【エレキ】エレキギタ ..
533:ドレミファ名無シド
10/11/21 17:11:16 6lIOazkw
>>530
ふーん見たんだw 強がり言っちゃって、「ファズった」とか言ってるくせによww
534:ドレミファ名無シド
10/11/21 19:22:21 KFGnXUf9
ちょっとケンカはやめて下さい
初心者が見てるんですよ＞＜。
535:ドレミファ名無シド
10/11/21 19:23:02 6lIOazkw
>>534
了解
536:ドレミファ名無シド
10/11/21 19:36:56 ypDR5GLM
>>523
ピエゾ内蔵エレキでフォークギターの代用は難しいと思う
537:523
10/11/21 20:49:29 Np3oOVC5
ほんでも基本的にはホロウ構造のアコギを代用するような意味でピエゾ搭載ソリッドエレキが存在するのでは？
538:ドレミファ名無シド
10/11/21 22:47:00 QH3JMfp3
ギターを買い替えようと思って金貯めたんですが、イマイチ良いのが見つからないです
オススメなのがあったら紹介していただきたくて来ました
条件は
予算が10万からプラマイ一万程度で買いたい
主にメタルをやってるので、24F、リアはハムでお願いします。(残りはシングルでも構いません)
シェイプは気にしません。
V、ストラト、エクスプローラー、なんでもありです
で、一番困ってるのがネック
手がちっさいので、一般的なメタル向け変形ギターじゃナット幅が大きくて弾きにくいんです
できればZO-3以外で、42mぐらいで探したいんです。
むしろ、条件にあってるのがナット幅だけでもいいです
とりあえず知ってる物を教えてください！
539:ドレミファ名無シド
10/11/21 23:00:52 ABnKLrzN
>>538
KG-PRIMEのネックが凄く良い
Vシェイプのせいかネックが細く感じる
540:ドレミファ名無シド
10/11/21 23:22:28 Lv312cpm
>予算が10万からプラマイ一万程度で買いたい
541:ドレミファ名無シド
10/11/21 23:43:33 6lIOazkw
>>538
弾きやすいで思い浮かぶのがMusicman AXISだが22Fで価格も高い。
URLﾘﾝｸ(www.kandashokai.co.jp)
そこでSTERLING by Musicman AX40。これも22Fだがベトナム製で価格が安い。
そしてナット幅41.5mm。
URLﾘﾝｸ(www.kandashokai.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
同じくSTERLING by Musicman SILO30。これは24Fでナット幅42mm。
URLﾘﾝｸ(www.kandashokai.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
同じくSTERLING by Musicman JP50。これも24Fでナット幅42mm。
URLﾘﾝｸ(www.kandashokai.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
EVH WOLFGANG SPL。これも22F、ナット幅41mm。
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
PEAVEYでも似たようなモデルを出しているがナット幅がわからない。
後はちょっと高いけどIbnezのJSシリーズ。24Fでナット幅42mm。
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.co.jp)
とりあえずこんなとこ
542:523
10/11/22 00:03:06 Np3oOVC5
今あるエレキで強いてフォークギターに近い音が出せるソリッドボディと言ったらなんですかね？
レスポールウルトラ？
543:ドレミファ名無シド
10/11/22 00:06:00 fpiHM084
>>542
ない
544:ドレミファ名無シド
10/11/22 00:14:51 O2lmK0Zg
>>542
>>525の言うとおり、ない。
あえて可能と言えばLINE6のVariaxかRoland V-Guitarくらいか。
レイテンシーの気持ち悪さに耐えられれば。
545:ドレミファ名無シド
10/11/22 01:17:47 tbMcSbM5
>>542
なぜフォークギターの音を出したいのに、フォークギターそのものは嫌なのかな？
生でも音が大きいから？ 弦のテンションがきついから？
過去に挫折した経験があるから？ エレキとフォークを一本で済ませたいから？
その返答次第で皆さんからのアドバイスが変わってくるように思うよ。
なんだか地道に練習を始める前から必死に魔法の杖を探してばかりいるようで、
楽器には向いていないような気がするね…。
546:ドレミファ名無シド
10/11/22 02:57:10 eJHq5EKj
本人のスキルも分からないネットのカキコだけで楽器に向いてないとか決めつける神経が理解できない
547:ドレミファ名無シド
10/11/22 06:45:10 fG3/4KQa
>>541
24FなのはSILO20で
SILO30は22Fだ
548:ドレミファ名無シド
10/11/22 06:57:21 ipr95qXj
>>547
指摘サンキュ、SILO30は22Fでした。
訂正版
STERLING by Musicman SILO30。これも22Fでナット幅42mm。
URLﾘﾝｸ(www.kandashokai.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
STERLING by Musicman SILO20。これは24Fでナット幅42mm。
URLﾘﾝｸ(www.kandashokai.co.jp)
549:ドレミファ名無シド
10/11/22 18:31:37 wRWcBqB8
>>542 ヤマハのサイレントギター。
あれってソリッドだよね？
550:ドレミファ名無シド
10/11/22 18:34:29 ipr95qXj
>>549
エレキでもピエゾでも使えるやつがいいんだってさ。
551:ドレミファ名無シド
10/11/22 19:55:50 YgQ05mgg
フェンダーのテレキャスを買うことにしています。。。
そこで質問なのですが、usaは手が出ないので、
Ｑ１ jpn製かmex製にするかで迷っています、どっちがおススメでしょうか
造りの精巧さは jpn>mex のような書き込みを見たことがあり、
一方サウンドはjan<mex みたいな意見もあるようですので・・
Ｑ２ ソリッドかシンラインかでも迷っています（シンラインの方が見た目は好きです）
ボディの重量のほかに、体感上の違いってありますか？
552:523
10/11/22 20:15:44 U442HEiG
親父が日立電線に勤めていた。
寺内タケシは日立電線製のＬＣ-ＯＦＣのケーブルを愛用している
関係で日立電線の体育館でたまにコンサートやってた。
爆音、ものすごい爆音。
そんなわけでやっぱりギターはエレキですよ。
553:ドレミファ名無シド
10/11/22 20:18:26 fpiHM084
また変なの居ついちゃったな
554:ドレミファ名無シド
10/11/22 20:44:03 ipr95qXj
>>551
Q1. 楽器屋行って見て、さわって、弾いて自分で決めなよ。
Q2. 体感上って何? 一番違うのは音だよ。
書き込むときはテンプレ見てね。
555:ドレミファ名無シド
10/11/23 00:08:23 F75pDlmE
>>551
こんなとこで聞くより周りのプレイヤーで腕と人格信用出来る人に聞いた方が
まともな答え帰って来るよ
556:ドレミファ名無シド
10/11/23 01:00:59 keQydsK5
538です。
みなさんありがとうございます。
たしかvan halenのギターのメーカーですよね。
お店で見たことないような気がしますが、
明日あたりに楽器屋に出向いて探してみようと思います。
どうもです！
557:ドレミファ名無シド
10/11/23 02:56:22 mO1L8tLL
>>551
シンラインは生音が気持ちいい。
俺は両方買ったけどソリッドの方が歯切れのいい音かな。
558:ドレミファ名無シド
10/11/23 05:29:52 2kW+PGcF
シンラインとソリッドのテレの音の違い全然区別できない
559:ドレミファ名無シド
10/11/23 22:59:55 Ue7/8BPS
ギター２本目の購入を考えています。
予算は１０万前後。シングルコイルで、気狂いっぽい音がするギターが欲しいです。
試奏した中では、ジャズマスターが結構近いです。
これに近いギターは他にあるでしょうか？
560:ドレミファ名無シド
10/11/23 23:06:00 w7tk3ro0
ないからそれにしろ
561:ドレミファ名無シド
10/11/23 23:06:41 QAYcHxJz
ジャズマスターでいいじゃん
562:ドレミファ名無シド
10/11/24 00:27:53 vh81una2
>>559
トレモロがいらなきゃこれ
SCHECTER AR-06/P
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
563:ドレミファ名無シド
10/11/24 00:43:12 i5LW/rBZ
Ibanezはネックペラいらしいですが指が短い自分には弾きやすそうな気がして気になっています。
中指9cmなんですがどうでしょうか？
564:ドレミファ名無シド
10/11/24 00:44:59 0rLA9OjX
しらねえよ、試奏してこい。
565:ドレミファ名無シド
10/11/24 00:47:48 vh81una2
>>563
中指9cmだったら全然短くないじゃん。全く問題ないでしょ。
566:ドレミファ名無シド
10/11/24 00:53:16 WCp22jJq
両国とも艦隊を出航させたらしい
韓国海軍
URLﾘﾝｸ(aug.2chan.net)
北朝鮮海軍
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
567:523
10/11/24 02:14:54 nTNovZVW
ＧＯＤＩＮはどうでしょう
568:ドレミファ名無シド
10/11/24 02:20:00 vh81una2
>>567
がんばって10万じゃ無理じゃん。
569:523
10/11/24 02:29:33 nTNovZVW
カナダのＷＥＢショップならおつりがくるってわけさ。
570:ドレミファ名無シド
10/11/24 02:40:48 vh81una2
>>569
日本に代理店があるのに売ってくれるの?
571:ドレミファ名無シド
10/11/24 03:18:33 0rLA9OjX
>>523
もういいから好きなのに決めろよ
お前のスレじゃねえよ
572:ドレミファ名無シド
10/11/24 17:11:49 gK6QpO46
GibsonとSquierが同じ価格だったら
どちらがいいですか？
573:ドレミファ名無シド
10/11/24 17:15:34 MUeYkzcb
ギブソンがスクワイアーと同じ値段で新品で売っていたなら
もしスクワイヤーのギターがほしかってもギブソン買って
それを売ってスクワイヤー買うだろうな
574:ドレミファ名無シド
10/11/24 17:25:07 qLVk4uZ5
572の言ってるギブは
メロディメーカーかも
アレを売ってもスクワイヤ新品買うのはキツい
575:ドレミファ名無シド
10/11/24 17:26:17 DdJ1jWFB
ニコで弾いてみたようにいいの欲しいんですけど
3万ぐらい以下で目立つやつないですか
576:ドレミファ名無シド
10/11/24 17:39:38 MUeYkzcb
>>575
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
577:ドレミファ名無シド
10/11/24 18:32:13 OPp97WX1
PockyGuitarは買いだすか？
578:ドレミファ名無シド
10/11/24 19:07:08 vx6BIL7A
【好きなアーティスト・ギタリスト】 Michael Schenker
【好きな曲・弾いてみたい曲】 初期からdeanに持ち変えるまでのマイケルの曲
【ギター本体の予算】75k
【その他】 エドワーズのマイケルシェンカーモディファイと、エピフォンコリーナで迷っています。
エピフォンコリーナは何色でも平気です。（エピコリーナの場合は塗り替え費用も含め、75kです）
作り的にはどちらがおススメでしょうか？
エドワーズはシェンカーモディファイで値段が上がっているとおもっているのですが、間違いですか？
お願いいたします。
579:578
10/11/24 19:08:16 vx6BIL7A
失礼致しました。訂正
＞値段が上がっている×
＞値段が高い○
580:ドレミファ名無シド
10/11/25 00:05:12 2nL9EYDw
>>578
だったら、もうちょいお金貯めてギブソンのを買ったほうがいい。
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
ちなみに、リフィニッシュはシェンカー塗装みたいな特殊なのだと、だいたい値段が上がって本体含めたら確実に１００ｋオーバー。
581:578
10/11/25 07:30:30 C9StpSK8
>>580
リフィニッシュは自分でやりますので平気ですが、
配線のテクが稚拙なのでそこだけ、プロに頼もうと思っているので、
塗料等費用と、配線の代金で大体同じくらいの値段になると思うのですが・・・。
エドワーズとエピフォンだったら大差ないからギブソンを買ったほうがいいということでしょうか？
582:ドレミファ名無シド
10/11/25 08:27:11 9jEjN20r
購入相談させてください
５年前までバンドをやっていて子供が出来たのをきっかけにギター類を全て処分していまっていたのですが
またギターがほしくなり購入をかんがえています
ＧＲＥＣＯの７９年製レスポールスタンダードと
Ｇ＆Ｌ tribute asat classicで迷っています
ジャンル的にはヘビーロックをメインに考えてますがフュージョンやいろんな音楽をやりたいです
総合的にどちらがおすすめでしょうか？
価格は両方中古で変わりません
よろしくお願いします
583:ドレミファ名無シド
10/11/25 08:37:33 v4ejeM1f
>>582
７６年製のGRECOのEG使ってるけど、ヘヴィロック、フュージョン、ジャズに
使えるよ。あんまり高域の強い歪みは合わないけど、レスポールタイプの中では
かなり万能に使える。但し、自分でリペア出来る人でないとお勧めしないし、
ちょっとなら出来ます程度でもお勧めしない。その辺りの年代のGRECOだと、
「今でも使えます」っていうのは数まだあるけど「これからも使えます」ってのは
あんまりないよ。俺のも指板調整して、後何年持つかって状態だし。
用途にはあってるけど古いっつー事でちょっとなあ、と思わないでもない。
型番は解る？
G＆Lのギターは使った事が無いので解らないや。
584:ドレミファ名無シド
10/11/25 10:17:14 pYkZ0OMe
テレキャスとレスポールとはまた両極端な
79はいいけどグレードも何もわからんで「いいでしょうか？」もへったくれもないもんだ
４万から １８万まであんのは知ってるだろ？
585:ドレミファ名無シド
10/11/25 13:41:55 YnyxS+HH
>>584
> 価格は両方中古で変わりません
と言ってるんだから4万円ぐらいのものだろう。しかしどのような理由でこれら
の機種に絞ったんだろう。
586:ドレミファ名無シド
10/11/25 14:49:43 pYkZ0OMe
31年落ちの国産当時定価５万実売４万のが中古４万で売られてるってオカルトでしかないと思うんだけどどうかな
587:ドレミファ名無シド
10/11/25 14:52:49 YnyxS+HH
>>586
買う人が試奏して決めればいいんじゃね
588:ドレミファ名無シド
10/11/25 15:41:38 eqjWZnjN
>>586
オカルトでも宗教でもなんでもいいけどそれはグレコのスレで言えよ。
EGは型番解れば「使ったことあるから解答できる」可能性があるのか？
G＆Lは「使った事ないから解答できない」のか？
589:ドレミファ名無シド
10/11/25 16:37:08 rlKIneT0
Tokai の '80年前後も高いらしいね・・・
590:ドレミファ名無シド
10/11/25 16:51:57 pYkZ0OMe
EGは型番わかればウチに9本あるからかぶれば善し悪しの感想くらいは言えるよ
G&Lはベースしかないから黙ってるしかないけどね
591:ドレミファ名無シド
10/11/25 16:58:27 C9StpSK8
>>581
お願いします。
592:ドレミファ名無シド
10/11/25 17:45:42 eqjWZnjN
9本って凄いな。projectの1200とか持ってる口かい？
593:ドレミファ名無シド
10/11/25 18:33:11 n53lHhNk
>>591
ギブソンにしろと言った本人ではないが、自分としての意見は
まずMSカラーありき、ならエドでもどこでもメーカーで色塗ったを
買うのがベストだと思うよ
色じゃくて、ギター本体の作り云々なら、ギブソン含めて
その価格帯なら値段なりの作りだと思うのが無難。
そして、カラーリングを自分でやるのはお勧めできない。
自分が予約やネット、７５Kくらいの予算という条件でVを買うなら
当たり外れの少ないトーカイを選ぶだろう
試奏できる環境なら
SH5（SH4)、SH1、ゴトーペグ等がついてるエド
リセールがましなギブソンV（フェイデッドではなく中古のレギュラー）
エピは・・予算が足りないなら候補にあげる
予算がもう少し出せるならギブソンのレギュラー新品
もしくはバッカスなどの真面目な国産V
など、自分が納得できるものを試奏して購入
そいつを形からじゃなくて、演奏の必要に応じてカスタムしていく
くらいの使い方がいいかな、と。
いじりたおしたい人なら、どこの何でも自分で納得して買ってくれ
あくまで個人の意見ね
594:ドレミファ名無シド
10/11/25 19:19:43 pYkZ0OMe
>>592
いや、そんなすごいのはない。安いのばっか。いちばん高くて80年のEGF-850
595:ドレミファ名無シド
10/11/25 19:20:28 C9StpSK8
>>593
逆にエドワーズがmsフィニッシュのせいで値段が高く物自体は3万程度のものと
大差ないのかなと疑問に思っておりました。
過去にギブソンVを持っていた経験がありますので、作りが悪くなければと思ったのですが・・・
やはり値段相応ですよね。
ありがとうございます。
596:ドレミファ名無シド
10/11/25 19:50:10 eqjWZnjN
>>594
いいなあ、安い76年の480しか持ってないよ。前に500持ってたけど売っちゃった。
スレ違いになりそうなのでやめる。答えてくれてどうもね。
597:ドレミファ名無シド
10/11/25 20:00:00 n53lHhNk
>>595
通常モデルと一万の差と考えて問題ない。
持ってるけど悪いギターじゃない、良く鳴るし
SH5の音も好きだというのも原因だがｗ
でも固体差が結構あるという噂もあるので、購入するなら幸運を祈る
598:ドレミファ名無シド
10/11/25 20:24:32 Q+7VUzGl
グレコの1200って張りメイプルじゃなかったか
599:ドレミファ名無シド
10/11/26 01:21:41 zStnjMf8
ギターを始めようと思う中年サラリーマンです
PRSの100万位の買えば、一ヶ月ぐらいで「天国への階段」弾けますかね
どう考えても、2万のSquierじゃ無理だと思いますけど
どうですか？
600:ドレミファ名無シド
10/11/26 01:27:42 3K5JWYfC
なぜ無理だと思うの？
601:ドレミファ名無シド
10/11/26 01:29:01 V9ADILV2
100ﾏｿのは自動演奏機能付いてるんじゃね？w
602:ドレミファ名無シド
10/11/26 03:10:49 ft8z5MUe
レスポールを持っているのですが、クランチでいい感じの音がでないので、
シングルピックアップのギターを買おうと思っています。
見た目でいうとジャズマスターがいいのですが、
ストラトの音とはだいぶ違いますか？
603:ドレミファ名無シド
10/11/26 03:36:11 UVgonKMn
ストラトのような音を求めてるなら、ストラト買えばいいと思うけど…
見た目で選ぶのもいいし…音に関しては同じ系統だけど、ちょっと違うよ
604:ドレミファ名無シド
10/11/26 03:50:24 Bd15c/7O
P90も良いよね
1本欲しい
605:ドレミファ名無シド
10/11/26 07:38:52 QKT4oKrc
>>597
ありがとうございます。
買うならESP直営の店舗で試奏後がよさそうですね。値段的にも。
606:ドレミファ名無シド
10/11/26 10:50:44 eE7Ha0aX
今GibsonのLes Paulでカスタム買うかスタンダード買うか悩んでます。
よく弾くのはパンクとかハードロックあたりです。
音でどっちのが合うかわかる方いましたらアドバイスお願いします。
607:ドレミファ名無シド
10/11/26 10:57:42 eE7Ha0aX
連レスすみません。書き忘れてました・・・。
カスタムはオールマホではないやつ(68以降？)、カスタムは08モデルを考えています。
608:ドレミファ名無シド
10/11/26 11:36:06 /GJB5CLv
>>599
天国への…やるならまずアコギでないの？
2万のギターで弾けないのなら100万のでも弾けないと思うよ。
609:ドレミファ名無シド
10/11/26 12:01:20 NcmC+t+Z
値段で弾ける弾けないなんて書くの明らかに釣りだろ。答えるなよ。
610:ドレミファ名無シド
10/11/26 12:01:54 fhJoTN/e
値段で弾ける弾けない決まるとかｗ
611:ドレミファ名無シド
10/11/26 12:28:32 FA/afPR5
>>607
> カスタムは08モデルを考えています。
これ「スタンダードは08モデルを考えています」だよな。メイプルトップのカスタム
とスタンダードであれば音の違いは主にPUの違いになるよな。スタンダードの方
がパワフルだろう。
612:ドレミファ名無シド
10/11/26 12:31:00 FA/afPR5
上げ忘れた
613:ドレミファ名無シド
10/11/26 12:45:36 eE7Ha0aX
>>611
あああ、、、スタンダードの間違いです恥ずかしい……。
なるほど、スタンダードのがパワフルですか。ありがとうございました！
614:ドレミファ名無シド
10/11/26 12:47:37 oKkLuSCv
「天国への階段」 のイントロは、コードのルート移動がミソ！
615:ドレミファ名無シド
10/11/26 17:26:18 bLYr0r1h
ギブソンのギターを買う予定です、店頭で値切ろうと思うんですが値切りのコツとかあったら教えてください。
616:ドレミファ名無シド
10/11/26 17:27:27 FA/afPR5
>>615
ここは購入相談室。くだらないこと聞くな。
617:ドレミファ名無シド
10/11/26 17:31:13 HajXq8qj
素直に「現金一括で買うので安くしてください」と言う
カードやローンは値切れない。つか値切られると迷惑
618:ドレミファ名無シド
10/11/26 17:45:48 tqRVTzzM
>>615
他メーカーによる、ギブソンのなんとかタイプを買っとけ
ギブソンにこだわるんならエピフォン買っとけ
619:ドレミファ名無シド
10/11/26 18:40:50 /GJB5CLv
ギター総合質問スレでギブソン買う買う言ってた人でないの？
そんなに欲しいなら質問ばかししてないでさっさと買ってきなさいよｗ
620:ドレミファ名無シド
10/11/26 18:51:36 Ugu4l1kR
【好きなアーティスト・ギタリスト】
椎名林檎 THE MAD CAPSULE MARKETSなど
【好きな曲・弾いてみたい曲】
丸の内サディスティック
【ギター本体の予算】
セミアコ チェリーサンバースト
お勧め商品あれば教えてください。
予算は5万まででお願いします。
621:ドレミファ名無シド
10/11/26 19:15:16 q/APto/J
>>620
林檎のほうの丸の内にギター入ってないと思うんだが。
釣り？
622:ドレミファ名無シド
10/11/26 19:36:09 FA/afPR5
>>620
セミアコでチェリーサンバーストは見た記憶がない。5万以下で買えるセミアコ
には以下のようなものがある。あくまで情報。どれがいいかは試奏して自分で
決めてちょ。値段は目安。
Epiphone LIMITED MODEL ES-335 Block ￥49,800
URLﾘﾝｸ(www.ikebe-gakki.com)
Epiphone LIMITED MODEL 1959 ES-335 Dot ￥49,800
URLﾘﾝｸ(www.ikebe-gakki.com)
Burny RSA-65 ￥49,800
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
Tokai ES-60 ￥47,250
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
Ibanez AS93 ￥43,000
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.co.jp)
Ibanez AS73D ￥42,800
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.co.jp)
など、など
623:ドレミファ名無シド
10/11/26 20:59:05 FA/afPR5
>>620
林檎好きなら、Duesenberg似のGretschの方が良いかな? セミアコではないけど
チャンバードボディ。(Duesenbergがまねたんだけどね)
Gretsch G5235 Pro Jet ￥47,800
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
Gretsch G5235T Pro Jet w/Bigsby ￥53,550
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
624:ドレミファ名無シド
10/11/26 22:53:08 TspNQbFs
【好きなアーティスト・ギタリスト】
レディオヘッド レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン
【好きな曲・弾いてみたい曲】
レディヘの１st・2ndアルバム レイジの1stアルバム
【ギター本体の予算】
５万円 新品・中古どちらでもいいです
【機材他を含めた総予算】
７万円
【その他】 候補や疑問点など
テレキャスタープラスに音・外観共に似たギターがあれば教えて頂きたいです
625:ドレミファ名無シド
10/11/26 23:19:28 FA/afPR5
>>624
Telecaster Plusに似たやつだと難しいと思う。予算オーバーかもしれないがSSS
やHHのテレはどうなのだろう。
Fender Blacktop Telecaster HH ￥61,425〜
URLﾘﾝｸ(www.fender.com)
Fender Blackout Telecaster ￥75,600〜
URLﾘﾝｸ(www.fender.com)
Fender Deluxe Nashville Tele ￥62,790〜
URLﾘﾝｸ(www.fender.com)
626:ドレミファ名無シド
10/11/27 14:48:58 AgNtYS3H
age
627:ドレミファ名無シド
10/11/27 15:36:06 bBnMWlIK
jp50と、G&Lのトリビュートで迷っています
フレット数の違いで迷っていて、G&Lが24フレットなら絶対そっちを買うのですが、、
24フレットは、ギター自体の魅力を覆す程べんりなものでしょうか？
ジャンルはどんなものでもやります
お願いします
628:ドレミファ名無シド
10/11/27 17:54:10 AgNtYS3H
>>627
jp50ってSterling by Musicmanのでしょ。G&Lのトリビュートと言ってもシリーズだ
からさ、どのモデルなんだろう? 人に聞くんだからもう少し正確に書こうよ。24Fは
別に便利な機能ではないよ。その音が出せるか出せないかだけだから。完コピ
以外は使う音は自分で決めるんだから、自分で決めるしかない。
629:ドレミファ名無シド
10/11/27 18:16:08 Kz4M51yX
24Fのギターも持ってるけど、24Fまで必要だとは思ったことはないなぁ…。
条件に24F仕様であることをあげてる人が多いことに違和感を感じる。
必要性はプレイするジャンルにもよるのかもしれないけど、
ただ、あれもこれもとオプション的なものをてんこ盛りしたいだけなんだろうなって印象。
630:ドレミファ名無シド
10/11/27 18:33:08 T0oqb69a
>>627
いい事を教えてやろう
24fのギターでは24fの位置にフロントピックアップが載っているギターの音は出す事が不可能だという事実
その辺を妥協できるならどうぞ
631:ドレミファ名無シド
10/11/27 18:38:33 PnlmIEH+
24Ｆ使う曲が弾けないかもしれないという強迫観念に苛まれてるなら24Ｆ買ったらいい
オールドフェンダースタイルの21Ｆでもイングヴェイみたいにハイポジ駆使して
ソロ取る人もいるし、22Fあれば実用ではほとんど問題にはならないと思う
632:ドレミファ名無シド
10/11/27 18:51:44 etl69v+r
自分はフロントピクアップの音が好きだから24Fはダメかな。
633:ドレミファ名無シド
10/11/27 19:52:39 yBnEaSm/
【好きなアーティスト・ギタリスト】
ブルーハーツ ハイロウズ クロマニヨンズ オアシス レッドホットチリペッパーズ
【好きな曲・弾いてみたい曲】
ラインを越えて 罪と罰 クロマニヨン・ストンプ ショックオブザライトニング
キャント・ストップ
【ギター本体の予算】
12万
【機材他を含めた総予算】
12万
【その他】 候補や疑問点など
ギターを弾き始めて4ヶ月で、そろそろ新しいギターが欲しくなりました。
マーシーが好きなのでギブソンのレスポールジュニアがいいかなと思って
いるので、レスポールタイプのギターをお願いします。
634:ドレミファ名無シド
10/11/27 21:17:58 U7Njo0/2
レスポールJr.がいいって自分で答を書いてるじゃん。
12万あれば普通にJr.が買えるよ
635:ドレミファ名無シド
10/11/27 21:28:28 AgNtYS3H
>>633
その予算ならGibson買えるし、それでいいんじゃないの。
636:ドレミファ名無シド
10/11/27 22:01:53 Kz4M51yX
>>633
上二人と同感。欲しいなら買っちゃえ！
でも、もしも俺だったら、音のバリエーションとオクターブ調整のことも考えて
2PUでチューンOマチックのレスポールスペシャルを探すわー。
もしくは、ストレートバーブリッジのやつでも、後で
URLﾘﾝｸ(www.g-gotoh.com)
に換えたりとか…。
637:ドレミファ名無シド
10/11/27 22:16:56 gNAlxMQa
スペシャルの方が音が広いように見えるが、
よく言われているように結局あのフロントの音って、トーン絞ったリアの音とほとんど変わらない。
だったらプロで使ってる人があまりいないスペシャルよりは、あの人やこの人なんかが使ってる
ジュニアの方で正解とも言える。その辺は好みの問題だがな。
俺はスペシャル買ったが、やっぱジュニアでも良かったという気もしてる。
あと、バーブリッジはいかにも「らしい」ので、個人的にはTOMは避けたいと思う。
もしオクターブが合わなかったら、>>636のでなくてもバダスタイプのブリッジはいろいろ選べるし。
638:ドレミファ名無シド
10/11/28 00:16:50 4V3cPCmv
なぁ、なんでP90っていいんだろう。P100じゃダメなんだよな。P90じゃなきゃ。
639:ドレミファ名無シド
10/11/28 00:35:25 rVAKDcdm
>>638
オレもP-90大好き
640:ドレミファ名無シド
10/11/28 00:46:41 /qACwJMP
24fってメタルのイメージがある
641:ドレミファ名無シド
10/11/28 12:17:10 rVAKDcdm
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜ あげ
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
642:ミキナス曳地康♪天元突破爆裂や
10/11/28 13:23:33 2X0yv6B6
自慰は有害で淫靡
涜神行為である
そう東大の曳地康教授が言ってました
643:ドレミファ名無シド
10/11/28 20:39:32 cTWmUiCO
同じ価格帯なら
フェンダーメキシコとジャパン
どっちがいいかな？
ピン切り？
近場の楽器屋さんにはジャパンしかなくて
メキシコ試し弾きできませんでした。
644:ドレミファ名無シド
10/11/28 20:44:01 FwoTclaB
prsのカスタムとレスポールのスタジオで迷っています。どうかアドバイスをお願いします
645:ドレミファ名無シド
10/11/28 21:52:29 rVAKDcdm
>>644
この文章でどうやってアドバイスすればいいんだ。テンプレ読んで書き直せ。
646:ドレミファ名無シド
10/11/28 21:54:32 rVAKDcdm
>>643
Mexを試し弾きできる楽器屋行って自分で決めろ。
647:ドレミファ名無シド
10/11/28 22:02:19 rVAKDcdm
>>643
この2つのスレで聞いてみろ
【Fender】フェンダージャパン総合Part38【Japan】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
【Fender】メキシコ製フェンダー総合#13【Mexico】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
648:ど素人
10/11/29 18:55:26 I/nS9JYs
エレキギターにはヘッドホン端子が付いていてアコギには付いてないんですか？
649:ドレミファ名無シド
10/11/29 19:01:04 hLNvGR4r
針デカすぎ
650:ドレミファ名無シド
10/11/29 19:26:40 I/nS9JYs
>>649
違います。お答え願います。
651:ドレミファ名無シド
10/11/29 19:30:11 +YRVE3p0
エレキギターにヘッドホン端子にヘッドホンさしてみ
652:ドレミファ名無シド
10/11/29 19:34:35 +YRVE3p0
誤字った失礼
エレキギターの端子にヘッドホンをさしても音なりませんよ
アンプとかエフェクターのヘッドホンアウトでなら鳴る
でもエレアコならアンプやエフェクターのヘッドホンアウトから音鳴らせるよ
生音はでかいけど
653:ドレミファ名無シド
10/11/29 23:58:22 7aerlz7J
age
654:ドレミファ名無シド
10/11/30 01:02:54 KXQgjzhJ
Samick greg bennett RL3
このギターの部類を知りたいんですが。
セミアコorフルアコどちらになるのでしょうか？
655:ドレミファ名無シド
10/11/30 01:06:43 4n2TvdoE
>>654
セミアコ
656:ドレミファ名無シド
10/11/30 01:39:20 r0wOE/j6
>>654
フルアコの「フル」というのは「完全」という意味。
つまり、「完全なアコースティック」という意味。
Samick greg bennett RL3にはピックアップが付いてるのが見えるかな？
ピックアップというのは電源を使用するギターアンプを鳴らす為に音を拾うマイクなんだよ。
要するにエレクトリックでも使えるものだから、完全なアコースティックじゃないんだな。
つまり、フルアコースティックではない。
もちろん完全なエレクトリックでもない。
残るのは？
そう。
セミ・アコースティックだ。
657:ドレミファ名無シド
10/11/30 01:49:51 GQsQnS2m
長々と説明して「PUついてるからセミアコ」ってアホか。
わかんねえなら一丁前に答えんな。
658:ドレミファ名無シド
10/11/30 03:04:11 71b2Zb8P
>>657
釣られるなよw
659:ドレミファ名無シド
10/11/30 03:29:35 upndN0IC
>>658
あなたが釣られているように見えますけども。
660:ドレミファ名無シド
10/11/30 04:06:47 MFQU20Uc
>>654
こりゃーセミアコだね（つか、この店はセミアコとしている）
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
セミアコとフルアコを分ける基準は「センターブロック」というボディ内に設置される部分の有無なんだけど、
実際には、製造メーカー、各楽器店、弾く人がそれぞれ恣意的に呼んでる面もある。
一応、ギブソン系だったら目安はセンターブロックの有無（上のグレグベネットはギブソン系と見なしていいね）。
セミアコ・フルアコより、どっちかというとフルアコとエレアコの境界線が曖昧な気がする。
エレキ用のピックアップ搭載してればフルアコで、ピエゾPU搭載ならエレアコでいいのかな？
661:ドレミファ名無シド
10/11/30 04:15:39 0QGtFPby
>>659
このカキコ見る限り明らかに釣り
＞760 ：ドレミファ名無シド：2010/11/30(火) 01:11:25 ID:r0wOE/j6
>>756
まず「ギターやエフェクターのVolを絞っておいて、アンプのゲインを上げる」というのは良くない。
ギターのVolっていうのは250kΩや500kΩの可変抵抗器で調節するわけで、
（エフェクターの場合は100kΩが多いが、言わんとしてることは同じ。）
普通のギターの出力にはまずカップリング・コンデンサなど取り付けられていないので
そのギターのVolの絞り方によって出力インピーダンスが極端に下がってしまう。
アンプの入力インピーダンスとのマッチングを考えるとギターのVolはフルにしておいた方が良い。
例えば、ギターのVolを極端に0〜1くらいに小さく抑えておいてからその分をアンプで上げようとすると
歪み具合も含めてロクな音にならないのが分かると思う。
だから、もし同じ量の歪みを得る為の増幅をさせるのであれば、尚且つ、正解と不正解があるならば、
入力インピーダンスの後にある増幅回路での増幅、つまり、「アンプでゲインを上げる」が正解。
662:ドレミファ名無シド
10/11/30 09:21:39 UEfNkfc7
>>660
違うな。
ES330やカジノにはセンターブロックなんてないが、それらをフルアコと呼ぶ人はいない。
セミアコとフルアコの違いなんてそんなもん。正確な定義などないに等しい。
一応、生音の音量がアコギ並みにあればフルアコ、なければセミアコというのが、最も実情に近い言葉遣いだな
663:ドレミファ名無シド
10/11/30 10:41:10 raCgz3Sv
【好きなアーティスト・ギタリスト】 クラプトン
【好きな曲・弾いてみたい曲】 ワンダフルトゥナイト
【ギター本体の予算】 5万
【機材他を含めた総予算】 5万
【その他】 歳が歳なので片意地張らずに趣味程度に
ゆるく楽しみたいです。
ちなみにアラフォーです。
お願いします
664:ドレミファ名無シド
10/11/30 12:17:16 kDO3Z3P7
>>652
ヘッドホンアンプでないと音鳴らないですか？
665:ドレミファ名無シド
10/11/30 12:57:41 0lyRuZno
シンボディがセミアコでだいたい正解だな
666:ドレミファ名無シド
10/11/30 13:09:23 4n2TvdoE
>>663
もう少し出して
Fender Japan ST57-TX/BK ￥72,240
Fender (Mex) Classic Series 50s Stratocaster Black ￥ 59,800
当たりがいいでしょう。
667:ドレミファ名無シド
10/11/30 13:29:26 VGQq1w+0
>>664
"ギター" → "ギター専用アンプ" → "ヘッドフォン"
で鳴る。
ヘッドフォンアンプは必要ないし、
ヘッドフォンアンプが何かもわかってないでしょ？
668:ドレミファ名無シド
10/11/30 14:00:35 1dAAcflj
>>664
・エレキギターには独立した電源が無い
・ヘッドホンには 同 上
＝電気が無いのでヘッドホンから音は鳴らない
・エフェクターは電池かアダプターによって電気が供給される
・アンプは 同 上
＝電気があるので出力側にヘッドホンをさせば音は鳴る
（ヘッドホンアウトでなくてもモノラルで一応音鳴る）
言わせんな恥ずかしい
669:ドレミファ名無シド
10/11/30 14:15:12 VGQq1w+0
>>668
ギターは単体で発電してるけど、出力が小さすぎるんだよ。
電子工学の基本を勉強してこい。
670:663
10/11/30 14:26:17 raCgz3Sv
>>667
ありがとうございます。
ついでにもう一つだけ、レスポールにあこがれもあるのですが
今の予算では無理ですかね・・。
671:ドレミファ名無シド
10/11/30 14:27:31 1dAAcflj
俺が恥ずかしくなった
672:ドレミファ名無シド
10/11/30 15:09:11 0lyRuZno
>>670
どうでもいいものなら買えますよ！
買いなさいw
673:ドレミファ名無シド
10/11/30 15:30:57 4n2TvdoE
>>670
> エレキギターにはヘッドホン端子が付いていてアコギには付いてないんですか？
> ヘッドホンアンプでないと音鳴らないですか？
> 何買えばいいですか？ 5万くらいのでいいのかな？
これ全部オマエの質問か。どう考えてもアラフォーが書く文章じゃないな。
こんなとこで質問する前に小学校から国語やり直してこい。
674:ドレミファ名無シド
10/11/30 15:37:57 UqgBPK0x
> エレキギターにはヘッドホン端子が付いていてアコギには付いてないんですか？
これマジで言ってるの？ 信じられない・・・
ネタじゃないだろうなｗ
675:ドレミファ名無シド
10/11/30 18:41:32 l7s06zYz
ふつう、中学校出ていればわかると思うけどね
ひどいもんだな
676:ドレミファ名無シド
10/11/30 18:44:15 kDO3Z3P7
>>667
間違えたw
ヘッドホンアンプでなくてギターアンプと言いたかったのです。
677:ドレミファ名無シド
10/11/30 19:35:48 4n2TvdoE
>>675
そうだなコイルの誘導起電力は中学で習うだろう。授業もろくに聞いていな
かったんだろう。ヘッドホンアンプとギターアンプを書き違えるようだし。
678:ドレミファ名無シド
10/11/30 19:37:26 kDO3Z3P7
>>677
うん
聞いてなかった
679:ドレミファ名無シド
10/11/30 22:50:57 qNqH2NAO
>>668 アクティブピックアップならヘッドフォンで音が鳴るの？
680:ドレミファ名無シド
10/11/30 23:44:29 UqgBPK0x
ヽ( ￣д￣;)ノ
681:ドレミファ名無シド
10/11/30 23:52:29 0lyRuZno
>>679
まぁひとつの例だが俺のIbanez MC924っていうパッシブ／アクティブの切り替えができる、
いわゆるブースタータイプのプリアンプ内蔵のベースはヘッドフォン挿せばわずかだが音が鳴る
アクティブならどれも鳴るわけじゃないと思うが、参考までに。
682:ドレミファ名無シド
10/11/30 23:53:55 Jog351lR
ひとつの、とか、いわゆる、とか使われると長嶋茂雄かと思ってしまう
683:ドレミファ名無シド
10/12/01 01:12:14 dIqybVk3
いわゆるひとつの、と続けて使わないとそういう感じはしないのだが如何にも私は長嶋です
684:ドレミファ名無シド
10/12/01 03:08:23 5S94mgCi
>>661
俺はそれを読んで、正しいことを言っていると思ったんだけど
そのカキコを見て釣りだと思ったの？
685:ドレミファ名無シド
10/12/01 07:55:05 70a4EpJb
>>677
死ねよジジイw
686:ドレミファ名無シド
10/12/01 08:37:53 pB1w2fcH
相談お願いします
3万円のレスポールと買うのと、1万ちょいのレスポールを買ってピックアップを交換するのではどちらがいいでしょうか？
687:ドレミファ名無シド
10/12/01 08:39:30 /Zz/f0kR
ピックアップ交換→音の値段が上がる的な考え方やめろや
688:ドレミファ名無シド
10/12/01 08:41:04 SX/p4rmq
1万ちょいのレスポタイプをそのまま使うのがいいよ
689:ドレミファ名無シド
10/12/01 08:52:20 pB1w2fcH
この価格帯なら何やっても良くならないから良いもの買えるまで安く済ませて我慢しておけってことですね？
そうします みんなありがとう！
690:ドレミファ名無シド
10/12/01 09:52:43 /Zz/f0kR
どっちのギターの音も聞いた事無いのに、買う前から
「これらのギターは安いから絶対俺が気に入る音にはならない」ってか
691:ドレミファ名無シド
10/12/01 10:08:32 iYQm7bwt
つかPU交換したら高級ギターになるわけではないし。
音のキャラが変わるだけ
692:ドレミファ名無シド
10/12/01 10:28:41 8QopBWeB
まぁ高いギターは木材の見た目の問題で値段があがってるから
高級なギターは見た目がいい版の安ギターオン高級ピックアップレベルなんだけど。
693:ドレミファ名無シド
10/12/01 10:56:22 NlAa+NNo
安いボディに安いPUよかは数段マシになる
694:ドレミファ名無シド
10/12/01 13:34:25 J7NRRtRB
まあでも安いのと高いのじゃやっぱ違うよ。
まあ売値10万以上からは善し悪しというよりキャラの違いなきがするけど。
695:ドレミファ名無シド
10/12/01 18:05:27 J0jEFr0Q
1,3,5,10万辺りで壁はあるにはあるな。
後は生産国補正とか。
696:ドレミファ名無シド
10/12/01 20:53:56 4Rlws6it
PU、アンプは音の構成において大きな割合をしめる
写真でいうなら、カメラのレンズとフィルムの解像度みたいなもん
じゃぁ、ボディ材はなんなのか？と考えるとレンズの前についてる
フィルターみたいなもんで、どんな良いレンズとフィルムを使おうが
その前についてるフィルターが曇ってればなにもかも台無しになる
とフィルムカメラを知らない人相手に言う
697:ドレミファ名無シド
10/12/01 21:37:44 t0ApbULy
エフェクターのほうがフィルターっぽい。
698:ドレミファ名無シド
10/12/01 21:49:28 8QopBWeB
そもそも木材がどうなっていれば音がよくなるかなんていまだに誰もわからんしな。
材があーだコーダ言ってる奴はムックとか読んで
昔の材を妄信してるってだけ。
699:ドレミファ名無シド
10/12/01 21:55:58 d2qzQz3Q
>>698
君、給料いくら？
700:ドレミファ名無シド
10/12/01 22:09:20 /Zz/f0kR
音は「良い」とか「レベル高い」とかじゃなくて「気に入るか」そうでないかだけだろ。
＞どうなっていれば音がよくなるか
なんてアホな話だろ。作った人が弾いて「あ、これいい」と思ったから「良い」って
言うだけで、他の人にとっていいと思うかどうかは関係ない。それを「品質」とか
「音の良さ」とか尤もらしい言葉で言うから万人が良いと感じる基準みたいな考え
になるんだろうが。もう何言ってんのかわかんね。俺が。
ただ安いギターについてるPUの多くが音がこもり気味で「俺は」使いにくいと
感じるのは認める。
701:ドレミファ名無シド
10/12/01 22:11:42 di0cpn5r
>>698
あなたの言ってることもあなたの狭い経験の範囲内でしかでしかないことを
自覚したら。材の話=ムック厨というステレオタイプの決めつけは見飽きたよ。
702:↑
10/12/01 22:13:03 di0cpn5r
範囲内でしかでしかないことを→範囲内でしかないことを
703:ドレミファ名無シド
10/12/01 23:01:08 ApQV6DFQ
ナットが骨ならいいや
704:ドレミファ名無シド
10/12/02 00:24:36 FSwDHtKH
つか、現実的に１〜３万のギターを必死に考えて買う層はそもそも音の良し悪しを
判断できる環境があるのか疑問だが。
アンプは１０万くらいでシールドも１mで最低3000円級くらいのを使ってから、
そこからギター本体がどーこー言い出すモノだと認識しているけど。
アンプがパス１０でシールドがオマケの500円相当のを使っていて「このギターのPUは…」
とか言っていたらアフォかと思う。
705:ドレミファ名無シド
10/12/02 00:35:32 ptLP0xnr
>>704
安いアンプしか買えない人が、そのアンプなりにいい音を出す安いギターを模索してるんだろ。
別にそれはそれでいいじゃん。別に初心者が安あがりに始めても誰にも迷惑かけないんだし。
逆に、パス１０あたりを使ってるんならギターは３万ので充分だろうしな。
それでカスタムショップとか買いたがってる奴がいたら、そこで初めて文句言えよ。
706:ドレミファ名無シド
10/12/02 00:48:18 sg3zT9xP
良いアンプでもある程度音量出さなきゃ良い音なんてしない
自宅で大音量出せる環境にない多くの部屋弾き専門リーマンギタリストが高額アンプ手を出して
も所有する喜び以外意味ない気がする
707:ドレミファ名無シド
10/12/02 01:12:38 eoAXiRSv
とりあえずスレタイ嫁よ・・・
相談を受ける側の上から目線の雑談が多いよなこのスレ
708:ドレミファ名無シド
10/12/02 02:05:34 gKfpEqrg
【好きなアーティスト・ギタリスト】Smashing Pumpkins,Our lady peace,Feeder
【好きな曲・弾いてみたい曲】90年代オルタナ系
【ギター本体の予算】７万
【その他】ショートスケール、ブリッジはフロイド以外、できればハム
候補としてSquierのジャグマスターを考えてます
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
このように商品の詳細には「24インチのミディアムスケールネック」と書いている事が多いのですが
このギターのスケールはショート、ミディアムどちらですか？
709:ドレミファ名無シド
10/12/02 02:09:01 znMy+dC/
>>708
24インチは一般的にはショートスケールだね。
URLﾘﾝｸ(www.fenderjapan.co.jp)
710:ドレミファ名無シド
10/12/02 02:10:17 u3U3u16p
>>708
URLﾘﾝｸ(www.fender.jp)
711:ドレミファ名無シド
10/12/02 02:22:13 gKfpEqrg
>>709 >>710
即レスthx
712:ドレミファ名無シド
10/12/02 02:26:00 JTaCyzkA
>>708,711
遅レスになっちゃったけど、一般的には
ロングスケール：「25と1/2」インチ、648mm（ストラト、フェンダー系で主流の長さ）
ミディアムスケール：「24と3/4」インチ、628mm（レスポール、ギブソン系で主流の長さ）
で、ミディアムより短いものがショート、って呼ばれる。
「24インチのミディアム」ってのは多分、「フェンダーでいうところのミディアム」じゃないかな。
ショートやミディアムという呼称は便宜的なものなので、
これらの呼称に捉われずに単に長さだけに注目した方が本質に迫れると思う。
713:ドレミファ名無シド
10/12/02 02:28:55 znMy+dC/
>>708
> 【その他】ショートスケール、ブリッジはフロイド以外、できればハム
この条件だとジャグマスターしかないね。あとはムスタングにハムを載せるかだね。
714:ドレミファ名無シド
10/12/02 02:35:51 znMy+dC/
>>708
シンクロでなければ
Fender Classic Player Jaguar? Special HH
URLﾘﾝｸ(fender.com)
ストップテールピースであれば
Fender Special Edition Jaguar? HH
URLﾘﾝｸ(fender.com)
Fender Blacktop^(TM) Jaguar? HH
URLﾘﾝｸ(fender.com)
知ってるだろうけど
715:ドレミファ名無シド
10/12/02 02:44:06 znMy+dC/
>>708
連投スマソ。ストップテールピースならこれもあった。知ってるだろうけど。
Fender Japan JGS
URLﾘﾝｸ(www.fenderjapan.co.jp)
716:ドレミファ名無シド
10/12/02 02:52:43 gKfpEqrg
>>712
なるほど単なる誤表記ではないみたいですね
>>713-715
たくさんの紹介ありがとうございます
Blacktop Jaguar初めて見ました
これも候補の中に入れてしばらく悩みたいと思います
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4669日前に更新/313 KB
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