【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part44
at COMPOSE
1:ドレミファ名無シド
10/10/31 19:47:45 ATz9HG+M
♪ヴァイオリン総合質問可 と
ヴァイオリンやっている人いない？ の統合スレです
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※暦○十年の方は、ヴァイオリンを初めて持った時のことを思い出してレスを…。
※初心者はなるべく先生に聞いたりネットで調べるなど努力をしてから質問を。
※荒し煽りは「無視」の方向でマターリ行きましょう。
※誹謗中傷は音楽に必要有りません。何が正しいかを主張することも必要有りません。
※住人は基本的にあなたの演奏うｐを待っています。
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前スレ
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part43
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
2:ドレミファ名無シド
10/10/31 22:15:21 OUhSxszS
レイト涙目の前スレでしたー
3:ドレミファ名無シド
10/10/31 23:57:34 YOJPEE98
. . . 'A` あははは〜
(ﾉ )ノ 待って〜
( )
, , , , / >
4:ドレミファ名無シド
10/11/01 10:21:02 77oOlkFg
どうしてあんなに必死なんだろうなｗ
5:ドレミファ名無シド
10/11/01 12:00:20 zj9TeqD9
アーリー崩れのレゾン・デートルがかかっているからなｗ
6:ドレミファ名無シド
10/11/01 14:43:48 t4CK5uLk
プロじゃないならレイトもアーリーもほとんど変わらん
楽しもうぜ！
7:ドレミファ名無シド
10/11/02 06:50:29 wfeBkhyg
聴く側からすればレイトもアーリーもプロも変わらん
楽しませてくれ！
8:ドレミファ名無シド
10/11/02 12:25:28 25FGyqi/
小さいころから必死でやって（やらされて）きた人間からすると
大人になって始めたのに上手いだ？ﾌｻﾞｹﾝﾅﾕﾙｻﾈｪな気分なんじゃない？
自分のやったことを否定されるみたいでさｗ
…と想像してみた。
私は伴奏でよく発表会のお手伝いしますけど、上手な方も少ないけど
いらっしゃいますよ。背伸びした選曲ではなく、美しく弾ける曲を丁寧に
仕上げてる方の伴奏は楽しいです。
グダグダの難曲ほど合わせにくいものはないです。
9:ドレミファ名無シド
10/11/02 13:26:11 q9j2elEg
>>6, >>7にはすごく同意です、音楽は楽しんだもの勝ちでしょう。
>>8
お金貰って伴奏しといて文句言う
あなたが一番下手クソなんじゃないですかねｗ
10:ドレミファ名無シド
10/11/03 00:44:59 pThqxDZP
＞グダグダの難曲ほど合わせにくいものはないです。
ごめんなさい！！
いまごろ謝っても遅いけど（TT)
11:ドレミファ名無シド
10/11/03 11:39:59 rcHB5Fyz
>※住人は基本的にあなたの演奏うｐを待っています。
をまにうけてうpしてみた
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
12:11
10/11/05 19:20:33 AjokUp9t
なんかコメントしずらい音源あげたせいで流れを止めちゃったかな
言うことなければスルーして別の話してね
13:ドレミファ名無シド
10/11/05 20:11:20 +l/iXvg/
>>11
これバイオリン？
14:ドレミファ名無シド
10/11/05 20:18:22 AjokUp9t
>>13
あ〜、一応説明すると伴奏パターン鳴りっぱなしにしてエレキで適当に弾いてるとこをICレコーダーで流し録りしたやつなんです
エレキの生音なんで要は弦が振動してるだけの音ですね
15:ドレミファ名無シド
10/11/08 11:20:06 C3D1x1Z0
やっと音を取ってるのミシミシよりも、例えばヘンデルのソナタを
丁寧に弾いてる方が交換持てるよなぁ。
16:ドレミファ名無シド
10/11/08 12:35:55 77v1NY1c
きちんと聴かせるのはヘンデルのソナタのが100倍難しいだろ。
17:ドレミファ名無シド
10/11/09 18:43:01 7ueocsn5
ヘンデルのソナタは子どもが音楽を表現する事を習う過程で
外せない曲だと思うよ。
何かのマスタークラスで小学生の子がラロを弾いてたのだけど
こういう年頃ではヘンデルなどを弾かせなさいとアドバイスしてたっけ。
大人からの人はとばしてもいいかもだけど。
＞16
そりゃ、音の向こうの表現をするような曲だからきちんと聴かせる
のは至難の技だろ。当たり前だ。
18:ドレミファ名無シド
10/11/09 21:44:58 JOZ2N0dw
音階練習でチューナーを使わないようにっていうのはなんで？
誰かわかりやすく教えて！
19:ドレミファ名無シド
10/11/10 00:17:18 Z0ecB0EH
チューナー使わなくても音程が取れるようになるための練習だから＞音階練習
20:ドレミファ名無シド
10/11/10 11:15:02 wpw38q5/
vivaldi の夏とか冬のallegroみたいな早い曲がどうしてもできないわ。
どうやったらあんなスピードで左手が動くのか教えてくれ。
バイオリン暦１３年の２６歳です
21:ドレミファ名無シド
10/11/10 12:28:00 8xt+QDqO
左手をばたばた動かしすぎなのでは
22:20
10/11/10 16:28:39 q8+KRl9G
>>21
軽く押さえるってやつですか？
この辺の曲に関しては楽譜なんてとうの昔にいらないほど・・・多分８・９年くらい練習しているんだが、
本来のスピードにあげた途端にできなくなる。
なんていうか、左手の筋肉が追いつかない感じ。
強く押しすぎなのかな。あと正直、右手も合わなくなってくる。
別の例を挙げればトルコ行進曲の真ん中辺りの速い部分とか。。。
まあ音大とかは行ってないけど、１３年もやってればハイポジも全く抵抗なく、
アドリブまで自由に入れれるほど上達した。
あまつさえ近所のイベントでソロやって盛り上げてるくらいだ。
しかしこの速弾きみたいなのだけなぜかいつまで経ってもできない。
そのうちできるようになるのかなーと思ってたが、ならない。
うーん。どうしたものでしょう・・・。あのスピードのものができるようになれば音楽の幅がぐっと広がるんだが・・・。
23:ドレミファ名無シド
10/11/10 18:17:48 bKQ7yPVt
>20
「あまつさえ」の使い方おかしくないか？
それはともかく、やっぱり「強く押しすぎ」だろうね。
しかも13年その奏法をしてるなら矯正は時間かかるよ。
読んでる限り、乱暴な演奏で独自路線走ってそうな印象を受けるので
（最初だけ先生について、今は独学で好き勝手やってるﾀｲﾌﾟじゃない？）
まずは「正統な（といったら反発する人いそうだけど）」フォームを
取り戻すようにしたら？
右が揃わないというのも、力が入りすぎてるから。肘から手首まで固まってると思う。
24:ドレミファ名無シド
10/11/10 18:20:58 H78/qEWz
どんな科学的トレーニングしても誰もが100メートル10秒台切れるようになるわけじゃないだろうしなあ。
25:ドレミファ名無シド
10/11/10 18:46:46 kDSgTaar
バイオリン上手い人って実は運動神経も発達してるの？
26:ドレミファ名無シド
10/11/10 19:41:20 Cot84hNg
楽器演奏ってけっきょく運動能力の問題ってとこはあると思う
そう言いつつ運チだけど楽器はうまいってやつも多いしな
27:ドレミファ名無シド
10/11/10 20:02:57 KPTr5gWL
バイオリンを弾くための五感と身体能力を育て上げるって意味で
早期教育が生きてくるんだろうね。
28:20
10/11/10 22:13:10 q8+KRl9G
>>23
アドバイスありがとう。
そうそう。最初６・７年は先生ついてたけど途中で独自路線走ってるわ
独自路線にもかなり学ぶところがあるけど（センスが高まって色んなジャンルの曲と競演できるようになってきた）、
やっぱそろそろ正統派のテクニックを学びなおす時期に来てると思う。力入れすぎか。納得した。
どこかで壁が立ちふさがるんだよな。クラシックの技術がないと。つくづく感じるわ。
クラシックってのは、何百年もヨーロッパ人が研究に研究を重ねてきただけはやっぱある。実にすごい。
でも一応一時期にでもクラシックから離れるバイオリニストを擁護しておくと、独自で色々見つけようとする行為は結構バカにならんぜ。
俺も自分の好きなジャンル（ジャズ）にバイオリンを持って飛び込まなかったら、本当の意味で音楽を楽しめなかっただろう。
とにかくありがとう。力抜くことを心がけるわ。あと正統派の先生も周りにいるから教えてもらうかぁ
29:ドレミファ名無シド
10/11/10 22:52:21 bKQ7yPVt
>20
ちょっと冷たい書き方したから反発くるかなと思ったけど、
自分で基本フォームの重要さを理解してるみたいなんで・・・
クロイツェル持ってるなら2番を四分音符＝60くらいでやってみて。
多分、今の状態だと上げ弓と下げ弓の音が全然違うと思う。（上げ弓の音がかすれ気味）
右の肩から手首、指先までの動きが滑らかでないと上げ弓の音はコントロールできない。
ゆっくりからスタートでいいから、上げ下げで同じ音を出せるようにする
あと、左手は、
16分音符の一つ目の音をメインと考えて、ほかの3つの音を「かざり」と思いつつ、
要するに拍の頭を意識して演奏、右手も拍の頭でカウントする。
「かざり」と考えることで指の力は大分抜けると思う。トリルと似たようなカンジ。
拍の頭出しは先生についてるときに同じようなことをやったと思うけど、
もちろん最初は拍の頭にアクセントが付く形になる。
でも、左右が揃ってきたらアクセント付かないよう意識すれば良いだけなので
まずはメトロノームにお付き合いいただいてやってみればどうでしょう。
でも、5年離れてるならやっぱ先生に見てもらったほうが良いね。
間違ったまま頑張って体痛めると意味無いから。
30:ドレミファ名無シド
10/11/11 01:04:57 sfexnRv4
>>19
なるほどー、イヤ、当たり前の事だよね。あんがと。
一人で練習してると音がずれてるのがわからなくて、チューナーに頼ってたんだ。
31:ドレミファ名無シド
10/11/11 09:57:32 YrjIK7ip
基礎がある人は音程も音質もよくスケールを速弾きしても音の粒がそろって
きれい。体の動きはなめらかで安定してみていて気持ちがいい。
動きの幅も力も必要最小限。
そういうのができれば速く美しく弾ける。じゃないと無理。
ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨの四季のような曲はそうやって弾くものだし。
自分の演奏する姿を録画して見るといい。
32:ドレミファ名無シド
10/11/11 10:15:11 EJYYp+S9
指を早く打ちおろす事ばかりにとらわれると力が入ってしまうのでは。
早い動きは指を早く上げる事も大事。そちらが出来てない人が多い気がする。
音の粒がそろわないで転ぶのはこのパターンかも。
あとは左手の動きは手が勝手に動く位に練習あるのみ。理屈じゃないよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
33:ドレミファ名無シド
10/11/11 23:55:50 q1oPPhNB
>>18
普通のチューナーは平均律でバイオリンはピタゴラス律だから、
普通のチューナーではバイオリンの音程に合わせられない。
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
このチューナーならバイオリンの音程、ピタゴラス律に合わせられる。
34:ドレミファ名無シド
10/11/12 02:00:40 eXVo9Bvg
>>33
ピタゴラス音律にはピタゴラスコンマ、シントニックコンマの問題があり、
この問題の解消のためにバイオリン属の楽器では、楽曲ごとに
ここではう少し音程を上げて、ここでは少し低めにといったノウハウが
重要になってくるが、チューナーにはそのノウハウは組み込まれていない。
・普通のチューナーは平均律なので、純正５度で調弦するバイオリンとは音程が違う。
・OT-120はピタゴラス音律モードがあるので、純正５度の調弦でも音程を合わせられる。
・ただしOT-120の音程ではピタゴラスコンマ、シントニックコンマが解消できない。
・バイオリンではピタゴラスコンマ、シントニックコンマの解消のための音程の取り方に
楽曲ごとのノウハウがある。このノウハウはチューナーにはない。
・結局のところ耳で音程を聞いてそれに合わせるしか方法はない。
35:ドレミファ名無シド
10/11/12 06:50:24 W5jaYbtn
めんどくせっ、平均律でいいじゃん
36:ドレミファ名無シド
10/11/12 11:09:19 4JneYakw
18みたいな状態ってのはたんにまだ耳が出来てないだけなの
そこでいきなり
「パパぁ、お月さまって、どうして落ちてこないの？」
「超弦理論によると重力子が(以下300kb略)」
みたいな説明をしたがる奴が出てくるのは何故だろう
カレー食ったことない奴に旨いカレーとまずいカレーの違いを語って何になる
コンマだかトンマだかの説明なんてのは
「自分じゃ合ってると思うのにチューナーとずれてる」
「ピアノと合わせるとなんか変」
みたいな疑問を持ち始めてからにしなさいよ
37:ドレミファ名無シド
10/11/12 16:20:57 D+cdW5wz
それって開放弦使わなければいいの？
38:ドレミファ名無シド
10/11/12 16:25:23 TJ1db3Qn
>>36
39:ドレミファ名無シド
10/11/12 16:33:27 TJ1db3Qn
スレタイが【質問可】なのに、説明するな、なんて言う馬鹿が涌いてくるのはどうしてなんだろう？
やっぱり視野狭窄で頑固で意地悪になったアーリー崩れなの？
40:ドレミファ名無シド
10/11/12 16:56:45 TJ1db3Qn
>>37
なんのために開放弦を使わないの？開放弦を使わないでチューナーを使えば平均律の音程は出せるだろうけど、
それで音階練習してもチューナー無しで平均律の音程が出せるようにはならないと思うよ。音階練習の意味が
無いでしょ。それにバイオリン独特の綺麗な旋律は平均律じゃ出せないよ？バイオリンの音程を出す練習にも
ならないし、バイオリンの音程を聞き取る耳の練習にもならない。お手本音源を良く聞いて真似をしないと
音階練習の意味が無い。音程のガイドが欲しいならお手本音源の音を出して、それに合わせればいいんじゃね？
41:ドレミファ名無シド
10/11/12 17:03:18 TJ1db3Qn
>>35
平均律は機械的に音程を作るには向いてるけど、耳で覚えて出すのは難しい音律なんだよ。
42:ドレミファ名無シド
10/11/12 17:32:43 eXVo9Bvg
>>39
レイトスターターは理屈を知りたがり地味な反復練習を嫌う。
アーリースターターは理屈を煙たがり地味な反復練習を厭わない。
バイオリンに限らず、習い事に限らず、技能の習得では一般的に見られる傾向だよ。
43:ドレミファ名無シド
10/11/12 18:03:39 goTvS8Dd
理屈を知ってるのはいいことだと思うよ。
ただ、それが必ずしも上達への近道にはならないと理解していれば。
44:ドレミファ名無シド
10/11/12 18:10:30 eXVo9Bvg
>>43
ですね。
練習を工夫して効率的にするには、理屈は有効な武器ですから。
地味な反復練習も、理屈を知って重要性が理解できれば耐えられる。
でも、ありもしないショートカットや抜け道を探すのは時間の無駄。
練習には「自分の演奏を録音して聞く」とかのコツがあるけどね。
45:秋冬
10/11/12 22:51:03 NcwlKaBD
ピタゴラス音律とは・・・
で延々書き連ねる奴が弾くと音程がｱﾚﾚなのはお約束
46:ドレミファ名無シド
10/11/13 01:10:06 oXEZ3Ptv
ふーん。
47:ドレミファ名無シド
10/11/13 02:03:25 I7FAThP8
要するに 音律が云々言うやつは理論好きなレイト
アーリーはこの話題には寄り付かない
→36は難しい理論でとっつく前に逃げ出すよりは、まずは簡単な説明にして、
分かったころに詳しく説明してやろうという気遣いレイト
→「やっぱり視野狭窄で頑固で意地悪になったアーリー崩れなの？」という39は
悪いのはなんでもアーリーと決め付ける被害妄想レイト
ということでおｋ？
48:ドレミファ名無シド
10/11/13 02:46:23 Kss8xyex
音律が問題になるようなアマチュア奏者に出会ったことはないな。
それよりも音程よくしようよ、最初に出た高さをごまかすビブラートもどき
やめようよ、弦の響きを殺すボウイング直そうよ。
49:ドレミファ名無シド
10/11/13 10:40:48 HvRu381E
うちのＧ大卒の先生は、スケールチューナーであわせてっていうよ。
>>18 はカプリースとかのレベル？
平均律でもいいから、音程を耳（ピアノ）や目（チューナー）で合わせるのが
最低基準でそれすらクリア出来ない生徒がほとんどだし、
ポジションあがると、すごくずれる、けどチューナーがなかった頃はあってると思って
レッスン行ってた、のは時間無駄だった。
けど、チューナー買って音程が飛躍的に安定したよ。
50:ドレミファ名無シド
10/11/13 13:07:37 kCEBbLTK
俺は全弦チューナーで平均律に合わせるな
俺の音程じゃなんだって関係ないとは思うんだけど、だからなおさら開放くらいはちゃんとしてて欲しいので
ピタゴラスは最初からピアノや打ち込みのオケとずれてるのがデフォってのが気分的にいやなんだよね
ピタゴラスは耳だけでゼロビートで簡単にチューニングできるってのが利点でチューナー使ってまでピタゴラスにする意味はないと思う
協和的には確かにいいんだろうけど所詮開放4音だけの話だし
51:ドレミファ名無シド
10/11/14 19:57:37 gGRLSzmF
オーケストラみてると調弦がみんな凄い早い
俺は１００年かかっても無理だわ
しかも周りの管楽器やらの音がなってるなかで自分の音なんか聞こえない
のに何でできるのあの人達は？
52:ドレミファ名無シド
10/11/14 21:29:56 8R131cpD
ステージの上の調弦は「狂ってないか確認」だよ。
53:ドレミファ名無シド
10/11/14 23:58:10 hCQWBdjM
耳が取れてしまいそうな凄い話ばかりだな。
54:ドレミファ名無シド
10/11/15 00:04:47 EbZar7TY
とある音大の先生のブログに>>49と同じことかいてあった。
「昔の自分にチューナー使えっていいたい」
生徒はイントネーションが怪しいからつかえ、って。
チューナー反対派はなんであわせるのかな。ピアノも平均律だし、
自分の耳で聞いてあってると思ってればチューナーとかなりずれててもいいってことかい。
55:ドレミファ名無シド
10/11/16 18:24:29 fuZD6U86
自分の耳でやって答え合わせをチューナーでやる
56:ドレミファ名無シド
10/11/16 18:25:50 fuZD6U86
ああ、もちろんAだけは音源に合わせるし無かったらチューナー使う
57:ドレミファ名無シド
10/11/16 18:40:15 BwYHciij
昔はAだけ音叉でとって、あとは耳で合わせるしかなかったよな
58:ドレミファ名無シド
10/11/16 21:27:19 2SiwGyuu
安価、小型で動作も安定してるクロマチックチューナーなんてのが出始めたのがここ10年くらいでしょ
特にあのクリップするきのこみたいなやつはあっとゆうまにはやったよね
今が過渡期なんじゃないかな
オケ全員にチューナーでの調律を強要する指揮者なんてのも出てきそうな気がする
59:ドレミファ名無シド
10/11/17 11:11:43 MYDPt1nK
和音でハモらなくてｳｱﾝｳｱﾝとうなり音の大合奏が繰り広げられるんですね、
分かります。
60:ドレミファ名無シド
10/11/17 15:06:52 fbTyBW+u
オケは音程を簡単に変えられない楽器に合わせるだろうから
チューナーにはしないんじゃないかなー
61:ドレミファ名無シド
10/11/17 18:19:02 qfhS4DPb
今もAだけ音叉でとって、あとは耳で合わせてますがなにか
62:ドレミファ名無シド
10/11/17 20:07:10 C3QfyD+2
いいんじゃね？人それぞれだ
63:ドレミファ名無シド
10/11/18 16:33:02 yVaL2nXy
究極超人あ〜るの奈良森博士みたいな奴が案外多いんだな
64:20
10/11/23 18:20:10 MJoZd48N
>>29
どうも。お陰で助かったよ。
力を抜いて、力を抜いて・・・と練習してから、知り合いの先生に見てもらったら、
「右手は３つの指だけで軽く」と、「移弦する時はひじを動かさない。ひじから先だけで」と教わって、
軽く力を抜いてやってみたらかなり解決した。
右手の力が抜けると自然に左手の力も抜けたわ。
今まで１６部音符が並ぶと「がんばって」演奏しちゃってたのが悪かったみたいだ。
クロイツェルの２番、結構昔やったよ。あれは確かに色々と気をつけることがあって勉強になるね。
君の言う通りにやってみるよ。ありがとう。
65:ドレミファ名無シド
10/11/24 08:42:28 /mHo+vAq
今までアルシェ201soloっていう松脂を使ってたんだけど、
先生に松脂を買えてみたらって言われて、
先生の松脂をお借りしたら音色がグッと良くなった。
同じものが欲しいので、なんていうブランドか教えて下さいと言ったら、名前忘れちゃったなー。との事。
真っ黒な色だったので、黒猫かなと思ったんだけど、三千円くらいしたと言ってたので、違うかな？
この松脂の名前に心当たりのある方いませんか？
66:ドレミファ名無シド
10/11/24 20:42:46 OHhOiO0p
入れ物は何だった？
布か？プラスチックか？それとも木製か？
松脂はアルシェに比べてどんな感じだったねっとりか、さらさらか。
とにかく思い出せる限りの情報を頼む。
67:ドレミファ名無シド
10/11/24 23:03:53 /mHo+vAq
>>66
それが、入れ物も布も無く、黒い塊を剥き身で持ってたんです。
アルシェに比べて、弓のすべりが格段と良くなり、軽く滑らせるだけでも音がきれいに出る感じです。
ねっとりやさらさらといった感じはわかりませんでした。すみません。
ちなみに弦はナイロン弦(インフェルド赤)を使用しています。
68:ドレミファ名無シド
10/11/27 00:31:41 +GyGTUxq
先生についてやってきてアマオケをやってみたいと思って
練習を見に行ったところ、上手な人が多いが新卒か学生風。
平均年齢的に自分より１０ぐらいは若そうだった。
気の置けない友人になってもらえる感じではないので
あきらめたほうがいいかーｗ
69:ドレミファ名無シド
10/11/29 00:07:53 UnwFrwTN
34歳男、会社員、ヴァイオリンの演奏の経験はないです。
ヴァイオリン教室に入って習いたいなと思い立ったところなのですが、
ちょっと情報を集めてみると相当に練習時間が必要な模様。
毎日少しずつ（平日30分、休日数時間程度）、というような調子では
どんなものでしょうか。
聴ける・聴かせられるようになる前におじいさんになっているほどですか。
70:ドレミファ名無シド
10/11/29 01:06:23 Z4TqWJrf
全然問題ない。
71:ドレミファ名無シド
10/11/29 02:47:49 xFCWWBaq
聴かせられる？ってよく分からないけど
大人から始めたならかなりの妥協は必要だよ
10年経っても微妙だと思うけど、ガッカリしないで頑張って下さい
72:ドレミファ名無シド
10/11/29 20:24:33 G4k/L2I/
70と71の両方の意見に同意。
問題はないけど、自分的にはバイオリンと同時にピアノかギターを平行して学ぶことをおすすめする。
バイオリンの上達は少し遅くなると思うが、まずピアノかギターで聴かせられるようになってから（３〜６年）、
５年ほど遅れてバイオリンが完成すると思う。
ピアノとギターはバイオリンを学ぶときとの相性がいい。
大人になってからのピアノはジャズピアノを取り入れること。
コードやアドリブの観念を取り入れると、「聴かせる」レベルに達するまであまり時間がかからない。
それがすべてバイオリンにも流れるとバイオリンの上達も速い。
73:ドレミファ名無シド
10/11/29 21:45:14 C3vbJBHX
>>68
オケによって年齢層は違う
他のオケにも見学にいってみそ
まあ弦は女性がおおいのはどこもかわらないようだが
74:ドレミファ名無シド
10/11/30 09:17:20 g5a6PvFi
自分は頭悪く理解力もない人間だったのでピアノにも手を出して両方中途半端ｗ
時間がないを理由に練習せず、練習いい加減だとレッスンも楽しくないｗ
大人になって始めてもいいと思うけど、もし始めるなら弾くことと同時に
シンプルに歌うことを強く薦める。バイオリンで弾く曲も歌うと暗譜が早い。
鍵盤で弾きながら歌う（ﾄﾞﾐｿで）と音を曖昧にしない習慣がつくのでピアノ
（が無理ならｷｰﾎﾞｰﾄﾞが安く手に入るし夜でも練習できる）があるといい。
これで音感がついてきたらぼちぼちジャズの本で楽典とかコードを
学んでみると楽しいと思う。
75:ドレミファ名無シド
10/12/01 13:00:49 iO0jtU9x
>>65
ギヨームじゃないか？
76:ドレミファ名無シド
10/12/01 21:10:46 NaZoZmOd
>>72
おおむね同意
1コードか2コードくらいのループをバックにアドリブすると、指板上の音位置感覚が自然に体に刷り込まれる
アドリブ中意図しない調性外音（ようは調子っぱずれな音）を弾いた時、あたかもそれが”予め意図した表現”であるかのように瞬時に指を滑らせてごまかす技術も自然に身につく
これはクラシック的には正しくないかもしれないのだが、アドリブには不可欠な技術だしこれができるようになると一応人にも聴かせられる
ただ俺はバイオリン始めた時点で鍵盤とギターはかなりやってたんでごく自然にこのやり方になったんだけど、初めての楽器がバイオリンって人がどうなのかは分からない
77:ドレミファ名無シド
10/12/02 01:34:34 phIcC2mG
>>75
有難う！自分でも調べていくうちに、やっぱりクロネコかギヨームかと目星をつけていて
とりあえず、値段の安いクロネコを注文してみました。
もし違ってたらギヨーム試してみます。
78:ドレミファ名無シド
10/12/02 07:38:53 STFCd3ej
押入れに眠ってたのを引っ張り出して弄ろうと思ったけど、
今にも弦が切れるんじゃないかと怖くてチューニングができない
やってたころは先生がチューニングしてくれてたからな
79:ドレミファ名無シド
10/12/02 09:19:58 k8T9U+FD
だからジャズバイオリンって珍しがられても追いかけるファンが生まれないんだな
80:ドレミファ名無シド
10/12/02 19:36:12 GtX/EK54
俺は寺井尚子もStephane GrappelliもJean Luc Pontyも大好きだが
81:ドレミファ名無シド
10/12/02 23:10:59 QTDpav3s
>>68
若者に友達になってもらうって
年上なんだから友達になれよｗ
>>73のとおり色んなオケ見たらいいと思うわ
オケによって全然性格違うもんなぁ
82:ドレミファ名無シド
10/12/03 09:45:20 hBUO5kwD
>80
お前ちゃんとしたジャズ聴いたことないだろ
83:ドレミファ名無シド
10/12/03 18:23:31 vcM94BFy
別に本筋のジャズだけがジャズってわけでもないと思うがな・・・
フランス行った時Stephane Grappelliの曲を色んなところで弾いたら、どんな老人でも知ってて大ウケしたぞ。音楽ってそれでいいんじゃね？
バイオリンは工夫次第であらゆるジャンルの曲で使える楽器
84:ドレミファ名無シド
10/12/05 10:16:44 +NHa2uWx
なんでもかんでもジャズっていったらジャズを面白くなくするだけだよ
８３の演奏が受けたなら、８３の演奏がよかったんだろ。
老人ホームの慰問でもやったのか？
グラッペリが老人に好まれるというのはすごくイメージできる。
日本のじじばばにとっての美空ひばりのようなもんかなあと
85:ドレミファ名無シド
10/12/05 18:44:29 8oG01Iwq
客の立場からいうと、おかしな音はごまかすテクをわざわざ自慢するような程度の奴の
演奏なんて時間さいて聞きに行ったら損な、本当に迷惑な代物。
そんなにバカじゃないし寛容になれるかよ。
86:ドレミファ名無シド
10/12/05 19:37:07 cWVZDZXf
>>85
客？
３０代でバイオリンを始めたくて、
これから教室に通おうかって人に客？
毎日少しずつ、平日は３０分程度の練習
時間を何とか工面しようとしてる人に客？
バイオリンって、そんなに簡単に
プロになれるものなんですか？
87:ドレミファ名無シド
10/12/07 00:27:34 cQglOVVP
体の動かし方とかヴィジュアル面も音大にはプログラムがあるの？
88:ドレミファ名無シド
10/12/07 01:23:47 V6ssPJ0z
ジュリアードでは笑い方っていうの入場するときの顔作りの講義あったわ。
一瞬にして観客を魅了できなきゃ駄目よって。
89:ドレミファ名無シド
10/12/09 08:02:15 j/AtlCff
>>83
ベンヤミン・シュミットのグレッペリならw
90:ドレミファ名無シド
10/12/09 19:14:07 ir9rmUsT
>>88
プロのカルテット見てると動かし方特殊な人多いなと思って
真似したくても無理なんだよなぁ。音楽の作り方から考え直さないとダメなんだろうなぁ…
91:ドレミファ名無シド
10/12/09 19:28:57 KMNetjgK
見てくれいまいちだけど弾き出すとすごいっていうほうが好印象だと思うけどなあー
（逆だとむしろ騙された気がする）美男美女やら顔芸ならその方面の俳優を見なれてるしー
ジュリアードまでいけば、もう演奏は文句つけようがなく、それプラスって事だろうが
92:ドレミファ名無シド
10/12/09 19:39:08 KMNetjgK
すまん。クラシックだと話が違うか＝ブサはステージに上がれない
93:ドレミファ名無シド
10/12/09 20:06:27 ir9rmUsT
>>91
やっぱ演奏はヴィジュアル大事じゃない？
顔的なじゃなくてね。いくらいい音出しても視覚も大事だよ
94:ドレミファ名無シド
10/12/09 20:15:19 KMNetjgK
いい音・・はわからんけど、リズム・アーティキュレーションは視覚と一致しないか？
演奏のノリがよければ耳を塞いで様子だけ見ても楽しいと思う。
（見た目だけ楽しげに演出していて音はしょぼい人・・・いる。エンタメとして許容範囲みたい）
暗い演奏する人は見た目も重苦しいだろう
95:ドレミファ名無シド
10/12/10 00:01:44 OdTzYEDq
カルテットの体の動かし方とソロの動かし方は違うねん
96:ドレミファ名無シド
10/12/10 18:55:12 FoWS3ibU
大人から始める人が最近多いみたいですけど
幼稚園前後から始めて中学生くらいまで続けた子のレベルくらいまで上達した人いますか？
97:ドレミファ名無シド
10/12/10 19:53:15 urtcLKHJ
>>96
マジレスすると幼稚園から中学校の終わりまで真剣にやってたら
もうパガニーニのカプリースを磨くレベル
大人から始めてそんなに上達した話は聞いたことがない
98:ドレミファ名無シド
10/12/10 20:29:00 XqUYMH1o
大人から始めたんだけど、毎日すごく真剣に練習してるのに、
こんなに成果のでにくいものってなかなか無いと思う。
基本楽しいんだけど、たまに不毛に感じる事がある。
99:ドレミファ名無シド
10/12/10 21:47:43 FoWS3ibU
バイオリンを始めて三年の子供に追いつくのに10年、
五年の子供に追いつく人は僅かしかおらず、
10年続けた子供に追いつける大人はいない…
実はバイオリンの先生をしている方がこう言っていたものでして、
どんなにやる気のない子供でも続けているのであれば大人との差は上のようになるそうです。
(子供は親にやらされてやる気のが普通らしいですが…)
そしてバイオリン10年生の子供でも素人が聴いて不愉快でない出来になるのはまだまだ少ないそうでして
つまり大人からバイオリンをするというのは、そういうことだと…
大人の趣味としてバイオリンを始める人が爆発的に増えているらしいが、
本気で弾けるようになると思っている生徒さんはかわいそう、
弾けるようになると宣伝している教室は詐欺だとか言ってました。
かくいう自分もバイオリンを始めたいと思っている20歳でして、
親の友人の方に何気なく話をしてみたらこの様な事を仰っていました。
正直、少し凹み、またバイオリンってそこまで特別な楽器？って思ったり…
その人がバイオリンを神聖視しすぎなのでは？とも思っていたりもします。
100:ドレミファ名無シド
10/12/10 21:54:04 FoWS3ibU
>>97
それは相当な難曲らしいですね。子供時代からバイオリンをなさっていた方でしょうか？
元々自分に難曲というものが弾けるようになるとは思っていませんが、
簡単な曲でも美しく弾くのは困難を要すると言われました。
バイオリンの場合左手は器用な人なら指を早く動かす事はいくらでも可能になるそうですが
成長期を逃すと右手の運動が致命的だそうでして、
バイオリンが難しいといわれる所以は、つまりは右手の難しさだと言われました。
101:ドレミファ名無シド
10/12/10 21:56:27 FoWS3ibU
>>98
なんだか勇気が出ます。
自分で楽しいと感じているのなら立派なのだと思います。
その先生はなんだか大人のバイオリンという趣味自体をすごく否定する人のようでして…
別に今からプロを目指したいとか、コンサートに出たいというわけではないのです。
僕の場合は…。
102:ドレミファ名無シド
10/12/10 23:16:32 R/forFdd
それが稀〜にいるんだよ。説明がうまい先生が。
ずっとその言葉を頭において練習を続けていて、何年か後につかんだときの
うれしさは格別。
まず先生次第。
103:ドレミファ名無シド
10/12/10 23:20:41 R/forFdd
だそく 大人になって先生の説明をたよりにやっていると
本当に不思議に思うのは上で言っている幼稚園からやって小中学生ぐらいの子に
プロなみの演奏を仕込んでしまう教え方。いったいどういう方法で教えるのか
親も協力するんだろうけどどうやっているのか、興味がある。
自分が子をもったらぜひ習わせて・・とか思うｗ
104:ドレミファ名無シド
10/12/10 23:32:58 A7CfGiSR
黄昏のワルツを弾けるようになりたいとか夢見てるんだけど、あの曲は難しいのでしょうかね
105:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:07:33 bTTfJLDA
子供に小学校入学前から習わせていましたが、
そのレベルの技術を仕込むのは曲芸を仕込むのと同じです。
アメとムチで無理やりやらせるということです。
練習とレッスンは修羅場です。付き添った親は飛び交う罵声で胃潰瘍になります。
同期で始めた子供たちも小学校高学年までに8割は辞めます。
こういう修羅場をくぐりぬけて15歳まで仕込むと、
やっととりあえずそういうレベルのスタートラインにたどりつく、
というのが一般的だと思います。
でもそこからがまた大変らしいです。
中には目標としていた音大合格を果たした途端に辞めるひともいるそうです。
こうしてサバイバルを果たしたごく一握りの人がプロになったりします。
子供は中学校に入って自我が芽生え、先生と激しく衝突して辞めました。
以来、二度とヴァイオリンを触ろうとはしません。
実は子供のころに始めた人たちはこういう修羅場を経験してきているわけです。
私自身は学オケではじめたので、全くの論外です。＼(^O^)／
106:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:19:54 bTTfJLDA
>>99
だそくです。
「素人に聴かせて不愉快にさせないレベル」というのを考えると、
ギターよりもピアノよりも、ヴァイオリンははるかにハードルが高いです。
パールマンもこのＤＶＤの中で語っています。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
107:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:24:32 iG2Zmy/I
>>99
> 正直、少し凹み、またバイオリンってそこまで特別な楽器？って思ったり…
> その人がバイオリンを神聖視しすぎなのでは？とも思っていたりもします。
バイオリンに限らず、ピアノでもギターでもその辺の事情は全く同じだよ。
ピアノやギターの場合は大人で始めた人が大勢いるから目立たないだけ。
108:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:26:30 iG2Zmy/I
>>103
> 本当に不思議に思うのは上で言っている幼稚園からやって小中学生ぐらいの子に
> プロなみの演奏を仕込んでしまう教え方。いったいどういう方法で教えるのか
模倣させるんだよ、有無を言わさず。ただただ真似をさせるのさ。
109:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:59:02 ozR24/wq
>>108
10年以上前に最初についた先生が「楽器が持てれば弾ける」と言ったけど
全くそうだ。楽器と弓の持ち方ができてさえいれば音程も弓のいろんな奏法も
弦に吸いつくボーイングもできる。だけど、こんな複雑な操作、子供に説明して
練習さしてって親が音楽家でつきっきりでもなければ無理じゃないかと。
それを有無を言わさず真似させる だけでできるようにするっていうのは・・・
できないって頭で考えて反抗するようになる前に、有無を言わさず、できるまで
やらせるってことですか？ 有能な教師につけて？
うはー 精神力と、金かかりそう
110:ドレミファ名無シド
10/12/11 02:55:08 iG2Zmy/I
>>107
ちょっと補足。
バイオリンに限らず、ピアノでもギターでも全く同じなのは、
>>99
> バイオリンを始めて三年の子供に追いつくのに10年、
> 五年の子供に追いつく人は僅かしかおらず、
> 10年続けた子供に追いつける大人はいない…
の部分です。
>>106
> 「素人に聴かせて不愉快にさせないレベル」というのを考えると、
> ギターよりもピアノよりも、ヴァイオリンははるかにハードルが高いです。
これはその通りですね。
111:ドレミファ名無シド
10/12/11 08:27:00 YX7CTA6d
またレイト叩きの流れ？
レイトでプロになりたいとか音大行きたいなんて言ってる奴いないでしょ
どこのバイオリンの先生が言ってたのか知らないけど
現実にはお話にならないレベルのアーリーが多すぎる
プロになる奴なんて一万人に一人位だよ、レイトでそんなのに勝とうとしてる奴なんていないの
プロになれなかった残りの9999人と比べたらレイトもアーリーも変わらないもんだよ
個人差レベルの違いはあるけどね
実際同じ曲弾けるようになるまでの時間はレイト組の方が圧倒的に早い
大人は頭で理解して練習するから先生の意図も分かるしそもそも自分から始めているのでやる気がないなんて事もない
子供はただ言われた通りにやるだけ、本当に飴と鞭の世界、親に先生に怒られない為にするだけ
実際に子供にバイオリン習わせてる家庭をいくつか知ってるけどやる気ないと何年経っても同じレベルから成長しないよ
一部の才能有り余るアーリーの話を引っ張り出して来られても意味がない
112:ドレミファ名無シド
10/12/11 10:55:13 iG2Zmy/I
>>111
子供の方が吸収が早くて柔軟ですからね。
同じレベルの才能を持つ人同士で比べれば、
子供から始めた人に大人が追いつけないのは、
レイト叩きじゃなくって、単なる事実だと思いますよ。
一部の才能有り余るアーリーと普通のレイトを比べるのは
意味ないですけど、一部の才能有り余るレイトと普通の
アーリーを比べるのも意味ないです。
113:ドレミファ名無シド
10/12/11 20:23:37 sLID3mBv
ブログみてても、何やってもそうだけれど個人差は凄いよね？
当たり前だけれど。なんでも平等なわけないのにねー。
114:ドレミファ名無シド
10/12/11 22:29:44 CF603i6C
＞大人は頭で理解して練習するから先生の意図も分かるしそもそも
いやーこれがなかなか、頭が鈍い大人も早合点勘違いばかりする人もいる。
先生の意図って、すぐにはわからない。うまくいけば、後々わかる。
口ばかりで練習してないのがまるわかりの大人ばっかり相手にしていれば嫌になるのもわかるけど
先生にもいろいろな人がいるし。３つで始めてもレイトより弾けない人を知っている。
ケースバイケース。
115:ドレミファ名無シド
10/12/11 23:06:14 sLID3mBv
>口ばかりで練習してないのがまるわかりの大人
耳が痛いです。
116:ドレミファ名無シド
10/12/12 19:49:39 s91Oo8Mu
>>99が言う本気で弾けるとかどのレベルか知らんけど、
アマレベルなんて本人が弾いてて楽しけりゃそれでいいんじゃないかなと思う
昨日、お食事会でおばちゃん達が楽しそうにフルートアンサンブルしてるの見て音楽はいいなって思ったよ
聞くに堪えるレベルじゃないし、そういう場だから許されるものだけど
大人から始めるのには難しい楽器だってのは分かるけどね
金のかかる趣味だけどやりたいならやればいいじゃんて思うけど
パガニーニ弾きたいから始めたいんですなんて人はいないでしょ
レイトだアーリーだとか言うとヴァイオリンに限らず何だってできないでしょ
何でヴァイオリンだけレイトだアーリーだかって話になるのかな
117:ドレミファ名無シド
10/12/12 20:29:32 eKU6+CRV
素人がの演奏はレイトもアーリーもレベルは変わらんよ。
レイトだとかアーリーだとか先入観なしで一度素人の演奏聞いてみろよ。
アーリーだからちゃんと弾けるなんてことはない。
ちゃんと弾けるのはそいつが一生懸命練習したからなんだよ。
自分がアーリーだからって安心してるとあっという間に差をつけられるぞ。
118:ドレミファ名無シド
10/12/13 10:39:58 Aih50rhU
>>116 ｳﾞｧｲｵﾘﾝの場合、ｱｰﾘｰは珍重される珍獣の類というか
上手なら嫉妬され、下手なら嘲笑される音楽業界で特殊な存在なんだよ
119:ドレミファ名無シド
10/12/13 18:28:21 rgZKLiAk
>>118
それだけ難しい楽器なのかね
そういうのって別に音楽の話だけじゃないと思うんだけどなー
120:ドレミファ名無シド
10/12/13 22:11:09 um6mCNJN
ピアノ、ギター、バイオリンやってるけどバイオリンが特にほかより難しいって感覚はないなあ
ピアノなら10本の指でオーケストレーションしないといけないし、ギターなら限定されたフレットと弦の構造で伴奏と旋律を弾き分ける難しさがある
バイオリンも自分で音程つくらないといけないし、弓の扱いのやっかいさもある
差し引きすれば、どれもそんなに違わないかと
121:ドレミファ名無シド
10/12/13 23:23:28 m4r7tkGW
>>120
同感。バイオリンだけが取り立てて難しいわけじゃない。
ギターだろうがピアノだろうがドラムだろうが、どれも皆難しい。
バイオリン人口が一番少ないから、
・独学用のメソッドが確立してない、独学用の教本がない。
・大人を対象にしたメソッドが確立してない、大人を対象にした教本がない。
・ポピュラー、ジャズ、ロック、ブルースなどのクラシック以外のジャンルの
メソッドが確立してない、クラシック以外のジャンルを対象にした教本がない。
というのが、ピアノ・ギターとの一番の違いだと思う。
だから旧弊的な徒弟制度の名残が生き残ってるんだと思う。
アーリーだのレイトだのなんて用語はギターにもピアノにもない。
大人が始めれば、子供から始めるのに比べてハンディがあるのは同じなのに。
122:ドレミファ名無シド
10/12/13 23:41:34 t0wom99b
昔ヴァイオリンを習っていたものですが、自分の演奏レベルを上昇させるためのオススメの本はありませんでしょうか
ありましたらどなたか教えていただけませんか
123:ドレミファ名無シド
10/12/14 00:02:31 nJqiZ8Aa
どんな楽器でも素人より少しでも上のレベル目指すのは困難。
それはバイオリンもピアノもギターも一緒だよ。
ただバイオリンって奏者の身体も幼い頃から組み立てていかないと弾けないんだよ。
身体がバイオリン用に出来ていなければ、上手い下手とかってレベルじゃなくて本当に正しい弾き方が出来ないんだ。
それがバイオリンにおいてよくレイトとかアーリーとか区別される原因。
それは「難しさ」とはまた違う話。
バイオリンが特別に難しい楽器だからレイトが云々っていう話ではないよ。
幼稚園の時から五年しかレッスンを受けていない、しかもブランクが何十年もある中年の方と
二十歳のバイオリン初心者とで比べても明らかに前者の方が有利なんだよね。
124:ドレミファ名無シド
10/12/14 00:06:02 ThZylZLR
国が滅びたら････そこには右翼も左翼もありません。
民主主義国家に暮らす者として、その権利は不断の努力によって守らなければなりません。
今こそ自ら街に出て声を上げるべき時ではないでしょうか？
「2015年には日本などという国は消滅している」この中国の予言通りになるまで、
あと4年しかありません。
【12.18渋谷】菅内閣打倒！皇室冒涜糾弾！尖閣防衛！国民大行動[桜H22/12/4]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
125:ドレミファ名無シド
10/12/14 00:12:40 ZRL3nIS1
>>123
> ただバイオリンって奏者の身体も幼い頃から組み立てていかないと弾けないんだよ。
それはピアノでもギターでもドラムでもオルガンでも一緒だと思うけど？
ピアノやギターにおける薬指の独立、ドラムにおける左手の動き、
オルガンやドラムにおける四肢の独立などは、子供の頃から
身体を組み立てた人と大人とでは動きが全く別次元だよね。
> 身体がバイオリン用に出来ていなければ、
具体的には、どういうこと？
> それがバイオリンにおいてよくレイトとかアーリーとか区別される原因。
ではないと思う。
126:ドレミファ名無シド
10/12/14 00:13:56 wVihQdMc
>>123
そうね。でも再開したら先生って他のレイトのひとより私に厳しくて
なんで弾けないの？もっと弾けると思ったとか結構きついんだよね？
今更どうこうってことないのに、昔少しやってて今は楽しみたいだけなのに。
すぐバイオリンデュットの曲コピーしたので初見で先生と弾く羽目になるし。
もっとまったりしたい。昔思い出す。
127:ドレミファ名無シド
10/12/14 01:13:42 /Cwyg+Ye
>>95
そこが知りたいねん
128:ドレミファ名無シド
10/12/14 10:33:17 SooJtw8X
>>126
私も同じ。
将来、あるかないかわからない可能性の為に積み上げていくレッスンが嫌で辞めたのに。
もう将来とか関係ないのに、再開したら又同じことに。
レイトの人の趣味としてのレッスンは楽しそうで羨ましい。
ので、先生変えて経歴詐称して、今は楽しくやってますｗｗｗ
129:ドレミファ名無シド
10/12/14 13:20:50 3eI2qSQH
>>125
バイオリンはそういうのとは少し違うんだよ…
多分、幼い頃からやってて、しかも今レイトの大人に教える立場に少しでもあった人なら分かる話だと思うよ。
130:ドレミファ名無シド
10/12/14 13:31:07 3eI2qSQH
>>126>>128
子供の頃に基礎や身体が出来ていた人に関しては、今の練習でどこまで伸びるかが未知数なんだよね。
(それがない人は頭打ちになる所がだいたい分かっているからあまり上のレベルを目指すレッスンをしない。
言い方は悪いけど、そんなレッスンをしても無駄だし生徒も結果が出ないからやる気がなくなるだけ。)
だから先生としては可能性がある人には出来るだけ伸ばしてあげたい、どんどん技術を磨いてほしい、
それがバイオリンの楽しさに繋がるって思うのは自然な事なのかもしれない。
でも子供の頃の感覚と違って、先生は絶対に従わなければいけない怖い大人ではなくなってると思うんだ。
先生はサービスを提供する人、自分はサービスを受けるお客さんなんだから
今自分が求めている事、楽しくやる事も大いに重視したいっていうのを伝えても問題ないと思う。
131:ドレミファ名無シド
10/12/14 18:43:28 X9rkdDwq
>>130
先生の気持ちもわかる。
でも、己の限界を極めた人とは、見たい景色が違うんだよね。。。
再開に当たって今の心情も伝えたんだけど、先生には理解できなかったみたい。
妥協できない人だから、レイトさんは半年持たずに辞めてくよ。
132:ドレミファ名無シド
10/12/14 18:51:43 X9rkdDwq
>>129
クラシックバレエに近いかもね。最近はスポクラの大人教室もあるし。
バイオリンもクラシックだから、なのかも。
フィドルやジャズはどうなんだろう？
ポップスってジャンルが確立されたら、垣根が変わってくるかな？
133:ドレミファ名無シド
10/12/14 20:47:15 yU0ay/sd
クラシックギタリストの村治佳織さんって左右の手の大きさが全然違うんだよね
左手がかなりでかい
ギター教室やってる親父さんに幼児のころからしごかれてそうなったみたいなんだけど
体の可塑性が大きい子供のころから練習して、体をその楽器に合わせてしまうってのはあるんだろうな
バイオリンって特に、構えかたとか体の動きとか人間工学的に相当無理やりっぽいし
134:ドレミファ名無シド
10/12/14 20:50:03 3eI2qSQH
少しでも変な持ち方したらすぐ腱鞘炎だのやっかいな事になるしね
135:ドレミファ名無シド
10/12/14 20:54:08 PSjME5MV
オイストラフは8歳からだっけ？ これでぎりぎりってことかいな
136:ドレミファ名無シド
10/12/14 21:27:02 ZRL3nIS1
バイオリンを幼少から始めた場合は、具体的には身体のどの部位が
どんな風になるの？左手の指の独立性が高まることは、ギターや
ピアノと同じだと思うけど、他には何があるの？
>>129
> バイオリンはそういうのとは少し違うんだよ…
何がどう違うの？ 具体的に教えてほしいな。
> 多分、幼い頃からやってて、しかも今レイトの大人に教える
> 立場に少しでもあった人なら分かる話だと思うよ。
自分はそんな立場じゃないんで全く分かりません。
焦らさないで、スパっと教えて欲しいんだけど。
137:ドレミファ名無シド
10/12/14 23:33:05 ThZylZLR
>>136
やっぱり左手の指が長くなるんじゃないか？
うちの子供がそうなった。
138:ドレミファ名無シド
10/12/14 23:42:27 ZRL3nIS1
>>137
うん、それは分かるな。特に小指が長くなるんじゃない？
顎とか肩とか首とかでも、何かありそうだけど？
肘とか手首とかはどうかな？ 柔軟になるとかないのかな？
139:ドレミファ名無シド
10/12/15 00:33:49 8dzER83F
顎が曲がる。マジ。
140:ドレミファ名無シド
10/12/15 05:24:17 7uS/PWh6
肩というか腕の付け根が何というか、身体の正面側に向かって湾曲してる。両腕とも。
昔から、歯医者だの身体測定だのの度に「力抜いて〜」と笑われるのがわからなかった
（力入れてないダラっとした状態なのに）が、普通の人は力を抜いて仰向けになると
両肩が床に着くらしい。こっちは逆に力入れて反らさないと着かないんだけどｗ
ただの猫背かと思ってたけど、他の人もそうだという話を聞いたので、
多分そうなるんだと思う。
あと、肩甲骨左側に楽器置き台がある。左顎の軟骨が磨り減ってる
（歯医者で老人でなきゃこんな風になりませんよと言われた。持ち方も良くなかったんだろう）。
左手指先がケロッコみたいに膨れて、その分右手より指が長い。
左手爪は弦の通り道にV字に凹んでる。
あと、小さい頃から楽器ケース抱えて歩き回るせいか、背筋が異常に強かった。
今は腰を言わせてるので無理だが、消防時代で120kgとか記録出した。
141:ドレミファ名無シド
10/12/15 06:12:13 PIRP4q7i
おれの身体はどうなってるんだろう
とりあえず顎の裏にアザはあるなwあと背中で握手するのが得意かも
どこがどう変化してるかっていちいち説明は出来ないけどやはりバイオリンは身体を楽器に合わせないと弾けない楽器だよ
ガキの頃からやってないと弾けないのには理由がある
それがピアノより難しいって事ではないけどさ
ガキの頃からやってないと弾けない、これはバイオリンの特徴だろ
142:ドレミファ名無シド
10/12/15 06:17:48 PIRP4q7i
あと一番思うのが右腕の筋肉の使い方とか神経的な事だと思うんだよな
左手側よりも右腕の方がバイオリン弾くにあたってかなり無理のある運動をしてると思うんだが
幸い俺や俺の先生の弟子はみんな大丈夫だが
バイオリンやってて体壊した子はみんな右腕だったな
先生曰く持ち方を誤るとすぐ体を壊すらしいよ
143:ドレミファ名無シド
10/12/15 10:31:22 FNdnZYAd
あ、私も背筋と握力が異常に強かった。
大人からの人がどこが違うかって、そもそも構えたとき見た目が違う。
バイオリンと体が一体になってない人が多い感じ。
144:ドレミファ名無シド
10/12/15 12:00:15 SY09zz82
ヴェンゲーロフも右肩壊したね
145:ドレミファ名無シド
10/12/15 16:59:46 XTM926dB
「ケロッコ」についてくやしく
146:ドレミファ名無シド
10/12/15 18:21:45 tCiekT7P
私の背筋の異常な強さには原因があったのかｗ
ま、いいじゃん。
レイトだって演奏を存分に楽しめば良いんだし。
楽しむって聞いて、ふざけてるとか甘く見てるとしか捉えられずに
いちゃもん付けてくる奴はほっとけば良いんだよ。
私はバイオリン好きな人がもっと増えたら嬉しいな。
147:ドレミファ名無シド
10/12/16 00:04:45 JT7kV1Rb
サクラ楽器とかに売ってる一万円セットのバイオリンって実用に耐えないですか？
148:ドレミファ名無シド
10/12/16 00:08:14 O4bQQHZN
インテリアには十分。
149:ドレミファ名無シド
10/12/16 00:47:09 3oAfwgsa
体の骨格うんぬんがとか思わないな
欧米と日本人なんて骨格全然違うし肉のつき方も違うし
そこはちっちゃい頃からとか関係ないだろ
大人から始める人は触れる時間が少ないのが圧倒的だから
ヴァイオリンに必要な筋肉を動かすのに
必要な神経が連結するのは時間かかると思うけど
大人から始める人で一番痛いのは耳がないことだろ
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5214日前に更新/236 KB
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