ピッキングについて語 ..
628:ドレミファ名無シド
10/12/20 22:20:29 JhaQf/jx
>>598
肩甲骨の動きを確認するいいフレーズ考えました。
12fミュートで、6弦と1弦を
（11116111）
で弾くと（ダウンスタートのオルタネイト）
肩甲骨の上げ下げ（正確には肩甲骨を意識した上げ下げ？）が連続で出てくるので、ここでうまく使えてるかがわかるんじゃないかと思ったのだけど、どうだろう。。。
ぜひお試しを！
629:ドレミファ名無シド
10/12/21 04:52:04 Z+jgnWs6
>>626
良い事言うわ
630:ドレミファ名無シド
10/12/21 17:48:48 rq8epZyG
バイバイの音っていいよな。粒立ちがよくて、聞いてて気持ちいいよ。
631:ドレミファ名無シド
10/12/21 18:12:56 QOMa2Kov
魂入っていると思うよ
ＢＢキングとかバイバイフォームだろ
632:ドレミファ名無シド
10/12/21 19:37:40 z2rgLvY9
バイバイだけで弦移動できるの？
できないよね？
633:ドレミファ名無シド
10/12/21 19:56:40 QULeVMq2
またバイバイ厨が湧き出てきたか。そして恒例の尾辺留具が登場と・・・
病気だなぁ
634:ドレミファ名無シド
10/12/21 19:59:23 QOMa2Kov
それは揚げ足取り
そういう問題じゃないから
635:ドレミファ名無シド
10/12/21 20:30:28 QULeVMq2
もうさ、横振り動作のみじゃ無理だってさんざん語られ尽くしてるのに
未だに「いや、手首をそらすのがバイバイだ」とか「自分が出来ないからって」とかさ、
荒らすなよ。汚辺留具がバイバイとか眼科行けっての
636:ドレミファ名無シド
10/12/21 23:45:45 vcBDvp7g
>横振り動作のみじゃ無理だってさんざん語られ尽くしてるのに
多数決で決めるの？
でも本当に上手い人ってもの凄い少数だよ。
637:ドレミファ名無シド
10/12/22 00:22:51 va3VES3F
ブリッジに手首を乗せている人は回転はしてないだろ
サークルは可能だけど
638:ドレミファ名無シド
10/12/22 00:30:47 Uu/z6UAb
もうこのスレこれで落とせよ。
639:ドレミファ名無シド
10/12/22 00:33:46 LrmsIdkt
～だけで弾き通すって普通しないでしょ
時には1音ごとにでもピッキングフォームは変えたりするわけで
それぞれに弾きやすさや特徴があれば使い分ければ良いだけだよ
640:ドレミファ名無シド
10/12/22 01:04:03 kjyTVmjF
もう答え出てるから雑談スレなんだけどね
641:ドレミファ名無シド
10/12/22 01:51:15 Q/VkClx6
>>637
眼科行け
前腕の構造的に回転運動は避けられないんだよ
動きが大きいか小さいかの違い
642:ドレミファ名無シド
10/12/22 01:54:12 kjyTVmjF
>>641
わかんないヤツにいくら言っても無駄。
643:ドレミファ名無シド
10/12/22 02:26:18 FwOfenHs
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
途中のリフも回転です？
644:ドレミファ名無シド
10/12/22 03:10:10 kjyTVmjF
>>643
手首どころじゃねえよお前、乳首が気になってよぉ・・・ノーブラじゃね？違うか
645:ドレミファ名無シド
10/12/22 03:22:07 YrLv/h5T
>>643
ヘタクソだな・・・
オレと同じくらいだ
646:ドレミファ名無シド
10/12/22 06:48:18 va3VES3F
手首弾きが出来ないヘボ講師が多すぎてあきれる
たぶんコードカッティングしか頭にないんだろうな
647:ドレミファ名無シド
10/12/22 06:52:31 a0wTALED
あー、それでか
648:ドレミファ名無シド
10/12/22 07:55:11 RuBC3bKz
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
豪快な腕振りのスコットイアン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちはボーカルが金正日に見えて仕方ない
649:ドレミファ名無シド
10/12/22 10:02:28 Q/VkClx6
>>643
お前も眼科行け
650:ドレミファ名無シド
10/12/22 11:13:30 6Kko5TJ0
回転厨が必死だな
651:ドレミファ名無シド
10/12/22 11:21:56 Q/VkClx6
前腕の構造が理解できない障害者が沸いてる
652:ドレミファ名無シド
10/12/22 11:22:27 iwDBbK7t
厳密に言えばすべて腕の回転運動なんだけど、ドアノブを回す動きと
空手チョップの手首の動きは違うよね。
左指は全く押さえずオープンで、右手首をブリッジに置いてミュートし、全弦ブラッシング
してみよう。これをチャキチャキとまとまった音で続けられるのが
横振りができる人。ミュートがはずれて1弦が鳴ったり、ブラッシング音がバラバラに
しか出ない人はできてない。
653:ドレミファ名無シド
10/12/22 11:22:53 g5H17qXM
>>646
貴方のの模範演奏を見せてください
654:ドレミファ名無シド
10/12/22 12:37:30 anxvOyr/
>>643
外人の動画ってノリノリで弾いてるのが多くて、見ていて楽しくなる。
655:ドレミファ名無シド
10/12/22 13:12:58 Q/VkClx6
>>652
空手の手刀は腕の回転、体幹の捻り(腰の回転)なんだが空手に例えるのはやめてくれ
横ふりって言ってるけど手首は横だけじゃなくて縦にも動くんだよ
ブラッシングの時はそれでいいけど
>>643
ピッキングは腕の回転+手首の動き(横+縦)+指の屈伸+肘+肩の組み合わせ
どれをメインにするかは人の勝手
〇〇だけで弾くとかは人体の構造上無理
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
656:ドレミファ名無シド
10/12/22 13:21:22 hDGUI9kP
>>640
本当だよな。
自分がいいと思う音がするようにやるのが一番なんだって。
657:ドレミファ名無シド
10/12/22 13:58:04 R7rUKvaf
>>639
理想的にはそうなのかもしれないが現実には基本的に一つのスタイルで弾き通す人が圧倒的多数だし、
テクニック面で上手な人ほど基本のピッキングスタイルをどの局面でも大きくは崩さない気がする
あくまで微調整で表現の幅を持たせるというか
658:ドレミファ名無シド
10/12/22 17:36:39 va3VES3F
>>655
話をそらすな
どれをメインにするかでフォームを考えるのがこのスレ
自分の体の構造、音楽性によってどのフォームを選ぶべきなのかを決めなくては始まらない
659:ドレミファ名無シド
10/12/22 17:40:14 Q/VkClx6
>>658
それくらい自分で考えて決めろ禿
660:ドレミファ名無シド
10/12/22 19:50:02 hDGUI9kP
>どれをメインにするかでフォームを考えるのがこのスレ
勝手に決めるな。
そんなことどこにも書いて無い。
661:ドレミファ名無シド
10/12/22 19:55:25 anxvOyr/
おまいら、それぞれ参考にしてるギタリスト上げてみて。
いや、釣りじゃねーよ
662:ドレミファ名無シド
10/12/22 20:03:40 UxiHVL6C
ピック持ち替えと違って瞬時に何通りでも変えられるんだから
使い分けるのがお得だと思うんだけどなあ
ピックだって3種類くらい同時に使いたいよ
663:ドレミファ名無シド
10/12/22 21:30:08 va3VES3F
俺は右手が三本あるからな
664:ドレミファ名無シド
10/12/22 21:48:56 va3VES3F
>>661
ジャンゴラインハルト
665:ドレミファ名無シド
10/12/22 22:18:50 kjyTVmjF
>>664
最初に動画見た時、笑ってしまった。メチャ速いじゃん、ウソみてえって
666:ドレミファ名無シド
10/12/22 22:24:52 R7rUKvaf
俺もあの人のキモはピッキングだと思うけど、
インパクトとしては本当に単音の速いラインを指2本で弾いてたのには驚嘆してしまった
667:ドレミファ名無シド
10/12/22 22:28:15 R7rUKvaf
指2本と言うのはフィンガリングの方ね、一応
668:ドレミファ名無シド
10/12/22 22:36:59 kjyTVmjF
しかも咥えタバコで優雅に弾いてるw
669:ドレミファ名無シド
10/12/23 02:11:43 Rs0OfPj/
マリファナ吸ってるんだけどな
670:ドレミファ名無シド
10/12/23 07:39:54 r1BWAKKo
健康に気を使ってるんですね
671:ドレミファ名無シド
10/12/23 09:57:16 2U3ARwiB
>>661
参考にしてるわけではないけど理想はイングベエ
672:ドレミファ名無シド
10/12/23 10:43:25 gDCxAoKi
>>661
最近はグラントグリーン。
あのバタバタした感じはどうやって弾いているんだろうと想像しながら聴いていたらハマってきたw
でも動画で見たことないー映像持ってる人いますー？
673:ドレミファ名無シド
10/12/23 11:13:18 a+ILKhwX
>>672
これしか見たこと無い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
674:ドレミファ名無シド
10/12/23 11:16:20 a+ILKhwX
久しぶりに見たけど手首をブリッジに固定した順アングル手首弾きだね
親指がかなり反っているから実質平行アングルかな
675:ドレミファ名無シド
10/12/23 20:17:16 a+ILKhwX
ケニーバレルは順アングルのサークルピッキング
あの変なフォームさえ考案されなければ黒人ジャズギタリストはもう何人か出たと思うけど
正統的順アングルのマークホイットフィールドはイマイチだったけど
676:ドレミファ名無シド
10/12/23 20:37:40 Gk0sqz1h
グラントグリーンの息子、グラントグリーンJrは逆アングルだから。
この事実がすべてを物語っている
677:ドレミファ名無シド
10/12/23 20:42:23 SPN4r7Hd
>>675
あなたのいうサークルピッキングの定義がよくわからんのだけど、教えてくれるかな？
678:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:08:56 a+ILKhwX
グラントグリーンのＣＤはサイドメン含めてほとんど持ってるが、
ＪｒのＣＤは一枚も持ってない 買う気も無い
ケニーバレルは初期は手首弾きでだんだんサークルになっていった
679:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:10:09 Xxby4ei4
ケニーバレルのピッキングって変かな
自分の場合ジャズギター聴きだして早い段階でバレルの映像見てこういうものかと思ったから今も違和感ないが
どっちかと言うとリズムが変わってるなーなんて思うことはよくあるけどｗ
サークルと言うのも間違ってはないんじゃないのかな、屈伸主体でエコノミー多用って意味でもね
680:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:22:07 lHh7Q2nO
>>675
>あの変なフォーム
>正統的順アングルの
全部君の主観だから。
681:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:23:03 SPN4r7Hd
俺はロックのピッキングしか判らないのだけれど
ロックでいうサークルピッキングってのは、マーティーフリードマンやザックワイルドの様に
文字通りピックの起動が円を描くようなピッキングの事を指すのだと思っててて、
ケニーバレルのピッキングは成毛さんの言うところの「チッキン」に見えるんだけど
これは間違いなのかな？
682:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:24:21 1V8bQGz6
チッキンをサークルだと思ってるんじゃないのｗ？
683:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:36:36 DnzYdAIg
ジャズはわからんから、3人のどれが誰かわからんが、3人3様だね
684:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:37:21 gDCxAoKi
>>673
ありがとう！！！グリーンうま過ぎてワロタ！w
もっとデュプリーみたいに独特のリズムで攻める人だと思ってたんだけど、普通に超テクだね.
ちなみにデュプリーの動画は探したけどいいのがなかったです...
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
685:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:38:24 IzuXJbyn
チキン練習して3か月になるけど、中間テンポのフレーズが安定する。
いいねコレ
686:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:42:14 a+ILKhwX
まあ確かにフォームに正統なんてないな
３人が似たようなフォームでタルファーロウ、ハーブエリス、ジミーレイニーも似てたから
これはチャーリークリスチャンのフォームが原型だろうと思ってんだけどどう思う？
有る時期を境に黒人ジャズギタリストはつまみ逆アングルが大勢になった
音楽性も変化してソウル系が主になった スムースジャズもこの流れ
687:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:52:12 IzuXJbyn
手のデカさが違う、指も長い。日本人では真似できんよな
CORNELL DUPREE / THE GUITAR SHOW
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
688:ドレミファ名無シド
10/12/23 22:17:17 Xxby4ei4
定番どこだけどこれなんかもかっこいいすよね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このライブDVDを大音量で全曲通して聴くと非常に気持ちいい
ちなみにデュプリーも何気にテクニシャンだと思ってる、気まぐれぽいけどｗ
ねちっこいフレーズやカッティングのリズムとか癖になる
689:ドレミファ名無シド
10/12/24 00:06:53 Cflbn1c8
>688
STUFF !
いいなぁ。最後にゴードネドワーズが立つのが定番なんですよね。
他にもおすすめギタリストあったら貼って欲しいです。
Ray Russell とかこのスレ的にはどうなんでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
690:ドレミファ名無シド
10/12/24 00:13:14 AaRME9+J
>>688の2:56-3:00のとこの指マンピッキングだけやけに気になった
691:ドレミファ名無シド
10/12/24 00:30:02 5Lw7YU9w
アコースティックギターで逆アングルってありなのかな？
音量とか音質的に
というのは、チャーリークリスチャンの頃はアンプが未発達だから、
音量を稼ぐためにピッキングスタイルが限定されていたとかあるかもって話
692:ドレミファ名無シド
10/12/24 00:32:19 AaRME9+J
ありっていうか、むしろ音詰めて弾くなら逆じゃないと、音の分離が微妙になるとおもう。
それでも順で弾く時、できるだけフロントよりで弾くようにしてるな。アコギの場合。
あくまで電気無しで。
693:ドレミファ名無シド
10/12/24 00:33:54 AaRME9+J
>>691
ついでにいうとクリスチャンの時、未発達っていうけど音量的にはサックスの最大音より余裕でデカい。
未だにあのＰＵと、あのアンプでやってるオッサンジャズマニアとか腐るほどいるけど、結構デカイ音でるよ
694:ドレミファ名無シド
10/12/24 00:42:57 xd42oxj+
>>690
オレもだよ、そこ何度も見てた。あんな弾き方もあるんだね
695:ドレミファ名無シド
10/12/24 02:33:04 Cflbn1c8
>>691
アコギをアンプ無しで弾く時は音量稼ぎたいので逆アングルにしてます。
でもこれはアングルをつけるためというよりは、親指を伸ばしきって弾くと何故か音量がデカいからそうやってるだけなんだけど。
そういう意味では屈伸もありなのかもね。
他に音量稼ぐテクニックあれば是非教えてーーー。
696:ドレミファ名無シド
10/12/24 02:40:51 xd42oxj+
>>695
>他に音量稼ぐテクニックあれば是非教えて
Fホール増設
697:ドレミファ名無シド
10/12/24 07:15:28 s8WiweMz
おいおいグラントグリーンＪｒって順アングルじゃないか・・・
アングルの話をするときは必ず動画を貼れよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
698:ドレミファ名無シド
10/12/24 09:24:30 gM1NdYFu
少なくともクラッシック音楽他様々な楽器には長い歴史の中で確立された正統なフォームってのはあるよ
それに比べエレキギターは圧倒的に歴史が浅く技術的に未成熟なだけで、
このスレに来る人はそれを模索しているんだと思う。
なので、正解は無いとか好きな様にやれとかいう人は根本を理解していないと思う。
699:ドレミファ名無シド
10/12/24 11:23:34 Njid49ET
能書き垂れて一例すら出せない時点で同類
700:ドレミファ名無シド
10/12/24 11:46:14 59b7sk2y
正統なフォームというのはあるが、それが正解と決まっているわけではない ｸﾞﾚﾝｸﾞﾙﾄﾞ
701:ドレミファ名無シド
10/12/24 11:56:44 ejXffhkQ
脇腹に手首を当てて手首を振る動作トレーニングを一日十分でいいから二週間位続けてみてください。
バイバイピッキングが少し体で理解できるし、出音の気持ちよさにも気づくでしょう。
702:ドレミファ名無シド
10/12/24 12:02:22 s8WiweMz
参考にはならないと思うけど、正当なフォームってどれだと思う？
綺麗な例
①順アングル 握りこぶし アンドレアスオベルグ
②順アングル ファックユー ヴィックジュリス
③順アングル やや開き イングヴェイマルムスティーン
④順アングル おっぴろげ リーリトナー
⑤逆アングル 角度きつい デビットＴウォーカー
⑥逆アングル 角度ゆるい ジョージベンソン
⑦三本指 ピックホールド パットメセニー
703:ドレミファ名無シド
10/12/24 12:03:17 kbakFiHU
>>698
クラッシックで習うフォームというのはクラッシック音楽をやるためのフォームだよ
トランペットやサックスもクラッシックとジャズでは唇の形から音の出し方まで変わるし別物だよ
704:ドレミファ名無シド
10/12/24 12:13:40 s8WiweMz
そうだな
あんまり認められていない⑦だってファーストサークルはこれじゃないと演奏不可能
705:ドレミファ名無シド
10/12/24 12:56:05 b8xZ8lwm
ちょっと語弊もあるだろうが、ヴァイオリンで言ってもヴァーチュオーゾ的な弾き方は
工学的にオーケストラの中で弾いてる連中とは違う
要するに、まず可能な緩急の領域が違っていたりってのは現実的にある
もちろんフィンガリングにおいても同様にそれはあるけどさ
オベルグもなかなか速いが最高速では昔のイングヴェイほどではないな
無理矢理弾けばある程度は弾けなくもないだろうけどさ
昔のイングヴェイはあくまで自然体で無理無くそれを弾いてる
シンクロ、アクセントもちゃんと出来てる
単に速いだけのチアゴみたいなのとも違う
チアゴはアクセントが抜けてるから「良い速弾き」としてはエッセンスが1つ丸抜けしてるわけ
音楽的な速弾きの最高水準は事故前のイングヴェイではないかな
ショーンレーンは確かに速いが彼の速さの要因にはメカニカルなタネがあることも確か
フレーズの選びとか弾きやすくするアイデアだな
単純な速弾きだとやはりチアゴみたいにあまり音楽的とも言えない部分がある
706:ドレミファ名無シド
10/12/24 13:19:38 s8WiweMz
以外に②が正統ではと思ってるんだけど全員これだと気持ち悪いからなあ
やっぱり個性のほうが大事だと思う
最高速を出す方法は限られてくるだろうけどセッティングや音楽性が関係してくるから
簡単には決められない
707:ドレミファ名無シド
10/12/24 13:23:24 Njid49ET
こういう感じの文章しか書かない奴ってなんか凄く下手そうな気がするよな
708:ドレミファ名無シド
10/12/24 13:48:18 rfeqYS6T
普通は複数のスタイルを使い分けるだろうから分類とか馬鹿っぽい
709:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:01:16 b8xZ8lwm
分類は分析の基本だろ
ロックやジャズミュージシャンがいつまで経っても我流的なのは
「俺は俺のスタイルでいいや」って甘えから来てんだよ
ちゃんと物事を合理的にやるには体系化しなきゃ始まらない
書の世界でも筆の持ち方だけで上に行ける人と絶対に行けない人ってのはいる
基本がダメだとある程度まで行ったら実力が頭打ちしてどんなに練習を積んでも伸びないわけ
710:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:18:36 tohQGNbP
>>709みたいに能書き垂れてるやつが思う音楽的速弾きの最高水準がイングヴェイな時点で
信憑性も何もなくなる。間違ってるとかではなく、
あぁ自分とは感覚が違うと思うし、ピッキングに対する持論もはっきり異なるとわかる
で、何が言いたいかと言うと我流的な考え方を否定しておきながらもかなり我流なピッキング論を振りかざしてるところが滑稽だと。
それもあくまであんたの持論でしかないだろと。
俺からしたらインギーのピッキングこそ我流の典型みたいな感じがするし、
あれを基準にみんなが目指したら危険だろうとも思う。そのぐらいある意味特殊で、個性的だ。
とか言っていてもインギーは好きだしアンチでもなんでもないので悪しからず
あくまで必ずしも合理的、理想的とは思えないってだけで
711:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:21:26 FO9OvW7a
>>698,>>709
その考え方は一見正しいように思えるが凡人の考え方。
（オレも凡人だけど。）
ウエスは？ジャンゴ（左手ね。）は？
本当に凄い人は音楽性とテクニックは一体。
上のヤツの考え方は悪い意味で今の学校教育の副産物。
そういうアプローチだと出て来る音楽も学校教育での
模範解答みたいなものになる。
712:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:29:17 s8WiweMz
ピックスレだからウエスは入れなかったけどあれも完成したフォームだよ
ジャンゴを現代的にしたのがオベルグだと思ってる
マジで分類したら３０種類くらい出そうだから誰か本を書けよ
筋肉の使い方は本人だって知らないだろうけどさ
713:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:30:42 b8xZ8lwm
イングヴェイは我流だけど天才的な部分が有ってな
クラシックを模倣したから自然と合理的な方法を見出だしたとか
そもそも彼の場合、ギタリストを模倣しなかったことがこうをそうしたというか
たまたまな奇跡的な部分も大きいけどさ
我流だけどしっかりしてるとこはしっかりしてる
ウェスとか音楽性は今関係ないっしょ？
フラットピッカーのメカニカルなとこを論じるべき
714:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:34:16 Njid49ET
おまえら上手くなるための語りじゃなくて、
ただカテゴライズするのが楽しいだけなんだな。
見てて血にも肉にもならん議論延々とよくやるわ
715:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:38:09 b8xZ8lwm
めんどくさがって客観分析をやらないから上手くなれないんだよ
716:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:40:43 tohQGNbP
>>713
うんしっかりしてるよ。だけどもややいい加減でしっかりしてない部分もあるとは思うよ
それと天才ってこと。これは俺も同意だ
あくまで天才だからなんとかしてる部分もあって、そこは上でも書いた真似するのは危険かとも思うって部分に繋がってる。
たぶんメカに優れるって意味だけで論じるならば例えばポールやペトルーシの方が優等生だし
凡人が真似するにはいいと俺なら考えるな 敢えてメタルに限定して書いてるけどね
717:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:48:12 vcnGPFS9
凡人には凡人のやり方がある。
音楽理論を学びたがらず否定する人も>>711と似た様なことをいうが、そんなに自分に自身があるなら好き勝手にやれば良いけどさ、やっぱりピッキングだって分析は大事だし、ある程度ジャンルに沿った体系化は必要だと思うけどな。
俺は10年以上ギターを我流で弾き続けてきたけど>>709の言う事がとても身にしみるわ。
まぁイングヴェイは好きじゃないけどなw
718:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:49:00 s8WiweMz
正統ではないフォームを駆使して自分の世界を作り上げた人もいるからな
顕著な例がパットメセニー
そしてメセニーはこのフォームの危険性を指摘して誰にも教えなかった
近いフォームで演奏しているのはジェシバンルーラーだけど嵌ってる感じもある
719:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:56:30 kdL7+xh6
歪ませれば歪ませるほど強くコンプレッションが効くから自然と
音量のつぶが揃う。イングヴェイにしてもロックのピッキングは
それを利用してるから必ずしもクリーントーンでは通用しないんだよね。
720:ドレミファ名無シド
10/12/24 15:00:57 59b7sk2y
つまりインギーのアコギソロはクソって事を言いたいんですね
721:ドレミファ名無シド
10/12/24 15:32:26 rfeqYS6T
ID:b8xZ8lwmがどこの音楽学校で正統なピッキングを分析したか知らないけど、少なくとも俺が行ったところではインギーを例に挙げて、最高水準だの天才だの言った講師は一人も居ないな。
分析しないから上手くならないなどとも言われない。
入学してすぐの頃は、分類厨が講師に五月蝿く質問責めしていたが半年経たずに黙ったわｗ
722:ドレミファ名無シド
10/12/24 17:46:26 hsFERSC/
正統なピッキングとか書いてる奴は総じて馬鹿
723:ドレミファ名無シド
10/12/24 18:18:19 xd42oxj+
愛されるデブ、マイケルロメオのピッキングは素晴らしいと思う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
724:ドレミファ名無シド
10/12/24 19:10:41 gM1NdYFu
>>721
東洋の外れに数あるミュージックスクールのしがない落ちぶれたギター講師を崇拝するのもいいけど、もっと自分の頭で考えた方がいいよ
725:ドレミファ名無シド
10/12/24 20:06:17 xd42oxj+
最初は習った方が良いんだろうね。初っ端に変なクセが付くと遠回りになるんだよな
ロック系のギタリストは大抵、習った事など無いと言うけど眉唾だと思うのはオレだけか？
726:ドレミファ名無シド
10/12/24 20:06:24 AaRME9+J
>>723
上手いよな。ちょっとカッコイイ マツコデラックスかと思ったよ
727:ドレミファ名無シド
10/12/24 20:28:34 rfeqYS6T
>>724
自己流僻みウケる
728:ドレミファ名無シド
10/12/24 20:29:08 /SGhFK/D
ピッキングは、野球のバッティング、
ゴルフのスイングみたいなもので、
「これがよい」と教える人はいるけど、
実際は、体形、好み、くせなど勘案して、バラバラ。
729:ドレミファ名無シド
10/12/24 20:47:04 tohQGNbP
もう一つ共通点を挙げるべきだな
それは、教えたがりのレッスンプロみたいなのに大したプレイヤーがいないこと
直接教わるのは無理でも結局一流の「プレイヤー」を参考にした方がいい気がするんだな
中には教えるのが上手な一流の弾き手もいるんだろうけどね
だがそういうレベルの人がその辺の教室行けばいるかと言うと疑問だ
730:ドレミファ名無シド
10/12/24 20:53:12 s8WiweMz
ＷＥＢ講座なら綺麗なピッキングが教われる
英語しかないけどな
講師の事なんか心配せずに選び放題
731:ドレミファ名無シド
10/12/24 20:54:29 kWaJNjJO
野球もゴルフもギターもプロでもいろんなフォームがあるけど
ヒットする瞬間は誰もほとんど同じなんだよね
そこへ至る過程が人それぞれって事
これは他人には教えられない
732:ドレミファ名無シド
10/12/24 21:33:45 Yao3Zah0
エレキギターは人それぞれ個性で弾き方が違います
733:ドレミファ名無シド
10/12/24 21:33:57 b8xZ8lwm
速く弾くにつれピックをなるべく浅くヒットさせるのは理にかなった動作
浅く一様にヒットさせるならそれ相応の無駄の無いモーションが求められる
ゴルフのスウィングみたいに一振りで作業が終わるわけじゃないからな
最高速時のアタック音が通常時のアタック音と基本的にはあまり差があってはならない
今はアーティキュレーションを考えないとするならの話ね
モーションはもちろんリズムと密接な関係があるからゆったりと弾く場合には自然と
大きくなったりはするが、緩急に富んだ楽曲ではあまり悠長には出来ないのが現実だからな
734:ドレミファ名無シド
10/12/24 21:44:49 ERYUBwyu
日本人は早弾きでアクセント付けれないから、単調に聞こえて味気ない
早弾き自慢の日本人だけは見習わない方が良い
735:ドレミファ名無シド
10/12/24 21:51:10 Zn23CLAa
そこでハイブリッドピッキングの出番ですよ。
これからどうなるか判らんけど、今ロックやジャズに
演奏体系を求めるのがちょっと無理な話だよな。
クラシックにも変奏曲あるけど、ロック・ジャズなんて
変奏メインで成り立ってるようなもんだ。
蓄積されたイメージで、判りやすいカッコ良さも求められる。
ピッキングがヘンテコ=個性→カッチョイーって流れだし。
腕も振り回さなきゃならんしね。
736:ドレミファ名無シド
10/12/24 23:06:03 kRp7WlDQ
自演に振り回されてんなぁ。オベ糞=イング豚=メタル厨。逆アングルに嫉妬。
737:ドレミファ名無シド
10/12/25 00:12:49 TmbMeuRW
まあタックアンドレスが理想は逆アングルと言った真意は気になるがね
それなりの根拠で出した結論だろうし
738:ドレミファ名無シド
10/12/25 01:34:09 Bw87KUHd
ドヤ顔してんのはクラギの連中なのか
739:ドレミファ名無シド
10/12/25 02:39:25 aKiohvzq
エレキギターなんてクラギと違ってスケールもブリッジも指板もピックもさまざま
TOMもあればフロイドローズもある、シングルコイルもハムバッカーもあるのに・・・
インギーが理想だとして、もっと速く弾くには？と色々自分なりに考える
で、速く弾けるようになったとして、アクセントが足りないから、じゃあどうするか？をまた考える
そんな過程は全部我流でしか無いんじゃないの？
740:ドレミファ名無シド
10/12/25 05:33:07 L+Cf1WlG
みんなあーだこーだ偉そうに講釈垂れてるが
この中にインギーより優れてる奴は完全にいないだろうし
ましてつべにある速弾き世界第何位？みたいな胡散臭いのとか
どこぞの音楽学校の芸人紛いの講師よりとか
教則本作りまくって歌舞伎町のヨゴレホストみたいな風貌になってしまった某著者
たちより優れてる奴も一人もいないだろうし
PCのモニター越しになんだかなって阿藤快のようにツッコんでしまった。
741:ドレミファ名無シド
10/12/25 07:46:25 qC0LQENT
結局ジャンルをかなり特定しないと、一般論は話せない。
エレキの場合、PUとその他ギター本体の電気系統、アンプ、エフェクターの設定が加わるから、
アコースティックに比べて音の基本的な性格を決める要素は多いし、その影響も無視できない。
(*. だから逆に言えば幅広い音楽と奏法を許容できるとも言える。
じゃあアコースティックは前時代的な、未開人の楽器かと言えばそうではなく、
エレキを周辺機材も含め一つの楽器と見なした場合、ひとつのセッティングで踏み込める領域、
振れ幅はアコースティックの方が一歩先を行ってる)。
それだから顕著だけど、アコにしたって、鉄弦ならヒルビリー、ブルース、トラッドで違うし、
そういうジャンルでは、ロックやクラシックなど他のジャンルにおいて"下手"とされるような奏法が頻出する。
742:ドレミファ名無シド
10/12/25 07:51:12 A+R38lda
ボディ形状も違うし、ストラップの長さも違うし
743:ドレミファ名無シド
10/12/25 11:07:41 TmbMeuRW
>>739
そもそも我流にならざるをえない状況をうれいでるわけでな
もう少しやり方がはっきりしてたら無駄な寄り道をしないで済むんでないかいって話だよ
744:ドレミファ名無シド
10/12/25 12:00:56 PiuKPQrO
ただし、グラントグリーンの逆アングルは半分以上の人間が不可能だと思う
ファックユー状態で親指が９０度近く反ったとしてもそのまま引き続けるのは出来ない
このフォームは有る意味で理想なのだが半分以上が出来ないと言う事で現代では無視
出来る人間にまで情報は伝わらないようにしている
745:ドレミファ名無シド
10/12/25 12:01:42 awFIOEQ/
>>743
その通り、良い事言いますね。
746:ドレミファ名無シド
10/12/25 12:08:37 awFIOEQ/
フラメンコってのは出来る人とできない人がいるそうな。先天的にツメが
強くないと無理とか。こんな極端なのは稀で通常は基本の延長線上にあると思うけどなぁ
747:ドレミファ名無シド
10/12/25 12:10:47 aKiohvzq
>>743
はっきりするほど奏法も歴史も無い
形状すら煮詰まってるのはストラトとレスポくらいじゃないか
748:ドレミファ名無シド
10/12/25 12:38:08 TmbMeuRW
>>747
どうかなあ
例えばクラシック以外で理のある動作を追究出来てるものはというとカントリーが浮かぶなあ
クラシックほど全技巧的にというわけではないけど非常に合理的に特化してる部分はある
バンジョーで曲芸みたいに速く弾いたりってのをたまに観るけどああいうのって結局
無駄な動作を一切排除しなきゃ原理的に無理だと思うわけ
ロックやジャズはあんまり速さにこだわらないよね？
それはもちろんそれ以前に「必要性がねーだろ？」ってのはあると思うけど
鍛練においても速さを追究しないってのは甘えでしかないとも思う
下手したら速さを悪とでも言いたげなやつも居るしな
俺は速さは動作や音色の出し方などの合理性を知る最も有効な手段だと思う
749:ドレミファ名無シド
10/12/25 12:46:59 x1RBRyIY
以上、ここまでは重度の厨二病患者の青臭いレスお送りしました
750:ドレミファ名無シド
10/12/25 12:51:45 Nj5SMzjy
無駄な動きは極力省くなんて散々言われてるのに、
今更長文でなにを
751:ドレミファ名無シド
10/12/25 12:58:09 09a81VFi
鍛錬やら熟練やら言ってる奴は総じて馬鹿
752:ドレミファ名無シド
10/12/25 13:43:04 PiuKPQrO
グラントグリーンのピッキングフォームを命名
握りファックユー逆アングル
753:ドレミファ名無シド
10/12/25 14:02:29 TmbMeuRW
まあ見た目が綺麗だなあと思うフォームの人は実際居ますな
大村君とか洗練されてると思うけど
プレイは大嫌いですけどね
フォームによる物理的特性というかポテンシャルは高く感じられる
実際、それを活かせるかどうかにかかってるわけで
754:ドレミファ名無シド
10/12/25 15:06:59 awFIOEQ/
一つ言わせてくれ。「〇〇アングルはダメ」とか妙ちくりんなレスはやめてくれ
オベも緑も好きだが、ヤツのレスを読むとイヤーな気分になる
755:ドレミファ名無シド
10/12/25 15:46:56 7zJJgvbv
大村はパクと同レベルだなｗ
756:ドレミファ名無シド
10/12/25 16:13:57 awFIOEQ/
>>748
>下手したら速さを悪とでも言いたげなやつも居るしな
速く弾くと「フィーリングが無い」なんて言われるのはギターだけ
イングヴェイがアルカトラズで有名になった時、「速けりゃいいってもんじゃない」と
吐かしたのは速く弾きたくてもできないジジイギタリストだった
ヤンギのライターにも居たよな、ゲイリームーアはOKでもイングヴェイはダメ、
彼曰く「インギーにはブルースフィーリング（笑）が無い」とかさｗ
757:ドレミファ名無シド
10/12/25 17:17:10 YzGHBQQr
俺インギーのことよく知らないんだが、よかったら神動画貼ってくれ
758:ドレミファ名無シド
10/12/25 17:53:02 eauEejBQ
イングヴェイの動画はいくつか見たけどダメだった。ギター以前に
音楽性が趣味じゃない。
759:ドレミファ名無シド
10/12/25 18:17:38 gzl9Htmt
ヤンギはスコアブック
>>758
苦手な音楽を聴くのも訓練。
760:ドレミファ名無シド
10/12/25 19:15:13 BaLAG8i6
インギーはアルカトラズの東京公演がいつ観ても神！
確かまだ未成年か成人そこそこだったと思う。
確実にあんた達よりギター歴は短い。
761:ドレミファ名無シド
10/12/25 19:34:55 8DSjX0D3
寺内タケシのギターも良い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
762:ドレミファ名無シド
10/12/25 20:23:02 WEcNW/OL
初期の豚は音がすごい良いんだよな。おお、ストラト～って感じで。
763:ドレミファ名無シド
10/12/25 20:41:52 uDMP5N+p
>>757
つべでメタリックライブ見てくりゃいいよ。
貼るには多すぎる。
764:ドレミファ名無シド
10/12/25 20:56:03 eauEejBQ
>>759
北欧系だっけ？ ムリ。あーいうイギリスでもなくアメリカでもなく
黒人でもラテンでも無いのは今更理解不能ｗ
765:ドレミファ名無シド
10/12/25 21:03:33 TmbMeuRW
1stのリトルサベージとかはディメオラっぽいよ
766:ドレミファ名無シド
10/12/25 21:10:28 PiuKPQrO
この二人もインギーと同じ国
13 year old Andreas Varady play with Andreas Oberg
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
767:ドレミファ名無シド
10/12/25 21:33:39 PiuKPQrO
ギターの英才教育とはこういうこと
Martin Taylor & Andreas Varady
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
768:ドレミファ名無シド
10/12/26 01:06:39 IJalYxC3
ここのバカは、イチローや王のフォームみて「コイツダメだｗｗｗｗ」と思うのかね
769:ドレミファ名無シド
10/12/26 05:55:36 wCeTZj3x
バットを逆さに持ってたら「コイツダメだｗｗｗｗ」と思うよ
770:ドレミファ名無シド
10/12/26 06:15:38 wCeTZj3x
アルゼンチン人の９歳のギタリスト
Lucciano Pizzichini - Stella By Starlight
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
771:ドレミファ名無シド
10/12/26 08:27:29 wCeTZj3x
パットマルティーノのエクササイズやってますね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
772:ドレミファ名無シド
10/12/26 10:12:31 hpPaXKwH
芸術は個性の世界だから独自性が大切
773:ドレミファ名無シド
10/12/26 10:54:38 r0JkWl9K
>>768
そして更に、メジャーで10年連続200本安打を打ったり、世界最多本塁打を打つことが出来る独自のフォームを知っているｗｗｗｗ
774:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:11:03 wCeTZj3x
クラシックは芸術と芸能を分けたな
ジャズとロックもいつかはそうなる そしてほとんど発展しなくなる
ギターでは逆アングルと三本指ホールドの開発が新しい音楽を生んだがネタはもうない
新しいピッキングフォームが新しい音楽を生む可能性はまだ有るかもしれない
新しい形のピックに命を賭ける奴が現われるか？
775:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:27:37 27TRPa9p
ピックを逆さに持って弾く名人もいるんだからどうでもいいだろ
776:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:41:04 f4/bAWr8
10円玉とかな
777:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:43:56 D2th6VB3
正統とか多数派とか合理的に、とかばかり言っていって
音楽性はここでは関係無いとか言ってるヤツらて
仮にそうやって基本テクニックをマスター出来たとして
それから「じゃあこれから音楽性を発展させようかな。
何にでも対応出来るテクニックはマスターしたからどのジャンルを
やろうかな。」
てなるのかな？
778:ドレミファ名無シド
10/12/26 12:00:42 wCeTZj3x
＞何にでも対応出来るテクニックはマスターしたからどのジャンルを
＞やろうかな
それがクラシックの芸能編 残念ながらギタースタイルは失敗
合理性を追求するか芸術を追及するかは本人が決めるって時代が来たってこと
クラシックが合理的なエレクトリックギタースタイルを発見できなかったから
ここで追求しようってのも一つの案 右手が重要ってのは周知の事実だろ
779:ドレミファ名無シド
10/12/26 14:26:40 hpPaXKwH
フィンガリング、ピッキングは指の美しさが決め手
780:ドレミファ名無シド
10/12/26 14:33:33 i1/EuJ+L
>>779
美指ギタリストの例を挙げてくれ
781:ドレミファ名無シド
10/12/26 14:37:23 DZawEjS/
ジミーペイジ師匠
782:ドレミファ名無シド
10/12/26 14:45:37 ahHQT16l
新しい可能性は科学が発展したらあるかもね
タッピングするだけでアタック音も自動的につけてくれるとか
下手なピッキングを補正してくれる補助具の発明とかｗ
783:ドレミファ名無シド
10/12/26 15:04:06 LDoNDnWp
>>780
ポールさんの手は見ていて飽きない。
784:ドレミファ名無シド
10/12/26 16:44:04 chiBzMJZ
皆さんはフレットは6100ですか?
785:ドレミファ名無シド
10/12/26 17:20:01 GOBu9YpV
ギブソン純正
レスポしか弾かん
786:ドレミファ名無シド
10/12/26 17:42:58 VHXt8gnp
みんなピック何つかってるの？
787:ドレミファ名無シド
10/12/26 18:11:51 gXA4Tc/V
jazz3
788:ドレミファ名無シド
10/12/26 20:01:04 dqb92xsI
jazz3
789:ドレミファ名無シド
10/12/26 20:28:33 Pc+MgL/J
黒亀jazz
790:ドレミファ名無シド
10/12/26 20:36:52 iRE8HFeG
jazz3使ってるならピッキングなんてどうでもいいだろ。あれだと下手糞でも安定するし
791:ドレミファ名無シド
10/12/26 20:55:50 i1/EuJ+L
スレ活性化プロジェクト発動？
792:ドレミファ名無シド
10/12/26 20:56:19 wz8xL6JO
Aria Pro ⅡHyper Touch
793:ドレミファ名無シド
10/12/26 21:30:51 x/VlC17q
ジャズトーン２０８
794:ドレミファ康幸シド
10/12/26 22:04:24 mih1XNVa
おれの右手にはいつもフェンダーヘビーピック・・・。
795:ドレミファ名無シド
10/12/26 23:01:37 fLyMesaP
>>790
＞下手糞でも安定
無理、癖あるし意外と粒が揃い難くてコントロールがシビアだから。
ある程度のレベルの人で使ってみたことがあればわかるはず
ただ慣れれば弾き易いのは事実
796:ドレミファ名無シド
10/12/26 23:05:45 pZEuGH74
>>771
へー。これそうなのか。
元ネタの映像はyoutubeにあるんでしょうか？
797:ドレミファ名無シド
10/12/26 23:34:10 hpPaXKwH
ULTEX JAZZ3
798:ドレミファ名無シド
10/12/27 00:28:45 FqY81r4Y
stubby2.0mmのでかいやつ。チートとか言われてもこれじゃなきゃもうまともに弾けないｗｗ
799:ドレミファ名無シド
10/12/27 01:03:19 fdgRoVIp
ジムダン黄亀0.73m
800:ドレミファ名無シド
10/12/27 01:16:56 suDK4Ark
ピックスレでやればいいよ
801:ドレミファ名無シド
10/12/27 01:27:43 5899EkLr
ギタリスト身体論 ー達人に学ぶ脱力奏法ー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
802:ドレミファ名無シド
10/12/27 03:25:59 /NisKkPb
よさげなＷＥＢ講座教えて
youtubeは所詮タダで価値なし
月２千円くらいなら社会人なら問題ないし
子供に変なゲーム買ってやるよりはずっといい 英語の勉強にもなる
803:ドレミファ名無シド
10/12/27 04:36:30 aXEcWdUL
つべが価値ないとかｗ
804:ドレミファ名無シド
10/12/27 04:56:11 1osZTiX5
>>801
話題になってて気になったんだけど、どうも胡散臭いイメージが拭えないんだよなぁ、、、
持ってる人で参考程度に一部分だけアップとかしてくれると助かるんだけど
805:ドレミファ名無シド
10/12/27 05:11:37 /NisKkPb
>>803
つべは地デジ、ＷＥＢ講座はＣＳ、程度の違いだけどね
長い目で見ると大きな違いが有る
806:ドレミファ名無シド
10/12/27 06:29:10 voe7YAEo
所詮通信空手レベル
807:ドレミファ名無シド
10/12/27 08:35:16 /NisKkPb
ＷＥＢ講座を１年くらい受講してセッション行けば１００％上達する
ジャンル問わず
習うより安い（１０分の１）のと世界的ビックネームに教われるのが利点
直接ではないのが問題だが演奏を録画してみてもらう事も可能
人間関係（師弟関係）が無いのはかえってプラスではと思う
808:ドレミファ名無シド
10/12/27 10:31:25 EVT3vAXW
習うより実践だな
809:ドレミファ名無シド
10/12/27 10:39:34 w8c0LdcW
>>807
人間関係が嫌とか言ってるじてんで、実践は無理だろうなw
ソロプレイヤーか引き蘢りギタリストになるつもりか
810:ドレミファ名無シド
10/12/27 10:55:05 /NisKkPb
人間関係をどうとらえるかだね
一例として、ルックスの悪い生徒には真面目に教えない講師もいる
クラシックの世界ではありがちなこと
811:ドレミファ名無シド
10/12/27 11:05:32 MRtgrLaG
>>804
本自体薄っすいけど内容濃いから一部見ても分からんだろうな。
しかし中級者なら確実にレベルアップするだろう。
初心者にもと謳ってるけどそれはどうだろうと思う。
ある程度上級者ならもう体感してることばかりとも思う。
自分はピッキングもフィンガリングも本の内容と自然と同じようなことしてたから新しい発見しなかったな。
というか1200円ぐらい出せばｗｗ
812:ドレミファ名無シド
10/12/27 11:26:00 OzvFl4Cc
>人間関係が嫌とか言ってるじてんで、実践は無理だろうなw
ソロプレイヤーか引き蘢りギタリストになるつもりか
>>807が言ってるのは人間関係（師弟関係）のことだろ。
でも個人的に師事（ローディ等）するんじゃなく月謝払って教室
に習いに行くんだったら教室をやめれば師弟関係なんて
関係無くなるんじゃない。
813:ドレミファ名無シド
10/12/27 12:07:51 /NisKkPb
地方都市だと面倒くさい事も多いんだよ
宗教とか無国籍の問題もあるしな
814:ドレミファ名無シド
10/12/27 12:10:01 7Jjgxxwo
>>804 密林で中古出てんじゃね？
815:ドレミファ名無シド
10/12/27 15:29:42 d9Opi5R8
アル・ディメオラ＞早弾き取ったら何も残らない奴
816:ドレミファ名無シド
10/12/27 15:44:45 EVT3vAXW
ギターの講師はホモが多いから気をつけな
817:ドレミファ名無シド
10/12/27 16:52:18 sk9Ctk7s
ギタリスト身体論は個人的には達人分析がおもしろかったな。
ピッキングに関しては肩関節の重要性を分析してますね。
あとがきで「自分が成毛氏のような偉大な先達と同じ考えにたどり着いたことを知り、
研究の方向性が間違いでないことを確信した」と書いてますね。
脱力奏法と言うとぱくさんが噛み付いてきますがこの本での脱力の考察は間違ってないと思いますね。
脱力と言っても多分ぱくさんの考えと同じ方向性だと思います。
というかこれ読んだぱくさんの意見が聞きたいですね。
818:ドレミファ名無シド
10/12/27 17:34:34 hWTwh+jP
「脱力」とは結局は「しっかり弾く」って事だよ
終止無駄な力が入ってるとピッキングのピンポイントで力が入らない
819:ドレミファ名無シド
10/12/27 21:00:21 Uv6Pqc/u
クロマチックスケールを速く十分な音量で正確に弾ければ問題なし
ただし、鉄弦のアコ、ナイロン弦のエレアコ、太いフラットワウンド弦のセミアコ、
細いラウンドワウンド弦のソリッド ＋ ジャンボフレット ＋ ヘビメタ風歪み
だと弾き方がまったく変わってしまう。
820:ドレミファ名無シド
10/12/28 01:20:58 sIK73tsF
セッティング如何で弾き方が変わるのはしょうがないと思うけど、
クロマチックスケールが速く弾けようが、通常の演奏になんら関係無いとは思う。
あれは機械的な指移動に特化してる分、捻りだの、握りこみだの皆無だしな。
821:ドレミファ名無シド
10/12/28 02:20:50 27Wz4mbq
>>804 自分はピッキングもフィンガリングも本の内容と自然と同じようなことしてたから新しい発見しなかったな。
でも自覚はしてなかったっしょ？
「俺ってそんな弾き方してたんだ？」という驚きや再認識はなかったの？
上級者はそういう楽しみ方をする本だと思う
822:ドレミファ名無シド
10/12/28 02:26:07 sIK73tsF
まぁある程度、分かってる人が読むと、半分以上知ってることを再認識というか、
「・・・知ってるし・・・」っていう思いを持ちながら読むことになると思う。
それでも肩関節あたりの文は読むに値すると思うけど、果たして正しいのか謎。
筆者のプレイがどこかで見れるなら評価は別なんだろうけど、言うだけ言って終わってるのが胡散臭さ引き立つんだよね。
肩については結構面白い認識得たけどね。
823:ドレミファ名無シド
10/12/28 02:41:32 27Wz4mbq
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
824:ドレミファ名無シド
10/12/28 02:45:03 MgS7xJY3
>>817
パク本人乙
825:ドレミファ名無シド
10/12/28 02:55:36 sIK73tsF
このスレ、定期的にパクの自演が入るな。よくあんな下手な動画晒して自演で頑張る気になるよな。
826:ドレミファ名無シド
10/12/28 07:52:22 44quEapi
パクって人このスレで知ったんだけど、
船長って書いてあるサイトの人？
色々書いてるけど結局動画見たら酷いの一言だった。
827:ドレミファ名無シド
10/12/28 08:16:55 EtbQS3KO
理屈じゃなくあくまで実践が先にありきだからな
下手なのにあれこれ分析に躍起になってる姿は滑稽
自分の下手さを分析出来てないって時点で説得力もない
こういったギタリストも多いのは確か
828:ドレミファ名無シド
10/12/28 08:29:23 ppwzh14J
下手だからこそ分析しようとしてるんだろアホか
829:ドレミファ名無シド
10/12/28 08:31:17 HygYu9Qi
だな
本当にうまい人の分析ってピントが外れてる場合が多い
830:ドレミファ名無シド
10/12/28 08:49:37 EtbQS3KO
だなじゃねーよ
実践を伴わないやつの理論なんて聞いてどうすんだよ？
831:ドレミファ名無シド
10/12/28 08:50:47 GVvv0WkP
ギタリスト身体論の肩関節云々はストロークのことだろ。
ピッキングは手首、指だけどそれに至る前のストロークは肩関節、腕の上下を使って腕の重さを弦に乗せると。
こうすることで手首、指の負担を減らせると。
832:ドレミファ名無シド
10/12/28 08:53:05 7/VcxPVC
達人は極意そのものを単純な表現で言い切るから
そこへ多少なりとも迫ってない者には理解出来ないのはしょうがない
しかし分りやすく言い換えるほど本質が伝わりにくくなるので
結局達人の教えは禅問答みたいになる
833:ドレミファ名無シド
10/12/28 09:38:56 kjLrSUSG
>>832
あるある。
当時は言ってる事が分からなかったり、俺ちゃんと出来てるのに何言ってんの？
みたいに思ってるけど数年後に言葉の意味に気付くんだよなw
834:ドレミファ名無シド
10/12/28 09:47:09 pKgJitDi
分析するヒマあったら練習しろよ
練習嫌いなくせに上達しないのをピッキングのせいにしてる奴がおおすぎる
835:ドレミファ名無シド
10/12/28 09:48:15 0KPfnsAT
ギタリスト身体論ではぱく船長の言うスナップが説明されてない多分・・・
ぱく船長はギタリスト身体論の831の言うような腕の重さの利用が説明されてない多分・・・
よって俺はこれらのニコイチでギターが少し向上できた気がする・・・
まー自分の知識を他人に教授するってのは難しいってことなんでしょうね。
836:ドレミファ名無シド
10/12/28 10:03:12 aoGzvCi2
まぁアレだ。天才ってのはアレコレ考えないみたいだな。
長島「バッティングなんてカンタンだよ。ホームベースの上だけ見てれば
いいんだから。ピッチャー見たってダメだよ。
でホームベースの上にボールがスーっときたらパッコンって打てばいいんだよ。わかった？」
大久保「・・・・・・・」
837:ドレミファ名無シド
10/12/28 11:29:16 EtbQS3KO
でも超絶レベルでない中途半端なレベルのギタリストのピッキング論を
あてにすることは結構危険性をはらんでるよ
そいつが超絶レベルにどうしても行けない理由がその独自の
論理のせいかもしれんしな
838:ドレミファ名無シド
10/12/28 12:27:52 27Wz4mbq
あれ
839:ドレミファ名無シド
10/12/28 13:05:20 HygYu9Qi
しっかし・・たった１２００円の本も買えんであーだこーだとは・・・
俺は興味ないから買わないけどな
お前らは理想的な有料ＷＥＢ講座があっても絶対加入しないんだろうな
840:ドレミファ名無シド
10/12/28 13:15:00 MgS7xJY3
>>837
パクが特に危険だな
下手でゴミみたいな音しか出せない癖に動画上げてる
自分が下手だと思ってない（理解できない程のゴミ耳）
右脳を使うのが大事だと言いながら理論武装してる時点でかなり左脳よりだし
頭の中が致命的なバグだらけのパクの言う事は聞かない方がいい
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