってんだろ

936:ドレミファ名無シド
10/12/29 23:28:55 TyIc+gJo
日本語をうまく使えないんだから、ちょっとは多めにみてやれよ
ライブやってる映像は知らん

937:ドレミファ名無シド
10/12/29 23:43:50 8WT+ZmmK
>>931
そもそも成毛の弟子といえるのは古川君だけ

でそもそもパープルエクスプレスにパクなんて出てないし演奏を送って放送されたこともない
ただの1リスナーが公開録音があるたびに顔を出すもんだから成毛は声をかけてくれたんだろう
そういうのは当時結構居た
それを意気投合しただの同じ身の丈になったつもりで自慢してると思われる

938:ドレミファ名無シド
10/12/30 00:09:24 M0S3bauQ
ごめん、ちゃんと曲を演奏してる動画って意味。
あったら誰か張って

939:ドレミファ名無シド
10/12/30 00:27:30 Em2jrycx
>成毛さんと同様に、にちゃんねるのワタシに対するしつこいほどの悪意ある書き込みを見ると、
ワタシのスナップ論も「脱力・弦負け・しなり弾き教義」の方々からすれば、脅威なのでしょう！
彼らにしてみれば、死活問題なのですからね。（教則本の著者の方々や町のギター講師等）
しかし、彼らみたいな連中がいるから、当時成毛さんの教則ビデオも評価を下げられ、
結局、今もって日本人のピッキングの技術が向上しないのです。これだけはきっぱりと述べておきます！！

大丈夫かこの人
単に上から目線で講釈垂れた挙句、動画があれだから叩かれてるだけなのに
ナーバス過ぎる。

940:ドレミファ名無シド
10/12/30 00:35:48 M0S3bauQ
ホムペとヨウツベでしか自説を披露できないことが全てを物語ってると思う

941:ドレミファ名無シド
10/12/30 00:41:02 lokki7c5
老害だな

942:ドレミファ名無シド
10/12/30 00:41:36 50zd7PxZ
「認めて欲しい、評価して欲しいのに誰も絶賛してくれない。」
そんな欲求が歪みに歪んだ形で具現化してしまった末路だな。

若い人間なら「評価されない→自分の能力が足りない」と考えるけど、
もう手遅れになると、「評価されない→社会が悪い」という思考回路になってそう。
そして、定期的に自分の事を自演で書き込み、自分の評価が気になってしょうがない。そんなオッサンなんだろうな。

おそらくこの人、ライブどころか他人とまともに演奏した事無ければ、他人の演奏をまともに見たことが無い予感。
そして映像だけで見て、自分は「中程度に上手い」とかマジで思ってそう。

943:ドレミファ名無シド
10/12/30 00:57:47 3ehdi/u4
>>942
どう考えてもおまえのが歪んでるだろｗ
どんだけ粘着すんだよｗ
キモすぎ

944:ドレミファ名無シド
10/12/30 02:40:45 oZAntoIZ
朴船長へったくそだなあ
アコギなんてヨレヨレじゃん
よくこんなの晒す気になるよな
自分じゃ上手いつもりなんだろうが、リア厨レベルだわ

945:ドレミファ名無シド
10/12/30 03:02:21 08TDZH0T
スナップってのはこういうのを言うんだぜ

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

946:ドレミファ名無シド
10/12/30 03:05:42 Kd2OjAAN
>>945
なんでこんなにエフェクトかけてるの…

947:ドレミファ名無シド
10/12/30 05:01:27 WuGJCg46
パクが言ってるスナップってピックが弦にヒットした後のことを言ってる気がする.
それって手首のスナップの意味じゃない気がするのは俺だけ？

948:ドレミファ名無シド
10/12/30 07:48:22 kvTA6rSJ
>>947
彼のサイトにそう書いてあるよね？
議論してる人はみんなわかってると思うが…

949:ドレミファ名無シド
10/12/30 08:47:25 FQ2lRFSp
もういいぞ
もう少しレベルの高い話をしろ

950:ドレミファ名無シド
10/12/30 09:28:35 gialeCXg
たとえば　２年後に無料で放流される素晴らしい有料ＷＥＢ講座（月２０ドル）があったらどうする？

951:ドレミファ名無シド
10/12/30 09:36:14 gialeCXg
まあここは実質「垂れ流し講座について語るスレ」だからな
ポールギルバートの有料講座の話題さえ一度も見たことが無い

952:ドレミファ名無シド
10/12/30 09:38:25 IWrVFSS7
> 素晴らしい有料ＷＥＢ講座

www

953:ドレミファ名無シド
10/12/30 09:54:59 gialeCXg
１円も金は使わないと言う気迫だけは伝わるな

954:ドレミファ名無シド
10/12/30 10:25:55 Oq+kKxG8
>>939
ぱくの自意識過剰と被害妄想はすごいな。
2ちゃんねるで叩いている相手を勝手に「教則本の著者の方々や町のギター講師等」と
決め付けてるｗ

自分の誤ったスナップ論が相手にとって「脅威」だって．．．どんだけだよ。

成毛氏を評価してるひとは少なくないと思うが、ぱくの動画見て評価する人は
殆どいない。それなのに一緒にしてるところもずうずうし過ぎる。

955:ドレミファ名無シド
10/12/30 10:31:33 gialeCXg
この動画を見れば手首弾きと回転弾きの違いが判るな
どちらも握り拳タイプ

ArtistWorks Sessions: Andreas Oberg and Gonzalo Bergara
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

956:ドレミファ名無シド
10/12/30 10:33:34 Jl3zzwNa
ID:gialeCXg

957:ドレミファ名無シド
10/12/30 11:04:00 08TDZH0T
また始まったか。

958:ドレミファ名無シド
10/12/30 11:15:15 FQ2lRFSp
オベルグはそりゃもちろんフレージングや正確性は素晴らしいと思うが
ピッキング自体を取り上げるならメタルのほうが逸材は多いと思うぞ

959:ドレミファ名無シド
10/12/30 11:24:41 V49KCCGr
>>955
巣に帰れよ
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

960:ドレミファ名無シド
10/12/30 11:38:40 08TDZH0T
オベルグは嫌いじゃないが、荒れるんだよヤツの珍妙な理論で

961:ドレミファ名無シド
10/12/30 11:47:05 gialeCXg
今回は　Gonzalo Bergara　というシカゴ（？）のギタリストだ
どうだこの美しい回転弾き　　ジェシみたいなデタラメ弾きとは格が違う

962:ドレミファ名無シド
10/12/30 11:52:53 3nSMdo9F
>>958
メタルは歪ませてコンプレッションが効きまくってるから
いくらでもごまかしが効くよ。そもそもソリッドの方がダイナミクスが
小さくて粒が揃いやすいし。

963:ドレミファ名無シド
10/12/30 11:58:24 08TDZH0T
やめてくれオベルグ厨

964:ドレミファ名無シド
10/12/30 12:05:23 3nSMdo9F
いや、ぶりぶりに歪ませた動画見て「ピッキングがうまい」って違うだろうと。
うまいのはミュートだろ、と。

965:ドレミファ名無シド
10/12/30 12:16:50 b/XRyNzT
そもそも要求されるテクニックが異なるジャンルと比べるのもあれなんだが、
メタラーのピッキングなんて所詮単純なパターンのフレーズを速く弾くことに特化したようなのが多いし
総合的にレベルの高いピッキングなんてあまりいないと思うよ

966:ドレミファ名無シド
10/12/30 12:19:11 FQ2lRFSp
>>962
ヴィニームーアを聴いてからそういうことは言ってほしい
歪もうがクリーンだろうが関係ない
そんなこと言ったらジャズだってトレブルを抑えたトーンでごまかしてるじゃないか？

967:ドレミファ名無シド
10/12/30 12:30:54 gialeCXg
手首弾き、回転弾きときたから次は　腕弾き

Sunny Jesse Van Ruller
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

968:ドレミファ名無シド
10/12/30 12:54:20 Oq+kKxG8
>>965
俺はジャズ弾きだが、たとえ単純なスピードであってもメタラーの
ピッキングは凄いと思ってる。

969:ドレミファ名無シド
10/12/30 12:56:03 FsdooBvd
なんでトレブル抑えたら誤魔化しになるんだろう
そんなもん好みの問題だろうに、ジャズでもモコモコした音からかなりパキっとした音まで当然個人差もあるし

970:ドレミファ名無シド
10/12/30 12:58:09 OQt26O5O
まーパクもめでたいヤツだ
一本でいいから、説得力のある動画アップすればいいだけなのに
出来ないなら消えろ

971:ドレミファ名無シド
10/12/30 13:01:49 gialeCXg
まあこれでも見て落ち着けや

Who's the best lead guitarist?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

972:ドレミファ名無シド
10/12/30 13:11:35 huYsEtPc
船長はスナップにこだわるあまり
単音は良いのにコードストロークが汚い。
ただのハードピッキング、ガシガシ弾く弾き方に見えて仕方ない。

973:ドレミファ名無シド
10/12/30 13:28:48 V49KCCGr
>>972
＞単音は良いのに

シンクロがズレまくったあの単音が良いとな？

974:ドレミファ名無シド
10/12/30 13:29:48 lokki7c5
単音もダメだろ成毛の動画で悪い例紹介してるけど
パクはその悪い例の数倍以上ゴミな音出してるから

>>972
耳が残念な奴か自演乙

975:ドレミファ名無シド
10/12/30 13:32:30 gialeCXg
>>971
の動画で遅さで勝負すれば
カート＞ギャンバレ＞アラホ

遅いが勝ち

976:ドレミファ名無シド
10/12/30 13:41:22 FQ2lRFSp
>>969
音楽的にああいうトーンが誤魔化しと言ってるわけではなく結果的に誤魔化す形になっているということ
メタルでもそういうのはある
ミドルブーストとサステインを機材で得るやり方だな
アコギは難しいとよくいうがエレキのほうが実は如実に音のバラツキは明らかになる
分離が良すぎてな

977:ドレミファ名無シド
10/12/30 13:45:15 VazlSBN1
>>974
どうせおまえもゴミだろ

978:ドレミファ名無シド
10/12/30 13:57:15 FsdooBvd
>>976
まず分離が良過ぎての意味がわからない。
エレキで歪ませた方が一音一音分離させて弾くのが難しいという意味か?それならば書き方がおかしいよな
それになんでジャズにおけるトーンの話題から唐突にアコギが出てきたのかもわからないが。
エレキよりもアコギの方が簡単だとでも言いたげだが、そう言い切れるだけのライブなり、レコーディングでの経験がそれなりにあって考えなのかどうかも気になる。
どちらもそれなりの難しさはあるし一概には比べられないのは当然わかってはいるだろうけど

979:ドレミファ名無シド
10/12/30 14:02:08 EEKKBA56
トーンで誤魔化せるという考えがそもそも安直。
騙せるのは素人だけだよ。

980:ドレミファ名無シド
10/12/30 14:57:31 V49KCCGr
>>977←パク本人来たんじゃね？コレ

981:ドレミファ名無シド
10/12/30 15:00:46 gialeCXg
>>971
の候補でメタル系はガスリー唯一人ですね

982:ドレミファ名無シド
10/12/30 15:01:22 topV4pGe
ぱくってさ、もうサイト閉めるのが彼に皆にも精神衛生上良いと思うんだが
今ならまだギリギリ退けるのにな

983:ドレミファ名無シド
10/12/30 15:02:19 FQ2lRFSp
>>978
分離はアコギとエレキの比較な
歪みはもちろん程度による
トーンの話は歪みに関係なくメタルにもジャズにも言えること

歪みでもいわゆるクランチサウンドで速弾きなんてする猛者は居ないだろ？
粗が目立って聴けたもんじゃなくなるよ
粗って言っても雑なプレイから来る粗ではなく雑音の処理が
本人のミュートテクやタッチでどうこうなる問題ではないからな

例えば、ダイナミクスといった抑揚を少し大袈裟にやるのはある程度効果はあるけどちょっと趣旨が違う

984:ドレミファ名無シド
10/12/30 16:00:13 M0S3bauQ
>成毛さんと同様に、にちゃんねるのワタシに対するしつこいほどの悪意ある書き込みを見ると、
ワタシのスナップ論も「脱力・弦負け・しなり弾き教義」の方々からすれば、脅威なのでしょう！
彼らにしてみれば、死活問題なのですからね。（教則本の著者の方々や町のギター講師等）
しかし、彼らみたいな連中がいるから、当時成毛さんの教則ビデオも評価を下げられ、
結局、今もって日本人のピッキングの技術が向上しないのです。これだけはきっぱりと述べておきます！！

だったら自分がライヴやセミナー、レッスンなどやって世直しすりゃいいじゃん？
それができないからホムペでぐだぐだ言ってるだけだろ？

985:ドレミファ名無シド
10/12/30 16:15:33 08TDZH0T
オベバカとパクの自演でグダグダ

986:ドレミファ名無シド
10/12/30 16:18:34 vVnn5cIn
まあ．．．その通りだと思うが．．
なんだろう、このすっきりしないわだかまりは。。。

久しぶりにバンド始動すっか。。。

987:ドレミファ名無シド
10/12/30 17:02:50 +v2IFFut
今一番速く弾くやつってインペリテリ？１０年以上前のYGにはそう書いてあったけど

988:ドレミファ名無シド
10/12/30 17:05:40 QC9FWJcD
速弾きスレへどうぞ

989:ドレミファ名無シド
10/12/30 17:06:04 +v2IFFut
誘導して

990:ドレミファ名無シド
10/12/30 17:31:27 mZE8fBqU
速弾すれ　
ギター速弾き練習所 part23
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

次スレ
ピッキングについて語らないか？　その21
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

991:ドレミファ名無シド
10/12/30 17:54:04 FsdooBvd
>>983
いやいや全然説明になってないよ
分離が良過ぎるって何よ？そもそもここで言う分離ってどういう意味なのかちゃんと説明してよ
その上で
＞エレキのほうが実は如実に音のバラツキは明らかになる
ここの部分を説明してくれよ。要するにクランチだろうがなんだろうが
エレキだとしっかり分離させて弾くのが難しいって言いたいんじゃないの?それなら論法がおかしいでしょと言ってるの

＞歪みでもいわゆるクランチサウンドで速弾きなんてする猛者は居ないだろ？
いるよ、普通にいる。

992:ドレミファ名無シド
10/12/30 18:04:03 3nSMdo9F
マクラフリンとか昔はクランチでがんがん弾いてた気がするね。
歪が深くないと粒がそろわないっていうのは、やはりそれ用に限定された
ピッキングってことだと思う。

993:ドレミファ名無シド
10/12/30 19:04:35 50zd7PxZ
>>984

まともに受けないほうがいい。馬鹿のやりたい事はその書いてある内容自体ではなくて、
「その文章をホームページに載せる」事それ自体だから。

ネットに「成毛と同様に」という文面を載せることそれ自体が目的。
実際プレイは全く伴わないのに、そこまで本当に被害妄想できたら入院モノだろうに。

994:ドレミファ名無シド
10/12/30 19:27:01 08TDZH0T
「弾いた後のスナップ」とか意味わからん。

指弾きだと「アポヤンド」と「アルアイレ」ってのがあるが、ピックで意識してる人居る？

995:ドレミファ名無シド
10/12/30 19:41:56 kBVbbuwN
お前は阿呆か

996:ドレミファ名無シド
10/12/30 19:53:28 08TDZH0T
>>995
お前は阿呆か

997:ドレミファ名無シド
10/12/30 19:53:54 gbY2z2P+
>>996
お前は阿呆か

998:ドレミファ名無シド
10/12/30 19:54:17 im5HH5gN
>>997
お前は阿呆か

999:ドレミファ名無シド
10/12/30 19:54:50 gbY2z2P+
>>998
お前は阿呆か

1000:ドレミファ名無シド
10/12/30 19:55:28 sJZxgio8
横山ホットブラザーズか

1001:１００１
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