【just】トモ藤田第2巻【funky】

【just】トモ藤田第2 ..

596:ドレミファ名無シド
10/12/26 06:30:08 8/IGqL0o
僕は個人的にはトモ藤田さんの演奏はうまいと思っているけど
プロのように良い耳は持ってないかも知れないから、
>>565さんのような意見も気になるんだけど、
>>565さんはギタリストとしてどういう立場の人ですか？
ヤマハでギター教えてるとか、昔プロを目指していたとか、
どの程度の仕事をしているスタジオミュージシャンだとか、
教えて下さい。

トモ藤田はものすごいバイタリティーがある人で、リットーに売り込むときも、
猛烈に売り込んだ(URLﾘﾝｸ(www.tomofujita.com))そうだし、きっとバークリーにもそうだったんでしょう。
その点日本人らしくないようで、
前スレにもありましたが、アメリカ人の奥さんに、
「人はもっと悩んだり悲しんだりするものよ」と言われて、
苦悩を理解するために朝ごはんを抜いてみた。
って人なんですよ。
mixiでの活動もそういう事なんだと思います。
あれをアメリカ人が英語でやってたらそんなに反感は買わなかったでしょう。

597:ドレミファ名無シド
10/12/26 07:15:06 NDv/gXgJ
>>565氏の言っているミスはリズムの崩し、ずらし。あなたはご自分が思ってる以上に完璧なリズム感を叩き込まれてるから、人間のやるリズムの揺らぎがミスに聞こえる。メトロノーム相手でも人間がやるノリが出せるよってのがトモ氏の教えかた。

598:ドレミファ名無シド
10/12/26 07:35:49 k1ZhRt8R
>>594
お粗末と感じないの？ってのが論点なら殆どの人は感じないってのが答えだよね。
演奏も十分に講師としての実力を備えていると思うし、教え方も分かりやすいよ。
実際に俺には役に立っている。つまり上手くなった。
君はギター講師は神のような完璧さが必要と思ってるのかも知れないけど、そんな
ものは必要無いんだよ。彼はプロに教えるつもりで書籍を書いてる訳では無いんだ。
大多数の上手くなりたいけど、余り上手く無い人のために本を書いてる。分かる？
例えば，野球の教則ビデオをイチローが見ても役に立たないよね？
そんなの当たり前の事だよ。君はかなり上手いんだと思うがそこを根本的に勘違い
してるし、そして他人に対して非常に度量の小さいところがあるよ。そこまで叩く
ほどのことは無いんだよ。どうしても我慢できないなら見なければ良い。人生の無駄遣いはするべきでは無い

599:ドレミファ名無シド
10/12/26 07:37:24 k1ZhRt8R
あ、ただ演奏スタイルはあんまりカッコ良くは無いなw
それは同意する

600:ドレミファ名無シド
10/12/26 08:47:58 s+6aEFC8
俺は下手糞だから藤田の教材で十分だよ。
>>565は大変優秀なギタリストのようだが俺に教えてくれるわけでもないし、ほかの優秀な講師をを紹介してくれるわけでも無さそうだ。つまり、藤田の教材を利用している大多数の人にとっては無意味な存在というわけだ。

601:565
10/12/26 10:36:25 C0YWuf6D
そろそろ終焉かもね。
>>596
前述の通り論者自身の事はどうでも良いという考えなので・・。
mixiってやってないのでわからないんだよね。ゴメン。
>>597
あれが意図的なら相当センス悪いしW・Leeとの掛け合いも（半拍近いズレ）
そうだと言うならとりもなおさず藤田メソッドの被害者かも。
>>598
ここ数日でひとつわかったことは視聴者層が俺が当初予想していたレベルより
かなり低い（失礼承知）、つまり初～中級がメインだったんだな、ということ。
リズム、グルーブなんてプロでもある種永遠の命題のようなことを学ぼうと
する人達だからある程度の耳はあるもんだと完全に誤解していた。
そしてそれは藤田にも言える事で俺がもしピッキング、モード、グルーブの
どれかをテーマに教則ビデオ出さないか？といわれたら真っ先にグルーブは
避けるｗ
そのグルーブ、ファンキーを看板にする講師がいると聞き及び
早速聞いてみたら・・・・。
>>598の言ってることはよく分かる。
要は藤田のプレイをあなたは許せる、俺は許せないという所でしょ？
で、その違いは「ここ数日でひとつわかったことは～」で書いた通り。
ここのみんなに「なんでこの気持ち悪いのが平気なの？」と問いかけることは
少々押し付けがましかったね。
>>599
スタイルについて言及したことは無いと思うが？
>>600
>藤田の教材を利用している大多数の人にとっては無意味な存在というわけだ
その通り。
でも妄信している信者が一度でも教祖に懐疑の目を向けるキッカケには
なったかもよ？
その結果「あ、やっぱトモってうまいわ」ならそれはそれでいいし
もし以前ほどそう思わなくなったとしたら
それは新たなグルーブ探しの扉が開いたともいえるんじゃないかな？

602:ドレミファ名無シド
10/12/26 10:54:22 k1ZhRt8R
解決して良かったね。君がレベルが高いのか、君が見る目がないのかどっちかだね。

藤田氏はよく知らんけど、ボストンかどっかのコンペで優勝してるよね？
だから客観的に見て、一般的に上手いと思われるレベルには十分に達していると判断
しても良いのでは無いかと思う。少なくともそのコンペでは一番上手かったんだろ。
世の中のギター講師で藤田氏よりもハッキリ上手くて、教え方も理にかなっている
人がいるなら是非とも紹介してもらいたい。これはかなり本気。もっと良い教材
があるなら是非とも見たい。それとも世の中には君が満足できる教え手がいないなら
それで結構だから、そう書いて。
代案を出せないなら君の書き込みに意味を見出せないんだ。
今のままなら昔のバカな野党みたいだよ。あれもダメ、これもダメって言うだけ。
だから皆が君の書き込みにウンザリする。

603:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:25:03 bvz46df+
善者悪者の双方がなっとくするのに
あと何時間くらいかかりそう？

604:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:52:43 Ho1oizCj
一つの側面だけ見て分かった気になって全否定するのはあまりに幼稚。。

この前ライブ見たけどトモさんは得意と不得意の差がありすぎると感じた
バンドとしての完成度って話にもなるけど、新井田さんの変拍子結構入ってくる曲だと
ミスも目立つし全然グルーヴしてないのに、ジャストファンキーになると活き活きする

リズムの安定感っていう点では養父さんのが上手いし
インプロのバリエーションもちょっと少ない、これから盛り上がるのか？っていう所で
お決まりのパーカーフレーズとかに落ち着いちゃう
ただブルースは動画とかで見るよりも全然うまいと感じた

ちゃんと勉強してきて肩書きあって、人前で活動して、人間性もちゃんとしてる
文句言われる筋合いはそんなにあるか？と感じるけどね

605:ドレミファ名無シド
10/12/26 12:06:50 KO0Gu1A1
それが彼が講師で止まっている理由じゃないの？
もし得手不得手の差がそれほど無ければアメリカでセッションミュージシャンとして普通に活動してると思うのだが

606:ドレミファ名無シド
10/12/26 12:10:06 XSaSXkMF
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
まあ、よくこれを書き込んでから約2年間も叩き続けるモチベーションがあったな～と思うけどw

607:ドレミファ名無シド
10/12/26 12:14:17 LJ83+7cm
そもそもセッションミュージシャンになりたいのかと・・・

608:ドレミファ名無シド
10/12/26 12:19:13 s+6aEFC8
>>565は結局は自分のレベルを晒すことはないんだね。言葉だけならば誰でも出来るからね。自分のことは棚に上げてる時点でやっぱり演奏レベルは下なんだと想像できるね。
きっと俺といい勝負なんじゃないかな。

565はさ、視聴者層とか言ってるけどさ、藤田の著作は入門者、初心者、せいぜい中級者
用だよね。それらを相手にレベルが低いとか自慢してる時点できっと565は上級者に相手
にされない程度なんだろうね。そうそう仕事がないプロもアマチュア馬鹿にして憂さ晴らし
してるやつがよくいるよね。せいぜいそんなたぐいだな。

匿名でも自分の演奏くらい晒せるんだからどっかに上げればさみんな納得できると思うよ。
さぞ凄い演奏ができるんでしょうから（大笑）

609:ドレミファ名無シド
10/12/26 12:31:51 s+6aEFC8
>>606
なるほどね。渡辺具義をベタ褒めしてる奴ね。こいつがそうなのかはわからんが、まあそういった類の奴なんだろうな。売れないってつらいねー。

610:565
10/12/26 12:38:09 C0YWuf6D
>>602
だからトモ藤田の教則本、ビデオで満足な人はそれで良いんじゃない？
むやみにハイレベルなこと教えても意味ないし。
それに核心は人からお膳立てしてもらって得られるものではない。
良い演奏を前にして自らが感じて得る（盗む）ものだから。
野村監督がヤクルト時代にベンチの中で古田だけが局面局面で
「あっ！」と声を上げるのを見て「こいつは分かってるな」と思いそれから
帝王学を授けたという話がある。
ある程度まで来なきゃ話が通じないというのは今回痛感した。
だから教則ビデオで学ぼうというレベルの人なら何見ても一緒じゃない？
乱暴に言えば。
>>604
全否定？？
彼のフレージング、音色、楽曲、アクションｗでさえ一度でも否定したかな？
一貫して「リズムが悪い、グルーブ以前の問題。教え方も曖昧」と唱えているだけ。
信者さんには負けるがアンチなりに最低限の礼儀を尽くそうと
彼の動画はかなり見せてもらった。
少なくとも「一つの側面だけ見てわかった気になって」というくだりは看過でないな。
もしリズム感がプロレベルではないということ自体が全否定に値するというなら
それはその通りだが。

611:565
10/12/26 12:42:54 C0YWuf6D
>>606
もし俺のことを言ってるならとんだお門違いだ。
なんせトモ藤田を知ったのが2,3ヶ月前なんだからｗ
低レベルな書き込みには他の信者さんも苦虫を噛み潰してると思うよ。
>>608 >>609もなｗ

612:ドレミファ名無シド
10/12/26 12:44:29 KO0Gu1A1
>>607
本人がなりたいのかどうかは知らんが仮にも精力的に活動してるんだから　まずどこからかサポートの声はかかると思うけどな
スタジオ系からアーティストへのステップアップの可能性も当然あるんだしさ
それにトモはその手の仕事は一応受けてるじゃん
楽器フェアのインストラクターの仕事ってゲストミュージシャン以外は大抵はスタジオ系のミュージシャンがほとんどだよ

613:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:00:22 XSaSXkMF
こうやって既成事実にしていくわけだ。
根拠はなくても「トモ藤田はリズムが悪いぞ」って繰り返して
反論が出たら「下手には聞き取れないだけ」「プロなら分かる」とかわすだけ。
あとは適当に有名プレイヤーの名前を挙げたりしつつ肉付けすれば
ご立派な反トモ藤田論のできあがり。
あ～怖い怖い

614:565
10/12/26 13:09:02 C0YWuf6D
そろそろ信者でも「雑魚レベル」の方々が大半になってきたようだ。
頃合もいいしこれで一応終了するよ。
勿論レスに値する反論が出ればまた来るかも。
雑魚以外の信者のみなさん、長い間ありがとう。

615:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:09:30 8/IGqL0o
今まではトモ藤田擁護派だったけど、565があまりにも言うんで、ウィルリーとの演奏を集中してパソコンに頭近づけて
3回くらい聞いてみた。
・・・ずれてるかもしれない・・・。特にスラップのところ。
自分が良い耳持ってる自信もないけど・・・。
それでも教則本はいいと思うし、
セミナーの京都なんかはすごく好きだ。
意地悪く言うと、565さんが頑張っていい教本書いてよ。
それかいい本教えて。

616:ドレミファ名無シド
10/12/26 14:01:21 XSaSXkMF
「俺は本質を分かってるぜ、お前らなんでわからないの？」ってのは、
この板ではホントによく見る常套手段だよ。
例えば「トモ藤田はリズムが悪い」ってのを
「◎◎のエフェクターはレスポンスが悪い」に置き換えたら
そのままエフェクタースレに投稿できるくらい、よくある手口。
何か目的があるんだろうけど、もううんざり。

617:ドレミファ名無シド
10/12/26 14:10:01 XSaSXkMF
何度もほのめかされると、根拠がないだけに余計本当のことに思えてくるし、
長期に渡って投稿を続けると誰も付いてこなくなるから
だんだん既成事実のようになってきてしまう。
今でもそういう思い込みで駄目な楽器だと思われているメーカーがたくさんある。
良い教則本やビデオを作ったり、アマチュアの質問やメールにはほぼ全レスして、
ギターの楽しさを広めようと本気で頑張っている藤田氏のような人が
こういう輩に貶められようとしているのって、一体どうなの？

618:ドレミファ名無シド
10/12/26 14:10:32 LcBaf0Uj
565が
>>610で言ってるように、結局こいつは上から目線で見下してるだけの屑でしょ。

＞＞だからトモ藤田の教則本、ビデオで満足な人はそれで良いんじゃない？
＞＞むやみにハイレベルなこと教えても意味ないし。

ここにいる大半はトモ藤田の教則本で上手くなろうとしている人なのにね。
トモ藤田がそんなにダメなら、お前に言われなくてもいずれ気づくだろうか
らほっとけって感じ。てめえのレベルも明かさず「雑魚レベル」とか言って
るしね。

619:ドレミファ名無シド
10/12/26 15:04:17 MsDlwQjx
教則本をバカにしてるのに何でここに来たのかな？普通に不思議。
まあ誰かを叩かないと生きていられないタイプなのかな？
教則本を急にバカにし出したのは>>602の他のお勧め教えてってのから逃げるため
なのがバレバレだけどw

620:ドレミファ名無シド
10/12/26 15:15:29 s+6aEFC8
>>565
あらら、尻尾まいて退散ですか。君が信者さんたちを根拠なく低レベルだという以上に確実に君はレベルが低い。自分ではそこそこのレベルだと思っているんだろう。
でも、君が言ってることはリズムが外れるということだけ。
それにたいして、じゃー他に誰がいい講師かとか、ずれない演奏を見せてくれという問いに
は完全無視。つまりそれは君には答える事が出来ないからだよ。
なぜかって、もし他の人を出してそれが藤田より悪かったら何を言われるかわからんからね。いやそもそもどちらが上かなんてわからんのだろうね。

きっと、専門は出たものの仕事がなくても自分の演奏は完ぺきだー、全く世間はわかってないぜ、、、とか言ってるんだろうよ。

こういう中途半端なプロもどきはアマチュアを見下すことはよくあるね。
ほんとのプロはアマには寛容だよ。だって本当の実力があるからね。

621:ドレミファ名無シド
10/12/26 16:21:31 KO0Gu1A1
>>615
ソロの掛け合いの所もそうだけどそこはグダってるわかりやすい所だよな
他のウィルリーとの動画を見ると　所々にノリズムの表と裏の取り方が他のメンツと逆の箇所があるんだよな
体でリズムを取るときドラムやウィル・リーはダウンで取ってる所をトモはアップでリズム取ってるとかさ
たぶんこの違和感が>>565に目立つ所じゃないの？
これは>>575でダウンとアップのビートの説明を見てふと気づいたんだけどな

622:ドレミファ名無シド
10/12/26 16:23:25 KO0Gu1A1
ごめん　最後の文　アンカ間違えた

>>575じゃなくて>>576だった

訂正
これは>>576でダウンとアップのビートの説明を見てふと気づいたんだけどな

623:ドレミファ名無シド
10/12/26 17:18:56 L/uqkaiF
>>620
俺も出会ったプロミュージシャンは良い人ばっかりだったなぁ
たまたまかも知れないが

624:ドレミファ名無シド
10/12/26 22:03:44 KO0Gu1A1
>>614
正直信者よりアンチの君とかアンチでも信者でもない>>576の話す内容のほうが面白かったよ
ふと思ったんだけど　もしかして>>495も君？　
だったら>>576が言ってたけど俺も何となく間違ったことも言ってなさそうな気もするよ
仮にも人の何某かを批判するのには多少でも知識がいるからアンチの方がある意味大変だと思うわ
それと信者はここでは楽だからな　仮にその手の知識が無くてもトモの教えの受け売りをすればいいからさｗ
ま　とにかくお疲れでしたｗｗ

625:ドレミファ名無シド
10/12/26 22:29:31 k1ZhRt8R
君の書き込みもアンチに頷いて納得するだけのイエスマンにしか見えないし楽そうだけど？
ま、それは良いとして、他の良書とか講師はやっぱり教えてもらえなかったか。
残念。ここの人を雑魚呼ばわりするような立派な人だから良い教材を教えてもらえる
確率も半分くらいはあるかと思ってたけど、そう言う人では無かったみたいだね。
所詮どこにでもいるただのアンチか。他の板でも良くみるタイプのアンチだわ。
論点は他人を貶める事の一点だけ。

626:ドレミファ名無シド
10/12/26 23:00:11 Pc+MgL/J
山のようにいる講師の中の1人でしかないトモ藤田に
ここまで個室するのはなぜなんだろう。

627:ドレミファ名無シド
10/12/26 23:26:37 k1ZhRt8R
>>610は>>602へのレスだったのが全く気が付かなかったw
何一つとして返答になってないよw

コンペで優勝した事についてはどう評価してるの？
他に良い教材があったら教えて。

以上の二点について聞きたいな。後者は存在しないって言ってるみたいだけどw

628:ドレミファ名無シド
10/12/27 11:29:29 YQJIJ0L+
講師としては○
リズムの講師としては×
商売人としては◎
ライブミュージシャンとしては××

俺のﾄﾓへの評価はこんなところだ。

629:ドレミファ名無シド
10/12/27 13:13:35 gJdH4yJ8
>>628
最初にそれだけ書けばスレもやたらと消費しないのに。
次からそうしてくれる？ミュージシャンならもっとスマートにいこうよ。

「俺はこんなスケール弾けるんだぞ」みたいなつまんないソロを延々と聴かされた気分です。

630:ドレミファ名無シド
10/12/27 14:31:40 psQpC1Mm
リズムが悪いとか色々言われてるけど、ギター自体は上手いんじゃないかな？
ただ、出てくる音楽は古くさいけど。
但し、レッスン料はぼったくり価格だけど。

631:ドレミファ名無シド
10/12/27 15:26:46 26XEFIlT
>>629
は？だから最初に書いてるんですけど？？？
誰と間違えてんの？

632:ドレミファ名無シド
10/12/27 15:45:33 nGsLmCoS
>>631
は？
君が628だとわかるのか？一体君は今までの誰だ？

633:ドレミファ名無シド
10/12/27 16:29:35 gJdH4yJ8
さんざんカッコつけて
よほどの自信家かと思えば
肝の小さい単発ID荒らしだったか

終始そんなだから、うだつもあがらず
トモに逆恨みしてスレに住み着き粗探しな人生だ。

634:ドレミファ名無シド
10/12/27 19:29:37 xhAjaXZI
一部の信者のモラルもかなり低いなｗ
トモのスタンスやスタイルに少しでも異を唱える意見があればそいつを叩いて信者の養分になるってかｗｗ
そいつらは日頃から何らかのストレスが溜まってるのかね？

>>632
>>631はおそらく>>629だろ　　
動的IPアドレスが時間経過で変わってＩＤが変わっただけじゃねーのか？

635:ドレミファ名無シド
10/12/27 20:44:58 xhAjaXZI
アンカーミス
>>631＝>>628

636:ドレミファ名無シド
10/12/27 20:52:59 nGsLmCoS
>>634
何を言ってるのか全く分からん。適当な推量も全く外れてるし。
せめてちゃんと嫁や。

637:ドレミファ名無シド
10/12/27 20:53:21 xhAjaXZI
>>625
人の意見に頷けるのは相手がアンチだろうが誰だろうがそいつにとっては納得のいく意見があったからだろ？ｗｗ
イエスマンとかヴァカじゃねーの？

638:ドレミファ名無シド
10/12/27 21:32:46 dSmDzxNH
寄生虫だろ？

639:ドレミファ名無シド
10/12/27 21:52:06 VqxNi9wP
信者らしい人は見当たらないんだが？ここはアンチが一人バックドロップかけてるような状態じゃないの？

640:ドレミファ名無シド
10/12/27 23:18:29 xhAjaXZI
一人バックドロップって何？　アンチが信者になりすましての自作自演って事？
俺にはわかんねーけど>>625みたいに信者っぽいヤツも相手がアンチっぽかったら一言ヤカラいれなきゃ気が済まないヤツってのも結構あるんだがな

641:ドレミファ名無シド
10/12/27 23:41:15 c7QRDj+G
なりすましはアンチでも信者でも無いな　　単なるスレ荒らし

642:ドレミファ名無シド
10/12/28 00:48:19 Lj2ShGvB
>>640
君は>>624なのかな？よっぽど悔しかったんだな。何か悪い事をしたな。
そこまで必死になられると申し訳無い気持ちが勝ってしまう。ごめんな。
動的IPとか付け焼刃の書き込みは恥の上塗りだから良く分からない事はもう書き込むなよ。
これ以上に恥を書くこと無いよ。
追い詰めるとこんなに人は変わるものなんだな。勉強になったわ。ごめんな

643:628
10/12/28 01:25:38 RsGt88La
>>632
自分と>>634の名誉の為に言っとくが
IDってのはその日でも時間で変わるんだよ。
だから>>634のいう通り>>628=>>631で正解

644:ドレミファ名無シド
10/12/28 01:29:47 RsGt88La
>>634

>トモのスタンスやスタイルに少しでも異を唱える意見があればそいつを叩いて信者の養分になるってかｗｗ
そいつらは日頃から何らかのストレスが溜まってるのかね？

激しく同意。特に>>642見たいなのは見るに堪えないｗ

645:ドレミファ名無シド
10/12/28 01:42:55 Lj2ShGvB
そっか、悪い事をしたな。
ごめんな。

646:ドレミファ名無シド
10/12/28 02:40:47 Lj2ShGvB
>>637
>>624にもやっぱり同じように言ってやってよ。信者は藤田氏の意見の受け売りをしたら
良いだけだから楽だってバカにしてるよ。人の意見に頷けるのは納得がいくからだよね。
知識が無くても受け売りをすれば良いだけとか先にバカにしてるからやりかえされただけなのに酷いヤツだね

647:ドレミファ名無シド
10/12/28 03:02:57 LRrefFWn
はいここらへんでお開きにしましょう。みなさん今年一年お疲れさまです。
来年は建設的で前向きな年にしましょう。

648:ドレミファ名無シド
10/12/28 05:46:45 ldsMqrYv
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)

Ｆ欄の知的レベルって
小学生並みなんだな

649:ドレミファ名無シド
10/12/28 09:57:56 RvlQVuL2
そもそもこのスレは誰かが藤田を叩くために立てたんでしょ？
他に活用法あるの？

650:ドレミファ名無シド
10/12/28 17:41:49 mkLtmAtM
>>646
おまい自分に都合よすぎｗｗ　　
ｶｯｺﾜﾙすぎて逆にﾜﾛﾀ

651:ドレミファ名無シド
10/12/28 18:08:20 Lj2ShGvB
フェアなだけだよ。
ダブルスタンダードはバカの詭弁。
分からないんだろうけど。

652:ドレミファ名無シド
10/12/28 18:43:13 ZswmV6PN
フェアに批判w

653:ドレミファ名無シド
10/12/28 19:01:50 xbiLQwRJ
>>651
何なのこいつ？　
そのままごめんで終わらせておけばよかったものを　ここまでいくとはっきり言って痛すぎるｗ

654:ドレミファ名無シド
10/12/28 19:10:15 rIEFS0oL
マーティンテイラーのダブルスタンダードは傑作

655:ドレミファ名無シド
10/12/28 19:17:28 Lj2ShGvB
>>653
お前みたいに構ってくれるヤツがいるからだよwありがとうw

656:ドレミファ名無シド
10/12/28 21:07:57 hbVH8ZTA
>>642
アンチは上から目線で見下してるだけのクズとか呼ばれていたがお前もたいがいクズだわ
それといい教本、教材を教えろとか言ってるやつはひょっとしたらトモの教材じゃ上手くならないから何気に聞いてるのか？
そうだったらトモをとことん信じてやれよ　信者さんよ

657:ドレミファ名無シド
10/12/28 21:48:31 XOlx0PR1
>>656
それは批判だけで具体例を出さないからだろ？良く読めば分かるだろうに。

658:ドレミファ名無シド
10/12/28 21:50:56 hbVH8ZTA
だから　｢ひょっとしたら｣　って言ってるだろ
お前もよく読めよ

659:ドレミファ名無シド
10/12/28 22:09:37 XOlx0PR1
｢ひょっとしたら｣という曖昧な言葉を使って人を批判し、突っ込まれたら逃げる・・・可哀想ｗｗ

660:ドレミファ名無シド
10/12/28 22:58:47 hbVH8ZTA
｢何気に｣聞いてるのか　とも言ってるんだがな　教本マニアさんよ
一番トモを信じてないのはこの手の教本マニアなんだろうな

661:ドレミファ名無シド
10/12/28 23:34:03 XOlx0PR1
>>一番トモを信じてないのはこの手の教本マニアなんだろうな
どこを読めばそう思えるのか不思議・・・また、「なんだろうな」という
曖昧な言葉でさ、可哀想ｗｗ

662:ドレミファ名無シド
10/12/29 08:01:40 VSTNFaDh
痛すぎる>>660

663:ドレミファ名無シド
10/12/29 09:05:56 BrD6DvML
お前らあとこんなの終わりにして爽やかに新年を迎えようぜ。

664:ドレミファ名無シド
10/12/30 01:21:01 hONE4qjc
>>660はちょっと酷いな。過去スレ読んでないのか、またはバカにされてるアンチ
なのか？こいつが出てくるとアンチのレベルを下げることにもなってるから、もう
出て来ない方が良いよ。本当に空気が読めてないと言うか、痛々しい。
悪い事を言わないからロムっとけ

665:ドレミファ名無シド
10/12/30 01:25:55 hONE4qjc
あ、何気に、と、ひょっとしたら、を書き忘れてた。
上記に適当に付け足しといてね。

666:ドレミファ名無シド
10/12/31 10:38:10 R8vdo9yX
リズム云々はドラマーによるんじゃない？結構かっこよくグルーブしてると
思うけど

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

667:ドレミファ名無シド
10/12/31 11:47:35 tEIX7iU4
このライブ演奏はスタジオテイクのトレースがほとんどっぽい感じがするのだが？

バンド演奏のリズムって本来リズムの土台を作るドラマーとベースの作るグルーブにギターが乗っかっていく事だし
それにこれはトモ自身の講師バンドだから長年の経験からあうんの呼吸が分かるのだと思うが
他の動画じゃあまり慣れないメンツだと息が合わずに崩れなどからリズムに乗れてない箇所が多少なりとも有るから
さすがにリズム云々はドラマーだけのせいには出来ないんじゃない？

668:ドレミファ名無シド
10/12/31 13:30:47 mVW2emoE
同意。
たしかに多少の相性というものは存在すると思うけど
例えば相性の悪いドラマーと演ったとしてもそこそこの演奏は出来る。
もしドラマーによって大きく演奏の質が左右されるなら
それは本人の中にビートが無いということになる。

669:ドレミファ名無シド
10/12/31 14:46:35 4cYtLWMv
なんかせこい議論になってきたな。

670:ドレミファ名無シド
10/12/31 16:49:41 oUZDyFrH
ここは、とにかく叩きたいヤツが常駐してるから仕方が無いw

671:ドレミファ名無シド
10/12/31 19:05:53 3xxx59CW
信者も　同じく叩きたいヤツが常駐してるから仕方がないなｗ

672:ドレミファ名無シド
10/12/31 23:39:18 R8vdo9yX
叩かれてる例の動画はトモよりドラムって感じたけどな。でも、アンチが言うほど
酷くは・・・というか問題ないと思うけど。

673:ドレミファ名無シド
11/01/01 01:12:33 F5R4g5pZ
あの動画はソロを除いたとしても前半のジャガジャガ掻き鳴らす前のギターフレーズは明らかにギターが一部で走ってるよ
あそこはアドリブは入ってるけどまだメインフレーズだろうし　しかも曲調はインストのファンクなんだからきっちりドラムのリズムに乗らないと
ギターが少しでも走ったらさすがに演奏のアラとして多少は目立つよ

674:ドレミファ名無シド
11/01/01 01:57:32 4uzIAwNQ
それでも問題ないレベル。CD作品で修正しないで発表するならともかく
たかがライブ動画でUPするのはおかしいとかさ、単なる妬みと思われて
もしかたないね

675:ドレミファ名無シド
11/01/01 02:11:41 K41TrsBe
アンチ＆信者のみなさん新年早々乙。
>>673

いいたい事には同意だがレベルの違いすぎる相手には
何言っても噛み合わないから空しいだけだよ

676:ドレミファ名無シド
11/01/01 11:07:56 F5R4g5pZ
>>674
いや　悪いけどあの動画の崩れはトモよりドラマーが問題って事に俺は突っ込んだんだけど

問題ないレベルとか単なる妬みとか動画アップがおかしいとか　そんな筋違いを俺に言われてもな

677:ドレミファ名無シド
11/01/01 12:34:08 KtcZEIQ0
アンチの目的を今年こそ知りたい。

678:ドレミファ名無シド
11/01/01 17:49:39 fB5VhQCk
目的とかはっきり言ってあんたバカじゃないの？ｗ

679:ドレミファ名無シド
11/01/01 20:41:27 n/vjGE60
いい元日過ごしてますね。

680:ドレミファ名無シド
11/01/02 13:20:44 8jm15Miz
トモ藤田の技術は、認めるけど、
ジャズギターって複雑で音数多くて、
音だけ聴いててもテクニック自慢みたい、
クラシックとかロックの曲のが一般に知られてるよね、
ジャズギターで一般に知られてるフレーズってあるの？

681:ドレミファ名無シド
11/01/02 15:28:30 WKMTkKoJ
トモのやってる音楽は古典的なジャズじゃないよ
ブルースとファンク調のロックでむしろフュージョン

682:ドレミファ名無シド
11/01/02 16:13:56 NT0pft8f
それに、一般に知られてることがそんなに大事かな。
オリコンとか参考にして音楽聞いてるなら別だけど。

683:ドレミファ名無シド
11/01/02 17:48:01 WKMTkKoJ
ちなみにトモもやってる音楽の土台はロックだよ
ブルースロックとファンクロックのインストバンド

＞ジャズギターで一般に知られてるフレーズってあるの？

ジャズプレイは基本はアドリブの応酬だからこれという名フレーズは決まってないと思うのだが
つまり毎回毎回が新しいインスピレーションの発見じゃないの？

684:ドレミファ名無シド
11/01/02 22:08:31 EjOMkR7i
アンチの目的を今年こそ知りたい

685:ドレミファ名無シド
11/01/03 09:37:06 PCO4giuI
>>683
>ジャズプレイは基本はアドリブの応酬だからこれという名フレーズは決まってないと思うのだが
つまり毎回毎回が新しいインスピレーションの発見じゃないの？

jazz聞いたことある？
それはもう反吐が出るほどおきまりのフレーズの応酬ですが？
ギターで言えばクリシェを弾かないという意味でマシなのは
せいぜいカートくらいか。

686:ドレミファ名無シド
11/01/04 16:16:07 w7QpDqYM
> jazz聞いたことある？

かっけえ・・・

687:ドレミファ名無シド
11/01/06 14:15:47 6yNiO/XC
> jazz聞いたことある？

言ってみてえ～！

Jazzっても幅広いからねえ。
ロック好きな人に「ジャズ何聴いたらいい？」と聞かれたら
とりあえずテーマの分かりやすいリーモーガンとかハンクモブレー勧めるな。
初心者にいきなりジョーパスとかウエスとか、ギタリスト系はオススメしない。

688:ドレミファ名無シド
11/01/06 15:33:53 UVcpXLCc
>初心者にいきなりギタリスト系はオススメしない
には同意。
でも例えに異議あり。
ジョーパス→ジム・ホール
ウエス→ベンソン
ならまだわかるがｗ

689:￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
11/01/06 18:37:38 nT7q8XpO
.　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）　　
　　　／　　　　＼
＿＿| |　　　　　| |＿
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.　　　＼＼　　　　　　　　　　＼　　（　　　）　ほかに言う事ねーのかよサル
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
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　　　　　　　　　（　　　　）つまんねーんだよお前　 ∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|　|

690:ドレミファ名無シド
11/01/10 20:12:08 qb6OTbrC
Just funkyコピーしました。
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)

691:ドレミファ名無シド
11/01/10 21:47:33 cLgQDGK0
即効消えてるがネタか？
ファイル有りませんがな

692:ドレミファ名無シド
11/01/10 23:53:13 av0sQ6Y+
URLが2004だしなあ。

693:ドレミファ名無シド
11/01/11 01:52:48 1bkTXkMg
耳と感性とギターが弾ける本
演奏能力開発エクササイズ

どちらから始めたほうがいいでしょうか？
ギター歴半年なんですけど、ブルースでセッションできるようになりたくて・・・。

694:ドレミファ名無シド
11/01/11 09:33:28 l3EWtlOP
半年なら教本よりは有名な演奏コピーするのが近道だとは思うが

695:ドレミファ名無シド
11/01/11 13:26:47 x3Z428X4
>>693
まずは耳と感性をさらっと読んでみれば？
方向性が自分に合ってると思えば、本の中のトレーニング進めるとか、
DVD買ってみてもいいと思う。
いきなりあのDVD買ったって、自分自身の取り組み方が見えてないと
挫折するよ。

694さんが書いたように、並行して、好きな曲のコピーをたくさんすればいいでしょう。
1曲でもレパートリーがあると、上手下手はともかく場数を踏めますからね。

整理すると、上達に必要なのは
「基礎」と「引き出し」と「場数」
この3点を意識してがんばれ。

696:ドレミファ名無シド
11/01/11 14:46:33 I9K22o5c
トモ藤田でなくていいなら、「ブルース・ギターの常套句」なんてのもあるよ。

697:ドレミファ名無シド
11/01/11 16:57:26 TPzzlU3h
むしろトモ藤田じゃないほうがいいｗ

698:ドレミファ名無シド
11/01/12 10:17:54 yPaypViD
でもこのスレがどうしても気になっちゃうのねぇ、よちよち。

699:ドレミファ名無シド
11/01/12 19:33:26 sv6ik3+/
>>693
アドリブでセッション出来るほど本気でうまくなりたかったら　楽曲コピーをしながら　それと平行に基礎的な楽典と理論書を読むほうがいいよ　
まずトモの本じゃなく　初心者向けに書いてある楽典で楽譜を読めるようになって
子供～初心者向けに書いてあるコードの仕組みの本を読み　
同様のレベルを対象に書いてあるコード進行についての本を読み　
そのあと　スケールなどを書いてある本をよんで　さらっと理解して
その後にトモでもトモ以外でも何でもいいからブルースについて書いてる本を読む方がいいよ

何故かというとトモなどのあの手の本は一番基礎的な事を意外と端折っていたりする　
（トモ本に関して言えば　トライアドを意識してフレーズを作ると言ってもそのトライアドが何なのか等といった説明が端折られていたりする）
また　その基礎的な事が実は理解するのに一番大事で　かつそれが理解できないと
理論的にフレーズを組むといった即興に応用するための実力養成は出来ないと思うから

ちなみに初学者向けはリットーよりヤマハが初学者向けなどに出してある本が実は読みやすかったりする
（意外と音楽教室でのノウハウが入っていたりする）
以下参考までに
・楽典　
ポピュラー楽譜がわかる本―楽譜に強くなるためのガイドブック (EASY STUDY) [単行本]
URLﾘﾝｸ(www.7netshopping.jp)
・コードの仕組みについて
コードのしくみがわかる本　コードの基本をやさしくマスター！Ｅａｓｙ　ｓｔｕｄｙ　Ｖｏｌ．６
URLﾘﾝｸ(www.7netshopping.jp)
・コード進行
コード進行がわかる本　コード進行のルールがすべてわかる　Ｅａｓｙ　ｓｔｕｄｙ　Ｖｏｌ．７
URLﾘﾝｸ(www.7netshopping.jp)

この３冊は現在絶版であるが初学者向けに書いてあるので凄くわかりやすい
また　薄い書物なのですぐよめる　この後に中級レベルの本を読んだら
一見遠回りにみえるが実は理解は早くて近道だと思うが

たぶんトモの本を好んで読んでいる人でもコードの仕組み等まできちんと理解してる人は意外と少ないんじゃないかな？

700:ドレミファ名無シド
11/01/12 21:39:04 2jKGnfSJ
そうそう。BBキングもそうやって上達したんだよね。

701:699
11/01/12 22:02:54 sv6ik3+/
個人的には　トモの本はリズムに関してはファンクなどを売りにしているのかそれなりに説明しているが
フレーズを組み立てる技法に関してはかなり端折りすぎてる感（言い方を悪く言うと説明がかなり雑な所がある）があるから
フレーズ組み立てなどに関しては正直言うとトモじゃなくて他の専門書を読む方がそれなりの応用力が付くと思うんだけどね
（まあ　書面のページ上の関係も有るから仕方はないんだろうとは思うけど　それでも少しお粗末な所もあるのは事実）
ちなみにギター書物でなくて悪いけどジャズピアノの専門書などはブルースフレーズも当然網羅されているからそっちの方がためになるとは思う
（理解するのは少し難しいけどね）

楽譜が読めるようになって　指盤から見た音名や音程の関係をある程度理解してかつ音楽理論が分かるようになったら
むしろそっちの方向に進む方が何かと上達するんじゃないかな？

702:ドレミファ名無シド
11/01/12 23:55:28 2jKGnfSJ
奴隷としてこき使われたアフリカ系アメリカ人たちは
楽典と理論書が唯一の楽しみだったっていうよね。

703:ドレミファ名無シド
11/01/13 01:01:17 c15gdF8e
うーん、絶版本薦められてもなあ。

704:ドレミファ名無シド
11/01/13 01:49:02 c8QPXEQN
amazonで中古が手に入りますが

705:ドレミファ名無シド
11/01/13 02:02:32 c8QPXEQN
１月１３日amazon最安値
ポピュラー楽譜がわかる本　 \1000
コードの仕組みが分かる本　 \305
コード進行が分かる本　　　　　\685

706:ドレミファ名無シド
11/01/13 09:47:50 SeElU6XH
受験勉強っぽい考え方だな。
半年ならもっと直接的な方がいいんじゃないか。
使ったことないけど、こんなのあったよ。
URLﾘﾝｸ(www.rittor-music.co.jp)

707:ドレミファ名無シド
11/01/13 10:19:44 MColHaCT
理論書や楽典に手を出すにしろ
ひたすら名演をコピーするにしろ
焦っちゃだめね。
本買ったからって近道できると思うとやっぱり挫折する。

708:ドレミファ名無シド
11/01/13 17:34:22 lLLGEfmt
トモ藤田が嫌われてる理由はダサいからだろ？

709:ドレミファ名無シド
11/01/13 19:30:52 kkKZAEeR
>>706
楽曲コピーと並行して理論を勉強するのは一見受験勉強っぽかろうが実は音楽教室のやり方とほぼ同じ
むしろスタンダードなやり方だから半年だからとはいわずやってみる価値はあると思うが

710:ドレミファ名無シド
11/01/13 19:55:33 kkKZAEeR
ちなみに楽譜の読み方（楽典）→音階、コードの仕組み、基本のスケール→コード進行（ケーデンス、カデンツ）→その他スケール　といった流れは
理論を覚える順番としてこのような流れでしたよ
それと並行して楽譜を使って曲を弾き（曲を弾くことに慣れる）、運指練習も兼ねてましたね

一応これらは幼少期から教室でポピュラーピアノを学び作曲法も覚え　
以後趣味でずっと音楽を続けていた当方のはるか昔の教室での実体験を思い出してですが　
独学で音楽習得を目指す人の参考になれば・・・・

711:ドレミファ名無シド
11/01/14 01:41:25 shdWYtnJ
ブルースってそういうもんじゃないよね。

712:ドレミファ名無シド
11/01/14 06:51:29 aLSdQf8k
どういうものなんだ？ｗ

713:ドレミファ名無シド
11/01/14 09:45:01 tEqgWkP3
長文書いてる人は本人も優秀で、優秀な人々に囲まれて育ったんだと思う。

714:ドレミファ名無シド
11/01/14 09:59:19 yz5QczLV
トモが本にも書いてるけど
ブルースそのものは情感を歌い継がれてきたものだからね。
音楽教育や商業音楽とは目的が違う。
譜面では読み取れないフィーリングや、理論的例外もあり
それはどっぷりブルースに浸かることでしか得られない部分が多い。

ただ、ブルース一本で行くにしても、音楽を職業にしたり、プロアマ問わず広く音楽の交流をしていく上で
読譜や理論は大きな助力になるし、ほぼ必須になってくるよね。
710の文章だけを読むと「それで本当に楽しいのかい？」と思えてしまうのがネックだけど。
譜面や理論に興味（取り組む意志）が湧くかどうかは本人次第だね。
「譜面や理論ができないトップアーチストはいっぱいいるんだぜ」
なんていうのは自分に期待しすぎ。そんな天才なら10代でとっくにプロで活躍できてる。

715:710
11/01/14 19:48:40 5V2hGp+U
>>714
音楽理論ってあまり馴染みのない人からすると何やら構えて考えがちだけど　
理論って実は長年の歴史の中で様々な人達によって培われてきた知識や技術の結集だから　これを積極利用しない手は無いと思うんですよね

ちなみに私は子供の頃　近所のジャズ出身の先生に付いて個人レッスンでポピュラーピアノを習い始めたのが音楽をやり始めるきっかけだったのですが
（練習に厳しい先生でして　当時怖かったのですが）
当時は子供なので理詰めで物事を覚える事が苦手なのか　理論の勉強が嫌いで　その為あってか即興のレッスンが一番嫌いだったのですが
大人になって理論が理屈で分かるようになってからそれほど苦もなくアドリブができるようになったり作曲やアレンジをしたりと
あの頃の嫌な経験（というか思い出）が後に役にたつとは思ってもいませんでした
その経験から理論が分かるようになるとそれほど苦もなくアドリブができたりや作曲やアレンジができたりといろいろ役に立つと思うんですよね

それと個人的には音楽理論は子供よりむしろ物事を理詰めで考えられる大人の方が実は習得が早いのではないかと思うので
少しでも興味があるのであれば　食わず嫌いにせず真正面から理論に取り組んでみるのもいいんじゃないかと思いますね
それに簡単なレベルの書物から徐々にステップアップすれば意外と早く飲み込めてしまえると思いますけど

＞710の文章だけを読むと「それで本当に楽しいのかい？」と思えてしまうのがネックだけど。

あははｗ　でも最初はつまらなくても　理屈が分かると意外と面白くなってくるもんですよ　　
コード進行だけを見て伴奏やメロディが即興で乗せられるようなレベルになると特にね

>>713
全然優秀じゃないですよ　
もし優秀であったらそれこそ音楽で飯食ってますよｗ

716:ドレミファ名無シド
11/01/15 01:10:23 XKC//G3q
>>715
最短ならこうすれば良いっていう話なんだよね。それはとてもよくわかる。
ただ、「歴半年でブルースでセッションしたいんですけど」っていうだけだと、
どんな背景があるのかわからないけども
個人的な感覚では、たぶん楽典とか聞いただけで
ちょっと引いてしまう人の方が多いと思う。

717:ドレミファ名無シド
11/01/15 06:57:00 ZQV7hE0x
楽典や理論と聞いただけでチョい引きする人が多いとは言ってもトモはまさにソレを使ってバークリーという場所で教えているわけだよなぁ。
それとセッションがしたいっていうことは最終的にそこまで到達したいっていう目標をわずか歴半年で思ったということじゃないの。

718:ドレミファ名無シド
11/01/15 09:57:35 XKC//G3q
レッスン受けてたことあるけど、トモはブルースについて楽典とか理論という入り方をしないよ。
コピーしてフィーリングをつかむってのを延々やる。
むしろ理屈で落とし込もうとすると「そういうのはやめとけ」と言われる。
一般論でもブルースは楽典とか理論とか通らない人が多い。
ブルースの成り立ちから考えても、理屈で覚えるのが王道とは思えない。
別にやらない方がいいと思ってるわけじゃなくて、やりたくて本人にも合うならやればいい。
質問者の真意やキャラクターがよくわからない割に、お勉強アプローチをずいぶん薦めるなあと思っただけ。

719:ドレミファ名無シド
11/01/15 10:58:46 ZQV7hE0x
ブルースの成り立ちとか考えるといってるけど　ポップスやロックやジャズなどと同じ大衆音楽のくくりじゃん。
なんか文面見てるとブルースをやたらと特別視してるように見えるけどさ。

720:ドレミファ名無シド
11/01/15 11:20:11 ukaQBjcv
それは少し穿った見方じゃないかい。

721:ドレミファ名無シド
11/01/15 11:58:55 XKC//G3q
>>719
大衆音楽でくくれるなら道のりも同じ、ということにはならない。
理屈を知らなくてもできちゃうというのがポイントで、ロックもある程度そうだよね。

722:ドレミファ名無シド
11/01/15 13:12:24 ZQV7hE0x
大衆音楽である以上ポピュラー音楽理論がある程度通用するという見方もできるがね。
バークリーメソッドってまさにポピュラー音楽理論じゃん。

723:ドレミファ名無シド
11/01/15 16:53:54 XKC//G3q
>>722
通用しないとは思わないよ。
でも、あなたは実はあんまりブルース聞いてないでしょ。

724:ドレミファ名無シド
11/01/15 17:06:55 kVGiwvqU
たしかに>>722に同意だな。
それとトモのレッスンで楽典や理論の入り方をしないのはトモのレッスンのやり方ではあるのだろうけど　
それとはまた別に時間の制約といった諸事情もあるからじゃないの？
また710は別に理論などを無理に薦めてないじゃん。
一方法として興味があったらやってみるのもいいんじゃないって言ってるだけでさ。
むしろ　言葉選んで丁寧に説明してくれてるから俺的には印象悪くないけどな。
それとお勉強アプローチって言ってるけどそのお勉強の模索に迷ってるから教本を読んでる人もここにいるわけなんですがね。

725:ドレミファ名無シド
11/01/15 17:36:03 ZQV7hE0x
>>723
なんか俺をバカにしてる？ｗ
具体例上げるなら例外の代表格がメジャーブルースのメロディラインに使うブルーノート（短３度と増４度と短７度）だろ。
もう一つ例外を付け加えるならメジャーのコード進行の全てにm７ｔｈが加わってその上に｢マイナーメロディー｣が乗っかってるってことか。
でもこの手の例外は｢ブルースアプローチ｣として理論書に普通に紹介されてるけどな。
それと別に>>710は>>699を見るとトモ本も別に否定していないのに何ムキになって反論してるのか正直わからん。
また君も>>693がどんな人間か分からないのに何気に君の型にはめようとしてるような気がしてならないけどな。

726:ドレミファ名無シド
11/01/15 18:06:56 ZQV7hE0x
>>710と>>699は同一人物のように書いたけど　別人の可能性もあるかもな。
言葉使いがわりとマトモだったから同じ人物に見えたけど決めつけは良くないから訂正しとく。
でも反論する気持ちは分からないのには変わりはないけどな。

727:ドレミファ名無シド
11/01/16 00:58:41 aeCEppMG
>>725
トモ本は関係ないよ。個人として思ったことを書いてる。
ムキになったような言葉があったかな。
まあ「ブルース聞いてないでしょ」ってのはけんか腰で悪かったね。

楽典を否定しているわけじゃないんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
たとえばこの塩次さんを見て、目の前にいる歴半年のやつが
「すげー、こういうの弾きたい!」って言ったときに
理論書を手渡すのは俺は直感的に滑稽だと思う。
役には立つだろうけど、タイミングは違う。
他の楽器歴と好奇心と知性にもよる。
俺は講師をやってるから、受け付けない生徒がありありと見える。

歴半年からそういう道を通ったブルースギタリストっているんだろうか。
だから>>723では文字通り、どんな人のブルースを思い描いてるのか知りたかったんだ。

728:ドレミファ名無シド
11/01/16 01:09:44 aeCEppMG
>>724
> それとはまた別に時間の制約といった諸事情もあるからじゃないの？

時間の制約は関係ないよ。個人レッスンは完全に生徒のペースだから。
信念として、耳でフィーリングを入れてそれを表現に生かすことを優先してるはず。

> また710は別に理論などを無理に薦めてないじゃん。

俺も無理には否定してない。
やったほうが良いというのに対して、「それは少し早いんじゃないの」とか
「やらなくてもいい可能性もある」と言ってるだけ。

> むしろ　言葉選んで丁寧に説明してくれてるから俺的には印象悪くないけどな。

おれも印象悪いなんて思ってない。
考え方の違う人間同士が意見を交わすのは健全なこと。
>>727に書いたことが違うと思うなら違うと言ってもらえば俺も考える。

> それとお勉強アプローチって言ってるけどそのお勉強の模索に迷ってるから教本を読んでる人もここにいるわけなんですがね。

今はお勉強よりもいい手があるよ、って言ってあげるのもアドバイスだよね。

729:ドレミファ名無シド
11/01/16 01:22:04 dD+l8xvm
良い感じになってるね。
自分の意見に反対される事がむきになってるように見えるのはちょっと違うね。
有意義な議論で盛り上がるのは良いな。煽りあいとか個人攻撃は見るに耐えないけど。

730:ドレミファ名無シド
11/01/16 02:13:51 52DKRy9d
ブルース論争のスレかよ

731:ドレミファ名無シド
11/01/16 07:15:46 oVZC1iFC
質問した>>693が一言お礼の言葉でも書いとけばとっくに終わっていたのに
聞いたっきりそのまま放置された結果だな　こりゃ

732:ドレミファ名無シド
11/01/16 10:41:07 rcBsDz+Q
いいじゃないか。しばらくネタもなかったんだし。

733:ドレミファ名無シド
11/01/16 10:50:15 rcBsDz+Q
英語しゃべりたいっていう子供にいきなり文法書与えるようなもんかと思う。
それでもできるやつはできちゃうんだけど、
大学まで出ても読むことしかできないのが大半という現状。

734:ドレミファ名無シド
11/01/16 11:56:10 52DKRy9d
まぁ明らかに教えようとする側の熱さと>>693の軽い気持ちには温度差があっただろうな
だから出てこれないんじゃないか？

735:ドレミファ名無シド
11/01/16 15:05:00 2UTWAc3U
確かに読んでてなるほどと思う議論もあったけど、
>>693の質問は教本のおすすめを尋ねているのに、
それに対する答えは>>694-697だけなんだよね。
理論とコピーどっちが優先かみたいな話で、教本はどちらとも違うし。
ウソがつけないタイプの質問者だとお礼のレスがしにくいんじゃないかな。

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