ピッキングについて語らないか？　その19

ピッキングについて語らないか？　その19 at COMPOSE

1:ドレミファ名無シド
10/10/08 03:37:34 +WdYs+hJ
【前スレ】
ピッキングについて語らないか？　その18
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Kiko Loureiro ギターレッスン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スティーブモーズ流ピッキング弦飛びの練習
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

2:ドレミファ名無シド
10/10/08 08:06:14 rYZGn7SZ
ピッキングフォーム

順アングル・・・親指の腹と人差し指側面でつかむ　握り拳、ファックユー、指開きなど
逆アングル・・・親指の腹と人差し指の腹でつまみ、下から上へ向けて構える
三本指ホールド・親指に対して人差し指、中指でピックをホールドする
キツネ・・・・・人工ハーモニクスのフォームで常に演奏

平行アングルは順アングルの一形態

3:ドレミファ名無シド
10/10/08 13:36:17 tyq7v+kA
立って弾くとハイポジがどうしても弦に対して斜めになるので
試しにピックを温めて斜めに捻った。
意外とイケたｗ

4:ドレミファ名無シド
10/10/08 18:46:42 rYZGn7SZ
立ち姿を等身大の鏡に映して練習するとライブでカッコイイって言われるよ

気づくのが遅いと人生損をする

5:ドレミファ名無シド
10/10/08 19:00:01 Nx1tJ+Y0
>>4がとても良いことを言った

6:ドレミファ名無シド
10/10/08 19:43:12 yGsYivb6
手鏡じゃだめですか？

7:ドレミファ名無シド
10/10/08 19:46:30 tPPlJWR3
身長の半分の大きさの鏡で全身が映るこれマメな

8:ドレミファ名無シド
10/10/08 20:36:26 aPL3clY7
ようつべは一日一個までで頼むよ
聴き専に付き合いきれん

9:ドレミファ名無シド
10/10/08 21:12:18 8bzOzA0/
なんか腕力だけでガツガツ弾いてる荒々しい動画ない？
巧い人が流暢に弾いてる曲もいいんだけど
あんまり巧くない人が限界ギリギリで弾いてるのとか
見るとゾクゾクするんだよね

10:ドレミファ名無シド
10/10/08 21:52:10 Nx1tJ+Y0
>>9
ジミヘンはライブでは明らかに自分のできることの限界ギリギリレベルでプレーしてた

11:ドレミファ名無シド
10/10/08 22:08:29 +WdYs+hJ
>>9
インペリテリの教則を音消しで見るといいよ

12:ドレミファ名無シド
10/10/08 22:39:06 x1AuTwrU
個人的にはインペリテリ好きなんだけどなぁ。ピッキングのフォームとしては異質だから参考にはなりませんね

13:ドレミファ名無シド
10/10/09 00:18:44 RuyxAUoI
ごり押しなら昔の高崎晃とかな

14:ドレミファ名無シド
10/10/09 00:23:54 2bbsorRk
>>12
ヴィニーとインペリテリはフォーム多彩なので、安定したフォームで弾きたい人には参考になりませんね
二人共、肘で弾くと言われますが正確には少し違いますね

ヴィニー場合は、基本は手首を軸に指先の屈伸と手首の返しで弾いてます
多弦を多くまたぐフレーズや速いフレーズの場合は肘が軸になってたりします
スウィープは指先の屈伸と手首の返しとピックをかなり寝かせて弾いてますね
後は、ダウンのみで弾いてる部分はアクセントを付けてスタッカート的な目的でやってると思います
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

インペリテリ場合は
基本は手首を軸に手首の返しで弾いてます、指先も多少使ってると思います
速くなるにつれて肘の動きも入れて弾いてますね
実際、何を基準に変えてるのかあまり理解できない部分が多いです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

共通点は多いですが大きな違いは
ヴィニーは軸を肘に切り替えて弾いたりしてますが
インペリテリは軸が手首のまま肘の動きも入れてるだけだと思います
ピッキングの細かい角度などまでは分かりません、申し訳ない

15:ドレミファ名無シド
10/10/09 00:41:20 FKyVVRHh
>>6
手鏡をポケットに入れてうろうろしない方がいい

16:ドレミファ名無シド
10/10/09 01:12:48 XXrREYW5
音楽がダサいことは共通してるけど上手いのはヴィニーの方だな
インペリて何がいいのかわからん
速いばっかりの素人みたいな音で汚い

17:ドレミファ名無シド
10/10/09 01:22:03 RuyxAUoI
ヴィニーはほんと正確無比だよなあ
インペリはあれでも上手くなったほうだよ
スタンディングラインからグリン&ベア～の間で結構まともになった
まあそれでも音の抜けは若干悪いしあんまり面白くない速弾きだな

18:ドレミファ名無シド
10/10/09 01:35:12 DaTnTdtl
手首の回転運動でピッキングするって言うけど，実は肘関節の回転運動なんだよな。
急に気が付いた。

ウソだと思ったら，手首の少し下のところを反対の手で握ってピッキング動作のまねを
してごらん。

まー別に何でもいいんだけど。

19:ドレミファ名無シド
10/10/09 01:53:11 2bbsorRk
>>18
ハミングバード的の要素（手首を返す動作）が入ると絶対そうなるしね
インギーもエコノミー以外はそうだしポールそう他の人も殆どがそこは同じ

>>16
ネオクラ系ではヴィニーは好きだけど、好みじゃない言い方悪いとダサいのも多い
評価対象にTime Odysseyのアルバムが出されるが、テクニカルではあるけど好みではない曲も多い
まぁインストばかりじゃ駄作が多いのも仕方ないってことで・・・
当たりばかりのインスト出してる奴なんてまずいないしねｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この辺は聴きやすいしダサいと否定されないと思うけど、このスレのことだからどうだかｗ

テニクカルだけどダサいと言い出すとこのスレ的に大半がダサい奴らになちゃうｗ

20:ドレミファ名無シド
10/10/09 02:02:03 2bbsorRk
インペリテリはダサいのか！？と言われると困るので補足するけど、好きな楽曲もちゃんとあるよｗ

21:ドレミファ名無シド
10/10/09 02:16:09 9BWJ9qKN
やっぱり早弾きって80年代のイメージが強いから
仰々しいコード進行で大げさなアルペジオとかやると時代を感じるね

22:ドレミファ名無シド
10/10/09 02:21:46 3sZetfNS
聴いてるとこっちが恥かしくなるヒトも多い

日本のだと歌詞が付いてるからｗ笑いが止まらないｗｗ

23:ドレミファ名無シド
10/10/09 02:28:59 RrcVOzAT
>>14
なんかヴィニーは最近の動画とフォームが違って見えますね。プロでもスタイルは変えてくものなのかな。
インペリテリは本当に手癖一辺倒だなw固定ファンが離れるのを恐れてあえて弾くフレーズを限定してるとも聞くけど実際どうなのか
でも極端な早弾きでない部分はブリッジに手首当てて弾くこともあるんですね

24:ドレミファ名無シド
10/10/09 02:37:55 SDpIVwEq
ヴィニー・ムーアは個人的にやっぱり1stは外せない
いわゆるネオクラバリバリでクサくてダサくて古臭いのかもしれないけど、やっぱり好きなんだよね
マイク・ヴァ-ニーが｢こういうのやれ｣と指示したのか、本人が｢今はこういうのだろ｣と意識したのかわからないけど

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

25:ドレミファ名無シド
10/10/09 02:43:27 2bbsorRk
>>23
全く違うね
どこかでもうそんなに練習してみたいで、もう昔みたいに弾けないって感じの記事を見たか、誰かに聞いたような記憶があるんけどね

26:ドレミファ名無シド
10/10/09 02:50:34 2bbsorRk
貼り付けまくりで悪いけど自分が好きなヴィニーネタ追加
>>19で興味持ったなら聴いてみて、興味ないならスルーしてよｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

他にも好きなのあるけどネオクラ色がきつすぎたり
もう>>24で出ちゃってるけどインギーのパクり感がきつすぎるのは、あえてオススメしないｗ
たぶん1stはレコード会社のやり取りでそうなったんだとは思う

27:ドレミファ名無シド
10/10/09 02:59:04 9BWJ9qKN
加齢と共に弾けなくなる事ってあるのかな
負担のない理に適ったピッキングしてたら年齢は関係ないと思いたいんだけど

28:ドレミファ名無シド
10/10/09 03:04:14 2bbsorRk
>>27
売れないからか、まるで修行僧みたいに色々なジャンルのテクニックを身に付けたの褒めるべきか・・・
本人からするとそれでも売れないのはやっぱり悲しいことなのか・・ｗ

結果でいうと今はUFOのギターになってるし、もう必要無いんじゃないのかな
時代的にも「速弾き」「テクニカル」って言葉自体一部が恥ずかしい時代だしｗ

29:ドレミファ名無シド
10/10/09 03:10:57 2bbsorRk
補足するけど
弾けないとは「速弾きが昔のように～」って意味だと思う
ヴィニー自体は今現在も問題なく上手いよ
他のテクニック面では昔より上手くなってる

30:ドレミファ名無シド
10/10/09 07:20:11 RuyxAUoI
ヴィニーは昔は入れ込んでたが音楽性に難があるかなあ
いわゆるハードフュージョンをやれるテクがありながらあんまりそういう曲を作るセンス
がないのか興味がないのか
かといってネオクラもトニーみたいにたまにでもメロディーや展開で唸らせるものが少ない
ギターソロの構成は上手いけどな

31:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:07:11 lEvDyylc
>>18
アホが
肘関節は回転しない。
前腕部の二本の骨を捻っている。

32:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:20:44 FKyVVRHh
>>18
いやいや　昔は手首を握って順アングルの練習をするのが基本だったんだよ　高崎まで
ところが現物を見ると逆アングルが多い
それで責任を取れないのでうやむやにする事になったんだ

高崎がモデルにしたシェンカー等ヨーロッパ系は手首で弾く人が多い
今ならオベルグだね

33:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:24:21 RuyxAUoI
肘関節の回転とかカーイグニッションエフェクトとか正式名もあるし今さら話す話でもないぞ
無知だなあ

34:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:34:30 FKyVVRHh
メセニーみたいな３本指ホールドだと回転で弾くことになるね

あの人結構なトシだけど衰えないのはそれが原因かも

35:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:36:25 DaTnTdtl
>>31
肘関節が回転しなきゃ前腕の二本の骨は捻れないだろ。
そうじゃなきゃどういう仕組みで二本の骨が捻れるんだか説明してくれ。
骨がグニャグニャ動くわけじゃあるまいし。

>>33
よく「手首を柔らかく」とか言うけど，それは実は違うと言いたかったんだよね。

36:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:36:38 iYxNK3KD
ピッキングニュアンスって
ピッキングの強弱、順平行逆アングルでのニュアンス以外に何があるんですか？
あと、こういうニュアンスってCD聞いただけでどういうピッキング使ってるか
みなさんは分かりますか？

37:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:41:56 DaTnTdtl
>>32
> いやいや　昔は手首を握って順アングルの練習をするのが基本だったんだよ　高崎まで

そうなんだぁ。俺なんか手首は左右にはほんの少ししか動かないよ。
左右に器用に動かせる人は少ないと思うんだけど。

手首の横運動主体でピッキングしてる人います？

38:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:56:41 FT3Qgpx0
これから回転という言葉動きの定義の話が続く展開

39:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:59:58 RuyxAUoI
>>37
手首の横運動で速弾き出来るのはポールだけだよ
はっきり言って
カートジェイムスってのが昔居たがカーイグニッションをポールに勧めたらしい
でもポールはカーイグニッションではないね
あと手首を若干でも折らなければこうした回転系は使えない

40:ドレミファ名無シド
10/10/09 09:17:28 zYHJ77rW
屈伸ピッキング時の人差し指は第一関節を曲げ伸ばしするんですか？
私は第二関節から動かして練習してましたが上手くできません。間違ってます？

41:ドレミファ名無シド
10/10/09 09:21:27 FKyVVRHh
>>37
Obergのピッキング。
Jazz Combustion - Andreas Oberg - Picking Techniques
(p)URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

42:ドレミファ名無シド
10/10/09 09:31:19 DaTnTdtl
>>41
いやオベルグは知ってるんだけど，一般人でそういう人がいるかって話。

43:ドレミファ名無シド
10/10/09 09:37:54 lEvDyylc
>>35

↓この関節がどうやって回転するんだ？
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)

↓＞手首を回す運動のときには、橈骨や尺骨が回転するわけではなく、お互いがねじれるように動く。
URLﾘﾝｸ(www5.atpages.jp)

44:ドレミファ名無シド
10/10/09 09:49:22 U0RU5wTe
もう人体の仕組みスレだな

45:ドレミファ名無シド
10/10/09 09:55:06 DaTnTdtl
>>43
ふうーん，わかった。スマソ。もしかしてそっち方面の人？

まぁでも一般的には「肘関節の回転」とでも言わなきゃ，説明できないな。
「腕の回転」とでも言うのが正しいかな。

46:ドレミファ名無シド
10/10/09 10:29:13 7+T7szHL
>>40
シーゲルの動画のように、ゆっくりおおげさに動かしてみよう。
すぐにつかめてくるよ。

47:ドレミファ名無シド
10/10/09 10:48:51 2lkLuar6
>>40
屈伸で人差し指を意識すると、シーゲルの言うノコギリを押したり引いたりするピッキングになってしまう。
屈伸で重要なのは親指の動き。中でも親指の第３関節？の動きだと思う。人差し指は親指に釣られて動くみたいな感じがちょうどいい。

48:40
10/10/09 14:42:56 zYHJ77rW
>>46
意識して大げさにやってみます、というかまだ慣れてないので指の動きが大きい
>>47
確かにダウンは音は少しはマシですがアップは酷い音です、
ダウンの時は意識は少しネック側に押す感じでピックの先が平行っぽく当たるのですが、アップがピックの側面から当り擦り弾きみたいにカサカサ音がする、難しいすぎてワロエナイ

49:ドレミファ名無シド
10/10/09 15:14:37 lEvDyylc
>>48
指関節の動く範囲は個人差があるよ。
親指の第一関節が凄く反り返る人が居れば、全然反らない人も居る。
親指や人差し指の第一関節の反り具合は、屈伸弾きに影響が出ると思うな。
因みに俺は人差し指は反るけど親指は真っ直ぐにしかならないからか、アップとダウンでかなりピックの動きが違う…

50:ドレミファ名無シド
10/10/09 15:35:10 2lkLuar6
>>48
＞アップがピックの側面から当り擦り弾きみたいにカサカサ音がする、難しいすぎてワロエナイ

それでいいと思う。
何もこの弾き方でプレーする為のエクササイズじゃないんだから。

51:ドレミファ名無シド
10/10/09 18:56:38 2bbsorRk
>>49
確かに関係あると思う
自分は第一関節は自然に直角に曲がるし、押したらもうちょと曲がる
そのおかげなのか特に意識せずに屈伸で弾けるよ
屈伸って意識でやってないから、不自然な屈伸してる人の動きと少し違うけど

52:ドレミファ名無シド
10/10/09 21:58:00 +SfcwBlQ
>>36
あと、ピッキングのスピード。弦にヒットする時の、ピックのスピード。音の勢いに現れる。強弱と似てるが違うもの。

演奏を聴いただけではどうやっているかは分かりにくいけど、コピーしてみると多分こうだろうというのが分かる、ってことかな。

53:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:15:42 xh4ZrtWE
五年ギター弾いてってけどずっと指だったからピックになれない、、
まずはピックに慣れないとだ

54:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:32:02 RrcVOzAT
>>53
指より楽じゃね

55:ドレミファ名無シド
10/10/10 04:10:38 a+XXMeUe
指だけで弾く方が遥かに難しいと感じるのは俺がピックに慣れてるからなのか…

特にフラメンコのピカード？っていうのかな

パコ・デ・ルシアがやるような主に人差し指と中指で単音弾きするやつね

それも猛烈なスピードでｗ

俺もアコギ弾くけどああいう弾き方はできないな

エレキメインの人がアコギ弾く場合は親指と人差し指使ってまるでピック弾きのオルタネイトの如く単音弾きする人がけっこういるよね

エリック・ジョンソンとか

56:ドレミファ名無シド
10/10/10 04:30:22 WFINZKTs
指弾きでパットマルティーノ風　どこの誰かは不明　雰囲気があるジャズギタリスト　

Erik soderlind plays solo on Blues for pat martino
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Erik Söderlind -Max Schultz plays road song
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

57:ドレミファ名無シド
10/10/10 05:00:37 LYvmPYiq
イッサム・ハーゲン

58:ドレミファ名無シド
10/10/10 05:57:41 DAFUJXn8
URLﾘﾝｸ(www.myspace.com)
スウェーデン

59:ドレミファ名無シド
10/10/10 08:01:37 VMkTNw37
>>56
いまいちマルティーノぽくないけどな

60:ドレミファ名無シド
10/10/10 09:25:28 ICl8jZMQ
------5---5-----5-----6---6-----6---
------------------------------------
------------------------------------
------------------------------------
------------------------------------
--5-5---5---5-5---6-6---6---6-6-----

オルタネイトの歪音リフで弾きたいのですがブリッジミュートだと１弦側の
音が上手くミュートできません
皆さんはどうやりますかね？

61:ドレミファ名無シド
10/10/10 10:16:14 ojQWSIE5
>>60
左手の余った指でミュートすればいいだろ

62:ドレミファ名無シド
10/10/10 10:44:45 WFINZKTs
>>60
かわいこちゃんに１２フレット周辺を握ってもらえばＯＫ

63:ドレミファ名無シド
10/10/10 15:56:32 210OtzAZ
>>60
ピックを三本指持ちにして伸ばした小指でミュート
※スティーブモーズ流ピッキング>>1参照

64:ドレミファ名無シド
10/10/10 16:10:51 ugRAmYrn
普通に左手指ミュートだろ

65:ドレミファ名無シド
10/10/10 20:10:15 2XWM77al
ふつうに左手ミュート
なんなら6弦も左手ミュートでも問題ない
リズムに乗って音を切る

66:ドレミファ名無シド
10/10/10 21:18:09 ICl8jZMQ
皆さんあいがとう
左手のミュートだとハーモニックスでるので
モーズのねたもさんこうにさせていただきますね

67:ドレミファ名無シド
10/10/10 21:35:08 wa7cQ9lI
どうやったらハーモニクスでるんだろう

68:ドレミファ名無シド
10/10/10 21:55:54 ojQWSIE5
2本以上の指でミュートすればハーモニクスは出ないよ

69:ドレミファ名無シド
10/10/11 02:12:25 pCWis6KJ
やっぱヴィニームーアはあれだけのことを弾いてミストーンがないってのが凄いな
速く弾くのはいいがミストーンや鳴りの悪い音をいかに抑えられるかでピッキングの
良し悪しが決まるんじゃないか
ピッキングによって精度の違いが出てくる
もちろんギタリスト本人のリズム感やシンクロ技術とか色々あるだろうけどさ

70:ドレミファ名無シド
10/10/11 11:48:50 N579TX4K
スレイヤーなんかの高速リフのピッキングは屈伸なの？
速弾きもこの手の引き方でやってるの？

71:ドレミファ名無シド
10/10/11 12:38:10 Hd7aEJ95
屈伸を使わないシチュエーションは限られてくるけど、
屈伸を積極的に使う局面は少ないよ。手首主体が多い。

72:ドレミファ名無シド
10/10/11 13:02:57 pE+1ArHQ
>>70
腕振りでゴリ弾き

73:ドレミファ名無シド
10/10/11 15:26:07 +TvSkqLo
フォームをマルティーノ型からオベルグ型にマイナーチェンジ
オベルグのネット講座受講しようか思案中
当方英語苦手でかつオベルグも苦手ではと不安すぎ
誰か受講者は居ないか？

74:ドレミファ名無シド
10/10/11 16:10:09 yyOR87fV
いわゆるココで言っているような
オルタネイトピッキングって、
カッティングのときみたいに
ストロークの延長でイキオイで手首をふり回す動きを小さくした感じなの？
それとも一音一音ピッキングを早くしていった感じ？？

75:ドレミファ名無シド
10/10/11 16:47:12 hTh8LMOA
>>74

速さは関係無い
アップとダウンの繰り返しがオルタネイト

76:ドレミファ名無シド
10/10/11 16:48:02 HK2shnZ4
いつも思うんだが、レスポールのピックガードって
必要なんだろうか？
ピックがボディにぶつかって傷つくことから考案されたものだと
思うんだが、俺にはどうしてもピックガードが仕事をするような
ピッキングができない。それがそもそも間違いなんだろうか・・・？

77:ドレミファ名無シド
10/10/11 17:00:41 04KuxeAh
スレチだったらすみません。
あるギタリストの名前が思い出せなくています。

１　ピックでも弾くけど指でも速弾きできる
　　(本人曰く、指弾きの方が得意？)
２　白人男性
３　ブルース？ギタリスト
４　マイケルジャクソンのバックで弾いていた
　　女性ギタリストと友達？

こんな感じです。どなたかご存知ないでしょうか。

78:ドレミファ名無シド
10/10/11 17:38:02 IaTwOWo9
メイヤー、ベック、ボナマッサ　このへんか、

79:ドレミファ名無シド
10/10/11 17:48:08 6veANH6y
どうせベックと言いたいけど彼はカントリースタイルだった。

80:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:11:10 pCWis6KJ
ベックは速弾きダメだろ
たぶんGITつながりでブレッドガースドだろ

81:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:25:07 04KuxeAh
>>78->>80
ありがとうございます。
ググッてみましたが、雰囲気的に近いのはジョンメイヤーでした。
しかし多分そのギタリストは歌は歌ってなかったような気が・・。
グーグルで｢指弾き　速弾き｣で検索したらヒットして、指弾きなのに
驚異的な速弾きをするのでぶったまげた記憶があります。
・1年前ぐらいにつべで見ましたが、多分20代後半
・白いストラト？
・当時は髪は伸ばしていたような気がします
・女性ギタリストのバンドにゲスト参加している

もしかしたらジョンメイヤーかもしれないので、つべで
動画検索してみます。また夜に報告します。

82:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:25:51 WMKNuPR/
>>77の条件ならジェフ・ベック一択だな

マイケルの後ろで弾いてた女性ギタリストはジェニファー・バトゥン

彼女は現在ではジェフ・ベックのサポートギタリストもやってる

83:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:36:15 pCWis6KJ
ジェフベック知らないやつなんていないだろ

84:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:45:28 pCWis6KJ
デレクトラックスは違うよな

85:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:48:48 mR9ysNKd
まさかマイケルのバックで弾いてたのがオリアンティで
彼女のアルバムにゲスト参加してる、て事は・・・スティーヴ・ヴァイとか言わないよなｗ

86:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:57:13 q6ynuezY
マイケルのギタリストなら絶対ファンが歴代ギタリスト一覧位作ってんだろ
そっから自分で探せばいいのに

87:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:58:28 IaTwOWo9
だけど今風で指でのブルージーな速弾きてことだとジョーボナマッサのほうがピンと来るんだよな、　
その他のイメージも何となく合ってる気が
マイケルのギタリストはオリアンティなんかも入るだろうし、
それだとスタイル的に直接影響与えてそうなメイヤーでもおかしくないね
世代も割と近いし交友関係にあっても不思議じゃない
でもたまたま押弦でジャズ風にやってるようなデレクを見たのかもしれんしw
とりあえず女ギタリストからぐぐって探るほうが早そう

88:ドレミファ名無シド
10/10/11 21:57:33 04KuxeAh
すみません、遅くなりました。

女性ギタリストですが、ジェニファー・バトゥンでした。女性ギタリストが
何人もいるとは知らなかったもので、、すみません。
で、ジェニファーがその男性ギタリストの才能を認めて、ジェニファーの
バンドか、もしくはジェニファーが所属しているバンドのツアーにゲスト
参加させた、という記事がどこかのサイトの記事に書かれてました。

雰囲気や名前は、ジョンメイヤーが近い記憶があるのですが、歌は歌わず
ギターだけの人でしたし、ロン毛？で、白かベージュのストラトがメイン
ギターの人でした。

もう少し自分で探してみます。もし何か心当たりがある方がおられましたら
教えて頂ければ幸いです。

89:ドレミファ名無シド
10/10/12 00:29:23 JZWTL2MQ
マイケル・リー・ファーキンスとかじゃないか？
指でもピックでも弾けるしブルージーにも弾けるしピロピロもできる

最近見たんなら違うか・・・

90:ドレミファ名無シド
10/10/12 01:15:46 RIFDnoxQ
なるほど
でも40くらいになるわな

91:ドレミファ名無シド
10/10/12 07:42:41 jkwNU3RP
>>26
上から二つ目の曲いいな
スローテンポでもクラシカルだしソロの構成も文句無しだ
一見簡単そうだがこの手のフレーズを遅いテンポで正確に弾くの逆に難しいな
その上の曲も簡単そうだが全く弾ける気がしないんだが・・・
つか勢いで弾いて様になりそうなフレーズがない

92:ドレミファ名無シド
10/10/12 12:22:24 RIFDnoxQ
アーティキュレーションが良いね

93:ドレミファ名無シド
10/10/12 19:02:17 jkwNU3RP
余裕を持ってアーティキュレーションなど意識できる演奏ができるとベストだな
インギーポールドリシムのコピーが主である程度安定して弾けるぐらいにはなったが
ヴィニーガスリーはやってることが違うし無理だわ
ガスリーならレガートとピッキングの使いわけがまだヴィニーより明確だから頑張って時間かければコピーできる気はするんだよな
どっちにしろ総合的な技術基礎からやらない安定した演奏できないしやる前から心が折れるわ・・・

94:ドレミファ名無シド
10/10/12 19:39:13 zb/LpnXQ
アーティキュレーションてなに

95:ドレミファ名無シド
10/10/12 19:42:02 vN+XFXvQ
せーのっ

96:ドレミファ名無シド
10/10/12 20:06:19 LuAnVSef
>>94
アーティキュレーションについて語らないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50

97:ドレミファ名無シド
10/10/12 20:15:02 VNoBflci
でもそんなーんじゃだーめー♪

98:ドレミファ名無シド
10/10/12 20:55:24 jkwNU3RP
＞アーティキュレーションてなに
例えばこれだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ピッキングニュアンスが分からない無いトーンでフルピッキング
チキン部分でアーティキュレーション的な変化があるがこれが無いと糞になってたはずだ
だがこれはこれでいい曲だな

99:ドレミファ名無シド
10/10/12 21:04:54 WcXUav4h
>>98
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
随分男前のショットだな　インペリさん

100:ドレミファ名無シド
10/10/12 22:35:04 RIFDnoxQ
インペリはアーティキュレーションの欠片もないな
シーケンサーで充分だ

101:ドレミファ名無シド
10/10/12 23:14:47 c3j+HFlM
どっちにしても糞極まりないけどなそんな音源
アーティキュレーションの説明によりによってそんなの出すかよ普通
メタラーのセンスがまじでわからん

102:ドレミファ名無シド
10/10/12 23:24:58 4TsflZZT
はいはいピッキングスレだからねージャンル批判とかはしないでねー

103:ドレミファ名無シド
10/10/12 23:39:59 9FwqD5yk
アーティキュレーションって言ったらこういうのだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

104:ドレミファ名無シド
10/10/13 00:11:44 pz07rYSv
ピッキングの強弱とか音の表情のつけ方ってこと？

105:ドレミファ名無シド
10/10/13 00:23:53 6gogEadv
流れ的に歪み系のアーティキュレーション出せよ
ジャズ、フュージョン挙げればOKだと思ってんのか？

106:ドレミファ名無シド
10/10/13 00:28:43 HNlAQENF
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
冒頭のリフなんだけど、同じ音をダウン、ダウン、アップと弾くことで
アーティキュレーション出してるね

107:ドレミファ名無シド
10/10/13 00:42:11 Kznx5B2R
大昔の日本のローカルバンドなんだが、歌は最悪だから飛ばして欲しい
1:52～2:34の１人目のギタリストと2:43～4:49までの二人目のギタリストを比べると、レベルの違いがよくわかる
一人目は指が動くだけ、二人目はちゃんとアーティキュレーションつけて弾いてる
この人上手いよな、ルックスはアレだけど・・・

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

108:ドレミファ名無シド
10/10/13 00:51:29 h/KoJFFv
>>106
なんでまたそんなメタル然として微々たるニュアンスのをｗ
メタルにしたって初期のインギーだとかサトリアーニみたいに
ソロの中で割と多彩なアーティキュレーションを表現できる人もいるじゃない
いかにもメタリックな極端なレガートや大袈裟なチョーキング、ビブラートだけじゃなく
フレーズ単位でも繊細な味付けができたりね　アタックのコントロールももちろんのこと。

それに単純にアーティキュレーションて何か?て問いには上に出てる専用スレの冒頭覗いた方が早いよ
大体イメージは掴めるでしょ

109:ドレミファ名無シド
10/10/13 01:06:19 6gogEadv
初期イングヴェイはいいね
リトルサベージの中間とかイカルスの夢とか

110:ドレミファ名無シド
10/10/13 02:02:29 SSWBz+T8
>>106
こんなに歪ませたらなんだって同じだな。打ち込みでいいよ。

111:ドレミファ名無シド
10/10/13 07:04:04 CzNF9Igy
>>101
悪い見本にインペリ出したんだろ
名前が知れていてアーティキュレーション皆無って意味ならハマり役だ
ピッキングスレらしくスピードや粒立ちだけじゃく、アーティキュレーション的な部分も語れよ

112:ドレミファ名無シド
10/10/13 08:40:16 bsseuIct
粒立ちもアーティキュレーションに含まれるけどなｗ

113:ドレミファ名無シド
10/10/13 08:43:22 A37TS7LN
荒れるの覚悟でandyを例に出すと前スレではられていたような
裏はくの音符にアクセントをつける練習とかもいい教材だと思う。
表裏の両方にアクセントつけれる方がアーティキュレーションつける
能力あがるよね。

この練習はjazzとかでは当たり前でなにを今更って感じかもしれないし
ビギナー向けだとかいって罵る輩も出てくるかもしれないけど、
ロックギタリストがそういう練習するとっかかりとしては優れていると
思うよ。

とはいっても完全に表拍にしかアクセントつけないタイプのメタル
とかやりたい人にはあんまり意味ないかもしれないけど

114:ドレミファ名無シド
10/10/13 08:50:28 yN9K2ky0
日本人ジャズギタリストのほとんどは表拍アクセントだから練習した方が良い
盆踊りのリズムはすでに限界点に達している

２０代のジャズギタリストはうまい人もいるがな

115:ドレミファ名無シド
10/10/13 09:14:28 KyKgjpGQ
布ですら20年前にそう提唱してるのに何を言ってるんでしょ。このオッチャン60代の妄想家？↑

116:ドレミファ名無シド
10/10/13 09:57:11 yN9K2ky0
日本人のジャズギター演奏家が４ビートの動画を演奏をyoutubeにアップ出来ない理由だよ
布もすでに発表しちゃったものしかアップしないだろ
アクセントで叩かれるのを死ぬほど恐れているんだよ
実際酷いし

117:ドレミファ名無シド
10/10/13 10:32:42 A37TS7LN
布ってウルトラマンジャズの布川さんの略称？それともそんな名前の人がいるの？
無知でスマソ

118:ドレミファ名無シド
10/10/13 10:34:16 eIgsrbE8
ベッテンコート

119:ドレミファ名無シド
10/10/13 10:38:33 yN9K2ky0
その布川だ
自分で言っておいて自分が酷いので怖くなった人

本場ジャズもアクセントは相当酷い
アクセントとか言って日本のジャズを衰退させたのが布川
本人だけは馬鹿にしてもかまわない

120:ドレミファ名無シド
10/10/13 10:41:28 ss3ORMMi
アーティキュレーションやら裏拍やらアクセントやら何だかよく分からないけど、
難易度ではピロピロとかスウィープのほうが難しいよね？

121:ドレミファ名無シド
10/10/13 10:42:23 A37TS7LN
布川さんの話は置いといて20代の上手いギタリストやら本場で上手い人やらを教えてくれる
と有り難いです。

122:ドレミファ名無シド
10/10/13 10:48:05 h/KoJFFv
自分は20代の国産ジャズプレイヤーはさすがにあんま知らないんだけど
30代ぐらいの中堅どこだと結構洗練されたプレイする人もいない？
期待せずに聴いてたらなかなかおっと思わせるプレイをしている、音もいい
初見の人でそう感じた経験が何回かはあったな
まあ40代も入るんだろうけど中には現代的なジャズのセンスを持った人もいるにはいると思う

123:ドレミファ名無シド
10/10/13 11:12:49 mlkk/Ip+
>>120
状況によるんじゃね？音符の並び方によって同速でも難易度は変わるしな
究極的にはピロピロでもスウィープでもどういうフレーズや弾き方でも強弱やアクセントを完璧につけられるのが理想
ジャズよりロックやメタルの方が好きだけど、そういうのを突き詰めてる点でジャズには学ぶことは多いな

124:ドレミファ名無シド
10/10/13 11:17:48 CzNF9Igy
>>113
耳腐ってる奴多いからスルーされてたが
前スレにAndyはアクセントの手本になるって書いてた奴いたな
たぶんそいつらは表裏以前の問題でアクセント重要性を理解できないから練習不要なのさ
よくインギーのタイム感が云々語られるが、あれもインギー独自のアクセント表現の結果だからな
>>120
釣りで言ってるんだよな？
アーティキュレーションや裏拍がよく分からないのはいいが、何を弾くにしてもアクセント無しには始まらないだろ
ピロピロやスウィープも粒立ち以前にアクセントする音やしない音を意識して練習しろ
それが上手くコントロール出来たら自然と粒立ちが良く弾けるはずだ

例えば人のコピーと本人を見比べてダメだしするだろ
同じ音質でリズムも外さずに完璧に同じ音符なぞってるだけじゃダメだよな？
ビブラートの揺れ具合や粒立ちや滑らかさ、細かいところでいえばアクセントやピッキングトーンの違いとか
あれがアーティキュレーションだ

125:ドレミファ名無シド
10/10/13 11:53:23 6gogEadv
アーティキュレーションならブルースサラセーノだよ
ジャックブルースだって絶賛してたんだから間違いない
単純な強弱プレイヤーじゃないぞ

126:ドレミファ名無シド
10/10/13 11:57:15 CzNF9Igy
＞それが上手くコントロール出来たら自然と粒立ちが良く弾けるはずだ
良く聴こえると言ったら分かり易いか

特に速いフレーズなんかはアンクセントの強弱付けて弾ければ
多少のピッキングの強さの違いやほんの僅かなミストーンがあっても
それが強調してない音なら、強調された音が耳に残ってミスなく正確に弾いてるように聴こえるんだよ

127:ドレミファ名無シド
10/10/13 12:03:22 6gogEadv
>>126
現実的な話をするとそんな悠長な話が出来ない超速プレイってもんはあるよ

128:ドレミファ名無シド
10/10/13 12:31:58 mlkk/Ip+
>>127
ギネス記録でも狙うつもりか？
チアゴのアレは凄いけど音楽ではないよ

129:ドレミファ名無シド
10/10/13 12:55:16 bsseuIct

ID:CzNF9Igy

>>111
＞スピードや粒立ちだけじゃく、アーティキュレーション的な部分も語れよ
↑
粒立ちとアーティキュレーションを別に考えてる

>>124
＞ビブラートの揺れ具合や粒立ちや滑らかさ、細かいところでいえばアクセントやピッキングトーンの違いとか
あれがアーティキュレーションだ
↑
今度は粒立ちがアーティキュレーションに含まれてる

>>126ではアクセント優先な発言してるしｗ

お前アーティキュレーションって言葉使いたいだけで滅茶苦茶だな

130:ドレミファ名無シド
10/10/13 12:56:21 6gogEadv
>>128
ダイナミクスをつけて弾けばミスが目立たなくなるってのは
アコギやジャズギターなどの場合だな
ディストーションサウンドだとまたちょっと違うわけだ
ディストーションサウンドだとダイナミクス以前にピッキング音が
抜けてないと実際聴けたもんじゃないからな
チアゴみたいな超速までいかなくても、ある程度ならむしろダイナミクスを
連符の中でつけるとか考えないで粒立ちを揃えてやるほうがかえって
全体的にみたときに音楽的に感じたりな
例えば初期のイングヴェイは速い部分はシーケンサーの様に正確だが
他の部分はかなり微妙ではあるがルーズに弾いてる
感情的なプレイと機械的なプレイが混在してた
この対比が良かったりな
例えばFar beyondのイントロの速い部分にダイナミクスなんてつけてないわな

131:ドレミファ名無シド
10/10/13 13:01:03 peHagqTk
よく音楽ではないって言う人いるけど、スポーツの要素もいいと思うけどな

メタルとかピロピロオナフレーズを肯定するわけじゃないが、速くときとかダイナミックに弾くときはスポーツに近いものがある

132:ドレミファ名無シド
10/10/13 13:01:20 A37TS7LN
文脈からかんがえて111は粒立ち以外のアーティキュレーションも語ろうぜ
といいたかったのではないかと…

アクセント優先≠粒立ちが含まれないというわけでもないだろうし。
126はアクセントしっかりつければ聴覚上粒がそろってるように聞こえると
いいたかっただけでしょ

133:ドレミファ名無シド
10/10/13 13:21:16 6gogEadv
>>131
終始ピロピロとなると単なるエクササイズかもしれん
でもピロピロ1つ1つはクラシックあたりではごく当たり前な表現法だからな
要するにピロピロに必然性を感じさせなきゃダメってことだろう
まあレベルの低いピロピロギタリストってのはピロピロ弾きたいことが目的
先にありきみたいなとこがある
だから、ソロではスピードが超速とゆっくりの二種類しかないみたいな
中間がまるで抜けてたり

134:ドレミファ名無シド
10/10/13 14:00:15 bsseuIct
>>132

アーティキュレーションってのは、音をハッキリ区切って粒を立たせる事だから、

強「あ、い、う、え」
でも
弱「ぁ、ぃ、ぅ、ぇ」
でもアーティキュレーションが出来てるわけ。
でもアクセントをつけることで、
「あぁいぃうぅえぇ」
になったら駄目。
アクセントありきじゃなく、スタッカート＋休符、サステインを短くすることで粒を立たせるのがアーティキュレーション。
アクセントありき、みたいな意見は間違いだと思ったのさ。
旋律に表情をつける事を広義でアーティキュレーションと解釈している場合があるけど、ここ数年の音楽用語の解釈はなんだか変だと思う。

135:ドレミファ名無シド
10/10/13 14:14:59 tOHtERKJ
クレッシェンドとかピアニッシモ的な意味？でいいのかね良く解らんけど

136:ドレミファ名無シド
10/10/13 14:19:13 h3PSEigu
抑揚をつけずに単調に機械的に弾くってことでもないの？
俺もよくわからんｗ

137:ドレミファ名無シド
10/10/13 14:26:32 6gogEadv
アーティスティックって意味だろ
何にアーティスティックを感じるか次第だよ
人によれば鬱陶しく感じるアーティキュレーションもあるだろう

138:ドレミファ名無シド
10/10/13 14:26:35 krnatI+V

ぁっ…いぃっ、っうっ！えぇ…

とやれと

139:ドレミファ名無シド
10/10/13 14:33:01 ss3ORMMi
アーティキュレーション何となくわかってきた。
ピロピロとかスウィープをマスターした人くらいのレベルの人って、
アーティキュレーションなんか特に語るまでもなく当たり前に出来てるんじゃないかね？
ようつべの素人みててもそう思う。

140:ドレミファ名無シド
10/10/13 14:35:37 XBH2DMHN
1音、1音がスタッカートで休符付きだと速弾きにアーティキュレーションはつけられないな

141:ドレミファ名無シド
10/10/13 14:57:32 bsseuIct
>>140

説明が下手でスマンね
速弾きで音の粒をハッキリさせてるのは、前の音のサステインじゃなく出音だと思うから、速度が上がっていくとアーティキュレーション云々の話にはならないかもね。
俺が教わったアーティキュレーションは、『次の音との区切りをハッキリさせる』ことだから、前の音が有っても無くても『音の出だしをハッキリさせる』ことがアーティキュレーションと言えるかどうかは分からない。

142:ドレミファ名無シド
10/10/13 15:25:02 NLcGPKwI
カーイグニッションがいまいちわらない。
誰か正面からじゃなくて、弾いてる人から見た手の動きをはってくれないかい？

143:ドレミファ名無シド
10/10/13 16:47:52 ZRWTMd8A
ピロれれば例外なく身についてるとか釣りか？早引き系のジャズギタリストならほぼ全員が裏拍アクセント完璧でスウィングできるとか、
ネオクラなら誰もが全盛期インギーばりにフレーズが歌ってるといってるようなもんだぞww

とりあえずテンポ300オーバーの八分にも表や裏拍自由にアクセント(他の人がいうように
レガートなかんじとかスタカート気味とか音符に表情をつける要素は他にもあるが)
が誰でもできるわけないだろう。
突き詰めたらどんな技術も難しいよ

144:ドレミファ名無シド
10/10/13 17:14:50 ss3ORMMi
自分の主観だけどある程度ピロピロやスウィープできる人は例外なくビブラートが綺麗だったりアーミングが的確だったりカッティングが鋭かったりタッピングが綺麗だったり器用にセレクトスイッチ動かしたりしている気がする。
アーティキュレーションなんか朝メシ前じゃないのかね？

145:ドレミファ名無シド
10/10/13 17:24:49 8LL1a2Ah
すごい事言い出してるな。

ほとんど小さい子供が「大人なんだからできるだろ」って何でもできるように言っちゃうのと同じね

146:ドレミファ名無シド
10/10/13 17:42:25 CzNF9Igy
>>129
説明が悪くてすまんな
>>132
フォローthx
>>127 >>130
言いたいことは分かる
個々見るより全体像でフレーズの流れを大事にしろってことだろ
例えばインギーのSeventh Signのスウィープフレーズみたいなの
個々を正確に弾けてるかより勢いと全体的な雰囲気で弾けってことだな
>>134 >>141
言ってることは間違ってないと思うぞ
ただ↑のような例外無茶ぶりフレーズを除けば
フレーズのどこにアクセントを付けるのか付けないのかで聞こえが左右されるのは間違いない
レガート感をより際立たせる為に前後にスタッカート的な表現をしたり、その逆もまた然り
インギーなんか複数スケールごちゃ混ぜで譜割りもかなり無茶なのが多いけどだけど
フレーズ全体でみて強調する部分としない部分しっかりやってるから違和感ないだろ
正直、俺なんかがこの手のことを語るのはちょっとどうかと自分で思うがな・・・

147:ドレミファ名無シド
10/10/13 18:00:20 I798Z4XY
だんだんピッキング以外の話にも広がりかねないので

ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50

定義やらフレーズの前後のつながりやらの話は上のスレで行うべきかと。
アーティキュレーション的な能力をあげるピッキングエクササイズとか普段のピッキングの
基礎連でどういうふうに音楽的に弾くかとかは十分スレの範囲内とおもうけど

話が広がりそうだ。

148:ドレミファ名無シド
10/10/13 18:07:42 8LL1a2Ah
広げんな。ただでさえ、読んでて「弾けもしないのに妄想で書いてるだろ」と思うのが多いとすら感じるのに。

149:ドレミファ名無シド
10/10/13 18:13:07 krnatI+V
超同意。
動画引っ張ってきて、さもできるかのように語る最近の流れ。くさすぎる。
長文書くならプレイ動画上げればいらん抽象表現抜きに一発だろうに。
だから初心者も入り混じってるスレでニュアンスの話なんかしなくていいのに

150:ドレミファ名無シド
10/10/13 18:13:21 I798Z4XY
広がりそうというのはああこのままだとむやみに広がりそうだからここらで押さえとけと
いう意味です。

話したけりゃ上のすれいけって意味、わかりにくくてごめん

151:ドレミファ名無シド
10/10/13 20:17:34 DJTAqJ3b
>>133
「ピロピロ1つ1つはクラシックあたりではごく当たり前な表現法」ってよくわからんな。
クラシックでいわゆるピロピロに聴こえるものは無い。ピロピロに聴こえるのはヘヴィメタルみたいな
歪んだギターでタッピングとかスウィープ、エコノミーを多用する音楽だ。

152:ドレミファ名無シド
10/10/13 20:26:20 uDdRr8ys
ピッキングのスタミナってどうやってつけるのかわかりません。
脱力してるつもりなんですが、一つの弦を早く弾くのは出来ても、弦移動が多いと、そのたびに疲れてしまいます。
弦移動するときってスナップの慣性に乗っかるってイメージを目指してるんですが、間違いなのでしょうか。

153:ドレミファ名無シド
10/10/13 20:32:05 8LL1a2Ah

手首だけで弦移動してるんじゃね。正直腕弾きとは意味の違うところで腕は使うよ。

弦移動、手首のアングルだけでやろうとすると開閉時に筋肉が硬くなるから
持久力が持たない。手首ごと持っていく間隔でやらないと結構速いの３０秒だの１分だのやり続ける曲はきつい

154:ドレミファ名無シド
10/10/13 20:47:01 6gogEadv
>>151
語弊があったな
もちろん音楽的なピロピロを言ってるわけだ
例えば、音数の多いクラシックの技巧曲やバンジョーの超速のやつは
速度は上がっても音楽的なフレーズだから素晴らしいだろ
だいたいスケールをモード的に弾けば良いと思ってるギタリストが多い
確かにスケールアウトしない限り一応おかしくはないのだが
コード感ってのがまるで無いプレイになるわな
さらにコード感だけじゃなくてメロディアスに聴かせるために譜割などの工夫も必要

155:ドレミファ名無シド
10/10/13 23:37:26 VJZkyONq
随分と高尚なお話ですね
アコースティックとエレキじゃアーティキュレーション云々はまた全然変わりそうだけど
ジャズ畑に人がどや顏で語ってるのみてると面白い

156:ドレミファ名無シド
10/10/13 23:48:49 ss3ORMMi
>>152
エコノミーの上昇のみ・下降のみの弦移動は手の移動でいいけれど、
それ以外は屈伸は必須。

157:ドレミファ名無シド
10/10/14 00:00:27 1V28Dlg4
とりあえずスケールアウトしまくりのレスを続けるのは止めてください
語るまでもないことを音にしないでください
どうぞよろしくおねがいします。

158:ドレミファ名無シド
10/10/14 00:03:22 wPtSwrqQ

スケールアウトしまくりも解決さえすれば臨場感溢れるし
語るべきところだけ、音を減らすことで説得力でるんだぞ

と大人げないこという

159:ドレミファ名無シド
10/10/14 00:23:17 Tm5xh+GN
まあなんだかんだ俺も語ったが、アーティキュレーション以前に
物理的に速くも弾けないやつは糞だと思うよ
そんな未熟なやつがアーティキュレーションを語ること自体滑稽

160:ドレミファ名無シド
10/10/14 01:01:28 iDK9O1+X
インアウトの概念と協和不協和の概念は通ずるものがあるね。
厳密に決定できる事と、実際どちらの場合も耳触りを良く出来るし悪くもなるという事と。

>>159
速く弾くのとアーティキュレーション(強弱と長短)は同列だと思うよ。それより大事なのは正確に弾くこと。
というか殊に音楽は総体的なものを評価しなくちゃいけないものだから、そういうごくごく限られた要素だけを見るのはいささか問題があると思う。
見ちゃいけないというわけじゃなくて、それだけでは不充分という意味で。
たとえば速く弾くことやアーティキュレーションはリズムと互いに分離しきれない要素だし、そのどれかを見ないのはどれも完璧に捉えることにはならないよね。直感的に。

161:ドレミファ名無シド
10/10/14 01:08:32 gjUPsgye
速く弾けない奴はアーディキュレーション以前、というのは違うと思う
その時々の技術レベルにおいて考えるべき、可能な範囲のアーティキュレーションはあるだろ
クラシックとかだと最初から習うわけでエレキ系音楽だって最初から考えながら練習すべきだ

BPM１８０のキーボードみたいなプレイよりBPM９０のアーティキュレーション考えたプレイの方がずっと音楽的だと思う
速く正確に弾く練習はもちろんすべきだけど、平行して表情をつける、というのも常に考えていくものではないか？

162:ドレミファ名無シド
10/10/14 01:22:39 Tm5xh+GN
>>160
要するに、アーティキュレーションって言ってみればイメージとそれを再現するコントロール力じゃない？
でも、速く弾けない、複雑には弾けないからゆっくりで単純なものだけをイメージする
ことにしようってのはいかがなものかと
かなり都合のいいやり方だよね
技巧が未熟な者にこういう楽な発想をすることが多い
本来ならイメージに制約があってはならないし、技術が足りなければ練習しなければいけない

もちろん速さだけが技巧ではないのは百も承知だが大きな要素であることは認めざるをえんだろ？

163:ドレミファ名無シド
10/10/14 01:25:29 K5RmR3Un
レスの平均文字数増えてきたぞーこわいぞー

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