【質問可】ヴァイオリ ..
116:ドレミファ名無シド
10/12/12 19:49:39 s91Oo8Mu
>>99が言う本気で弾けるとかどのレベルか知らんけど、
アマレベルなんて本人が弾いてて楽しけりゃそれでいいんじゃないかなと思う
昨日、お食事会でおばちゃん達が楽しそうにフルートアンサンブルしてるの見て音楽はいいなって思ったよ
聞くに堪えるレベルじゃないし、そういう場だから許されるものだけど
大人から始めるのには難しい楽器だってのは分かるけどね
金のかかる趣味だけどやりたいならやればいいじゃんて思うけど
パガニーニ弾きたいから始めたいんですなんて人はいないでしょ
レイトだアーリーだとか言うとヴァイオリンに限らず何だってできないでしょ
何でヴァイオリンだけレイトだアーリーだかって話になるのかな
117:ドレミファ名無シド
10/12/12 20:29:32 eKU6+CRV
素人がの演奏はレイトもアーリーもレベルは変わらんよ。
レイトだとかアーリーだとか先入観なしで一度素人の演奏聞いてみろよ。
アーリーだからちゃんと弾けるなんてことはない。
ちゃんと弾けるのはそいつが一生懸命練習したからなんだよ。
自分がアーリーだからって安心してるとあっという間に差をつけられるぞ。
118:ドレミファ名無シド
10/12/13 10:39:58 Aih50rhU
>>116 ｳﾞｧｲｵﾘﾝの場合、ｱｰﾘｰは珍重される珍獣の類というか
上手なら嫉妬され、下手なら嘲笑される音楽業界で特殊な存在なんだよ
119:ドレミファ名無シド
10/12/13 18:28:21 rgZKLiAk
>>118
それだけ難しい楽器なのかね
そういうのって別に音楽の話だけじゃないと思うんだけどなー
120:ドレミファ名無シド
10/12/13 22:11:09 um6mCNJN
ピアノ、ギター、バイオリンやってるけどバイオリンが特にほかより難しいって感覚はないなあ
ピアノなら10本の指でオーケストレーションしないといけないし、ギターなら限定されたフレットと弦の構造で伴奏と旋律を弾き分ける難しさがある
バイオリンも自分で音程つくらないといけないし、弓の扱いのやっかいさもある
差し引きすれば、どれもそんなに違わないかと
121:ドレミファ名無シド
10/12/13 23:23:28 m4r7tkGW
>>120
同感。バイオリンだけが取り立てて難しいわけじゃない。
ギターだろうがピアノだろうがドラムだろうが、どれも皆難しい。
バイオリン人口が一番少ないから、
・独学用のメソッドが確立してない、独学用の教本がない。
・大人を対象にしたメソッドが確立してない、大人を対象にした教本がない。
・ポピュラー、ジャズ、ロック、ブルースなどのクラシック以外のジャンルの
メソッドが確立してない、クラシック以外のジャンルを対象にした教本がない。
というのが、ピアノ・ギターとの一番の違いだと思う。
だから旧弊的な徒弟制度の名残が生き残ってるんだと思う。
アーリーだのレイトだのなんて用語はギターにもピアノにもない。
大人が始めれば、子供から始めるのに比べてハンディがあるのは同じなのに。
122:ドレミファ名無シド
10/12/13 23:41:34 t0wom99b
昔ヴァイオリンを習っていたものですが、自分の演奏レベルを上昇させるためのオススメの本はありませんでしょうか
ありましたらどなたか教えていただけませんか
123:ドレミファ名無シド
10/12/14 00:02:31 nJqiZ8Aa
どんな楽器でも素人より少しでも上のレベル目指すのは困難。
それはバイオリンもピアノもギターも一緒だよ。
ただバイオリンって奏者の身体も幼い頃から組み立てていかないと弾けないんだよ。
身体がバイオリン用に出来ていなければ、上手い下手とかってレベルじゃなくて本当に正しい弾き方が出来ないんだ。
それがバイオリンにおいてよくレイトとかアーリーとか区別される原因。
それは「難しさ」とはまた違う話。
バイオリンが特別に難しい楽器だからレイトが云々っていう話ではないよ。
幼稚園の時から五年しかレッスンを受けていない、しかもブランクが何十年もある中年の方と
二十歳のバイオリン初心者とで比べても明らかに前者の方が有利なんだよね。
124:ドレミファ名無シド
10/12/14 00:06:02 ThZylZLR
国が滅びたら････そこには右翼も左翼もありません。
民主主義国家に暮らす者として、その権利は不断の努力によって守らなければなりません。
今こそ自ら街に出て声を上げるべき時ではないでしょうか？
「2015年には日本などという国は消滅している」この中国の予言通りになるまで、
あと4年しかありません。
【12.18渋谷】菅内閣打倒！皇室冒涜糾弾！尖閣防衛！国民大行動[桜H22/12/4]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
125:ドレミファ名無シド
10/12/14 00:12:40 ZRL3nIS1
>>123
> ただバイオリンって奏者の身体も幼い頃から組み立てていかないと弾けないんだよ。
それはピアノでもギターでもドラムでもオルガンでも一緒だと思うけど？
ピアノやギターにおける薬指の独立、ドラムにおける左手の動き、
オルガンやドラムにおける四肢の独立などは、子供の頃から
身体を組み立てた人と大人とでは動きが全く別次元だよね。
> 身体がバイオリン用に出来ていなければ、
具体的には、どういうこと？
> それがバイオリンにおいてよくレイトとかアーリーとか区別される原因。
ではないと思う。
126:ドレミファ名無シド
10/12/14 00:13:56 wVihQdMc
>>123
そうね。でも再開したら先生って他のレイトのひとより私に厳しくて
なんで弾けないの？もっと弾けると思ったとか結構きついんだよね？
今更どうこうってことないのに、昔少しやってて今は楽しみたいだけなのに。
すぐバイオリンデュットの曲コピーしたので初見で先生と弾く羽目になるし。
もっとまったりしたい。昔思い出す。
127:ドレミファ名無シド
10/12/14 01:13:42 /Cwyg+Ye
>>95
そこが知りたいねん
128:ドレミファ名無シド
10/12/14 10:33:17 SooJtw8X
>>126
私も同じ。
将来、あるかないかわからない可能性の為に積み上げていくレッスンが嫌で辞めたのに。
もう将来とか関係ないのに、再開したら又同じことに。
レイトの人の趣味としてのレッスンは楽しそうで羨ましい。
ので、先生変えて経歴詐称して、今は楽しくやってますｗｗｗ
129:ドレミファ名無シド
10/12/14 13:20:50 3eI2qSQH
>>125
バイオリンはそういうのとは少し違うんだよ…
多分、幼い頃からやってて、しかも今レイトの大人に教える立場に少しでもあった人なら分かる話だと思うよ。
130:ドレミファ名無シド
10/12/14 13:31:07 3eI2qSQH
>>126>>128
子供の頃に基礎や身体が出来ていた人に関しては、今の練習でどこまで伸びるかが未知数なんだよね。
(それがない人は頭打ちになる所がだいたい分かっているからあまり上のレベルを目指すレッスンをしない。
言い方は悪いけど、そんなレッスンをしても無駄だし生徒も結果が出ないからやる気がなくなるだけ。)
だから先生としては可能性がある人には出来るだけ伸ばしてあげたい、どんどん技術を磨いてほしい、
それがバイオリンの楽しさに繋がるって思うのは自然な事なのかもしれない。
でも子供の頃の感覚と違って、先生は絶対に従わなければいけない怖い大人ではなくなってると思うんだ。
先生はサービスを提供する人、自分はサービスを受けるお客さんなんだから
今自分が求めている事、楽しくやる事も大いに重視したいっていうのを伝えても問題ないと思う。
131:ドレミファ名無シド
10/12/14 18:43:28 X9rkdDwq
>>130
先生の気持ちもわかる。
でも、己の限界を極めた人とは、見たい景色が違うんだよね。。。
再開に当たって今の心情も伝えたんだけど、先生には理解できなかったみたい。
妥協できない人だから、レイトさんは半年持たずに辞めてくよ。
132:ドレミファ名無シド
10/12/14 18:51:43 X9rkdDwq
>>129
クラシックバレエに近いかもね。最近はスポクラの大人教室もあるし。
バイオリンもクラシックだから、なのかも。
フィドルやジャズはどうなんだろう？
ポップスってジャンルが確立されたら、垣根が変わってくるかな？
133:ドレミファ名無シド
10/12/14 20:47:15 yU0ay/sd
クラシックギタリストの村治佳織さんって左右の手の大きさが全然違うんだよね
左手がかなりでかい
ギター教室やってる親父さんに幼児のころからしごかれてそうなったみたいなんだけど
体の可塑性が大きい子供のころから練習して、体をその楽器に合わせてしまうってのはあるんだろうな
バイオリンって特に、構えかたとか体の動きとか人間工学的に相当無理やりっぽいし
134:ドレミファ名無シド
10/12/14 20:50:03 3eI2qSQH
少しでも変な持ち方したらすぐ腱鞘炎だのやっかいな事になるしね
135:ドレミファ名無シド
10/12/14 20:54:08 PSjME5MV
オイストラフは8歳からだっけ？ これでぎりぎりってことかいな
136:ドレミファ名無シド
10/12/14 21:27:02 ZRL3nIS1
バイオリンを幼少から始めた場合は、具体的には身体のどの部位が
どんな風になるの？左手の指の独立性が高まることは、ギターや
ピアノと同じだと思うけど、他には何があるの？
>>129
> バイオリンはそういうのとは少し違うんだよ…
何がどう違うの？ 具体的に教えてほしいな。
> 多分、幼い頃からやってて、しかも今レイトの大人に教える
> 立場に少しでもあった人なら分かる話だと思うよ。
自分はそんな立場じゃないんで全く分かりません。
焦らさないで、スパっと教えて欲しいんだけど。
137:ドレミファ名無シド
10/12/14 23:33:05 ThZylZLR
>>136
やっぱり左手の指が長くなるんじゃないか？
うちの子供がそうなった。
138:ドレミファ名無シド
10/12/14 23:42:27 ZRL3nIS1
>>137
うん、それは分かるな。特に小指が長くなるんじゃない？
顎とか肩とか首とかでも、何かありそうだけど？
肘とか手首とかはどうかな？ 柔軟になるとかないのかな？
139:ドレミファ名無シド
10/12/15 00:33:49 8dzER83F
顎が曲がる。マジ。
140:ドレミファ名無シド
10/12/15 05:24:17 7uS/PWh6
肩というか腕の付け根が何というか、身体の正面側に向かって湾曲してる。両腕とも。
昔から、歯医者だの身体測定だのの度に「力抜いて〜」と笑われるのがわからなかった
（力入れてないダラっとした状態なのに）が、普通の人は力を抜いて仰向けになると
両肩が床に着くらしい。こっちは逆に力入れて反らさないと着かないんだけどｗ
ただの猫背かと思ってたけど、他の人もそうだという話を聞いたので、
多分そうなるんだと思う。
あと、肩甲骨左側に楽器置き台がある。左顎の軟骨が磨り減ってる
（歯医者で老人でなきゃこんな風になりませんよと言われた。持ち方も良くなかったんだろう）。
左手指先がケロッコみたいに膨れて、その分右手より指が長い。
左手爪は弦の通り道にV字に凹んでる。
あと、小さい頃から楽器ケース抱えて歩き回るせいか、背筋が異常に強かった。
今は腰を言わせてるので無理だが、消防時代で120kgとか記録出した。
141:ドレミファ名無シド
10/12/15 06:12:13 PIRP4q7i
おれの身体はどうなってるんだろう
とりあえず顎の裏にアザはあるなwあと背中で握手するのが得意かも
どこがどう変化してるかっていちいち説明は出来ないけどやはりバイオリンは身体を楽器に合わせないと弾けない楽器だよ
ガキの頃からやってないと弾けないのには理由がある
それがピアノより難しいって事ではないけどさ
ガキの頃からやってないと弾けない、これはバイオリンの特徴だろ
142:ドレミファ名無シド
10/12/15 06:17:48 PIRP4q7i
あと一番思うのが右腕の筋肉の使い方とか神経的な事だと思うんだよな
左手側よりも右腕の方がバイオリン弾くにあたってかなり無理のある運動をしてると思うんだが
幸い俺や俺の先生の弟子はみんな大丈夫だが
バイオリンやってて体壊した子はみんな右腕だったな
先生曰く持ち方を誤るとすぐ体を壊すらしいよ
143:ドレミファ名無シド
10/12/15 10:31:22 FNdnZYAd
あ、私も背筋と握力が異常に強かった。
大人からの人がどこが違うかって、そもそも構えたとき見た目が違う。
バイオリンと体が一体になってない人が多い感じ。
144:ドレミファ名無シド
10/12/15 12:00:15 SY09zz82
ヴェンゲーロフも右肩壊したね
145:ドレミファ名無シド
10/12/15 16:59:46 XTM926dB
「ケロッコ」についてくやしく
146:ドレミファ名無シド
10/12/15 18:21:45 tCiekT7P
私の背筋の異常な強さには原因があったのかｗ
ま、いいじゃん。
レイトだって演奏を存分に楽しめば良いんだし。
楽しむって聞いて、ふざけてるとか甘く見てるとしか捉えられずに
いちゃもん付けてくる奴はほっとけば良いんだよ。
私はバイオリン好きな人がもっと増えたら嬉しいな。
147:ドレミファ名無シド
10/12/16 00:04:45 JT7kV1Rb
サクラ楽器とかに売ってる一万円セットのバイオリンって実用に耐えないですか？
148:ドレミファ名無シド
10/12/16 00:08:14 O4bQQHZN
インテリアには十分。
149:ドレミファ名無シド
10/12/16 00:47:09 3oAfwgsa
体の骨格うんぬんがとか思わないな
欧米と日本人なんて骨格全然違うし肉のつき方も違うし
そこはちっちゃい頃からとか関係ないだろ
大人から始める人は触れる時間が少ないのが圧倒的だから
ヴァイオリンに必要な筋肉を動かすのに
必要な神経が連結するのは時間かかると思うけど
大人から始める人で一番痛いのは耳がないことだろ
150:ドレミファ名無シド
10/12/16 02:11:09 jyn58iWP
なんかどうしても大人からバイオリンを始めるのは無理って事にしたい人たちがいるみたいだね
もっと周りに目を向ければかなり弾けるレイトなんてゴロゴロいるぞ
逆に身体がバイオリンに合っているアーリーさんたちはどれ位弾けるの？
99パーセント以上脱落者なんだから変な意地張るなよ
151:ドレミファ名無シド
10/12/16 02:29:50 0m6spCZ1
大人になって始めた人でも頑張っている人はいますよね。
まあ私のようなちゃらんぽらんなレイトは遊んでるだけですけど＾＾；
そういえば若いころ単車に乗っていたころは
クラッチを握る左手の掌が、右手より相当分厚くなってました。
こどもは体が発育途上なので弾きやすい体にはなっていくんでしょうね。
152:ドレミファ名無シド
10/12/16 02:39:49 omsIVOfS
>149はちょっと前からアーリーに肉体的有利なんてない と頑張ってる人？
まず、ピアノとか他の楽器やって耳が鍛えられてる人は耳は馴染むの早いから問題ないよ。
そうでなくても、ちゃんと集中して聞く能力はつけられると思う。
レイトの悲劇は、この音楽はこう表現したい と頭では理解してるのに
完璧に再現出来ないことだと思うけどな。
それが指の早回しだったり、右手の感覚だったり、とにかく
小さい頃の肉体改造で得られるものに拠る部分が大きいのがバイオリンという楽器
欧米人と骨格が違う（薄っぺらい）からこそ、
小さい頃に楽器に合わせて肉体を成長させることも重要なんだよ。
合わせて成長させるっても、習ってる限り自然とそういう身体になるんだけどね。
身体には「第二次性徴までに使わないと発達がとまる筋肉」とかあるし、
脳神経の分野でも、何歳から楽器を始めたかで
指を使う大脳皮質の領域範囲が大きく違ってくるという結果が出てる。
149が何故そこまで認めたくないのか知らんが、諦めれ。
上手いレイトも確かにいるけど、
それはその人が物凄く努力した上に器用だったからようやくそこまで辿り着けたのであって、
でもその努力の量を同じだけアーリーが使うとまた突き放されていく。
この場合のアーリーというのは、普通に真面目に訓練を続けてきた人間てことな。
頑張ってるレイトをがっかりさせる目的で書いたんじゃないが・・・
というか、大部分のレイトはアーリーに張り合おうなんて思わず、
自分の趣味として楽しんでるだけだから、他者なんて気にならないと思うけどね。
153:ドレミファ名無シド
10/12/16 03:28:02 O4bQQHZN
レイトのことあれこれいってる人って一人じゃない？
前にはクラ板で門番してたみたいだし。構わなくてもいいと思うわ。
154:ドレミファ名無シド
10/12/16 10:14:44 ebzsqKNQ
>152
なんにもわかってなくて弾けない（でも自覚なし）素人の典型ｗ
痛杉
155:ドレミファ名無シド
10/12/16 15:13:57 yuA9ZgTk
>>152
趣味で弾く分には全く問題ないが、ってどんだけ前置き言っても多分通じないと思うよ。
何事も勝ち負けに執着する、自己評価の低い人なんだろうね。
156:ドレミファ名無シド
10/12/16 18:08:59 u1ojSriZ
レイトの悲劇(笑)
スイーツ(笑)
ライフハック(笑)
157:ドレミファ名無シド
10/12/16 19:03:02 1z0Sh0d4
>レイトの悲劇は、この音楽はこう表現したい と頭では理解してるのに
完璧に再現出来ないことだと思うけどな。
理解してる、完璧に再現なんて
音大生だって言わないｗ
素人と上級者の違いはすべての点について理解が曖昧模糊としすぎていること
どんだけわかっているかは何やってるかに現われる。見りゃわかるんだよ。
158:ドレミファ名無シド
10/12/16 19:09:03 jyn58iWP
それは99パーセント以上のアーリーにも言える事だから
159:ドレミファ名無シド
10/12/16 19:22:30 1z0Sh0d4
アーリーって書いてない。しかしアーリー、レイトって言葉もばかっぽいな。
どっから出てきたの。実際にどう弾くかってだけでいいじゃん。
160:ドレミファ名無シド
10/12/16 20:01:03 jyn58iWP
アーリーもレイトも同じだって事だよ
差はない。
161:ドレミファ名無シド
10/12/16 21:27:20 3oAfwgsa
どっからこんな不毛なスレになったんだか
まぁ元からロクなレスないか
162:ドレミファ名無シド
10/12/16 21:42:57 u1ojSriZ
>>127
カルテットのほうがはるかに動くかなあ
オケで指揮者が踊って暴れる分を、カルテットでは奏者がやってるかんじ
もちろんその暴れ方は弾き方と合理的に連動してないといけないし
カルテットのちょこまかした独特の動きはそういうのが理由ってことだな
カルテットの動きと協奏曲のソロ弾きでの動きはだからもちろん違ってくるわけ
163:ドレミファ名無シド
10/12/17 17:46:33 E3PAjjNL
>122
本を読んでもレベルは上がらない。練習してレッスンに行くだけ。
鍵盤を使ってソルフェージュ本（独習）はする。
オイストラフとかハイフェッツ、メニューインとかいにしえの名バイオリニストの演奏が収録された
DVDは見てよかったと思う。
あとプロの人のブログなんかを週1ぐらいでみる。
練習時間を確保し続ける気力が出るから。
164:ドレミファ名無シド
10/12/17 18:31:41 tB+GWARz
もしかしたら楽器を譲ってもらえるかもしれない
高校卒業と共にやめたバイオリン、5年経ってどこまで弾けなくなっているのか
でも、なんだか楽しみだな〜
165:ドレミファ名無シド
10/12/18 00:16:23 UA8UJB/3
クラ板のレイトスレでまともなこと書くのはもう止めよう
駄目だあそこ
166:ドレミファ名無シド
10/12/18 00:42:01 ky1arwXJ
蕁麻疹でも出たのか？
167:ドレミファ名無シド
10/12/18 01:30:03 6yKHON8L
曲がったレイトはここにも出没してるぞ
「地方のプロオケに入団出来る程度の習熟度を100とすれば、
一般的な人間の成長限度は100であり、これはアーリーもレイトも関係ない。
つまり、やる気と時間さえあれば、どんな人が、いくつから始めても
バイオリンを弾き続ける限り、地方のプロオケ入団レベルまでの成長が見込める。
本当に才能有るほんの一握りの人間だけが、ソロのプレイヤーとして
世界で活躍できる」と言って欲しいらしい。
でも腹の中で「さすがに誰でもじゃない。そこまで簡単な楽器じゃないからね。
実は自分でも気付かなかった才能が、自分の中（だけ）に眠ってる予定」とか
思ってそうだけどな
眠ってる才能を叩き起こすだけの時間がないだけなんだよね。あの人たち。
168:ドレミファ名無シド
10/12/18 10:08:50 hINfNvo/
>>167
> つまり、やる気と時間さえあれば、どんな人が、いくつから始めても
> バイオリンを弾き続ける限り、地方のプロオケ入団レベルまでの成長が見込める。
「やる気と時間」の程度によるんじゃね？ 一万時間を弾き込めるだけの
やる気と時間があるなら、嘘でもないと思うけど？
> 眠ってる才能を叩き起こすだけの時間がないだけなんだよね。あの人たち。
普通の仕事をしてる大人がゼロから始めたら、余暇で弾くだけなんだから、
一万時間を弾きこむのに、それなりに期間が掛かかるのは当たり前だよ。
平均で１時間/日として、３０年ってところじゃないかな？ ３０から始めたら６０になる頃。
169:ドレミファ名無シド
10/12/18 10:36:04 g5WUo7nQ
>>168
子供と大人の吸収の仕方の違いも考慮してみよう
170:ドレミファ名無シド
10/12/18 10:36:36 17PcrzVH
五歳前から始めての一万時間と、二十歳から始めての一万時間では
到達出来るレベルにはかなりの差があるよ。
そしてその差はレイトがアーリーの○倍練習すれば埋まるっていうものでもない。
でも大抵のアーリーだってバイオリンを職にせず成人するまでに辞めてしまうんだし、上手い奴ばかりじゃない。
そういうアーリーの何倍もの練習時間を積めば、あるいはそいつに近いレベルに到達出来るかもしれない。
プロの前で比べた時にはほとんどのアーリーとレイトの差なんて無いに等しいもんだ。
だから素人のレベルで語った時、アーリーだとかレイトだとかの差でうるさく言うのは馬鹿らしいと思うよ。
アーリーが自分はレイトより上手いなんて言ってても虚しいもんだ。
そしてそいつより上手いアーリーもいる。
レイトに負けるのは嫌だけどアーリーに負けるのは構わないなんて思ってるアーリーはいないかね？
171:ドレミファ名無シド
10/12/18 10:39:02 17PcrzVH
>>169
身体的な吸収力？というか適応力は大人からではどうしようもないものだとも思うしね
172:ドレミファ名無シド
10/12/18 11:10:22 myCAX9ei
だから何なの
自分の子供が3歳になったからバイオリン習わせるか迷ってるの？
あるいは、練習するヒマもないし大人から始めたせいか上達しないからやめたいの？
173:ドレミファ名無シド
10/12/18 11:13:38 17PcrzVH
レイトの人怖い…
174:ドレミファ名無シド
10/12/18 16:52:53 Eh3DCdM8
まったくアーリーだのレイトだのクラ板でやれよ、鬱陶しい
人がどうだろうがどうでもいいじゃん
175:ドレミファ名無シド
10/12/18 16:57:52 J76E+JcI
バイオリンやりたいけど初期費用が掛かり過ぎる…一万円セットので大丈夫？
176:ドレミファ名無シド
10/12/18 17:23:18 17PcrzVH
楽器代節約したいの？
レッスンは受ける予定ある？
独学でするならどんな楽器でもいいよ
177:ドレミファ名無シド
10/12/18 19:29:08 LzK17kLi
地方のプロオケについて論じている人に質問、地方のプロオケって都会のプロオケと比べてどれぐらい落ちるの？
演奏聴きに行ったことある？
178:ドレミファ名無シド
10/12/18 22:29:14 8ZJCv64K
札響とか群響だったらレイトなんていないと思うわ。
179:ドレミファ名無シド
10/12/18 23:47:29 yj/rmQli
プロとアマチュアの線引きが明確じゃないからまずはそこから。
180:ドレミファ名無シド
10/12/19 00:45:48 t33txbHq
お金もらって常時演奏してるひとってプロじゃない？
２足のわらじのひとは例外として。
181:ドレミファ名無シド
10/12/19 01:13:26 2DcTkEBa
趣味の人でもホール借りてコンサートしてチケット売ってることもあるからな。
＞180の分け方で行くと、宝くじで億万長者になった初心者が時間を持て余して
街角でバイオリン弾いて通行人がお金置いてくのもプロになってしまうぞ。
音大行ってなくてもプロ並みの演奏をする人はいるから、
（芸大か東大か悩んだけど、家族の希望で東大にしましたという人も多い）
どこにも所属しないフリーの演奏家をプロアマ分けるのは難しいけど、
どこかの興行オケと正式に契約（オーディションで審査されて）していて、
そこで演奏してオーケストラから賃金を貰ってる というのは
間違いなくプロと言えるのでは？
ただ、オケに所属してるプロでも、それだけで食っていけるのはN響だけ、
他のオケ団員は生徒持ったりしてるから二足、三足の草鞋は当たり前だと思う。
182:ドレミファ名無シド
10/12/19 04:01:16 92FE7ZB3
レイトとかプロとかやたらと区分けしたがるのは何でだ？
自分はレイトじゃないとか、レイトの中では上手い方だとか、自分はプロなんだとか思って安心したいの？
183:ドレミファ名無シド
10/12/19 04:24:59 t33txbHq
>>182
さあ？自分のことプロ並みって思いたい深層心理からきてるのかもｗ
なんかここで自分の生徒でピアノも教えたらすぐできてバイオリンも
２年もしないでバッハの協奏曲完ぺきに弾ける生徒いるって自慢して
た人いるよね？その人ってそういう感じがした。
184:ドレミファ名無シド
10/12/19 09:43:59 77aT3JCa
練習面白くて楽しい。でも仕事休みじゃない日はせいぜい1時間しかできない。
スケールと曲は1段さらうのが精一杯。なのでレッスンの予約ができない；；
185:ドレミファ名無シド
10/12/19 09:54:31 92FE7ZB3
予約とかあるんだー
186:ドレミファ名無シド
10/12/19 19:04:28 VlRQNgoe
仕上がったらTELして先生があいてる時間に予約して行く。
個人教室だよ。
>>175
習うと、初心者でも月一万〜だよ。お金はそれなりかかっちゃう。
1人で壁に向ってやってたら飽きるんじゃないかな・・・
187:ドレミファ名無シド
10/12/20 01:26:23 PE9B6W56
お金より時間がほしいーーー
188:ドレミファ名無シド
10/12/20 15:38:28 qqTz/IGa
ｵﾚ、お金欲しい。
周りや家族からは生徒や弟子とれって言われるけど、教えることに自信ない。
演奏には自信あるけど、弾くことと教えること違うし。
生徒持ったら、楽器売りマージンでも稼げるのはわかってるんだけどね。
189:ドレミファ名無シド
10/12/20 16:38:38 4tMxDW4/
俺も言われるー
アーリーはまじめにやり過ぎるとバイオリンが人生の大部分を占めてくるから困るわ
190:ドレミファ名無シド
10/12/20 18:54:03 0YbAniK8
>>188
ャ○ハとかで、割り切って資金作りすれば？
数多くの生徒と接する機会を得られるし、指導法のレジュメから自分なりのプランも固まるだろうし。
191:ドレミファ名無シド
10/12/20 19:07:09 k3e3XrTU
つ トラ
192:ドレミファ名無シド
10/12/20 21:36:56 FOXj/CGX
ちょっと特殊な曲を教えてくれる先生を関東で探すには、
どうすればいいんでしょう。特殊＝マイナーで
習ったことがある人があまりいなそうということです。
右手も左手もきっちりやりたいです。
でも貧乏なのでワンレッスン７千円とかはかけられない・・
193:ドレミファ名無シド
10/12/20 21:44:12 amXLWmq6
まともな先生なら誰でも教えられるでしょ。現代奏法と違うならともかく。
194:ドレミファ名無シド
10/12/20 21:48:02 IFsBNGDw
マイナーな曲なら他人に聞かせても大丈夫！とか考えてるんじゃないよね？
195:192
10/12/20 22:17:23 FOXj/CGX
すいません。長いことやってきましたが技術指導が上手で熱心な先生にあたったのは
最後の1人だけでした。あとは、指番号や弓の上下、音量などの指示を
書き込んで、生徒に弾かせて、次回弾いたら、はい次の曲、という先生でした。
やっと右・左の形がついてきたので、ぜひ向上したいと思っています。
196:ドレミファ名無シド
10/12/20 22:54:16 4tMxDW4/
悪いがあんたがレイトかアーリーか、ある程度の見込みがあるかないかで先生の対応は変わるぞ。
197:ドレミファ名無シド
10/12/20 23:06:11 FOXj/CGX
1時間5000円〜7000円払っていて「見込みがないから何も言わない」と
いうことだったんですかｗ 自分としては悪意があったわけではないと
思いたかったです。
質問は取り下げます。失礼しました。
198:ドレミファ名無シド
10/12/20 23:10:27 4tMxDW4/
次の方どーぞ
199:ドレミファ名無シド
10/12/20 23:38:37 ljZsOGV3
>>196
> 悪いがあんたがレイトかアーリーか、ある程度の見込みがあるかないかで先生の対応は変わるぞ。
レッスン代泥棒ですね、その先生は。プロにもあるまじき態度です。
200:ドレミファ名無シド
10/12/20 23:46:59 PE9B6W56
レッスン泥棒ってお洒落泥棒みた
201:ドレミファ名無シド
10/12/21 00:46:03 CSwsRkDi
>197
「見込みがないから何も言わない」というより、
「いいところだけを褒めちぎる」ﾀｲﾌﾟの先生だったんじゃ？
プロを目指さない人には楽しくやって長く続けて欲しいと思うからね
でもやっぱ、年齢によるな。
年齢一桁なら「見込みがないから黙ってる」→2年もすれば親が才能ないのに気付く
２０超えてるなら「いいところだけ褒める」→褒めようがないときは
黙って次に進んで褒められそうなところを探す
悪いが20超えてるなら自分の「見込み」なんて期待せず、
一つずつ目標作ってそれを潰していく努力だけするのが吉
鯉に混じってめだかが龍になろうとしてるのと同じくらいだから。
202:ドレミファ名無シド
10/12/21 01:25:07 Bqk9OdxT
>「いいところだけを褒めちぎる」ﾀｲﾌﾟの先生だったんじゃ？
いえ全員、黙ってました。今はひどい弾き方だったと分かってますが
ここでフォルテとかピアノとか言うぐらいで、次から次へと曲が変わるだけで
独学とほとんど変わらなかったと思います。
>一つずつ目標作ってそれを潰していく努力だけするのが吉
やっています。
203:ドレミファ名無シド
10/12/21 01:29:20 KS2TxqW2
生徒「ちょっとあんた、真面目に教えなさいよ！」
先生「あ、うん、、、いいんじゃない？」
204:ドレミファ名無シド
10/12/21 02:17:59 D1wzeY2X
生徒がきもかったってことはないの？体臭口臭が酷いとか？
バイオリンってゴルフレッスンとおなじで結構密着して教えるし。
私の先生は喫煙者だから口臭きついわ。歯周病にもなってるかも
お年だから。
205:ドレミファ名無シド
10/12/21 04:07:58 G+yaahHW
レイト・アーリーの議論が活発だが、やはりこの議論は不毛だ。
人を感動させて、「バイオリンっていいなぁ」とか、「私もバイオリンやりたい」とか言わせるまでにどれくらいかかるか。
また、「これだったら１・２万払ってうちのイベントに来て欲しいな」と思わせる。
「この音なら私はタンゴ踊れるわ」とダンサーに言わせる。
こうゆうことにどれくらいかかるかということが大事だ。
人と比べていたらいつまでたっても比較ばかりだが、絶対的な価値なら誰でもいつかは成し遂げることができる。
レイトはやるだけ無駄と感じの論理はすべておかしい。
例えば、俺は１３歳からバイオリンを始めて、１９歳以降はろくに先生にもつかないで、音大にも行かなかった（今２６）。
しかし今は色んなジャンルのアマチュア〜プロの人達と交流があるし、一緒にセッションやるし、
イベントにも呼ばれるし、外国に行くときもバイオリンを一本、人との交流のために持っていく。楽器のお陰で人生潤いまくりだ。
むろん本当のプロバイオリニストには勝てない。だが、だからなんだ。
行く先々で演奏して喜ばれるし、お陰で知り合いも増える。十分どころかそれ以上。
レイト・アーリー言ってるお前らは、プロのレーサーになれないから自動車の免許を取らないのか？
プロのシェフに勝てないから料理を作らないのか？プロ野球選手になれないから野球をやらないのか？
海外子女に発音で一生勝てないから英語を学ばないのか？そうじゃないだろ。
バイオリンも同じはずだ。「どこまでやれば十分なのか」をもう一度じっくり考えてみろ。
206:ドレミファ名無シド
10/12/21 06:13:36 D1wzeY2X
レイトレイトって一方的にいちゃもんつけてきてるのアーリーの一部の
皆様なんだけれど。レイトは意にも介してませんから。マイペースで
続けるつもりです。
207:ドレミファ名無シド
10/12/21 06:56:02 P5UIlDKs
204ほど無礼ブサメンできもくありません
208:ドレミファ名無シド
10/12/21 14:09:19 /C7gL8sG
さらば下宿よ
旅立つときに
荷物忘れて
orz
209:ドレミファ名無シド
10/12/21 15:26:33 5zNeoILi
>>161 ずれたレスばっかりだね。
音楽やる人って日本の国語の能力が低いんじゃないか
210:ドレミファ名無シド
10/12/22 00:44:04 lnTnJTaF
>>209
ギャグかよ
楽器について語る場だぜ
211:ドレミファ名無シド
10/12/22 18:49:56 hFNdBVqC
知性も低いｗ
212:ドレミファ名無シド
10/12/23 04:26:35 EApsJtlX
まだバイオリンに触った事もないド素人の高校生なんですけど
バッハの無伴奏バイオリンのシャコンヌってどれくらいで弾けますか？
自分くらいの年齢から始めた人でシャコンヌを弾ける方、どれくらい時間かかりましたか？
難しい曲だというのは承知しています。
213:ドレミファ名無シド
10/12/23 07:03:41 ZWxLuiTn
>>212
個人差あるから堪えられないわ。だって学校の勉強だって
東大理３に入れる人から浪人してどうしようもない人もいるでしょ？
文科省の指導でまじめに勉強すれば東大に１８歳ではいれますよって
言うのと同じだから。
214:ドレミファ名無シド
10/12/23 08:52:52 i/1TWxmj
>>212
ピアノでならバイエル終了程度で弾けるよ。ヴァイオリンで弾くと難しいけど。
215:ドレミファ名無シド
10/12/23 10:45:29 n9CLAGri
さんざん既出だが、ここ見ろ
URLﾘﾝｸ(violinmasterclass.com)
URLﾘﾝｸ(violinmasterclass.com)
216:ドレミファ名無シド
10/12/23 11:25:00 EApsJtlX
色々ありがとうございます
やはり個人差が大きいとのことでナンセンス？な質問をしてしまいましたね……
音大に行った先輩に質問する事が出来たのですが
バッハのシャコンヌは多分弾けるようにはならないんじゃないかと言われました
それ程難易度の高い曲であるという事と、私のバイオリンを始める年齢が他の人に比べて著しく遅いという事が問題だと。
音大に行くような人でなくとも、満足にバイオリンの曲を弾けるようになる為には幼少の頃からのトレーニングが不可欠なようです
自分は高校生だからギリギリかな？とは思っていましたが、幼稚園はいる前に始める人がほとんどの世界だとのことでした
ギリギリですかなかったようです
シャコンヌは夢のまた夢になってしまいましたが
バイオリンを始めたいという思いは変わっていないので具体的に動いて行きたいと思います
ちなみにですが、自分くらいの年齢やそれ以上から始めてバッハのシャコンヌ、
またはそのレベルの曲を弾けるようになった方はいらっしゃいますか？
何事にも例外、天才ということもあるかと思いますので
そのような話を知っている方がいらっしゃいましたら教えてください
たぶん大きな励みになると思いますので！
217:ドレミファ名無シド
10/12/23 11:35:13 gtR3CE/g
・びよらに変える
・仲間を三人見つける
・野平版四重奏
・ｳﾏｰ
218:ドレミファ名無シド
10/12/23 12:11:15 i/1TWxmj
ピアノで弾く
219:ドレミファ名無シド
10/12/23 13:45:53 +YQqvJDl
>>216
どのぐらいのレベルで弾きたいのかにもよるよ。
あなたよりも遅くに始めて、なんちゃってでシャコンヌをupしてる人いるけど、重音はぐちゃぐちゃ、テンポはびっこを引くよう、で悲惨だよ。とても弾けてるとは言い難い。
殊にバッハの無伴奏ほど、弾き手の技術、解釈、乱暴に言うとセンスを露呈させるものはないから当然っちゃ当然なんだけれどね。
ちゃんとした教授のマスタークラスの演奏でも悲惨なものはたくさんあるし、それぐらい難しいということ。
どのレベルで弾けてるとするかによるけど、あなたの求める例には出くわしたことないです。
まずは始めてみないことには何とも言えないけれど。ブゾーニさんに頼ってみては
220:ドレミファ名無シド
10/12/23 14:16:28 i/1TWxmj
ピアノでならピアノ未経験でも真面目に3年やれば弾けるから。
221:ドレミファ名無シド
10/12/23 14:49:59 Pc5quHvW
>>217
ビオリストを三人見つけるのがどれだけ大変なことかわかっているのか？
どりあえずセカンドから三人引き抜けば良かろう
222:ドレミファ名無シド
10/12/23 15:42:47 n9CLAGri
>>221
そのためにはまずびよらを４台買わないと
223:ドレミファ名無シド
10/12/23 16:06:49 EApsJtlX
>>219
逆に幼少から練習してる人はそんなに難しい曲でも弾けるんですか？
224:ドレミファ名無シド
10/12/23 16:11:43 n9CLAGri
>>223
横レスだけど、5歳から10年やっても
シャコンヌをまともに聴かせられる人は少ないよ
225:ドレミファ名無シド
10/12/23 16:19:07 EApsJtlX
なるほど。
色んなレスがあるけど、結局は曲がめちゃむずって事ですね。
みんななかなか弾けないなら始める年齢ってあまり関係ないようですね
自分はとりあえずさっさとバイオリン始めて質重視で頑張ります！
226:ドレミファ名無シド
10/12/23 16:32:34 n9CLAGri
>>225
うん。自分で楽しんで弾くぶんには別に気にする必要ないよ。
227:ドレミファ名無シド
10/12/23 17:02:13 9ejh5MYK
音楽的資質もあるよ。 楽譜読めない、単音のドレミも聞き取れないレベルで
１８から始めても、まあたどり着けない可能性が高いけど、
それらが出来るなら１８からだと２５には弾くだけだと弾けそうだけどね。
学生時代が一番練習できるから４年間みっちりがんばれ。
228:ドレミファ名無シド
10/12/23 17:08:59 +YQqvJDl
>>225
色々言ったけど、本当にいい先生について(甘やかさない)、毎日3時間くらいみっちり練習して、15年くらい続ければある程度かたちにはなるんじゃないかな。頑張って！
229:ドレミファ名無シド
10/12/23 18:19:38 i/1TWxmj
225はヴァイオリンが弾きたいのかシャコンヌが弾きたいのかどっちなんだ
230:ドレミファ名無シド
10/12/23 19:53:36 X83Ah3VS
216
なんか言われそうだけど20代で始めてシャコンヌを弾いた。発表会で。ただし
四捨五入で４０になってだけどｗ
丁寧に練習すること。説明が上手な先生につくこと（右手なら腕・手首・指の使い方を
１，２小節のエチュードで何年もかけて教えるような）、習うほうも説明をよく聞く耳と
そのとおり練習する辛抱強さがあること。
微小なサイコロを精密に積んで高い塔を建てるようなもん。
231:ドレミファ名無シド
10/12/23 20:56:30 ZWxLuiTn
>>230
理系のひと？医学部とかじゃない？
232:ドレミファ名無シド
10/12/23 23:10:17 7M5QnqD9
シャコンヌっていいのか、単調でだるい曲って印象で全然好きじゃないんだが
バッハの無伴奏ならアレグロアッサイとかの方がずっと好きだな、キャッチーで
ま、どっちも弾けんけどw
弾けば分かるってやつかな
233:ドレミファ名無シド
10/12/23 23:28:50 9ejh5MYK
230は２５−３５歳と考えても１０年か。シャコンヌ弾いたのもすごいが
１０年も週一レッスンを続けてる人はかなり少数派だよね、すごいなー。
とはいえ、自分もシャコンヌの良さがわからん。
課題曲とか白本６巻に出てきたら譜読みするかって程度だな。
234:ドレミファ名無シド
10/12/23 23:54:43 YNE+f/ZV
なんでシャコンヌのよさがわからんのかがわからん…
235:ドレミファ名無シド
10/12/24 00:36:15 1A3vihj9
ピアノで弾いてももちろんいい曲だ。
ヴァイオリンで弾く必要なんてないのに。
236:ドレミファ名無シド
10/12/24 04:38:06 n3z7SdJm
>>233
白本のト短調のほうじゃなくてバッハのシャコンヌじゃないの？
弾きたいって言ってる人。
サラバンドは弾けるけれど。シャコンヌ難しい。
237:ドレミファ名無シド
10/12/24 13:57:17 dg7d2GHs
うん。バッハの無伴奏のシャコンヌだね。
238:ドレミファ名無シド
10/12/24 15:33:10 GkN/iy3D
>>231
違うよ。
ちなみに下のほうを積むのが難しい。
子供は適性が大きいんだろうが、大人からであればさらに運もいる。
どっかまちがえると崩落するから積み始めてやめなければてっぺんまでいくとはかぎらない。
しかし下を正しく積んでいれば途中でやめる気にはならないと思う。
239:ドレミファ名無シド
10/12/24 15:44:29 bImF0k5C
二十歳越えてちゃんと続けられるってすごい根気だね。
ちなみにどんな奏法で弾いたの？誰の解釈が参考になった？
240:ドレミファ名無シド
10/12/24 18:55:36 8Khc80fg
メトロノーム奏法ｗ
先生の解釈（プラス自分のつたないソルフェージュ能力）
素人がわかったようなこと書いたら鼻につくよね。ごめん消えるわ
241:ドレミファ名無シド
10/12/24 23:35:56 eJCalQsd
嫌な奴らばっかだなここも
誰も信用できねえ
242:ドレミファ名無シド
10/12/24 23:57:10 jnZuAWQZ
シャコンヌは曲としてはつまんないけど、
多声部を弾き分ける（バイオリンにとっては）名人芸を聴かせられる曲ってことで人気が高いんだろう
独奏曲ってリスナーも自分で弾く人間がかなりの率だろうし
243:ドレミファ名無シド
10/12/25 01:30:26 NnxKzIa6
シャコンヌ弾くのは無理でも楽しい曲が沢山あるから
まずは始めてみなよ。下手は下手なりに楽しめるのがバイオリン。
244:ドレミファ名無シド
10/12/25 01:34:40 ikakmtJP
俺はまだまだ初心者レイトだけど三十後半で始めて7年くらいでシャコンヌ弾いた人知ってるよ
ちなみにアーリーのシャコンヌの平均点プラス15点くらいの腕前
アーリーでも7年じゃ弾ける奴の方が少ないわな
一日一時間程度しか練習してないそうだけど効率的で的確な練習方法が出来るならレイトでも十分可能だ
その人だけが特別なんじゃなくて、別の教室に通ってるレイトも上手い人たくさんいるよ
一日一時間くらい真面目に練習するなら始める時期なんて関係ない
むしろ自分で頭使って効率的な練習方法を考えられる分大人の方が上達が早いさ
一日何時間もやるのがアーリーに敵した練習、一時間だけど効率も重視するのがレイトの練習
それぞれに適したやり方をすればいいだけさ
245:ドレミファ名無シド
10/12/25 02:18:43 9ngSHHMI
こっから幻のレイト語りだよww
アーリーのシャコンヌの平均点ってワードに噴いたわw
246:ドレミファ名無シド
10/12/25 03:33:31 e2RSv2P/
>>245
わたしも。一日1時間でってそういうけた外れに上手い人は何時間も練習
してるはず。学校でだって全然勉強してないのよって言いながら駿台模試で
理系全国一位取ってた友人思い出したｗ勿論Ｔ大理３に現役で合格してたけれど。
247:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:21:32 F/Gvl32w
「一日○時間、効率良く練習すれば、○年で○○が弾ける」
こう言うのって、テスト偏重の勉強をしてきた悪影響なのかな。
こういう人にとっては、○年で○○が弾けなかったら、ヴァイオリンを習う意味が無いんだろうか。
教本の進度に拘るタイプかな。
頭を使って工夫を凝らした練習で、やっと子供の進度に追いつける可能性が出るってもんだよ。
30年ぶりにレッスン再開してこの辺りを痛感している。
自分の限界にチャレンジし続ける事を楽しみと捉えられなければ、レイトスターターは辛い事だけなんじゃないか？
将来超絶技巧を会得する為に積み上げるレッスンと、自分が最後に手にする楽譜の為の可塑的未来の為のレッスンに
比較の意味は無いと思うんだけどね。
248:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:24:49 ikakmtJP
そもそもレイトに◯◯は弾けない、絶対アーリーには勝てないみたいな事いう奴がいるから一つの例を出したまでだよ
だめな奴はアーリーでもレイトでもいつまでたってもだめだからな
249:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:38:26 jIAeHjeS
>>244
つ【一万時間の法則】
250:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:57:44 ga+EGQvI
>>248
ああ、勝ち負けで物事を量る事にしか価値を見出せない鬱屈した人に対してなのね。
膨大な異なる主観で成り立っている世界は
２極対立しか理解できない人にはストレス溜まるだけだろうなあ。
251:ドレミファ名無シド
10/12/25 11:00:55 jIAeHjeS
アーリー、レイトという用語自体が単純二極化した世界観・価値観の表出だけれどね。
252:ドレミファ名無シド
10/12/25 13:44:08 KNAO5IQe
ピアノとヴァイオリン弾ける自分としてはなぜピアノでシャコンヌ弾かないのか理解できない。
音楽が好きなのではなく難しい演奏が出来る自分が好きってことか？
253:ドレミファ名無シド
10/12/25 13:52:32 I2g6r8bL
元がヴァイオリン曲だし、ヴァイオリンで弾いたほうがカッコイイってことでは？
254:ドレミファ名無シド
10/12/25 13:59:38 9ngSHHMI
ブゾーニ版は別に良くもないから。和音の響きがピアノでは台無しになる
255:ドレミファ名無シド
10/12/25 14:03:01 teqfC2oU
>>252
俺もピアノとヴァイオリンやるけど、あれはヴァイオリンで弾いてこそ意味のある曲って希ガス
基本単音楽器のヴァイオリンが苦労して対位法聴かせるとこがいいんだろう
ピアノならインヴェンションでも弾いてればいい訳で
俺ギターもやるんだけど、ギターだとアルハンブラがそんな感じ
持続音弾けないギターがトレモロでがんばるのが良い訳で、もともと持続音大得意なヴァイオリンであのメロ弾いても意味ないっつうか
ただバッハの曲ってどんな楽器用の曲であっても、特定の楽器に限定して書かれたものではない気はする
256:ドレミファ名無シド
10/12/25 14:05:58 LVp5X/jq
>>230 >>244 はレイトの上手そうな人何人も知ってそうだから真面目に質問。
２３０さんや ２４０の上手い人たちは何のエチュード弾いてた時シャコンヌ弾いた？
もしくは何のエチュードやってる？
難曲弾いた人知ってるって人に、じゃあエチュードはどこ？って聞いても返事がない。
シャコンヌはクロイツェル終了レベルだと思うんだけど、それを練習せずして
まともな曲になるとは思えんのだよ。
っで、だいたい過去少しは（大学含む）やってましただからさー。
257:ドレミファ名無シド
10/12/25 15:19:24 ikakmtJP
最初から疑ってかかってこられても引くわ
258:ドレミファ名無シド
10/12/25 16:46:23 LVp5X/jq
まったく疑ってないよ、レイトでシャコンヌ弾くの。
２３０はエチュードを一小節積み上げる練習と運が必要で１０年ぐらい？
で、ストイックに練習したんだなって感じるよ。
２４４のようにレイトで数年で難曲弾いてるって人は聞くけど
７年でカイザー３６曲クロイツェル４２曲を終わらせるって驚異的だし
その後の練習としてエチュードとして
ローデ、ドント、フィオリロ、ガヴィニエ、パガニーニ、ヴィエニアフスキー
のどれをどのように進んでいるのか興味があるから知りたいだけ。
（うちの教室はアーリーと同じ）
２年でシャコンヌをブログで見たけど、カイザーは２曲しか弾いてないの見てびっくりは
したけど。
259:ドレミファ名無シド
10/12/25 17:35:15 Rkiq6pEQ
>>258
レイトならこの曲弾くためにバイオリンやるなんて動機もあるだろうし、
そんな場合は、そのための最短コースってゆうか、教本を順に全部やるなんてことはしないんじゃないかな
それで飯食うってわけでもないし、一応でも目的の曲が弾ければ満足は得られるだろうし
260:ドレミファ名無シド
10/12/25 23:30:15 VWQc5OOl
つーか愛の挨拶を綺麗に弾けたら満足レベルなんすけど
パガニーニとか弾いて楽しそうじゃない
261:ドレミファ名無シド
10/12/26 00:07:51 wOjtTfU4
>>255
本気でヴァイオリン譜のままピアノで弾いたことある？
ヴァイオリン以上の表現が可能。
262:ドレミファ名無シド
10/12/26 01:00:35 ze/oe5LW
以上って基準は何？ww
誰の演奏で可能になってる？w
263:ドレミファ名無シド
10/12/26 01:12:32 Q8YJ2sc3
わたしドッペルインテンポで弾けたらもう満足だわ。自分の能力からいったら
それくらいで一杯いっぱいだとおもう。音うｐししてるブログのひとたちの
音聞いててもヘンデルまでいくと、まともに弾けてる人そういないし
アモールですら音程外しまくりだもの。他山の石でございます。
今ドッペルの第二やってるけれど、これは先生が合格点厳しくしますよって
仰ってます。他の人とも楽しめる曲なので。中途半端で放牧したら先生が
恥ずかしいから？ですってｗ
264:ドレミファ名無シド
10/12/26 01:33:38 VBelMVdr
>>261
あーごめん、本気でってゆうか全然試したことない
やってみてないことをどうこうと軽率だったと反省してるとこ、正月休みにちょっと試してみるわ
バッハの曲って抽象度高くて楽器を選ばないとこはあるんだよね
無伴奏チェロのをフレットレスベースで弾いたりはしてる
265:ドレミファ名無シド
10/12/26 09:44:04 0UH1Rf+E
>>257
俺レイトだけど、シャコンヌをアーリーの平均点以上で云々は疑われても仕方ないと思う
266:ドレミファ名無シド
10/12/26 10:16:12 wOjtTfU4
>>262
ここではアマチュアがシャコンヌをヴァイオリンで弾く場合とピアノで弾く場合で、
どちらが表現力が上かという話をしている。ピアノが上に決まってるだろ。
反論できるか？
267:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:23:03 ze/oe5LW
ピアノとヴァイオリン、両方おなじくらい出来るアマチュアを仮定した場合ってこと？
そもそもそんな仮定できんのかな？
自分は、幼少期ヴァイオリン練習の補助として１年半くらいならってやめたけど、今ヴァイオリン譜のままピアノで弾けって言われても容易くできる。これと同程度のヴァイオリンってどれくらいのレベルですか？
あなたの言う｢表現力が上｣っていうめちゃくちゃな｢表現｣の意味は？
ただそつなく｢弾ける｣っていうならブゾーニ版の方が簡単なだけじゃない。
あんな潰れた汚い、色がちゃんと混ざり合わないような和音の演奏とどう｢表現力｣を較べるの？
268:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:24:43 tA2QdzOh
アマチュアが弾く場合には当然ピアノのほうが表現に集中できるから上だろうな。
でも聴く立場からするとピアノ版のシャコンヌはつまらん。
269:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:49:11 Q8YJ2sc3
米山先生のシャコンヌはピアノでも特別好き
270:ドレミファ名無シド
10/12/26 15:00:46 90lHyk9t
だから蟻だかトイレだかの話は嫌なんだよ
271:ドレミファ名無シド
10/12/26 16:31:51 wOjtTfU4
>>267
ピアノ舐め過ぎだろ。
ヴァイオリン版でピンとこないという人ほど聴いてほしい。
ルービンシュタイン（ブゾーニ編）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ブラームス編は左手のみでの演奏なので、ピアノ弾きに
とってはハンディが大きいがそれでもこれだけできる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
272:ドレミファ名無シド
10/12/26 17:14:18 ze/oe5LW
そのプロ中のプロの演奏を出すなら、シゲティとかミルシテイン、シェリング、あるいはズスケとかヴェーグとかと比較しないとフェアじゃないだろう。適当に並べただけだが
別になめてないよwただシャコンヌのピアノ演奏と、それがヴァイオリンより｢表現力が上｣とかワケわかんないから言ってるだけ。
あと、別にいい演奏だとも思わないわ、それ。
高橋悠治のは好きだけれども
273:ドレミファ名無シド
10/12/26 17:45:14 wOjtTfU4
>>272
>あんな潰れた汚い、色がちゃんと混ざり合わないような和音の演奏とどう｢表現力｣を較べるの？
とおまえが言ったからまともなピアノ演奏を示したまでだ。
ピアノならyoutubeに小学生くらいがシャコンヌ弾いている映像もあるが、
ヴァイオリンで小学生がシャコンヌまともに弾いているのなんて見たことない。
274:ドレミファ名無シド
10/12/26 18:02:05 90lHyk9t
頑張って探し出してきたところでどうせ難癖つけるだけなんだろ
もういいよ、お前みたいな奴がいるからいつまで経っても日本の音楽界が駄目なままなんだよ
N響が下手なままのも弦がマージン取られて馬鹿高いのも全部お前のせいだ
迷惑だから直ちにこの世から撤収しろ
お前に来年の屠蘇飲む資格なんかないんだからな
275:ドレミファ名無シド
10/12/26 18:09:24 ze/oe5LW
まともだけど、潰れた汚い、色がちゃんと混ざり合わないような和音の演奏でした。誰が弾いてもそうなるんだなって実感したよありがとう。
ピアノでヴァイオリン譜演奏だったら、そんな子供でも、楽譜通りに、音に合わせて指を叩きおろすだけで、ある程度の｢表現｣になるでしょうね。それはピアノを操作してるだけだがね。なにせ簡単だもの。
でもそのただ弾き｢易い｣ことと｢表現力｣には何の関係が？
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