【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part44

【質問可】ヴァイオリ ..

149:ドレミファ名無シド
10/12/16 00:47:09 3oAfwgsa
体の骨格うんぬんがとか思わないな
欧米と日本人なんて骨格全然違うし肉のつき方も違うし
そこはちっちゃい頃からとか関係ないだろ

大人から始める人は触れる時間が少ないのが圧倒的だから
ヴァイオリンに必要な筋肉を動かすのに
必要な神経が連結するのは時間かかると思うけど

大人から始める人で一番痛いのは耳がないことだろ

150:ドレミファ名無シド
10/12/16 02:11:09 jyn58iWP
なんかどうしても大人からバイオリンを始めるのは無理って事にしたい人たちがいるみたいだね
もっと周りに目を向ければかなり弾けるレイトなんてゴロゴロいるぞ
逆に身体がバイオリンに合っているアーリーさんたちはどれ位弾けるの？
99パーセント以上脱落者なんだから変な意地張るなよ

151:ドレミファ名無シド
10/12/16 02:29:50 0m6spCZ1
大人になって始めた人でも頑張っている人はいますよね。
まあ私のようなちゃらんぽらんなレイトは遊んでるだけですけど＾＾；

そういえば若いころ単車に乗っていたころは
クラッチを握る左手の掌が、右手より相当分厚くなってました。
こどもは体が発育途上なので弾きやすい体にはなっていくんでしょうね。

152:ドレミファ名無シド
10/12/16 02:39:49 omsIVOfS
>149はちょっと前からアーリーに肉体的有利なんてない　と頑張ってる人？

まず、ピアノとか他の楽器やって耳が鍛えられてる人は耳は馴染むの早いから問題ないよ。
そうでなくても、ちゃんと集中して聞く能力はつけられると思う。

レイトの悲劇は、この音楽はこう表現したい　と頭では理解してるのに
完璧に再現出来ないことだと思うけどな。
それが指の早回しだったり、右手の感覚だったり、とにかく
小さい頃の肉体改造で得られるものに拠る部分が大きいのがバイオリンという楽器
欧米人と骨格が違う（薄っぺらい）からこそ、
小さい頃に楽器に合わせて肉体を成長させることも重要なんだよ。
合わせて成長させるっても、習ってる限り自然とそういう身体になるんだけどね。

身体には「第二次性徴までに使わないと発達がとまる筋肉」とかあるし、
脳神経の分野でも、何歳から楽器を始めたかで
指を使う大脳皮質の領域範囲が大きく違ってくるという結果が出てる。

149が何故そこまで認めたくないのか知らんが、諦めれ。
上手いレイトも確かにいるけど、
それはその人が物凄く努力した上に器用だったからようやくそこまで辿り着けたのであって、
でもその努力の量を同じだけアーリーが使うとまた突き放されていく。
この場合のアーリーというのは、普通に真面目に訓練を続けてきた人間てことな。

頑張ってるレイトをがっかりさせる目的で書いたんじゃないが・・・
というか、大部分のレイトはアーリーに張り合おうなんて思わず、
自分の趣味として楽しんでるだけだから、他者なんて気にならないと思うけどね。

153:ドレミファ名無シド
10/12/16 03:28:02 O4bQQHZN
レイトのことあれこれいってる人って一人じゃない？
前にはクラ板で門番してたみたいだし。構わなくてもいいと思うわ。

154:ドレミファ名無シド
10/12/16 10:14:44 ebzsqKNQ
>152
なんにもわかってなくて弾けない（でも自覚なし）素人の典型ｗ
痛杉

155:ドレミファ名無シド
10/12/16 15:13:57 yuA9ZgTk
>>152
趣味で弾く分には全く問題ないが、ってどんだけ前置き言っても多分通じないと思うよ。
何事も勝ち負けに執着する、自己評価の低い人なんだろうね。

156:ドレミファ名無シド
10/12/16 18:08:59 u1ojSriZ
レイトの悲劇(笑)
スイーツ(笑)
ライフハック(笑)

157:ドレミファ名無シド
10/12/16 19:03:02 1z0Sh0d4
>レイトの悲劇は、この音楽はこう表現したい　と頭では理解してるのに
完璧に再現出来ないことだと思うけどな。

理解してる、完璧に再現なんて
音大生だって言わないｗ
素人と上級者の違いはすべての点について理解が曖昧模糊としすぎていること
どんだけわかっているかは何やってるかに現われる。見りゃわかるんだよ。

158:ドレミファ名無シド
10/12/16 19:09:03 jyn58iWP
それは99パーセント以上のアーリーにも言える事だから

159:ドレミファ名無シド
10/12/16 19:22:30 1z0Sh0d4
アーリーって書いてない。しかしアーリー、レイトって言葉もばかっぽいな。
どっから出てきたの。実際にどう弾くかってだけでいいじゃん。

160:ドレミファ名無シド
10/12/16 20:01:03 jyn58iWP
アーリーもレイトも同じだって事だよ
差はない。

161:ドレミファ名無シド
10/12/16 21:27:20 3oAfwgsa
どっからこんな不毛なスレになったんだか
まぁ元からロクなレスないか

162:ドレミファ名無シド
10/12/16 21:42:57 u1ojSriZ
>>127
カルテットのほうがはるかに動くかなあ
オケで指揮者が踊って暴れる分を、カルテットでは奏者がやってるかんじ
もちろんその暴れ方は弾き方と合理的に連動してないといけないし
カルテットのちょこまかした独特の動きはそういうのが理由ってことだな
カルテットの動きと協奏曲のソロ弾きでの動きはだからもちろん違ってくるわけ

163:ドレミファ名無シド
10/12/17 17:46:33 E3PAjjNL
>122
本を読んでもレベルは上がらない。練習してレッスンに行くだけ。
鍵盤を使ってソルフェージュ本（独習）はする。
オイストラフとかハイフェッツ、メニューインとかいにしえの名バイオリニストの演奏が収録された
DVDは見てよかったと思う。
あとプロの人のブログなんかを週1ぐらいでみる。
練習時間を確保し続ける気力が出るから。

164:ドレミファ名無シド
10/12/17 18:31:41 tB+GWARz
もしかしたら楽器を譲ってもらえるかもしれない
高校卒業と共にやめたバイオリン、5年経ってどこまで弾けなくなっているのか
でも、なんだか楽しみだな～

165:ドレミファ名無シド
10/12/18 00:16:23 UA8UJB/3
クラ板のレイトスレでまともなこと書くのはもう止めよう
駄目だあそこ

166:ドレミファ名無シド
10/12/18 00:42:01 ky1arwXJ
蕁麻疹でも出たのか？

167:ドレミファ名無シド
10/12/18 01:30:03 6yKHON8L
曲がったレイトはここにも出没してるぞ

「地方のプロオケに入団出来る程度の習熟度を100とすれば、
一般的な人間の成長限度は100であり、これはアーリーもレイトも関係ない。
つまり、やる気と時間さえあれば、どんな人が、いくつから始めても
バイオリンを弾き続ける限り、地方のプロオケ入団レベルまでの成長が見込める。
本当に才能有るほんの一握りの人間だけが、ソロのプレイヤーとして
世界で活躍できる」と言って欲しいらしい。

でも腹の中で「さすがに誰でもじゃない。そこまで簡単な楽器じゃないからね。
実は自分でも気付かなかった才能が、自分の中（だけ）に眠ってる予定」とか
思ってそうだけどな

眠ってる才能を叩き起こすだけの時間がないだけなんだよね。あの人たち。

168:ドレミファ名無シド
10/12/18 10:08:50 hINfNvo/
>>167
> つまり、やる気と時間さえあれば、どんな人が、いくつから始めても
> バイオリンを弾き続ける限り、地方のプロオケ入団レベルまでの成長が見込める。
「やる気と時間」の程度によるんじゃね？　一万時間を弾き込めるだけの
やる気と時間があるなら、嘘でもないと思うけど？

> 眠ってる才能を叩き起こすだけの時間がないだけなんだよね。あの人たち。
普通の仕事をしてる大人がゼロから始めたら、余暇で弾くだけなんだから、
一万時間を弾きこむのに、それなりに期間が掛かかるのは当たり前だよ。
平均で１時間/日として、３０年ってところじゃないかな？　３０から始めたら６０になる頃。

169:ドレミファ名無シド
10/12/18 10:36:04 g5WUo7nQ
>>168
子供と大人の吸収の仕方の違いも考慮してみよう

170:ドレミファ名無シド
10/12/18 10:36:36 17PcrzVH
五歳前から始めての一万時間と、二十歳から始めての一万時間では
到達出来るレベルにはかなりの差があるよ。
そしてその差はレイトがアーリーの○倍練習すれば埋まるっていうものでもない。

でも大抵のアーリーだってバイオリンを職にせず成人するまでに辞めてしまうんだし、上手い奴ばかりじゃない。
そういうアーリーの何倍もの練習時間を積めば、あるいはそいつに近いレベルに到達出来るかもしれない。

プロの前で比べた時にはほとんどのアーリーとレイトの差なんて無いに等しいもんだ。
だから素人のレベルで語った時、アーリーだとかレイトだとかの差でうるさく言うのは馬鹿らしいと思うよ。

アーリーが自分はレイトより上手いなんて言ってても虚しいもんだ。
そしてそいつより上手いアーリーもいる。
レイトに負けるのは嫌だけどアーリーに負けるのは構わないなんて思ってるアーリーはいないかね？

171:ドレミファ名無シド
10/12/18 10:39:02 17PcrzVH
>>169
身体的な吸収力？というか適応力は大人からではどうしようもないものだとも思うしね

172:ドレミファ名無シド
10/12/18 11:10:22 myCAX9ei
だから何なの
自分の子供が3歳になったからバイオリン習わせるか迷ってるの？
あるいは、練習するヒマもないし大人から始めたせいか上達しないからやめたいの？

173:ドレミファ名無シド
10/12/18 11:13:38 17PcrzVH
レイトの人怖い…

174:ドレミファ名無シド
10/12/18 16:52:53 Eh3DCdM8
まったくアーリーだのレイトだのクラ板でやれよ、鬱陶しい
人がどうだろうがどうでもいいじゃん

175:ドレミファ名無シド
10/12/18 16:57:52 J76E+JcI
バイオリンやりたいけど初期費用が掛かり過ぎる…一万円セットので大丈夫？

176:ドレミファ名無シド
10/12/18 17:23:18 17PcrzVH
楽器代節約したいの？
レッスンは受ける予定ある？
独学でするならどんな楽器でもいいよ

177:ドレミファ名無シド
10/12/18 19:29:08 LzK17kLi
地方のプロオケについて論じている人に質問、地方のプロオケって都会のプロオケと比べてどれぐらい落ちるの？
演奏聴きに行ったことある？

178:ドレミファ名無シド
10/12/18 22:29:14 8ZJCv64K
札響とか群響だったらレイトなんていないと思うわ。

179:ドレミファ名無シド
10/12/18 23:47:29 yj/rmQli
プロとアマチュアの線引きが明確じゃないからまずはそこから。

180:ドレミファ名無シド
10/12/19 00:45:48 t33txbHq
お金もらって常時演奏してるひとってプロじゃない？
２足のわらじのひとは例外として。

181:ドレミファ名無シド
10/12/19 01:13:26 2DcTkEBa
趣味の人でもホール借りてコンサートしてチケット売ってることもあるからな。
＞180の分け方で行くと、宝くじで億万長者になった初心者が時間を持て余して
街角でバイオリン弾いて通行人がお金置いてくのもプロになってしまうぞ。

音大行ってなくてもプロ並みの演奏をする人はいるから、
（芸大か東大か悩んだけど、家族の希望で東大にしましたという人も多い）
どこにも所属しないフリーの演奏家をプロアマ分けるのは難しいけど、
どこかの興行オケと正式に契約（オーディションで審査されて）していて、
そこで演奏してオーケストラから賃金を貰ってる　というのは
間違いなくプロと言えるのでは？
ただ、オケに所属してるプロでも、それだけで食っていけるのはN響だけ、
他のオケ団員は生徒持ったりしてるから二足、三足の草鞋は当たり前だと思う。

182:ドレミファ名無シド
10/12/19 04:01:16 92FE7ZB3
レイトとかプロとかやたらと区分けしたがるのは何でだ？
自分はレイトじゃないとか、レイトの中では上手い方だとか、自分はプロなんだとか思って安心したいの？

183:ドレミファ名無シド
10/12/19 04:24:59 t33txbHq
>>182
さあ？自分のことプロ並みって思いたい深層心理からきてるのかもｗ

なんかここで自分の生徒でピアノも教えたらすぐできてバイオリンも
２年もしないでバッハの協奏曲完ぺきに弾ける生徒いるって自慢して
た人いるよね？その人ってそういう感じがした。

184:ドレミファ名無シド
10/12/19 09:43:59 77aT3JCa
練習面白くて楽しい。でも仕事休みじゃない日はせいぜい1時間しかできない。
スケールと曲は1段さらうのが精一杯。なのでレッスンの予約ができない；；

185:ドレミファ名無シド
10/12/19 09:54:31 92FE7ZB3
予約とかあるんだー

186:ドレミファ名無シド
10/12/19 19:04:28 VlRQNgoe
仕上がったらTELして先生があいてる時間に予約して行く。
個人教室だよ。

>>175
習うと、初心者でも月一万～だよ。お金はそれなりかかっちゃう。
1人で壁に向ってやってたら飽きるんじゃないかな・・・

187:ドレミファ名無シド
10/12/20 01:26:23 PE9B6W56
お金より時間がほしいーーー

188:ドレミファ名無シド
10/12/20 15:38:28 qqTz/IGa
ｵﾚ、お金欲しい。

周りや家族からは生徒や弟子とれって言われるけど、教えることに自信ない。
演奏には自信あるけど、弾くことと教えること違うし。
生徒持ったら、楽器売りマージンでも稼げるのはわかってるんだけどね。

189:ドレミファ名無シド
10/12/20 16:38:38 4tMxDW4/
俺も言われるー
アーリーはまじめにやり過ぎるとバイオリンが人生の大部分を占めてくるから困るわ

190:ドレミファ名無シド
10/12/20 18:54:03 0YbAniK8
>>188
ャ○ハとかで、割り切って資金作りすれば？
数多くの生徒と接する機会を得られるし、指導法のレジュメから自分なりのプランも固まるだろうし。

191:ドレミファ名無シド
10/12/20 19:07:09 k3e3XrTU
つトラ

192:ドレミファ名無シド
10/12/20 21:36:56 FOXj/CGX
ちょっと特殊な曲を教えてくれる先生を関東で探すには、
どうすればいいんでしょう。特殊＝マイナーで
習ったことがある人があまりいなそうということです。
右手も左手もきっちりやりたいです。
でも貧乏なのでワンレッスン７千円とかはかけられない・・

193:ドレミファ名無シド
10/12/20 21:44:12 amXLWmq6
まともな先生なら誰でも教えられるでしょ。現代奏法と違うならともかく。

194:ドレミファ名無シド
10/12/20 21:48:02 IFsBNGDw
マイナーな曲なら他人に聞かせても大丈夫！とか考えてるんじゃないよね？

195:192
10/12/20 22:17:23 FOXj/CGX
すいません。長いことやってきましたが技術指導が上手で熱心な先生にあたったのは
最後の1人だけでした。あとは、指番号や弓の上下、音量などの指示を
書き込んで、生徒に弾かせて、次回弾いたら、はい次の曲、という先生でした。
やっと右・左の形がついてきたので、ぜひ向上したいと思っています。

196:ドレミファ名無シド
10/12/20 22:54:16 4tMxDW4/
悪いがあんたがレイトかアーリーか、ある程度の見込みがあるかないかで先生の対応は変わるぞ。

197:ドレミファ名無シド
10/12/20 23:06:11 FOXj/CGX
1時間5000円～7000円払っていて「見込みがないから何も言わない」と
いうことだったんですかｗ　自分としては悪意があったわけではないと
思いたかったです。
質問は取り下げます。失礼しました。

198:ドレミファ名無シド
10/12/20 23:10:27 4tMxDW4/
次の方どーぞ

199:ドレミファ名無シド
10/12/20 23:38:37 ljZsOGV3
>>196
> 悪いがあんたがレイトかアーリーか、ある程度の見込みがあるかないかで先生の対応は変わるぞ。
レッスン代泥棒ですね、その先生は。プロにもあるまじき態度です。

200:ドレミファ名無シド
10/12/20 23:46:59 PE9B6W56
レッスン泥棒ってお洒落泥棒みた

201:ドレミファ名無シド
10/12/21 00:46:03 CSwsRkDi
>197
「見込みがないから何も言わない」というより、
「いいところだけを褒めちぎる」ﾀｲﾌﾟの先生だったんじゃ？
プロを目指さない人には楽しくやって長く続けて欲しいと思うからね

でもやっぱ、年齢によるな。
年齢一桁なら「見込みがないから黙ってる」→2年もすれば親が才能ないのに気付く
２０超えてるなら「いいところだけ褒める」→褒めようがないときは
黙って次に進んで褒められそうなところを探す

悪いが20超えてるなら自分の「見込み」なんて期待せず、
一つずつ目標作ってそれを潰していく努力だけするのが吉
鯉に混じってめだかが龍になろうとしてるのと同じくらいだから。

202:ドレミファ名無シド
10/12/21 01:25:07 Bqk9OdxT
>「いいところだけを褒めちぎる」ﾀｲﾌﾟの先生だったんじゃ？
いえ全員、黙ってました。今はひどい弾き方だったと分かってますが
ここでフォルテとかピアノとか言うぐらいで、次から次へと曲が変わるだけで
独学とほとんど変わらなかったと思います。

>一つずつ目標作ってそれを潰していく努力だけするのが吉

やっています。

203:ドレミファ名無シド
10/12/21 01:29:20 KS2TxqW2
生徒「ちょっとあんた、真面目に教えなさいよ！」
先生「あ、うん、、、いいんじゃない？」

204:ドレミファ名無シド
10/12/21 02:17:59 D1wzeY2X
生徒がきもかったってことはないの？体臭口臭が酷いとか？
バイオリンってゴルフレッスンとおなじで結構密着して教えるし。
私の先生は喫煙者だから口臭きついわ。歯周病にもなってるかも
お年だから。

205:ドレミファ名無シド
10/12/21 04:07:58 G+yaahHW
レイト・アーリーの議論が活発だが、やはりこの議論は不毛だ。

人を感動させて、「バイオリンっていいなぁ」とか、「私もバイオリンやりたい」とか言わせるまでにどれくらいかかるか。
また、「これだったら１・２万払ってうちのイベントに来て欲しいな」と思わせる。
「この音なら私はタンゴ踊れるわ」とダンサーに言わせる。
こうゆうことにどれくらいかかるかということが大事だ。

人と比べていたらいつまでたっても比較ばかりだが、絶対的な価値なら誰でもいつかは成し遂げることができる。
レイトはやるだけ無駄と感じの論理はすべておかしい。

例えば、俺は１３歳からバイオリンを始めて、１９歳以降はろくに先生にもつかないで、音大にも行かなかった（今２６）。
しかし今は色んなジャンルのアマチュア～プロの人達と交流があるし、一緒にセッションやるし、
イベントにも呼ばれるし、外国に行くときもバイオリンを一本、人との交流のために持っていく。楽器のお陰で人生潤いまくりだ。

むろん本当のプロバイオリニストには勝てない。だが、だからなんだ。
行く先々で演奏して喜ばれるし、お陰で知り合いも増える。十分どころかそれ以上。

レイト・アーリー言ってるお前らは、プロのレーサーになれないから自動車の免許を取らないのか？
プロのシェフに勝てないから料理を作らないのか？プロ野球選手になれないから野球をやらないのか？
海外子女に発音で一生勝てないから英語を学ばないのか？そうじゃないだろ。
バイオリンも同じはずだ。「どこまでやれば十分なのか」をもう一度じっくり考えてみろ。

206:ドレミファ名無シド
10/12/21 06:13:36 D1wzeY2X
レイトレイトって一方的にいちゃもんつけてきてるのアーリーの一部の
皆様なんだけれど。レイトは意にも介してませんから。マイペースで
続けるつもりです。

207:ドレミファ名無シド
10/12/21 06:56:02 P5UIlDKs
204ほど無礼ブサメンできもくありません

208:ドレミファ名無シド
10/12/21 14:09:19 /C7gL8sG
さらば下宿よ
旅立つときに
荷物忘れて
orz

209:ドレミファ名無シド
10/12/21 15:26:33 5zNeoILi
>>161　ずれたレスばっかりだね。
音楽やる人って日本の国語の能力が低いんじゃないか

210:ドレミファ名無シド
10/12/22 00:44:04 lnTnJTaF
>>209
ギャグかよ

楽器について語る場だぜ

211:ドレミファ名無シド
10/12/22 18:49:56 hFNdBVqC
知性も低いｗ

212:ドレミファ名無シド
10/12/23 04:26:35 EApsJtlX
まだバイオリンに触った事もないド素人の高校生なんですけど
バッハの無伴奏バイオリンのシャコンヌってどれくらいで弾けますか？
自分くらいの年齢から始めた人でシャコンヌを弾ける方、どれくらい時間かかりましたか？
難しい曲だというのは承知しています。

213:ドレミファ名無シド
10/12/23 07:03:41 ZWxLuiTn
>>212
個人差あるから堪えられないわ。だって学校の勉強だって
東大理３に入れる人から浪人してどうしようもない人もいるでしょ？
文科省の指導でまじめに勉強すれば東大に１８歳ではいれますよって
言うのと同じだから。

214:ドレミファ名無シド
10/12/23 08:52:52 i/1TWxmj
>>212
ピアノでならバイエル終了程度で弾けるよ。ヴァイオリンで弾くと難しいけど。

215:ドレミファ名無シド
10/12/23 10:45:29 n9CLAGri
さんざん既出だが、ここ見ろ
URLﾘﾝｸ(violinmasterclass.com)
URLﾘﾝｸ(violinmasterclass.com)

216:ドレミファ名無シド
10/12/23 11:25:00 EApsJtlX
色々ありがとうございます
やはり個人差が大きいとのことでナンセンス？な質問をしてしまいましたね……

音大に行った先輩に質問する事が出来たのですが
バッハのシャコンヌは多分弾けるようにはならないんじゃないかと言われました
それ程難易度の高い曲であるという事と、私のバイオリンを始める年齢が他の人に比べて著しく遅いという事が問題だと。
音大に行くような人でなくとも、満足にバイオリンの曲を弾けるようになる為には幼少の頃からのトレーニングが不可欠なようです
自分は高校生だからギリギリかな？とは思っていましたが、幼稚園はいる前に始める人がほとんどの世界だとのことでした
ギリギリですかなかったようです

シャコンヌは夢のまた夢になってしまいましたが
バイオリンを始めたいという思いは変わっていないので具体的に動いて行きたいと思います

ちなみにですが、自分くらいの年齢やそれ以上から始めてバッハのシャコンヌ、
またはそのレベルの曲を弾けるようになった方はいらっしゃいますか？
何事にも例外、天才ということもあるかと思いますので
そのような話を知っている方がいらっしゃいましたら教えてください
たぶん大きな励みになると思いますので！

217:ドレミファ名無シド
10/12/23 11:35:13 gtR3CE/g
・びよらに変える
・仲間を三人見つける
・野平版四重奏
・ｳﾏｰ

218:ドレミファ名無シド
10/12/23 12:11:15 i/1TWxmj
ピアノで弾く

219:ドレミファ名無シド
10/12/23 13:45:53 +YQqvJDl
>>216
どのぐらいのレベルで弾きたいのかにもよるよ。
あなたよりも遅くに始めて、なんちゃってでシャコンヌをupしてる人いるけど、重音はぐちゃぐちゃ、テンポはびっこを引くよう、で悲惨だよ。とても弾けてるとは言い難い。
殊にバッハの無伴奏ほど、弾き手の技術、解釈、乱暴に言うとセンスを露呈させるものはないから当然っちゃ当然なんだけれどね。
ちゃんとした教授のマスタークラスの演奏でも悲惨なものはたくさんあるし、それぐらい難しいということ。
どのレベルで弾けてるとするかによるけど、あなたの求める例には出くわしたことないです。
まずは始めてみないことには何とも言えないけれど。ブゾーニさんに頼ってみては

220:ドレミファ名無シド
10/12/23 14:16:28 i/1TWxmj
ピアノでならピアノ未経験でも真面目に3年やれば弾けるから。

221:ドレミファ名無シド
10/12/23 14:49:59 Pc5quHvW
>>217
ビオリストを三人見つけるのがどれだけ大変なことかわかっているのか？
どりあえずセカンドから三人引き抜けば良かろう

222:ドレミファ名無シド
10/12/23 15:42:47 n9CLAGri
>>221
そのためにはまずびよらを４台買わないと

223:ドレミファ名無シド
10/12/23 16:06:49 EApsJtlX
>>219
逆に幼少から練習してる人はそんなに難しい曲でも弾けるんですか？

224:ドレミファ名無シド
10/12/23 16:11:43 n9CLAGri
>>223
横レスだけど、5歳から10年やっても
シャコンヌをまともに聴かせられる人は少ないよ

225:ドレミファ名無シド
10/12/23 16:19:07 EApsJtlX
なるほど。
色んなレスがあるけど、結局は曲がめちゃむずって事ですね。
みんななかなか弾けないなら始める年齢ってあまり関係ないようですね
自分はとりあえずさっさとバイオリン始めて質重視で頑張ります！

226:ドレミファ名無シド
10/12/23 16:32:34 n9CLAGri
>>225
うん。自分で楽しんで弾くぶんには別に気にする必要ないよ。

227:ドレミファ名無シド
10/12/23 17:02:13 9ejh5MYK
音楽的資質もあるよ。　楽譜読めない、単音のドレミも聞き取れないレベルで
１８から始めても、まあたどり着けない可能性が高いけど、
それらが出来るなら１８からだと２５には弾くだけだと弾けそうだけどね。
学生時代が一番練習できるから４年間みっちりがんばれ。

228:ドレミファ名無シド
10/12/23 17:08:59 +YQqvJDl
>>225
色々言ったけど、本当にいい先生について(甘やかさない)、毎日3時間くらいみっちり練習して、15年くらい続ければある程度かたちにはなるんじゃないかな。頑張って！

229:ドレミファ名無シド
10/12/23 18:19:38 i/1TWxmj
225はヴァイオリンが弾きたいのかシャコンヌが弾きたいのかどっちなんだ

230:ドレミファ名無シド
10/12/23 19:53:36 X83Ah3VS
216
なんか言われそうだけど20代で始めてシャコンヌを弾いた。発表会で。ただし
四捨五入で４０になってだけどｗ
丁寧に練習すること。説明が上手な先生につくこと（右手なら腕・手首・指の使い方を
１，２小節のエチュードで何年もかけて教えるような）、習うほうも説明をよく聞く耳と
そのとおり練習する辛抱強さがあること。
微小なサイコロを精密に積んで高い塔を建てるようなもん。

231:ドレミファ名無シド
10/12/23 20:56:30 ZWxLuiTn
>>230
理系のひと？医学部とかじゃない？

232:ドレミファ名無シド
10/12/23 23:10:17 7M5QnqD9
シャコンヌっていいのか、単調でだるい曲って印象で全然好きじゃないんだが
バッハの無伴奏ならアレグロアッサイとかの方がずっと好きだな、キャッチーで
ま、どっちも弾けんけどw
弾けば分かるってやつかな

233:ドレミファ名無シド
10/12/23 23:28:50 9ejh5MYK
230は２５－３５歳と考えても１０年か。シャコンヌ弾いたのもすごいが
１０年も週一レッスンを続けてる人はかなり少数派だよね、すごいなー。

とはいえ、自分もシャコンヌの良さがわからん。
課題曲とか白本６巻に出てきたら譜読みするかって程度だな。

234:ドレミファ名無シド
10/12/23 23:54:43 YNE+f/ZV
なんでシャコンヌのよさがわからんのかがわからん…

235:ドレミファ名無シド
10/12/24 00:36:15 1A3vihj9
ピアノで弾いてももちろんいい曲だ。
ヴァイオリンで弾く必要なんてないのに。

236:ドレミファ名無シド
10/12/24 04:38:06 n3z7SdJm
>>233
白本のト短調のほうじゃなくてバッハのシャコンヌじゃないの？
弾きたいって言ってる人。
サラバンドは弾けるけれど。シャコンヌ難しい。

237:ドレミファ名無シド
10/12/24 13:57:17 dg7d2GHs
うん。バッハの無伴奏のシャコンヌだね。

238:ドレミファ名無シド
10/12/24 15:33:10 GkN/iy3D
>>231
違うよ。

ちなみに下のほうを積むのが難しい。
子供は適性が大きいんだろうが、大人からであればさらに運もいる。
どっかまちがえると崩落するから積み始めてやめなければてっぺんまでいくとはかぎらない。
しかし下を正しく積んでいれば途中でやめる気にはならないと思う。

239:ドレミファ名無シド
10/12/24 15:44:29 bImF0k5C
二十歳越えてちゃんと続けられるってすごい根気だね。
ちなみにどんな奏法で弾いたの？誰の解釈が参考になった？

240:ドレミファ名無シド
10/12/24 18:55:36 8Khc80fg
メトロノーム奏法ｗ
先生の解釈（プラス自分のつたないソルフェージュ能力）
素人がわかったようなこと書いたら鼻につくよね。ごめん消えるわ

241:ドレミファ名無シド
10/12/24 23:35:56 eJCalQsd
嫌な奴らばっかだなここも
誰も信用できねえ

242:ドレミファ名無シド
10/12/24 23:57:10 jnZuAWQZ
シャコンヌは曲としてはつまんないけど、
多声部を弾き分ける（バイオリンにとっては）名人芸を聴かせられる曲ってことで人気が高いんだろう
独奏曲ってリスナーも自分で弾く人間がかなりの率だろうし

243:ドレミファ名無シド
10/12/25 01:30:26 NnxKzIa6
シャコンヌ弾くのは無理でも楽しい曲が沢山あるから
まずは始めてみなよ。下手は下手なりに楽しめるのがバイオリン。

244:ドレミファ名無シド
10/12/25 01:34:40 ikakmtJP
俺はまだまだ初心者レイトだけど三十後半で始めて7年くらいでシャコンヌ弾いた人知ってるよ
ちなみにアーリーのシャコンヌの平均点プラス15点くらいの腕前
アーリーでも7年じゃ弾ける奴の方が少ないわな

一日一時間程度しか練習してないそうだけど効率的で的確な練習方法が出来るならレイトでも十分可能だ
その人だけが特別なんじゃなくて、別の教室に通ってるレイトも上手い人たくさんいるよ
一日一時間くらい真面目に練習するなら始める時期なんて関係ない
むしろ自分で頭使って効率的な練習方法を考えられる分大人の方が上達が早いさ
一日何時間もやるのがアーリーに敵した練習、一時間だけど効率も重視するのがレイトの練習
それぞれに適したやり方をすればいいだけさ

245:ドレミファ名無シド
10/12/25 02:18:43 9ngSHHMI
こっから幻のレイト語りだよww
アーリーのシャコンヌの平均点ってワードに噴いたわw

246:ドレミファ名無シド
10/12/25 03:33:31 e2RSv2P/
>>245
わたしも。一日1時間でってそういうけた外れに上手い人は何時間も練習
してるはず。学校でだって全然勉強してないのよって言いながら駿台模試で
理系全国一位取ってた友人思い出したｗ勿論Ｔ大理３に現役で合格してたけれど。

247:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:21:32 F/Gvl32w
「一日○時間、効率良く練習すれば、○年で○○が弾ける」
こう言うのって、テスト偏重の勉強をしてきた悪影響なのかな。
こういう人にとっては、○年で○○が弾けなかったら、ヴァイオリンを習う意味が無いんだろうか。
教本の進度に拘るタイプかな。

頭を使って工夫を凝らした練習で、やっと子供の進度に追いつける可能性が出るってもんだよ。
30年ぶりにレッスン再開してこの辺りを痛感している。
自分の限界にチャレンジし続ける事を楽しみと捉えられなければ、レイトスターターは辛い事だけなんじゃないか？

将来超絶技巧を会得する為に積み上げるレッスンと、自分が最後に手にする楽譜の為の可塑的未来の為のレッスンに
比較の意味は無いと思うんだけどね。

248:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:24:49 ikakmtJP
そもそもレイトに◯◯は弾けない、絶対アーリーには勝てないみたいな事いう奴がいるから一つの例を出したまでだよ
だめな奴はアーリーでもレイトでもいつまでたってもだめだからな

249:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:38:26 jIAeHjeS
>>244
つ【一万時間の法則】

250:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:57:44 ga+EGQvI
>>248
ああ、勝ち負けで物事を量る事にしか価値を見出せない鬱屈した人に対してなのね。
膨大な異なる主観で成り立っている世界は
２極対立しか理解できない人にはストレス溜まるだけだろうなあ。

251:ドレミファ名無シド
10/12/25 11:00:55 jIAeHjeS
アーリー、レイトという用語自体が単純二極化した世界観・価値観の表出だけれどね。

252:ドレミファ名無シド
10/12/25 13:44:08 KNAO5IQe
ピアノとヴァイオリン弾ける自分としてはなぜピアノでシャコンヌ弾かないのか理解できない。
音楽が好きなのではなく難しい演奏が出来る自分が好きってことか？

253:ドレミファ名無シド
10/12/25 13:52:32 I2g6r8bL
元がヴァイオリン曲だし、ヴァイオリンで弾いたほうがカッコイイってことでは？

254:ドレミファ名無シド
10/12/25 13:59:38 9ngSHHMI
ブゾーニ版は別に良くもないから。和音の響きがピアノでは台無しになる

255:ドレミファ名無シド
10/12/25 14:03:01 teqfC2oU
>>252
俺もピアノとヴァイオリンやるけど、あれはヴァイオリンで弾いてこそ意味のある曲って希ガス
基本単音楽器のヴァイオリンが苦労して対位法聴かせるとこがいいんだろう
ピアノならインヴェンションでも弾いてればいい訳で

俺ギターもやるんだけど、ギターだとアルハンブラがそんな感じ
持続音弾けないギターがトレモロでがんばるのが良い訳で、もともと持続音大得意なヴァイオリンであのメロ弾いても意味ないっつうか

ただバッハの曲ってどんな楽器用の曲であっても、特定の楽器に限定して書かれたものではない気はする

256:ドレミファ名無シド
10/12/25 14:05:58 LVp5X/jq
>>230　>>244　はレイトの上手そうな人何人も知ってそうだから真面目に質問。
２３０さんや　２４０の上手い人たちは何のエチュード弾いてた時シャコンヌ弾いた？
もしくは何のエチュードやってる？

難曲弾いた人知ってるって人に、じゃあエチュードはどこ？って聞いても返事がない。
シャコンヌはクロイツェル終了レベルだと思うんだけど、それを練習せずして
まともな曲になるとは思えんのだよ。　
っで、だいたい過去少しは（大学含む）やってましただからさー。

257:ドレミファ名無シド
10/12/25 15:19:24 ikakmtJP
最初から疑ってかかってこられても引くわ

258:ドレミファ名無シド
10/12/25 16:46:23 LVp5X/jq
まったく疑ってないよ、レイトでシャコンヌ弾くの。
２３０はエチュードを一小節積み上げる練習と運が必要で１０年ぐらい？
で、ストイックに練習したんだなって感じるよ。

２４４のようにレイトで数年で難曲弾いてるって人は聞くけど
７年でカイザー３６曲クロイツェル４２曲を終わらせるって驚異的だし
その後の練習としてエチュードとして
ローデ、ドント、フィオリロ、ガヴィニエ、パガニーニ、ヴィエニアフスキー
のどれをどのように進んでいるのか興味があるから知りたいだけ。
（うちの教室はアーリーと同じ）

２年でシャコンヌをブログで見たけど、カイザーは２曲しか弾いてないの見てびっくりは
したけど。

259:ドレミファ名無シド
10/12/25 17:35:15 Rkiq6pEQ
>>258
レイトならこの曲弾くためにバイオリンやるなんて動機もあるだろうし、
そんな場合は、そのための最短コースってゆうか、教本を順に全部やるなんてことはしないんじゃないかな
それで飯食うってわけでもないし、一応でも目的の曲が弾ければ満足は得られるだろうし

260:ドレミファ名無シド
10/12/25 23:30:15 VWQc5OOl
つーか愛の挨拶を綺麗に弾けたら満足レベルなんすけど

パガニーニとか弾いて楽しそうじゃない

261:ドレミファ名無シド
10/12/26 00:07:51 wOjtTfU4
>>255
本気でヴァイオリン譜のままピアノで弾いたことある？
ヴァイオリン以上の表現が可能。

262:ドレミファ名無シド
10/12/26 01:00:35 ze/oe5LW
以上って基準は何？ww
誰の演奏で可能になってる？w

263:ドレミファ名無シド
10/12/26 01:12:32 Q8YJ2sc3
わたしドッペルインテンポで弾けたらもう満足だわ。自分の能力からいったら
それくらいで一杯いっぱいだとおもう。音うｐししてるブログのひとたちの
音聞いててもヘンデルまでいくと、まともに弾けてる人そういないし
アモールですら音程外しまくりだもの。他山の石でございます。

今ドッペルの第二やってるけれど、これは先生が合格点厳しくしますよって
仰ってます。他の人とも楽しめる曲なので。中途半端で放牧したら先生が
恥ずかしいから？ですってｗ

264:ドレミファ名無シド
10/12/26 01:33:38 VBelMVdr
>>261
あーごめん、本気でってゆうか全然試したことない
やってみてないことをどうこうと軽率だったと反省してるとこ、正月休みにちょっと試してみるわ

バッハの曲って抽象度高くて楽器を選ばないとこはあるんだよね
無伴奏チェロのをフレットレスベースで弾いたりはしてる

265:ドレミファ名無シド
10/12/26 09:44:04 0UH1Rf+E
>>257
俺レイトだけど、シャコンヌをアーリーの平均点以上で云々は疑われても仕方ないと思う

266:ドレミファ名無シド
10/12/26 10:16:12 wOjtTfU4
>>262
ここではアマチュアがシャコンヌをヴァイオリンで弾く場合とピアノで弾く場合で、
どちらが表現力が上かという話をしている。ピアノが上に決まってるだろ。
反論できるか？

267:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:23:03 ze/oe5LW
ピアノとヴァイオリン、両方おなじくらい出来るアマチュアを仮定した場合ってこと？
そもそもそんな仮定できんのかな？
自分は、幼少期ヴァイオリン練習の補助として１年半くらいならってやめたけど、今ヴァイオリン譜のままピアノで弾けって言われても容易くできる。これと同程度のヴァイオリンってどれくらいのレベルですか？
あなたの言う｢表現力が上｣っていうめちゃくちゃな｢表現｣の意味は？
ただそつなく｢弾ける｣っていうならブゾーニ版の方が簡単なだけじゃない。
あんな潰れた汚い、色がちゃんと混ざり合わないような和音の演奏とどう｢表現力｣を較べるの？

268:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:24:43 tA2QdzOh
アマチュアが弾く場合には当然ピアノのほうが表現に集中できるから上だろうな。
でも聴く立場からするとピアノ版のシャコンヌはつまらん。

269:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:49:11 Q8YJ2sc3
米山先生のシャコンヌはピアノでも特別好き

270:ドレミファ名無シド
10/12/26 15:00:46 90lHyk9t
だから蟻だかトイレだかの話は嫌なんだよ

271:ドレミファ名無シド
10/12/26 16:31:51 wOjtTfU4
>>267
ピアノ舐め過ぎだろ。
ヴァイオリン版でピンとこないという人ほど聴いてほしい。

ルービンシュタイン（ブゾーニ編）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

ブラームス編は左手のみでの演奏なので、ピアノ弾きに
とってはハンディが大きいがそれでもこれだけできる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

272:ドレミファ名無シド
10/12/26 17:14:18 ze/oe5LW
そのプロ中のプロの演奏を出すなら、シゲティとかミルシテイン、シェリング、あるいはズスケとかヴェーグとかと比較しないとフェアじゃないだろう。適当に並べただけだが
別になめてないよwただシャコンヌのピアノ演奏と、それがヴァイオリンより｢表現力が上｣とかワケわかんないから言ってるだけ。
あと、別にいい演奏だとも思わないわ、それ。
高橋悠治のは好きだけれども

273:ドレミファ名無シド
10/12/26 17:45:14 wOjtTfU4
>>272
>あんな潰れた汚い、色がちゃんと混ざり合わないような和音の演奏とどう｢表現力｣を較べるの？
とおまえが言ったからまともなピアノ演奏を示したまでだ。

ピアノならyoutubeに小学生くらいがシャコンヌ弾いている映像もあるが、
ヴァイオリンで小学生がシャコンヌまともに弾いているのなんて見たことない。

274:ドレミファ名無シド
10/12/26 18:02:05 90lHyk9t
頑張って探し出してきたところでどうせ難癖つけるだけなんだろ
もういいよ、お前みたいな奴がいるからいつまで経っても日本の音楽界が駄目なままなんだよ
N響が下手なままのも弦がマージン取られて馬鹿高いのも全部お前のせいだ
迷惑だから直ちにこの世から撤収しろ
お前に来年の屠蘇飲む資格なんかないんだからな

275:ドレミファ名無シド
10/12/26 18:09:24 ze/oe5LW
まともだけど、潰れた汚い、色がちゃんと混ざり合わないような和音の演奏でした。誰が弾いてもそうなるんだなって実感したよありがとう。
ピアノでヴァイオリン譜演奏だったら、そんな子供でも、楽譜通りに、音に合わせて指を叩きおろすだけで、ある程度の｢表現｣になるでしょうね。それはピアノを操作してるだけだがね。なにせ簡単だもの。
でもそのただ弾き｢易い｣ことと｢表現力｣には何の関係が？

276:ドレミファ名無シド
10/12/26 19:50:48 wOjtTfU4
>>274 >>275
気が狂ったか？
レイトのヴァイオリン未経験者がシャコンヌ弾きたいというから、シャコンヌが
好きでリアルに弾きたいならピアノを勧めると書いたのだが？

おまえらはレイトのヴァイオリン未経験者が何パーセントの確率でシャコンヌを
人に聞かせられるくらいに弾けるようになると思っているんだ？

ピアノなら真面目にやれば確実にできるね。

277:ドレミファ名無シド
10/12/26 19:59:14 wOjtTfU4
>>275
>でもそのただ弾き｢易い｣ことと｢表現力｣には何の関係が？

ヴァイオリンでは絶対出せないダイナミックレンジがピアノにはあり、
それを実に有効に使っている。それさえ分からないレベルなのか？

278:ドレミファ名無シド
10/12/26 21:05:28 N1XzGcHD
>>258
カイザー、クロイツェルは大切に弾けばいい教本。これらをきれいに弾けるほど
習得できたらかなりのもの。弾き散らかして次、だとバッハの無伴奏はちょっと。
だからどれぐらい難しい練習曲を「さわった」かでは実力はわからないと思うよ。

ピアノ、バイオリンそれぞれ良さがあると思うけど。

279:ドレミファ名無シド
10/12/26 21:38:35 tA2QdzOh
>>273
つ五嶋みどり

280:ドレミファ名無シド
10/12/26 21:45:14 wOjtTfU4
>>279
アマチュアがな。

281:ドレミファ名無シド
10/12/26 22:49:31 90lHyk9t
>>276
御託は聞き飽きたからさ、そろそろHDの整理しとけよ
樹海近辺のバスは暮正月は休日ダイヤだそうだから念のため

282:ドレミファ名無シド
10/12/26 23:35:50 wOjtTfU4
>>281

212 ：ドレミファ名無シド：2010/12/23(木) 04:26:35 ID:EApsJtlX
まだバイオリンに触った事もないド素人の高校生なんですけど
バッハの無伴奏バイオリンのシャコンヌってどれくらいで弾けますか？
自分くらいの年齢から始めた人でシャコンヌを弾ける方、どれくらい時間かかりましたか？
難しい曲だというのは承知しています。

俺「シャコンヌという曲が好きならピアノで弾いたら？」

おまえ「もういいよ、お前みたいな奴がいるからいつまで経っても日本の音楽界が駄目なままなんだよ
N響が下手なままのも弦がマージン取られて馬鹿高いのも全部お前のせいだ」

wwwww

283:ドレミファ名無シド
10/12/27 00:28:32 hveKgcX/
すごい
俺高校生にされてる
何年ぶりだろ

284:ドレミファ名無シド
10/12/27 02:51:11 0boUr5Z1
でもここ大学生くらいでしょ？こんなとこに社会人いるの？
向こうの黎人さんは社会人いるかもだけれど。

285:ドレミファ名無シド
10/12/27 07:02:41 fluk2JyN
>>282
＞バッハの無伴奏バイオリンのシャコンヌってどれくらいで弾けますか？

普通に無理だって教えてやればいいだろ
変な理屈こねくり回したり挙句にピアノがどうだ表現力がどうだと
わけわからん話ばかりするからレイトはアホだって話になるんだろ
レイトでシャコンヌ弾いた事ある奴いるの？

286:ドレミファ名無シド
10/12/27 07:36:15 WwKBD4a3
>>285
ヴァイオリン未経験で高校で始めてシャコンヌが弾けるか？
→非常に困難。ピアノなら容易。シャコンヌ自体を弾きたいならピアノやったら？

ってアドバイスはおかしくないだろ。
実際、ヴァイオリンではほとんど不可能な四重音だってピアノではあっさり弾ける
わけで、ピアノのほうが表現力で勝る点もある。

287:ドレミファ名無シド
10/12/27 07:48:46 3Z9Xx1eM
情熱大陸で博士をやってた。

力が入りすぎ過ぎちゃうって俺と同じ悩みを持ってるみたい。
そんな博士にアドバイスをどーぞ。

288:ドレミファ名無シド
10/12/27 10:44:04 2Q/nkCZS
つべにロンドンでのコンサートupされてたけど、悲しいぐらい弾けてなかったなぁ。ブラームスをとりあえずって感じだったよ。
昨日テレビでやってたチャイコンもなかなか酷かったけど。
何で今更クラシックに挑戦なんだろ？
ポップスのエンターテナーでいいのに。永田のプライド参戦を思い浮かべたよ。

289:ドレミファ名無シド
10/12/27 18:07:50 fluk2JyN
困難ってか無理。
アーリーでも間と間に弾けるやつは少ない
レイトには猿真似も無理だ

290:ドレミファ名無シド
10/12/27 19:07:37 7DJJDlrm
済みませんが、どなたか教えて下さい。
鈴木のヴァイオリン　4/4　No280 の中古で
状態にもよるでしょうが、18,000円はお安いでしょうか？

291:ドレミファ名無シド
10/12/27 19:50:49 hveKgcX/
ヒント：新品の売値が二万台＞No.280

292:ドレミファ名無シド
10/12/28 00:17:31 JST+4jZk
…それヒントやない…。

293:ドレミファ名無シド
10/12/28 04:36:44 xFq0w3lI
大人になってからのバイオリンの楽しみは好きな曲を弾く事に
つきると思うんだよなぁ。ある程度いったら鈴木や新しいバイオリン教本で
学ぶよりも練習曲＋ピースの方がレパートリー増える。

294:ドレミファ名無シド
10/12/28 22:08:33 c62Nqm0Z
お前らレス長いんだよｗ読むのめんどくせえ
またあいつが暴れてんのだけはとりあえず分かった

295:ドレミファ名無シド
10/12/28 22:31:20 pWqqIsHl
あいつって？

296:ドレミファ名無シド
10/12/29 00:34:15 pHxpnriG
ポリネシアの精霊みたいなものだっけ＞アイツ

297:ドレミファ名無シド
10/12/29 07:31:36 gcqe71yc
「ファア・オ・アイツ」：ポリネシアのフアヒネ島にある石の祭壇

今日親戚から、もう使ってないバイオリン貰ってくる。
何十年も放置してあるバイオリンで入門者用らしい。
メンテナンスして使えるようにしてバイオリン始めるんだ。

298:ドレミファ名無シド
10/12/29 21:38:26 gcqe71yc
親戚からバイオリン貰ってきました。
でもサウンドポストは倒れてるし、もうボロボロ。
さすがに何十年放置は伊達じゃなかったです。

これ、修理すると幾ら掛かるんだろ？
まず専門のお店を探して見積もってもらわなきゃ。
下手すりゃ新しく買った方が安いかも？

当時、小学生のガキが使ってた入門用だっていうから
てっきりスズキかヤマハかと思ってたら、中のラベルには
Georg Clough Blackburn 1926 MADE FOR Georg Pilkington Esg
って書いてあった。Blackburnってーとイギリス製だね、これ。
バイオリンというよりはフィドルなのかな？　ま、高い物じゃなさそうだ。

ってことで、次なるクエストはリーズナブルなお値段の
バイオリンの修理屋さん探しになりました。先はまだまだ長そうだな。

299:ドレミファ名無シド
10/12/30 00:22:48 zyqjXx83
１０年ぶりで弓も弦も切れててひどい状態だったけど
楽器の調整、弦の張り替え、楽器磨き、弓の張り替えで２万弱ぐらいで
できたような記憶が。　都内の工房だけど他もこんなとこじゃない。

300:ドレミファ名無シド
10/12/30 00:46:04 HlQwMfDJ
>>299
おお、貴重な情報をありがとう。その値段なら新しく買うより安いね。

ちなみにGeorg Cloughのバイオリンって、クリスティーズだと
￡1,000 - ￡1,500 ってなってる。buyer's premium込みだと$1,836 - $2,754だって。
URLﾘﾝｸ(www.christies.com)
1ドル=80円で計算すると8万～12万くらいだね。こりゃ修理して使う一手ですね。

しかし小学生のガキが使ってた入門用にしちゃ高いバイオリンだ。
せいぜい3万前後だと思ってたから、御の字です。

301:ドレミファ名無シド
10/12/30 01:55:42 OELzGeXg
>>300
ポンドが米ドルと同じじゃいくらなんでもかわいそうだよ。
今日のポンド相場が１２７円くらいだから、
１２万７０００円から１９万円くらい。
クリスティーズなどのオークション価格は業者の仕入れ価格なので、
ちゃんとしたお店で買うと、その３倍くらいになるのがふつう。
本物ならそこそこ値打ちのあるものだよ。

302:ドレミファ名無シド
10/12/30 04:40:36 zbVl9pcK
4/4なの？

303:ドレミファ名無シド
10/12/30 10:15:44 HlQwMfDJ
>>301
あ、ポンドか！　ドルと勘違いしてました。
> 本物ならそこそこ値打ちのあるものだよ。
ひえ～っ！　まさかそんな高価な物とは！
こりゃ何としても修理してバイオリンを始めねば。

>>302
「小学生が使ってたんだから、子供用のサイズよ。」
「それでもいいの？持ってくの？」って聞かれまして、
その場でメジャーで測ってみたら胴の長さが約35cmでした。
「これ、大人用のフルサイズだよ。」「あら、そうだったの、
知らなかったわ。じゃ、持ってってね、邪魔だから。」
ってことで、ありがたく頂戴してきました。
まさか、こんな高価な物とは双方とも全く知らずに。

304:ドレミファ名無シド
10/12/30 10:42:31 HlQwMfDJ
あ、弓どうしよう。弓は無かったんだよね。
バイオリンと一緒にしてあった弓は長さが約60cmで、
これは本当に子供用のサイズだった。予算も少ないし
１～２万のカーボン弓にするつもりだんたんだけど・・・・。

305:ドレミファ名無シド
10/12/30 12:39:52 s4xWxvqc
意外といい弓？

306:ドレミファ名無シド
10/12/30 14:56:14 HlQwMfDJ
>>305
自分ではバイオリンの良し悪しはもちろん、弓の良し悪しも分かりません。
でもこれは多分、本当の安物だと思いますけどね。

バイオリンの修理屋さんを見つけたら、弓も一緒に見せてみるつもりです。
もしまだ使える物なら、誰かにあげてもいいしね。

307:ドレミファ名無シド
10/12/30 15:22:28 zbVl9pcK
そのお子さんの許可得てるのお母さん。わたしだったら怒っちゃうｗ

308:ドレミファ名無シド
10/12/30 16:18:11 HlQwMfDJ
もうこのバイオリンは弾く人が誰もいないんですよ。
だから数十年も仕舞いこんでいたバイオリンをタダでくれたんです。
楽器は弾いてやってこその楽器ですからね。

ここ何年も「持ってけ、持ってけ」って言われてたんですけど、
自分も仕事が忙しくてバイオリンを始める余裕が無かったんです。
最近の不況で収入はガタ減りになったけど時間の余裕が多少はできたので、
毎日は無理でも週末くらいなら練習時間が取れそうだから
バイオリンでも始めようかな、って言ったら
「んじゃ来い、持ってけ」って言われまして、昨日もらってきたんです。

309:ドレミファ名無シド
10/12/30 16:26:05 zbVl9pcK
そうなんだ。じゃあバイオリンも喜んでるでしょうね？
お稽古頑張ってくださいね。

310:ドレミファ名無シド
10/12/30 16:46:15 HlQwMfDJ
>>309
ありがとうございます。
ま焦らずボチボチとやってきます。

皆さんも色々と役に立つ情報を
教えてくれてありがとうございます。

311:ドレミファ名無シド
10/12/30 17:00:48 OELzGeXg
>>304 >>306
最低でも40万ぐらい出すつもりでなければ、絶対にカーボン弓のほうがいいです。
2万円くらいから十分使えるのが出ていますよね。
できれば楽器屋さんでいくつか試奏させてもらえるといいんですが。

312:ドレミファ名無シド
10/12/30 17:09:14 HlQwMfDJ
>>311
> 最低でも40万ぐらい出すつもりでなければ、絶対にカーボン弓のほうがいいです。
やはりそうですか。最近の不況で収入ガタ減りなんで、
金銭的には苦しいところですからカーボン弓にします。

> 2万円くらいから十分使えるのが出ていますよね。
お、修理代が幾ら掛かるかにもよるけど、それ位なら
なんとかなりそう。頑張ってお金を貯めてみます。

> できれば楽器屋さんでいくつか試奏させてもらえるといいんですが。
試奏は無理ですね。自分はまだバイオリンを弾けませんから。
とりあえず予算内のカーボン弓で始めて、経済状況の好転を待ちます。

有益な情報を教えていただきました。ありがとうございます。

313:ドレミファ名無シド
10/12/31 13:47:53 UN0Pg3t/
ヴァイオリンの弓ケースってなにか定番とかあるのかな？

なければ、リボーニとか、otto musica？っていう弓ケースに関してはよく分からないメーカーの木製のケースにしようかと思うんだけど。
需要があるのかないのか、情報が少なすぎる…。今度、渋谷の楽器店いくつか回って見てこようとは思うんだけど。

314:ドレミファ名無シド
10/12/31 13:52:13 xRZNalGt
弓だけのケースって使ったことないな
普通にバイオリンのケースに入れてる
仮にも車何台か買える値段のものだから、
どんなに丈夫でもあの細長い箱だけだと心許ないよ

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