【エレキ】エレキギター購入前の相談室16

【エレキ】エレキギタ ..

293:ドレミファ名無シド
10/11/12 23:07:53 HYRJqIyj
>>289
> 【好きなアーティスト・ギタリスト】ラリーカートンやその他jazzギタリスト
> 【好きな曲・弾いてみたい曲】jazz、フュージョン、ロック、ファンク

これだったらやはりES-335タイプだな。20万円ならGibsonも買えるし。国産
メーカーの製品も結構選べる。

294:ドレミファ名無シド
10/11/12 23:22:06 OqHsAvfF
>>293
返答ありがとうございます。
前にセミアコにしようか考えてたこともあったんですが、やっぱりセミアコは普通のソリッドタイプの物と違って癖があるのでとりあえずオールマイティに使えるソリッドタイプの物を買った後にセミアコ買った方がいいかなと思うんです。
なのでソリッドタイプのものでなるべく探したいです

295:ドレミファ名無シド
10/11/12 23:43:44 2STniWGt
>>291
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)

296:ドレミファ名無シド
10/11/12 23:48:56 ndkBYyz1
>>294
ジャンルにフュージョンとロック、ファンクが入ってて箱物嫌なら3Sのストラトだね。
俺もそっからファンクを抜いたジャンルやってて殆どストラトだけで出来てる、つもり。
ジャズだけはIbanezのメセニーモデル使ってる。

個人的にはPRSみたいなモデルより3Sのストラトがいいと思うよ。

297:ドレミファ名無シド
10/11/12 23:51:09 HYRJqIyj
>>294
うーん癖ねぇ。セミアコだからこそオールマイティーなんだと思うけどなぁ。まあ
いいや、押しつけはよくないから。

パーカーはよくわからん。いっそのことお金貯めてTom Andersonにしたら? Suhr
もいいけど。

298:ドレミファ名無シド
10/11/12 23:59:05 HhVK/rfK
>>289
>>294
20万あると都内だったらES-335が買えるので（もちろんもう少し足すとなお良い）、とりあえず試すと好いと思います。
予算的にも結構セミアコを選べる。
オールマイティという点では、セミアコはソリッド以上にマルチとも言えると思いますよ。
今セミアコの音が気に入ってるなら、どうせまた後で（すぐ）欲しくなると思いますから、セミアコでもいいんじゃない？

ファンクだとシャカシャカっとしたカッティングの音が欲しいかも知れないので、
だったらセンターのシングルコイルが使えるか（Parkerのはこの条件を満たしてますね）、
Ibanez RGのH-Hみたいに両ハムバッカーPUをシングルコイルとしても使えるものも考慮すると良いかも。

テレキャスターちっくでテレ以上に使えそうだと、最近弾いてみて思ったのがコレ
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.co.jp)

マルチというと、Godin（ゴダン）のコレなんかめちゃくちゃマルチと言えます（ただし自分は未経験）
URLﾘﾝｸ(www.jes1988.com)

国産セミアコだと、トーカイのES、フジゲンのMSA-HP、Seventy Seven（Bacchus）あたりなら買えちゃいますよ
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fujigen.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.deviser.co.jp)

299:ドレミファ名無シド
10/11/13 00:23:20 hyrYe0kv
>>294
FENDER USA　Jeff Beck update　一択
チューニングは狂わないしノイズレスで、ヒールカット処理されていて
ハイポジションが滅茶苦茶引きやすい。

300:278
10/11/13 01:22:23 Wvfck4Hg
ペダルは欲しくなったらでいいかと思いG2Nu買いました
ありあした

301:ドレミファ名無シド
10/11/13 06:53:56 F//dvAkL
>>288
どうでもいいレスでｽﾏｿ

＞フェンジャパ買うなら、製造元がフジゲンだと分かってる分、島村楽器オリジナルかフジゲンが出してるモデルのほうがいいかも。

島村はリセールバリューが悪い。そして、この板のおけるフジゲン信者のキモさが
パネェのでフジゲンのギターは「自称ギター通」が買うモノだと思う。

＞SGって突出した魅力がある機種だとも思わないし（フェンダーのテレキャスターみたいなもんではない）

屋上(ry

つか、だからフジゲン（国産）信者のアドバイスって宗教めいていてキモいんだよ。
親切なんだろうが長文がウザい。

302:ドレミファ名無シド
10/11/13 09:33:50 loZL2bRh
>>300
一連の流れみたけど、不要とまでいう必要ないんじゃないかな。
たぶんそう言っている人は昔の人で、当時は取り扱いが難しかったり高価だったりしたから、
初心者には不要と言っているのかもしれない。
ズームのエフェクターは、まあ値段なりだけど悪くはないよ。

303:ドレミファ名無シド
10/11/13 09:59:50 FTbrD9QH
昔の人でスマンのう
音の出し方もわからないような初心者にエフェクターは不要じゃ

ヨシコさん飯はまだかのぅ

304:ドレミファ名無シド
10/11/13 11:15:18 cXEbVBNZ
たかが１万や２万の物、不要とか言ってないで欲しけりゃ買えばいい。

だが、そのためにギターやアンプの予算を削るとしたら本末転倒になるので、
そこまでして買うぐらいならいずれ必要を感じてから買う方がいいだろう。

305:ドレミファ名無シド
10/11/13 12:02:30 zSZe/aRo
>>303
おじいちゃんごはん食べたでしょう
エフェクターは童貞がバイブに興味持つのと同じぐらい自然な事

306:ドレミファ名無シド
10/11/13 13:45:42 F/CnNrzt
ギター初めての買うんですが

初心者のための本みたいな奴
は、あった方がいいですか？

307:ドレミファ名無シド
10/11/13 14:03:35 IxAjx4kt
>>300
そこまで出すならペタル付きにしろよｗｗｗｗｗ

308:ドレミファ名無シド
10/11/13 14:03:47 QtuwVWgd
「エレキ」って最近あまり聞きませんがもう死語ですか？
昭和生まれですみません。

309:ドレミファ名無シド
10/11/13 14:05:10 IxAjx4kt
>>308
死語では無いだろ。アコースティックとの区別しないといけないんだし

310:ドレミファ名無シド
10/11/13 14:09:16 srE977au
>>306
大した事書いていないから要らない。ネットで情報はそれ以上集まる。

311:ドレミファ名無シド
10/11/13 14:14:22 QtuwVWgd
>>309
どもです。
なんか知り合いが今はエレキのことは「ギター」って言ってアコギは「アコギ」って言うって言ってたので・・・
確かに「エレキ」って聞かなくなったなーと思って気になってました。

312:ドレミファ名無シド
10/11/13 14:33:35 F/CnNrzt
>>310

わかりました

ありがとうございます^^

313:ドレミファ名無シド
10/11/13 14:33:53 srE977au
>>311
その知り合いが可笑しい。
そういうのが周りに多くて、局所的に聞かなくなっただけでは？一種の方言。

314:ドレミファ名無シド
10/11/13 15:24:27 GGbndZey
エレキって言われるとテケテケ音が頭で鳴る

315:ドレミファ名無シド
10/11/13 15:49:13 Ccwqt9kd
エレキ→ソリッドタイプ全般のエレキギター
箱物→フルアコ、セミアコ
フォーク⇔アコースティック→（エレアコ除く）金属弦を使用する物のみ
クラシック→ナイロン、またはガット弦を使用する物
ホロウ・セミホロウ→シンライン、レスポールのホロウタイプ、その他ホロウ系全般
ピックギター→アーチトップのアコースティック？
ビザール→テスコ・グヤトーン・エアライン等
ヴィンテージ→古いギターを高く売る為に必ず付けなければならない言葉
レア→不人気で少数しか生産されなかったギターを売るための言葉

こんな感じ？　個人的にはピックギターがよくわからん。

316:ドレミファ名無シド
10/11/13 16:31:08 Tbptz7MV
>>311
>なんか知り合いが今はエレキのことは「ギター」って言ってアコギは「アコギ」って言うって言ってたので・・・

素晴らしくどうでもいい話だが、イケベ楽器のHPではエレキを「ギター」とし、「アコギ・エレアコ」と区別してんだよなｗ
（エレキ・ギター、アコースティック・エレアコギターとするページもある）
さすがに意見しようかとも思ったが、めんどくさいので何もしていない

アメリカ人はただ単に「guitar」と言うことが多いね。特に区別する時だけ、electric／acousticと付ける。
エリック・クラプトンはクラシック・ギターを「ナイロン弦のアコースティック・ギター」と言ってる（アルバム『unplugged』より）
機種名（と時にメーカー名）を言えば何を指してるか分かるので、一々アコギだのエレキだのみたいな言い方はしないようだ。
スペイン語圏人もただ単に「guitarra」と言うことが多い。

アコギって呼び方は便利にゃ便利だが（簡略なのも良い）、クラシックギターの位置が微妙になってしまうので、
ちょっと問題ある呼び方になっちゃってるね、今の日本では。
ヤマハはフォークギター／クラシックギターと呼んでるが。K.ヤイリもクラシックギターという。
個人的な推測だが、「フォークギター」という呼び名があまりにダサく思われてしまうのだと思う。特にオッサンたちには。

317:ドレミファ名無シド
10/11/13 16:34:30 Tbptz7MV
>>315
ピック・ギターは、一般にはアーチトップ型のアコースティック・ギターをいうね。
目印は弦をテイルピースで留めること。
時にマカフェリ型もいう（こっちはマカフェリ型、またはセルマー型と呼ばれるほうが多い）
URLﾘﾝｸ(www.sagamusic.com)
K.ヤイリは「RP」という型のことをピックギターと呼んでいる（Pがピックギターの略）。
URLﾘﾝｸ(www.yairi.co.jp)

もう10年以上前の本だが、新堀ギター教室の教材ではスチール弦アコギとエレキをひっくるめてピックギターとしていたような・・・
「ピックで弾くギター」ってことだったんだろう。

不思議と、エレキのアーチトップ型ギターはあまりピックギターって呼ばれないけど（アーチトップとすらあまり言わない）。
ただまあ、昔のギブソン、近年のGodin（ゴダン）・Eastmanのアーチトップ・ギターはピックアップ搭載のものもあって、エレキとアコギの境界が曖昧だったりする。
昔のギブソンはアーチトップのアコギにピックアップ付けただけって感じのエレキが多かったし。

そもそもアーチトップ型ギターが生まれるまではギターは指で弾くのが一般的だったので（ガット弦だったし）、
まあそういう時代のなごりみたいな呼び方だと思えばいいんじゃない？
今では実質的に死語で、一部のオッサンが使う用語って気がしなくもないし。
敢えて利点を挙げると、マカフェリ型とヤイリのRPとアーチトップを一括できるぐらいかな？

318:ドレミファ名無シド
10/11/13 17:15:54 pHnuJdW3
【好きなアーティスト・ギタリスト】マーティ、ゲイリー、ケリー
【好きな曲・弾いてみたい曲】メタル、ジャズなど
【ギター本体の予算】 10万前後、場合によってはもう少し出します
【機材他を含めた総予算】上記と同じ
【その他】　候補や疑問点など
かなり曖昧な感じに書いてしまいました。今気になっているギターはシェクター(価格13万)とエドワーズのスナッパー(価格12万)、エドワーズのストラト(価格９万)の三つです。
ibanezのRGAは持っていてメタルを弾く際には満足しているのですが、色々な曲を弾いている内にストラトのような音が欲しくなりました。
ちなみに、エフェクターはGT10を使ってます。もし音作りなどでストラトの音を再現できるなら教えていただきたいです

319:ドレミファ名無シド
10/11/13 17:47:11 v52dR8Sz
ギター選びなどより、ウンコの後にしっかりケツを拭く方がずっと重要だと思う。
２万の予算を割いて、温水洗浄便座を導入した方が得だと思う。

320:ドレミファ名無シド
10/11/13 17:54:48 srE977au
>>317
Line6は、レスポール等のソリッド、セミアコ、フルアコに限らず、アーチ状のトップになっているものを
アーチトップと言っているよ。

321:ドレミファ名無シド
10/11/13 18:17:00 bj90gtH/
>>318
ストラトがほしいならアメスタで良いんじゃね？

322:ドレミファ名無シド
10/11/13 18:31:47 F//dvAkL
>>318
普通にFenderのストラト買えばいいと思うが。
ヴィンテージっぽい音と雰囲気が欲しいならフェンジャパの適当なヤツ。
あの演奏フィーリングを含めてストラトの音はストラトしか出ない。

323:ドレミファ名無シド
10/11/13 19:57:55 pHnuJdW3
ありがとうございます。

よくどこの楽器屋に行ってもフェンダーをお勧めされないんです。
7万のフェンダーも10万のフェンダーもあまり変わらない、ブランドに頼ってるといわれます。
それでフェンダーは除外していたのですが

324:ドレミファ名無シド
10/11/13 19:59:05 L8qgtabT
>>318
みんなが言うようにストラトの音が欲しいならSSSのストラトを買うべきだと
思う。

325:317
10/11/13 20:08:15 ugWZlS1+
再々ごめんな
>>320
うーん、エレキでもレスポールはアーチトップなんだが（Jr.とかへのツッコミは無しね）、
アコギ・箱モノのアーチトップと持つ意味が違うんだよな。
アコギ・箱モノだとテイルピースが付いてて、トップの形状よりむしろそっちが重視されるから。
エレキだと、アーチトップでもES-335なんかは一般にテイルピースじゃないしね（テイルピース式のもある）。

ソリッド型はあまりに多種多岐でありすぎて、トップ形状の起伏よりもボディ材のほうが重視されるしね。
（超メーカー的に）形で分類するよりも、メーカーごとの違いを考えるほうが重要なのかも知れない。

そういえば、箱モノでもギブソン・グレッチ的なアーチトップは日本でもよく作られてるのに、
リッケンバッカー的なフラットトップの箱モノってそう多くはない印象を受けるな。
テレキャスターのシンラインはバッカスなども出してるけど。

まあ、ｽﾚﾁと百も承知で、呼び方のまぎらわしいものを知っていただければと思い書きましたｽﾏｿ

326:↑
10/11/13 20:11:03 L8qgtabT
どーでもいいよ。もうやめてね。

327:ドレミファ名無シド
10/11/13 20:34:46 srE977au
>>323
理由は聞いているの？
その位の価格なら、Fender Japanにしなくても、他のブランドが選択できると言っているだけで、
Fender Japanが悪いと言っているのではないと思うけどね。店の在庫に無いから、他のメーカーを
というのは良くある話。

328:ドレミファ名無シド
10/11/13 21:04:22 pHnuJdW3
>>327
悪いというよりも、フェンダーに7万出すならcoolzの方が良い、エドワーズの方が良いと勧められてしまうんです。

329:ドレミファ名無シド
10/11/13 21:10:23 F//dvAkL
>>328
んな事言っても、SSSのあの音色はストラトならでは、としか表現できんのだが。

エドのストラトの方がヘッドからロッド調整できるから、とか最初からダンカンのPUついているから
とかの理由なら解らんでもないが。

１０万のフェンダーにご不満なら５万のフェンジャパ(ST-STD)なら普通にお買い得だろう。
あのネックは非常に出来がいいと思うが。これもヘッドからロッド調整できる。
差額の５万で好きなだけ改造すればいい。w

330:ドレミファ名無シド
10/11/13 21:25:14 uWdYydke
>>328
coolzはオリジナルブランドだから店の実入りがいいんだろう。
フェンダーを勧めないのは多分、仕切りが高いからじゃね？

331:ドレミファ名無シド
10/11/13 21:31:47 srE977au
>>328
それは、その店員の好みか、店の利益幅が大きいかのどちらかだな。
Fenderとしか貴方が区別できないのも、店が話を誤魔化せる客だと思わせる要因だと思う。

332:ドレミファ名無シド
10/11/13 22:58:02 ugWZlS1+
フェンジャパが今「ダイナ楽器」という工場で作られているからかも知れんよ（下記サイト参照）
URLﾘﾝｸ(white.ap.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(www.watanabe-mi.com)

楽器屋さんとしても良心から推薦してるのかも知れんよ。
ただま、ピックアップは会社ごとに違うかも知れんから、とりあえず試しなさいな

333:ドレミファ名無シド
10/11/13 23:24:05 L8qgtabT
>>332
> フェンジャパが今「ダイナ楽器」という工場で作られているからかも知れんよ
そんなこと誰でも知ってるよ。昔みたいにフジゲンならいいのか?

> 楽器屋さんとしても良心から推薦してるのかも知れんよ。
オマエアフォかw

> ただま、ピックアップは会社ごとに違うかも知れんから、とりあえず試しなさいな
なんだこりゃwww

334:ドレミファ名無シド
10/11/13 23:29:40 F//dvAkL
>>332
まるでダイナが韓国工場みたいな言い回しだな。ｗ

店員がcoolzを勧めるのは店の実入りだろ。

エドも在庫が余っているだけじゃねーの？と言うかエド買う層って後でESPに
買い換えるユーザーが多いから店からするといいカモって印象なんだが。

そこの店員がＧ＆Ｌのストラト勧めているなら、コダワリのある店員なんだろうと
思わなくも無いが、勧めているメーカーを見ると単なる売り上げ目的だろう。

335:ドレミファ名無シド
10/11/13 23:29:55 TdrY5B/m
>>323の内容への回答としては間違ってないと思うな

336:ドレミファ名無シド
10/11/13 23:41:09 /3img99e
だとしたら、その店員はよく洗脳されたフジゲン信者だなw

337:ドレミファ名無シド
10/11/13 23:43:46 L8qgtabT
>>328
> フェンダーに7万出すならcoolzの方が良い
島村に行けばこう言われるのは当然

> エドワーズの方が良いと勧められてしまうんです
BIGBOSSに行けばこう言われるのは当然

なんだけど、どこの楽器屋行ったの?

338:ドレミファ名無シド
10/11/13 23:50:18 TdrY5B/m
色々な所で言われた事じゃないのかな？

339:↑
10/11/13 23:52:06 L8qgtabT
おまえに聞いていない

340:ドレミファ名無シド
10/11/13 23:52:06 dLR/fkJg
　　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　ＦＪ避ける奴はフジゲン信者だ！！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　　　oolzもエドワーズも、勧める奴は出向社員だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　　　ホント　楽器店は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー─''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |　|

341:ドレミファ名無シド
10/11/13 23:56:24 4jfy7U9S
【好きなアーティスト・ギタリスト】
ジェフベック、ディメオラ、インギー、悟兄
【好きな曲・弾いてみたい曲】
ブルーウィンド、スペイン高速悪魔との死闘、ファービヨンドザサン、サマーソング
【ギター本体の予算】
3万円以内
PLAYTECH/ST-500 PREMIUM　16,800円（音屋）ストラトモデル
TOKAI / LG50Q　32,800円（音屋）PRS系
PEAVEY / Predator EXP II 16,800円（音屋）愛馬系
【機材他を含めた総予算】
4万円以内
voxjam、弦、シールド、ストラップで1万円強
【その他】　候補や疑問点など
店頭に行く都合が難しいリーマンギタリストです。そこで、通販にしたい
あたりはずれがあるということで、せめてはずれのない通販ものを希望
PRS系で本家SEより質のよさそうなTOKAI / LG50Q　32,800円
がよいと思っていますが（すこし予算オーバー）
アドバイスを希望します
かつて所有ギターはYAMAHA　SG、GUYATONE　SG、
YAMAHA　アコギ、で、今はなしです

342:ドレミファ名無シド
10/11/14 00:18:24 v4q3HR6K
>>341
> PLAYTECH/ST-500 PREMIUM　16,800円（音屋）ストラトモデル
> TOKAI / LG50Q　32,800円（音屋）PRS系
> PEAVEY / Predator EXP II 16,800円（音屋）愛馬系

正直、この選択は機種がばらばらでよくわからない。LG50Qが良さそうと思って
いるならそうすればいいんじゃないのとしか言えない。ストラトでスクワイヤーが
候補に挙がらないのはなぜ? アイバ系でGRG150DXが候補に挙がらないのも
なぜ?

343:341
10/11/14 00:59:29 il+GF7T1
レスありがとう
通販で買う前提で書かせてもらいます
プレイテックST500はストラトにしては木が重いという話であげました
スクワイヤは本家だけあって仕上げは良いということですね
GRG150DXはイバニーズの世界評価を決めたといっても良い
RG350シリーズ直系でHRHMにはぴったりですね
ここはあえてFRT付きコイルタップ仕様の最安値のPEAVYをねらってみました
ご指摘のとおり、かつて使用したYAMAHA SGにちかい
東海のPRSコピーモデルが自分にはあっているような気持ちになっています

344:ドレミファ名無シド
10/11/14 01:00:55 4vmjWNS7
>>341
手広くいろいろおやりになりたいってことでしょう。

当たり外れで考えると、トーカイとかアリアだったら信用が置けると思います（あまりハズレを聞かない）。
万一欠陥品だったとしても、購入店か本社に言えば交換してくれるでしょうし。
しかし、ズイブン安いね（定価は￥52,500なのに。まあ音屋だからｗ）

345:ドレミファ名無シド
10/11/14 01:21:03 g24p9GlF
１５年前にレスポールを買い５年くらい使い、その後シンセにはまりました。
ＤＴＭの打ち込み用途としてエレキも復活させようかと思います。
軽量のモデルが希望で①テレキャスシンラインか②セミアコか③ＳＧなんですが、
深夜の使用でヘッドフォンを使い音は遮断できるとして、
①②の場合、③に比べて生の音がやかましくて弾くのにも遠慮しちゃうレベルになちゃいますかね？
特に②はイメージ的に昼間専用のような感じがしますがどうなんでしょう・・

346:ドレミファ名無シド
10/11/14 01:24:31 guaBNEmC
>>345
お前の家の事情による。
頭おかしいんか？

347:ドレミファ名無シド
10/11/14 01:24:38 O90Y4mNJ
>>345　お前の住環境が分からないので何とも判断がつかない。

348:ドレミファ名無シド
10/11/14 01:40:36 Ob89PHCS
>>345
トレモロの事はどう考えてる？
トーカイのはウィルキンソンを使っているから結構いいと思うが
ロックペグの変更は必要。
プレイテックはペグ、トレモロブリッジは総取替え
PEAVEYはフロイド・ローズ型だけど安いチューニングはどうなんだろ

349:ドレミファ名無シド
10/11/14 01:42:38 Ob89PHCS
トレモロを甘く見ると痛い目にあうぜ

350:ドレミファ名無シド
10/11/14 01:46:50 MY6TOP/9
除光液でブランド名は消せるぜ！

351:ドレミファ名無シド
10/11/14 03:59:17 v4q3HR6K
>>348
>>341と>>345は別人だよ

352:ドレミファ名無シド
10/11/14 08:57:46 DcxcBP1K
所有したギターの数がそれなりにあるのに
いまだに自分で判断もできないのか。
ギターにまじめに取り組んできたなら
中古でまともな状態のを探して、
そんな初心者用の候補なんか二度と考えるなよ

353:348
10/11/14 09:36:04 Ob89PHCS
>>351
アッｗ　ゴメンごめん。
訂正
>>345　×
>>341　○

354:ドレミファ名無シド
10/11/14 09:56:54 PO79Qxj2
誘導されましたので

何年か前に欲しかったPGM300の中古を最近近所の中古屋で発見
メイプルネックに白のボディだからかオクとかじゃ状態良い物が無かったのだけど、
まあまあな及第点って感じの状態
値段が2万ほど変わるのでどっちで買うか悩んでます

ギター熱が再発してしまい欲しくて仕方ないんだけどやっぱり良いギター？
メインは愛馬のRG570にメイプルネックつけて使用中
お値段的に考えても定価が倍以上なんで良いんだろうなぁ
もしRGシリーズとPGM300を持ってる人が居たらアドバイス頂きたい
どっちを買えば幸せになれるかな？
中古で状態悪いのって音にも関係あるのかな？
弾き込まれると良いとは聴きますが・・・

長文失礼

355:ドレミファ名無シド
10/11/14 10:14:48 uBRruwVR
何をもって幸せかなんて俺とお前で同一だと思うかい？真面目な話

356:ドレミファ名無シド
10/11/14 10:21:18 szJamOux
>>318です
皆さんの言うとおりフェンダーやらG＆Lやら沢山試奏してみて決めます

ありがとうございました

357:ドレミファ名無シド
10/11/14 10:29:23 /oJoYw5y
>>354
PGM自体がそんなに人気のある機種じゃないから。仕様がすごくシンプルだし。
今の愛馬でメイプル1ピースネックはJSぐらいしか無い。ネックにこだわるならね。
中古で一番怖いのはピックアップ。
ここ以外は、PGMそんなに古い型でもないのでそんなに心配要らないと思うけど・・・

358:ドレミファ名無シド
10/11/14 16:33:21 v4q3HR6K
>>354
なんか文章がわかりづらいなー

> 値段が2万ほど変わるのでどっちで買うか悩んでます
これは中古屋で買うか、オクで買うかってこと? そんなことは自分で決めてくれよ。

> もしRGシリーズとPGM300を持ってる人が居たらアドバイス頂きたい
> どっちを買えば幸せになれるかな？
もうRG570を持っているのだろう? PGM300を買いたして両方使えばいいじゃん。

> 中古で状態悪いのって音にも関係あるのかな？
こんなことを心配するなら中古買うのやめろ。新品のアイバ買え。

> 弾き込まれると良いとは聴きますが・・・
迷信。あっても経年変化によるもの。

359:ドレミファ名無シド
10/11/14 17:07:01 SRVpGNzf
>>358

>もうRG570を持っているのだろう? PGM300を買いたして両方使えばいいじゃん。

↑は、中古屋で買うかオクで買うかのどっちにすればいいかって話と俺は解釈したが

たしかにわかりにくい文章ｗ

360:ドレミファ名無シド
10/11/14 18:12:07 xFQy/4Os
＞弾き込まれると良いとは聴きますが・・・

新品状態ではロクに乾燥されていない木材で製作された激安ギター等の
ネックが安定するとかの話はなくなないが、弾き込まれたら普通にボロくなる。

361:ドレミファ名無シド
10/11/14 19:07:50 WDobKCcP
　どぉも

ギター　相談者　
ここに一名参上

エレキギターを始めようと思って
ストラトのギターを買おうと思うんだが

バッカスの　
BST350を検討中です

2万円代から3万円代で初心者はこれにしとけみたいな
ストラトタイプのエレキギターはありますかね

362:ドレミファ名無シド
10/11/14 19:10:49 v4q3HR6K
>>361
テンプレ読んで書き直して

363:ドレミファ名無シド
10/11/14 19:11:11 WDobKCcP
>>362
了解したすまない

364:ドレミファ名無シド
10/11/14 19:13:03 2Bv4ov9p
２～３万ならギターなんて買わないで彼女とメシでも食っとけ

365:ドレミファ名無シド
10/11/14 19:19:53 O90Y4mNJ
２～３万なら悩まずにさっさと買って練習するのが吉。

366:ドレミファ名無シド
10/11/14 19:20:06 WDobKCcP
【好きなアーティスト・ギタリスト】
片霧烈火

【好きな曲・弾いてみたい曲】
片霧烈火の曲
主に
Answer

むっちゃ頑張っていつかは
平野綾の
God knowsが弾けたらなって馬鹿な夢を抱いてたりする

【ギター本体の予算】
20ｋ~35k

【機材他を含めた総予算】
50k
【その他】
一応、初心者なので
安物ｴﾚｷｷﾞﾀｰで
指などを練習したいと思ってる
覚えてきたら50ｋあたりのギターを買おうと思う
今の候補はｽﾄﾗﾄﾀｲﾌﾟでふ
今のところはバッカスのBST350を検討中でふ

どうでしょうか　（´・ω・`）

367:ドレミファ名無シド
10/11/14 19:24:19 guaBNEmC
>>366
五万も十分安ギターだから最初から５万のギター買え。
安物買いの銭失いだ。

368:３６６
10/11/14 19:26:45 WDobKCcP
　

>>367さん

安価ギタｰと高価ｷﾞﾀｰって具体的に何が違うんですか？（´・ω・`）

やっぱり音質的な問題やちゃっちぃどかですかい

369:ドレミファ名無シド
10/11/14 19:30:00 guaBNEmC
>>368
具体的に値段が違うだろ。
木材とかピックアップとか、製造工程とかで色々と差が出てくるんだろうが
めんどくせーから自分で調べろ

370:３６６
10/11/14 19:31:34 WDobKCcP

>>369

すまぬな

ぐぐってくらぁ～

371:ドレミファ名無シド
10/11/14 19:39:52 /3+O8+SK
>>370
「お買い得」　なギターは、パーツを色々と交換したくなるし、
最終的に、【ボディ交換】　の必要を感じた時に夕日を見たくなるから・・・(ry

372:ドレミファ名無シド
10/11/14 19:52:48 oE9+iaBj
>>368
高い方が
●弾き易い
　・最初からある程度調整してある
　・仕上げが丁寧なので、フレットの端に指が引っかかってしまい難い
　など
●高いピックアップを使っているので、音がいい
●高い木材を使っているので、狂いが少ない
●満足感が違う
など

373:ドレミファ名無シド
10/11/14 19:53:44 Ob89PHCS
>>368
例えばプレイテックのストラトを買って
フェンダーのピックアップ、ロックペグ、ローラーナット、
ウィルキンソン・トレモロブリッジに交換したら
いくらになると思う？

374:ドレミファ名無シド
10/11/14 20:19:17 mqXWbhEp
>>312
おぃおぃ早まるな。
もう読んでないかもしれんが一応勧めとく。
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50

375:ドレミファ名無シド
10/11/14 20:22:30 oE9+iaBj
>>373
それでもFenderUSAよりは安いよね。その差の説明は？

376:ドレミファ名無シド
10/11/14 20:37:14 /7I5Mzje
>>364
3万円で彼女作るのと
3万円でギターが出来るようになるのと
どっちが簡単ですか？

377:ドレミファ名無シド
10/11/14 20:39:54 xFQy/4Os
>>375
そのメニューにラッカー塗装とかフレット打ち直したら流石にUSAより高くなるはずだが。

378:ドレミファ名無シド
10/11/14 20:40:52 oE9+iaBj
>>376
彼女

379:ドレミファ名無シド
10/11/14 20:42:05 oE9+iaBj
>>377
USAでもポリだし、フレット打ち直してもUSAの方が高い。

380:ドレミファ名無シド
10/11/14 20:44:26 Ob89PHCS
>>375
おれのUSA　fenderとの比較で考えれば
ネックの作り込み、ヒールカット加工、
ピックアップの工夫、後は材質っつうと頃じゃない？
良く出来ていると思うよ
ハイポジションなんて愛馬なみに引きやすい

381:ドレミファ名無シド
10/11/14 20:48:03 Ob89PHCS
>>380の追記
で、そういう意味でレスしたんじゃなくて
ある程度の金額のヤツを買っとけ！っつう意味ね

382:ドレミファ名無シド
10/11/14 20:48:16 xFQy/4Os
>>379
現地価格だと安くね？
フレット打ち直しっていくらを想定してるの？

383:ドレミファ名無シド
10/11/14 20:48:32 oE9+iaBj
プレテクストラト
6,000
Fender PU
25,000
ロックペグ
10,000
ローラーナット
　10,000
ブリッジWilkinson
　15,000
フレット打ち直し
30,000 (+
------------
96,000

FenderUSA
250,000（様々あるけど）

384:ドレミファ名無シド
10/11/14 20:55:23 StS3qC19
>>275
お前の書き様だとビートルズ　レッチリもヘボイってことになるな
ロックをやる資格も聞く資格もないくせに他人にギター語ってんじゃねえよ
　
西野カナがお似合いだよ

385:ドレミファ名無シド
10/11/14 20:58:19 ruaxG14z

　　　　　　　　＿ ,,　　　　　　／　　　　　/　　 i　　　　　　ヽ
　　　　　　　 /ヽ/　　　　　／　　　　　 / 　／|　　　 iヽ
　　　　　　　／｀　　　　 /　　　 / .／.{./ ,< 　 i　　　|　ヽ
　　　　　　　　、/　　　　 |　　 /／　　{// 　　　ヽ　|‐, |
　　　　　　　ノヽ　　　　　i　/ i　|　　 !/_　　　　ヽ i 　ヽ
　　　　　　　＿i__ 　　　　i {　|　|　／~ ヽ、　　－゛　　〉
　　　　　　　 /　|　　　　　i i | ./ .:.:.:.:　　　　 ~￣｀ヽ　/
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　　　　　　　 ,－、　　　　　　　　　　　　,｀l ー－,,ﾌ￣/ /／´
　　　　　　　　ノ　　　　　　　 _, r ≠￣／　 ~´　{i｀< ´
　　　　　　　・　　　　　　／i // 　/ ´ヽ　／　　ヽ、

386:ドレミファ名無シド
10/11/14 21:02:29 xFQy/4Os
>>383
スマンが俺は色々とおかしいと思う。w

ただ383がその理屈で正しいと思っているならソレで商売やってみたらいい。

387:ドレミファ名無シド
10/11/14 21:12:33 5Un61wwC
3万円以内でけいおんの唯の音に一番近いレスポールはどのメーカーですか？
けいおんスレでギブソンなんて作りが悪いから買うなと言われました

388:ドレミファ名無シド
10/11/14 21:19:56 DcxcBP1K
>>387
5000円のジャンクギターに3万でピックアップ換えたほうがいい

389:ドレミファ名無シド
10/11/14 21:37:23 xFQy/4Os
>>387
TBSで売っている３万のギターとマジレスしてみる。

390:ドレミファ名無シド
10/11/14 21:53:56 14UMCWUK
けいおん関係なしで、ギブソンに一番近いレスポはTBSレスポだからね

391:ドレミファ名無シド
10/11/14 23:27:28 pDNf+qFG
プレイテック6000円のストラトと
島村楽器のBUSKERS1万円のストラトってどっちが買いですか？

今、スルーネックのギター使っててFenderのストラト欲しいんですけど、
どうもいきなりボルトオンだと怖いのでプレイテックかBUSKERSのどっちかで
手慣らししようと思ってます

392:ドレミファ名無シド
10/11/14 23:31:55 /On+NYk2
安ストラトはフォトジェニックが定番
プレイテックは安ギター上級者用
その2つならバスラトかな

393:ドレミファ名無シド
10/11/14 23:54:25 pDNf+qFG
>>392
なんか安ギタースレっての見たら、
上2つって当たりハズレがあるみたいに書いてますね
島村の1万ギターにしようかな

394:ドレミファ名無シド
10/11/15 00:21:59 88XXxiFb
別に自分で決められるなら相談しなくても良いんだぞ？

395:ドレミファ名無シド
10/11/15 00:25:29 JgS2XjvX
島村は当たり外れがないと思ってるの？

他人がいいって言っても自分に合わなきゃそれはハズレのギターだよ。

396:ドレミファ名無シド
10/11/15 01:06:33 gS4DKRfe
>>275
うわｗ駄目だこいつ

>>394
同意　どーせ練習用らしいしどっちも大差ないだろうに

397:ドレミファ名無シド
10/11/15 01:23:02 bM9+WCuI
ストラトの音が欲しくて島村行ったらhistory買わされた（＾P＾）

398:名古屋在住
10/11/15 01:25:02 YDKkuxO6
【好きなギタリスト】(サウンドが好みな人)
ジョンフルシアンテ　ヌーノベッテンコート　ジミヘン　カークハメット
真島昌利(クロマニヨンズの人)　越川和磨（毛皮のマリーズの人）
【好きな曲・弾いてみたい曲】
メタルからジャズまで色んなジャンルの曲をやりたい
弾いてみたい曲はメタルやハードロックが多めで、
オリジナルをやるならシンプルなロックになると思います

【ギター本体の予算】
～150,000くらい

【候補＆次点】
(☆)MUSICMAN Axis　中古　
CARVIN　オーダー　URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
☆デューセンバーグ　スタープレイヤーTV　URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
☆Gibson　RD　URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
BOSSA　URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
☆初期クラプトンモデルストラト　中古　URLﾘﾝｸ(komehyo.jp)
☆Jackson　URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
シェクター　イケベオリジナル　URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
☆Peerless FAT Cat model　URLﾘﾝｸ(www.bigcity-guitars.com)
PEAVEY　URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
Reverend　URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)

他はジャズマスター、レスポールJr、VOX、DBZギターズ、
tokaiのPRSもどき、ヌーノモデル、fujigenなど･･
☆は試奏ができる　(☆)のAxisはカラー違いなら試奏可

399:名古屋在住
10/11/15 01:26:28 YDKkuxO6
つづき
【参考】　(重要順)
3本目です。1本目はバッカス ST-250R　2本目はプレテクの安いテレキャス
色んなジャンルに対応できるギターはストラトあたりだと思いますが
・ハムの音が欲しい（リアだけでOK　最低限P-90などでも）
・尖ってないけど王道でもないギターやテレキャスのシェイプが好き
(ビザールギターも好き)　
・試奏したいけど新品なら通販でもOK
・今のはﾃﾝｼｮﾝが強いのでできればミディアムスケールが良い
・弾きやすさと見た目重視　音は二の次
・できればメイプル指板
・できればフロイドローズ(使った事ないのでまだわかりませんが)
・できれば24F
・尖りまくったギターは×(モッキンバードくらいならOK)
・ギターの腕はまだまだ
・edwardsみたいな傘下メーカーはプライドが…
・fujigen、momoseが好きです　他はグレッチ、マイナーなメーカー等
というわがままなこだわりのせいで近くに楽器屋は結構あるのに良い物があまり見つからず、
東京に行って探すのも考えています

受験で志望校に合格→合格祝い＋前借りで買う予定です
レスポールは相当良いのしかダメと勝手に決めていて考えてませんが
おすすめがあれば教えて頂きたいです

デジマートや楽天、楽器屋で探したにも関わらずこれだ！と言うのが無く困っています
どうすれば良いでしょうか？最終的には買わずにもっと貯める手もあります
オーダーしかないだろって思われるかもしれませんが、
こういうこだわりは捨てたほうがいいとか、
候補の中でこれが良いとかこれどう？みたいなアドバイスをお願いします

400:ドレミファ名無シド
10/11/15 01:38:53 3vuqICd9
風呂敷拡げまくり贅沢で我が侭なお前が１本に絞りきるなんてことは永遠にないだろうな

401:ドレミファ名無シド
10/11/15 01:48:06 Km0c/ukB
こういうヤツは薦めても変な屁理屈コネるし
結局買わないんだよなｗ

402:ドレミファ名無シド
10/11/15 02:15:49 gS4DKRfe
>>397
historyってたしかシングルコイルのストラトあるだろ
ギターはネームバリューじゃねえんだぜ

>>399
もうちょっとまとめてから来い

403:名古屋在住
10/11/15 03:00:55 YDKkuxO6
>>400
>>401
>>402　さん

すみませんでした
でも先週ぐらいからずっと調べたり考えたりした結果がこれです
どうしたらもう少し定まるんでしょうか･･

こういうのが欲しいってのをバーッ上げたんですけど
冷静に考えたらこんなの誰も見る気しないなと思ったので迷っているのだけにします

☆初期クラプトンモデルストラト　中古　URLﾘﾝｸ(komehyo.jp)
☆Peerless FAT Cat model　URLﾘﾝｸ(www.bigcity-guitars.com)
PEAVEY　URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
☆Gibson　RD　URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
(☆)MUSICMAN Axis　中古　URLﾘﾝｸ(www.ikebe-gakki.com)

CARVIN　オーダー　URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)

皆さんはネットでギターを購入する事はどうお思いでしょうか
アドバイスをお願いします

404:ドレミファ名無シド
10/11/15 03:20:44 u5TZCxX7
>>397
history悪いもんじゃないと思うけどねえ。島村オリジナルブランドだから人気ないだけで。
まあストラト欲しくて行ってhistoryの何を買わされたのか知らんけど。

>>403
なんか見るからに人と違うのが欲しいんですオーラが凄い。
正直言って>>399見る限りシェクター、アイバニーズが合ってる気がする。
後スタインバーガーとか。

こだわりって書いてるけどこれでなけりゃダメだって拘る程の経験無いんでないの？
今の段階では「これ他の人が持ってる奴と似てるから嫌！」レベルの見栄に感じる。

405:ドレミファ名無シド
10/11/15 03:23:50 2QqK1upq
>>399
carvin フジゲンシェクターでオーダーギター

406:名古屋在住
10/11/15 04:02:20 YDKkuxO6
>>404
＞こだわりって書いてるけどこれでなけりゃ･･

その通りです。
やっぱり人と違うものがいいっていうバカな見栄は捨てたほうがいいですか？

色んなジャンルがやりたいのでシェクターはオールラウンドで良さそうですね。
使った事があればどんな感じだったか教えてくださると助かります。
でも近くにこれは無いんですよね。イケベ楽器限定だから当たり前ですけど･･

それとクラプトンのストラトは色んなジャンルに向いているんでしょうか？
というかシングルコイルの音ではないと考えていいんですかね？

407:ドレミファ名無シド
10/11/15 04:52:28 tOnLI0Gn
【好きなアーティスト・弾いてみたい曲】
ドラフォデミトリストラトヴァリウスアニソン
【欲しいギター】ストラトキャスターシェイプ
状態のいい中古ギターを探しています。
ピックアップ配列はsssでもHSHでもHHでも構いません。
予算20万以内で鳴りがいいギターが欲しいです。 USA産ということとヒールレスカットは絶対でフレットは大きめがいいです。
24フレット。
材はネックはできればアルダー。指板はできればエボニー。
生鳴り重視のギターであればあまり知られてないようなメーカーでも構いません。色、傷等も鳴り重視なので気にしません。
フレットはちゃんと残っておいて欲しいですがｗ <br> 自分はギターはミドルがきもだと思っているので、ミドルがよくでるオススメのギターを教えてください。

408:ドレミファ名無シド
10/11/15 05:17:19 pa56LK98
>>407
ストラトタイプで予算が20万円だったら、新品でそこそこ良いものが買えそうに思う。
中古に拘らなくてもいいのでは？

今までボディ材がアルダーのギターは何本も使ってきたけれど、
ネックがアルダーのやつは見たことがない…。（大概、メイプルかマホガニー）

エボニー指板のストラトはあまり存在しないと思うので（普通はメイプルかローズ）、
そこに絞れば、いつかはみつかるんじゃないかな？　俺は知らないや、ごめんね。

409:ドレミファ名無シド
10/11/15 05:26:28 jqEOBJLa
>>406
候補機種があまりにバラバラなのでまともに答える気が起きないんだけど、

> ・ハムの音が欲しい（リアだけでOK　最低限P-90などでも）
> ・尖ってないけど王道でもないギターやテレキャスのシェイプが好き
> ・試奏したいけど新品なら通販でもOK
> ・今のはﾃﾝｼｮﾝが強いのでできればミディアムスケールが良い
> ・弾きやすさと見た目重視　音は二の次
> ・できればメイプル指板
> ・できればフロイドローズ(使った事ないのでまだわかりませんが)
> ・できれば24F
> ・尖りまくったギターは×(モッキンバードくらいならOK)

- ハムの音が欲しいのであればハムに絞った方が良い
- アーム付が良いのかはっきりさせた方がよい
- ミディアムスケールでアーム付は種類が選べない
- 24Fでミディアムスケールは機種がごく限定される
- テレキャスのシェイプでミディアムスケールは機種がごく限定される
- テレキャスのシェイプで24Fは機種がごく限定される
- メイプル指板に限定するとますます難しい

ハム、ロック式トレモロ、ミディアムスケール、24F、変わったデザインの条件で
あれば、あなたがすでに選んだ
Bossa Jay Graydon Model "2010NEW"
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)

ハム、テレシェイプ、トレモロ、24Fの条件であれば
CARVIN ( カービン ) TL60T Figured Maple
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)

後はモッキンタイプかミディアムとロングの中間のPRS。全部満足させるなら
当然オーダーとなる。

410:ドレミファ名無シド
10/11/15 05:48:13 jqEOBJLa
>>407
> ネックはできればアルダー
アルダーネックは存在しない

> USA産ということとヒールレスカットは絶対でフレットは大きめがいいです。
> 24フレット。指板はできればエボニー。
この条件だとバレーアーツしか思い浮かばない。ただしUSA製は高い。
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)

後はJackson辺りが相当しそう
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)

411:ドレミファ名無シド
10/11/15 06:16:41 jqEOBJLa
>>406
追加

ハム、24F、メイプル指板、ロック式トレモロであれば
SCHECTER SD-II-24-AS
URLﾘﾝｸ(www.schecter.co.jp)
SCHECTER NV-III-24-AS
URLﾘﾝｸ(www.schecter.co.jp)

412:ドレミファ名無シド
10/11/15 06:27:57 3vuqICd9
＞アルダーネック

ﾜﾛﾀw
一瞬で弓なりに曲がるw

つか拘り全くないんじゃんただ知らないから羅列しまくってるだけで。
人と違うのを片っ端から挙げてるだけだと自然と「不人気＝良くないもの」ばかりが揃っていくよな

413:ドレミファ名無シド
10/11/15 06:49:43 fJyjRWR0
>>406 モッキンでいいじゃん。

414:ドレミファ名無シド
10/11/15 07:41:38 jqEOBJLa
>>407
24フレット、エボニー指板 (場合によってはヒールレスカットも)をあきらめて
C/S製Jeff Beck Model、Suhr、TOM ANDERSON、Don Grosh、Sadowsky NY、
James Tylerあたりの中古をねらった方がよいように思われる。

415:ドレミファ名無シド
10/11/15 08:22:04 QFR6YNyF
>>406
ネットで拾ったと思しき知識で頭でっかちになってない？
挙げている条件に矛盾しているものがちらほら見える。
とりあえずフロイドローズは使ったことが無いなら、条件に入れるのは冒険すぎる。
フロイドはアーミングの自由度と引き換えに弦交換の手間と弦鳴りを無くしているから、本当にアームが必要じゃない限りお荷物でしかないからね。

150000も予算あるなら↓でオーダーでもしな。
URLﾘﾝｸ(www.fujigen.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fujigen.co.jp)
友達にギター自慢する時に「これ、オーダーしたギターなんだよね」って言えるでしょ。

416:ドレミファ名無シド
10/11/15 08:25:38 Y0Q5n0TB
>>415
>弦鳴りを無くしているから、本当にアームが必要じゃない限りお荷物でしかないからね。
そうか？

417:ドレミファ名無シド
10/11/15 09:02:27 QFR6YNyF
>>416
少なくとも俺が買ったやつはそうだった。弦鳴りがボディまで響かずにブリッジ部で殺されてた。
当たりが悪かったのかもしれんが、フロイドは基本的にトレモロユニット自体で弦振動を多少食ってしまうってのは共通認識でしょ。

418:ドレミファ名無シド
10/11/15 09:04:53 88XXxiFb
>>407
あたまでっかちになりすぎてる
木材や鳴りよりPU配置の方が圧倒的に重要

419:ドレミファ名無シド
10/11/15 09:06:00 QFR6YNyF
>>416
あ、ごめん。弦鳴りじゃなくて「弦の音の胴鳴り」じゃないと意味通じないっすね。

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