◆Deviser◆ 国産バッカス Ver.7 ◆Ａsuka◆

◆Deviser◆ 国産バ� ..

504:ドレミファ名無シド
11/02/23 00:41:57.55 zOWQQ9yN
バッカスじゃないけど同じディバイザーだからイイよね？momoseのJBタイプです。
別の板で貼ったことがあるからおぼえてる人もいるかもしれない。
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505:ドレミファ名無シド
11/02/23 02:42:53.42 zOWQQ9yN
すごく申し訳ないことをした。
楽器をうｐする流れかと思って勘違いしてうｐったけど、
上から読んだら変な奴を煽って楽しんでるみたいじゃないか。
すまない・・・本当に申し訳ない。うｐロダの消し方はわからない。たぶんパス設定してない。

506:ドレミファ名無シド
11/02/23 07:18:11.71 p7HRB2cA
>>502

◆バッカスユニバースシリーズ最上位機種　BJB4-r ash na　実売価格5万円強◆
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◆セミホロウのバカユニ最上位機種ベースBJB-4F・定価\89,250円◆
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◆その他詳細レビュー◆
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507:ドレミファ名無シド
11/02/23 07:19:22.82 p7HRB2cA

■中級クラス以上の方にも満足してお使いいただける完成度。ワンランク上の材を使用することで、高い演奏性と耐久性を実現し■
★こだわりのパーツで仕上げられ、上品で存在感の有るルックスで魅せてくれるBJB-400★

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★国産！BJB-98JIRO定価98,000円★

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一枚目は、「こんな感じです」って感じ
二枚目は、ポットのアースが結線してない、プレートから流すタイプということ
三枚目は、ジャズベタイプなんて世に溢れてるから一応バッカスと分かる所をと
四枚目は、明らかに試したようなネジ穴が。。

508:ドレミファ名無シド
11/02/23 10:32:37.69 wvNwRwSf
バッカスってオーダーできるんだね。ホームページ見て知った。
ESPなんぞにオーダーするなら、バッカスのほうがいいかな。

509:ドレミファ名無シド
11/02/23 10:51:09.38 zdO9kEPQ
オーダーかー
バッカスに限らずオーダーって当然試奏なしにお金払うから
音出して気に入らなくても買わなくちゃいけないのが博打だよね
でも自分好みの仕様ってのは魅力あるね

510:ドレミファ名無シド
11/02/23 11:11:05.43 z3UzON8D
>>483
本当に知識が無い人なんですね。
コストパフォーマンスの意味を知らないまたは理解していない事を自ら晒す必要もないだろうに。ここでいうパフォーマンスは性能じゃないからね。そこが理解できないのだと思うけど、だからこそ日本語が分からないんだねといってるわけ。
主観とか何だという言う前に主観が入り得ないコストパフォーマンスの意味を調べてくれよ。

511:ドレミファ名無シド
11/02/23 11:36:39.38 z3UzON8D
＞ここでいうパフォーマンスは性能じゃないからね
＝＝＞ここでいうパフォーマンスは必ずしも君が言う性能ではないからね。
ちなみに楽器で音は性能では無いという>>483の考え方が一番爆笑モノなんだけどね。

512:ドレミファ名無シド
11/02/23 11:55:11.53 OhY9shqN
バッカスの初期物。ナチュラルのアッシュボディーにメイプル指板。
色々手を尽くしたけど何故だか四弦だけ死んで居ました。(ブスンと音が伸びない)
そうこうしているうちに族に入られて他のギター等共に盗難。
次のメインのＧ＆ＬのＳＢ(tribute/日本製)のサブに
在庫処分でジローモデル(トップドックのジャズベのコピーでブルーのヤツ。)
当時のトップライン。当然日本製。定価は一金十万程を〇万で･･･。コスパはかなり良いかと。
メーカー仕様的には盛り沢山のかなりバーゲンモデル。(ゴトーのダイキャストブリッジやペグ、パッシブながら、ちょっと手の込んだコントロール)
後のウッドライン等に移行の悪寒

コレでブランドイメージを市場に定着化した面も。
この後にハンドメイドシリーズ各種を立ち上げ、現在に至る。

513:ドレミファ名無シド
11/02/23 16:18:45.15 +bKDFwiL
盗難お気の毒でしたね

514:ドレミファ名無シド
11/02/23 20:45:59.24 7vnl3Rat
>>510
コストパフォーマンスって元が日本語じゃないんだがｗもしかしてギャグを言ってるのか？ｗ
それにコストパフォーマンスの意味を調べても定義は曖昧で結局は英語の直訳や使われる背景を読んで俺は結論を出したんだが
まず直訳だとコスト(費用)パフォーマンス(性能)だろ？
で、使われる場面は異なる対象の価格に対する性能の比較をし、第三者に示す場面だろう
音でもきらびやかさとかコシの太さ等の限界はあれどもある程度の客観的指標で比較するなら性能の比較として筋が通る
ただの「音」じゃ性能じゃないだろ阿呆ｗ
それに好き好みはただのの主観で性能でもないし価値観が違って当たり前の第三者に対して示すにも不適当だろ
だから楽器等の感覚に訴える物に対してコストパフォーマンスという言葉を持ち出すのが間違いだと言ってるんだ
俺は調べても曖昧な定義の裏をここまで読んで上のような結論を出したんだから論破してみろと言いたいところだが
知識が無いとか俺の言う性能ではないと笑うくらいなんだから明確なコストパフォーマンスの定義をもちろん理解したうえでの発言だよね？ｗ
ぜひコストパフォーマンスの意味を知らないまたは理解していない事を自ら晒さないように解説をお願いしますｗｗ

515:ドレミファ名無シド
11/02/23 21:50:29.34 GzAwzqDA
パフォーマンス＝性能ではないよね。わかる？
英語も日本語もさっぱりのようだね。
コストパフォーマンスは費用対効果が正式な訳語だよ。
効果は性能ではないよね。だから君の言ってる事は全くの出鱈目なんだよ。
わかったらもう大人しくしてなさいね。
それからさ、一体君はどんなギターを持ってるんだ？さぞか素晴らしいギターも持ってるんだろうな。上手いかどうかは知らんがね（爆笑）

516:ドレミファ名無シド
11/02/23 21:56:01.87 V8128o+d
>>514
で、君は何処のギター使ってるの？

自分の使ってる楽器すら自信を持って書けない奴が
何をほざいても薄っぺらい

517:ドレミファ名無シド
11/02/23 22:05:00.91 iEW+VTD0
仲良くしなさい

518:ドレミファ名無シド
11/02/23 22:10:05.43 GzAwzqDA
もう最後にしとくけど>>514に耳寄りな情報を。
ネイティブは楽器のレビューにコストパフォーマンスが良いとか悪いとか普通に使ってるよ。

519:ドレミファ名無シド
11/02/23 22:13:10.27 GzAwzqDA
すまん、cost performanceじゃなくて　cost per perfomanceでした。
cost performanceはほとんど使われないです。

520:ドレミファ名無シド
11/02/23 22:25:42.89 7vnl3Rat
>>515
性能でも効果でもニュアンスの差だろ、パフォーマンスで辞書引いてみろよ同列だから
費用対効果が正式かなんてのも何を根拠に言ってるか分からんがな、所によっては性能比だったり能力比だったりする
それに上で言った事が覆る結論か正しい定義を言えと言ってるんだよ
日本語が理解できてないのか故意に論点のすり替えをやってるのか
もしかして揚げ足取りが専業なのか？ｗ
それに言いだしっぺの癖に自ら進んで上げないでゴリ押しとはどういう精神だ？他に突破口が見出せないのか？情けないｗｗ

521:ドレミファ名無シド
11/02/23 22:43:29.35 GzAwzqDA
性能と効果がニュアンスの差だと。馬鹿も休み休み言えよ。
どこが同列なんだよ。どこの辞書にそんな事でてんだ？
君がそう言うならば音が良いのは買い手にとって最大の効果だろ。
なんか君の言ってる事矛盾してねーか（爆笑）

それからさ俺言いだしっぺじゃないから。どっからそう思ってるか知れないけど、
ちゃんと日本語理解してない何よりの証左。

定義は何度も書いてるだろ。
それを勝手に君が否定してるだけ。ホント頭悪いな。
音は性能ではないからとか言ってさ。
論点のすり替えは君の方だからね。
本当に逃げるのが上手い奴だな。

それからさ、なんで使ってる楽器については無視するんだ。
まさか、何も持ってないんじゃないのかな？

522:ドレミファ名無シド
11/02/23 22:54:11.52 7vnl3Rat
>>521
じゃあ聞くが何処の辞書がパフォーマンスの訳が効果以外ありえないと言い切ってるんだよ
音のよさも煌びやかさとか太さ等の客観的指標に置き換えずにどう費用に対して比較するんだよｗ
音のよさとか効果ですらないからｗただの主観だと何度言えば分かるんだ
それに何処で定義を書いてるんだ？俺が頭悪いと思ってくれて結構だから「コストパフォーマンスとは～ということだ」とはっきり明記しろ
正式な定義かはまた別の問題だがなｗ
それに俺が自分の楽器を自慢してるでもないのに唐突に上げろとはこれいかに
むしろ言いだしっぺのお前が上げろと言うのを無視するのこそ道理が通らないだろ

523:ドレミファ名無シド
11/02/23 23:42:37.33 GzAwzqDA
あきれてものが言えぬ。
どこの誰がパフォーマンスの約が効果以外ない等といった？

同じ事繰り返すしか能がないのね。音が良い事は立派な効果だろ。
性能でもいいや。何でか客観的な指標に置き換えなきゃならんのだ。
そもそも音など客観的な指標などあり得ん。
君が言う煌びやか、太さどうやって測る？一歩譲ってそういう基準があったとして
太いほうが良い人もいれば嫌いな人もいる。すなわち基準を作ってもそれを判断する人は
主観で良いか悪いか判断するわけだ。

何度も言うがコストパフォーマンスは費用対効果（性能でもいいよ）。
いい加減ちゃんと読めあほが。

それから、まだ分かってないようだが、おれは言いだしっぺでは無い。

最後の文章は破たんしていて意味不明。

524:ドレミファ名無シド
11/02/23 23:51:13.11 GzAwzqDA
＞音のよさとか効果ですらないからｗただの主観だと何度言えば分かるんだ
主観ではコストパフォーマンスは分からないという君の主張こそ分からんのだと
何度言えば分かるんだ？

525:ドレミファ名無シド
11/02/24 00:15:26.58 VDZ+SNKk
つまり価格に対して自分がどれだけ満足度が高いかって言うのがコストパフォーマンスだろ。
100円でごはんをおかわりできて味噌汁もおかわりできました。おなかいっぱいで満足です。
この食堂はコスパイイね。こういうこと。

526:ドレミファ名無シド
11/02/24 00:19:09.89 VDZ+SNKk
しかし、その食堂はあんまり美味しくない。
おなかいっぱいになるまで食べられてそこそこの味なら問題ない人もいれば、
美味しい高級料理じゃないとだめだはっていうセレブもいるだろう。主観だろ。

527:ドレミファ名無シド
11/02/24 00:29:19.12 iUADHDjv
>>523
何？俺が質問する内容は前が言ったことになるの？はあ？
>じゃあ聞くが何処の辞書がパフォーマンスの訳が効果以外ありえないと言い切ってるんだよ
何処をどう読むとお前が言ったことになるの？大丈夫？
そもそも楽器等の感覚に訴える物に対してコストパフォーマンスという言葉を持ち出すのが間違いだし
それに「コスパ」が使われる場面は異なる対象の価格に対する性能(効果)の比較をし、第三者に示す場面だろう？
受け手がある程度理解しうる客観的指標に基づかないでいい音の一点張りでその後持ち上がる議論にどう始末を付けるんだ
主観で語るならチラシの裏にでも書けって事だ
>>526
コスパの良し悪しじゃなくて主観なんじゃねえかｗ自己完結乙です
ていうか
>一体君はどんなギターを持ってるんだ？さぞか素晴らしいギターも持ってるんだろうな。上手いかどうかは知らんがね（爆笑）
唐突にこう聞いておいてそれを無視するのが駄目でこの言いだしっぺのお前が上げろと言うのを無視するのは道理がとおらねえだろって言ってるんだよ

528:ドレミファ名無シド
11/02/24 00:35:07.53 VDZ+SNKk
私が言いだしっぺとか。ちょっとなんか強迫観念を伴ってまともに前をみることができてませんね。
一度病院に行かれることをお勧めしますよ。精神科はこわくないですよ。先生も優しいからどうですか？

529:ドレミファ名無シド
11/02/24 00:39:46.75 VDZ+SNKk
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
バッカスの安いベースだけどちゃんとギターより低い音がなるから気に入ってます。
これでいい？

530:ドレミファ名無シド
11/02/24 01:15:33.24 cu400mKS
>>529
本家、オリジナルがどうのと貶してるオバハンや煽り厨とは別だが
ヴィンテージギターを持ってる人と大違いですね

水色のシーツにカーソル合わせて拡大してみ
オンナとは無縁な汚さに吐き気がするから
本人の足元で沈みがないので噂通りの万年床
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

本家オリジナル持って狭いアパートに万年床でヤモメ生活だって
こんな人生だから自己顕示欲を示す為に
貧乏人とかコピーがどうとか粘着で煽り厨やってるんだから許してやりなよ

531:ドレミファ名無シド
11/02/24 01:32:47.47 yW9nUmsz
顔も知らない他人が何使ってるとかどうでもいい

532:ドレミファ名無シド
11/02/24 05:16:53.04 EV3pSpzQ
俺も誰が何使おうがどうでもいいと思うよ
ただバッカスがクソだと煽るなら、
じゃあ君は何使ってるの？と聞かれるのは当たり前

533:ドレミファ名無シド
11/02/24 05:23:13.72 EV3pSpzQ
>>527
で、君は何処のギター使ってるの？

自分の使ってる楽器すら自信を持って書けない奴が
何をほざいても薄っぺらい

534:ドレミファ名無シド
11/02/24 06:52:22.11 iUADHDjv
>>528
>一体君はどんなギターを持ってるんだ？さぞか素晴らしいギターも持ってるんだろうな。上手いかどうかは知らんがね（爆笑）
これは誰が最初に言ったのかな？そこ分かる？
で、俺は自分のギターを自慢するでもないのに唐突に、しかも皮肉を込められて聞かれてるわけだ。答える義理があるか？
逆に言い出したお前はどうなんだと言われて逃げるのは道理が通るのか？
>>533
お前もそうだ
「バッカスはいい」「他社はクソ」そう言ってることに対して何で？根拠は？と聞かれて答えるのは当たり前だろ？
そこまではお前の言うとおり当たり前だよ
でもそれを遮って「お前は何持ってんだ」「書けなきゃ薄っぺらい」って何処の世界でこの論法が通用するんだよ
言っておくがバッカスがクソだなんて俺は一言も言ってないからな

535:ドレミファ名無シド
11/02/24 07:21:24.07 ygRU9YD0
>>534
馬鹿がまだやってるのかよ。しかもまた話しすり替えてるし。言いだしっぺとお前が言ったのはコストパフォーマンスの話だったのがいつの間にかどんなギターを持ってるのかの話になってるし。おまけにその件も私は言いだしっぺじゃないし。どんだけ頭悪いんだ？
他の人は君がバッカスはコストパフォーマンスが良いと言う書き込みに反対してるんだから（最初ははっきりそう書いてるぞ）、それならお前は何を使ってるんだときいてるわけ。
その流れで私も聞いただけ。全く自然な疑問だぞ。
世間で通用しない論法は君の方。人から情報を得るだけで自分は公開しないなんてまともな奴ならやらん。
ちなみに俺のバッカスはG-Player ALD。さあ、お前も答えろよ。

君が高学歴だったとしたらそれこそコストパフォーマンスが悪すぎだな。

536:ドレミファ名無シド
11/02/24 07:44:52.62 iUADHDjv
>>535
コストパフォーマンスの話の言いだしっぺがお前なんて一言も言ってない
妄想も大概にしろ、何処で言ってるのかアンカー付けて示してみろよ
上げろ自信を持って語れと言い出した奴が真っ先に語れと言ってるんだよバカが
それにコスパがいいことに反対してもいないだろ
何で？根拠は？と言ってるんだ論点を摩り替えて逃げるな腰抜け
＞人から情報を得るだけで自分は公開しないなんてまともな奴ならやらん。
その通りだなｗ言い出した奴が真っ先にやれ
そして自分のギターを自慢するでもないのに唐突に、しかも皮肉を込められて聞かれてるわけだ。答える義理があるか
と言ってるのが見えなかったのか？それに元々は画像や自信を持って語れって>>487 >>488が発端で始まったんだよなｗ
反撃にあって内容が何を持ってるだけかになるとは答えるのが億劫になったのかずいぶんと腰の引けたことｗｗ

537:ドレミファ名無シド
11/02/24 07:54:28.80 EV3pSpzQ
>>536
いいから何のギター使ってるか答えろよ
話はそれから

538:ドレミファ名無シド
11/02/24 08:45:29.79 ygRU9YD0
>>536
自分の言った事を簡単に反故する奴とは付き合えんな。
お前真性の基地外だな。>>520以降は無かった事にするつもりなんだね。

でさ、お前何使ってんだよ。おれは晒したよ。お前の番だ。
出来ないなら終わり。

バイバイ定義馬鹿ちゃん。

539:ドレミファ名無シド
11/02/24 09:04:03.99 ygRU9YD0
根拠としてコストパフォーマンスを上げれば、今度はその定義はなんだと言いだす。
定義を答えればそれは自分の考えと違うという。
分かりやすく聞いてあげよう。
君はコストパフォーマンスは楽器には使えないと言ってるのだよな？
音は客観的な評価が出来ないから。それが君の理屈。
おれは違う、買った本人が良い音だと感じれば、十分パフォーマンスが高いと言える。
作りや材質も評価対象にはなり得るだろうが今ここで話してるのは楽器だからな。
だから一番の評価対象は音。音は客観的にはとらえられない。音を数値化してもそれの良し悪しを判断するのは主観だからな。
ここがあんたは気に入らないんだろう。それでまた定義がどうだこうだと繰り返す。
論破するとかしないとか下らんことばっかり言ってないでここの違いを理解しろよ。

お買い得の良い音のギターだと言ってどこがおかしい？

540:ドレミファ名無シド
11/02/24 12:31:35.48 h/Y9IW18
どっちも忘れろよ。誰とも知らない相手と戦ったって意味ないから。
ディベート大会じゃないんだし。

541:ドレミファ名無シド
11/02/24 19:32:19.09 iUADHDjv
>>539
だからコスパの定義なんてどこ調べても所によっては違う意味だったりして曖昧で明確な定義はないだろ？
お前の言ってることは正式な定義なのか？トラブルを呼ぶだけの誰も得しない自論の域を出ないだろ？
で、多くの意見がある場所でその曖昧なものを根拠に話を進めても必ず水掛け論が始まるだろ？
だから俺の考えとしてコスパという言葉を楽器に等に当てはめるのは間違いだし、客観的指標に基づくならこの限りでは無いといってる
楽器をコスパで語る上でより良い解釈があればそれで俺を論破しろと言う話だし、明確な定義があるのならそれが真理だからなお良いと言ってるんだよ
この機会にはっきりさせないでいつまでも足踏みがしたいんならその考えを貫いてもらって結構、存分に水掛け論に付き合ってやる

あと話の筋を無視して俺の楽器に注文を付けるこの行為
まずスレ違いな事は明白だし発作的・感情的で皮肉を込めている点でも攻撃を目的としてることは明白
俺としてもお前らを付け上がらせるだけの道理の通らない要求に答える理由は一切ない
これを無視する事が逃げだというならスレ違いだという厳然たる事実を覆せる道理
そして俺が答えなきゃいけない道理をキッチリ逃げずに立てない限り一切応じる気はない
逆にあげないのは薄っぺらい云々皮肉を綴ってくれて結構
自ら実践せずに語ってる方は自己紹介なんだなと解釈するし
あの立派ｗなバカユニベースの画像で十分腹筋が割れたからもう満足ｗｗｗ

542:ドレミファ名無シド
11/02/24 19:54:23.00 4b67ZEEX
でたよお得意のイミフなキモ長文ｗ

543:ドレミファ名無シド
11/02/24 20:59:46.23 EV3pSpzQ
>>541
いいから何のギター使ってるか答えろよ
話はそれから

バッカスに難癖つけてるくらいなんだから、
お前の使ってる素晴らしい楽器とやらは何なのかと聞いてるんだよ

必死に言い訳して逃げ回って無様だな

544:ドレミファ名無シド
11/02/24 21:07:45.18 iUADHDjv
>>543
俺の楽器がすばらしいとか言ったりバッカスへの難癖なんて一体いつの話だ？アンカー付けてみて
話はそれから？スレ違いがまかり通る理由と答えなきゃいけない道理の説明がその前だ
ネジ一本までばらして画像上げて楽器に対する拘りを語りつくしてやるからさっさと説明しろ
必死に言い訳ですらないゴリ押しをしてる暇があったら頭使って俺が答えざる得ない道理を考えてみろ無能

545:ドレミファ名無シド
11/02/24 21:16:32.04 EV3pSpzQ
>>544
いいから何のギター使ってるか答えろよ
話はそれから

546:ドレミファ名無シド
11/02/24 21:17:59.88 iUADHDjv
言い訳すらしないんだなｗ見ていて哀れだ

547:ドレミファ名無シド
11/02/24 21:18:49.72 EV3pSpzQ
>>544
あ、貧乏でギターどころかデジカメも携帯も無いとか？ｗｗ

必　死　に　言　い　訳　し　て　逃　げ　回　っ　て　無　様　だ　な　ｗ

548:ドレミファ名無シド
11/02/24 21:25:13.49 EV3pSpzQ
>>546
哀れなのお前だからｗ
アップもできねえ糞ギター使ってんだろ？

こういうのは値段とかブランドじゃねえから
お前自身が気に入ってるギターを自信を持ってアップ出来ない
その時点でお前の発する言葉なんか全部薄っぺらいんだよ

ホントだせえわ
一生必死に長文書いて言い訳して逃げ回ってろよ

549:ドレミファ名無シド
11/02/24 21:48:19.49 kFQHFVRS
イヤ、日本のメーカーでまともなギターを作れるところはないからな

置物としては綺麗だが、音がクソ過ぎる

550:ドレミファ名無シド
11/02/24 21:58:01.55 2cyM8Bfp
>>541
水掛け論にしてるのは自分自身なのでは？
定義がはっきりしないと言い続けているようだがそれを君自身が認めないだけなのでは。
論破するとかしないとか、お互い理解しようとしなければ延々と無意味な書き込みが続くわけだ。
見方によっては>>541はとっくに論破されている。
片一方は定義づけしているのにたして>>541は論理的な反論はない。

551:ドレミファ名無シド
11/02/24 21:58:36.02 iUADHDjv
>>548
ネジ一本までばらして楽器に対する拘りを語りつくと言ってるんだから
ごちゃごちゃ喚いてないでスレ違いがまかり通る理由と答えなきゃいけない道理を言えよ
傍から見てる奴にスレ違いだと言われても面白くないしな、俺一人の問題じゃねえんだよ
それより言い訳すらせずに罵詈雑言並べて逃げ回ってるお前のダサさ無様さは俺の比ではないなｗｗｗ

552:ドレミファ名無シド
11/02/24 22:05:50.78 2cyM8Bfp
コストパフォーマンスという言葉はそもそも曖昧な言葉なのは確かだけど、それを公の場で使ってはいけないという事は無いと思う。
楽器の音自体が客観的な評価は無理なのもうなづける。
人それぞれ感じ方が違うからね。
安く買った楽器がその人にとって良い音だった。世の中には何倍も値が張る楽器がたくさんあるのにこんなに安い値段で自分なりに満足が得られた。
良い買い物したなー。と思ってコストパフォーマンスがいいねと言って何がいけないのだろうと思うよ。どこかの楽器を貶めたり馬鹿にしたりしてるわけではないしね。
それを一方的に定義がどうのこうの捲し立てるから反発されてるんじゃないのかな。

553:ドレミファ名無シド
11/02/24 22:11:46.14 iUADHDjv
>>550
だから定義がはっきりしてるのなら「コストパフォーマンスとは～ということだ」とはっきり明記しろ
出典等の出所もはっきりさせてな
俺がちょっとググった段階ではサイトによって見事に定義はバラバラだったぞ
それに音がいいからコスパが良いと言う発言に対して「何故？」「根拠は？」と言う疑問が出るのはごく自然な事だろ
俺一人が認める認めないの問題ではない
理解・認めさせたいのであれば論破は悪い言い方だが揺ぎ無い根拠を示すのが道理だろ

554:ドレミファ名無シド
11/02/24 22:26:58.53 iUADHDjv
誤解されそうなので注釈するが
＞理解・認めさせたいのであれば論破は悪い言い方だが揺ぎ無い根拠を示すのが道理だろ
これは
＞定義がはっきりしないと言い続けているようだがそれを君自身が認めないだけなのでは。
＞論破するとかしないとか、お互い理解しようとしなければ延々と無意味な書き込みが続くわけだ。
この部分に対しての意見ね

555:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:00:06.17 vUVnwaKx
(笑)

556:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:03:13.17 S925NC9K
>>550 私が定義しなければいけない義理は無い。
けど >>それに音がいいからコスパが良いと言う発言に対して「何故？」「根拠は？」と言う疑問が出るのはごく自然な事だろ

はちょっと違っていて

音がいいからコスパが良いんじゃなくて、安くて音が良いからコスパが良いと言ってるんじゃないのかな。

単純にお買い得だったわという感想なのではないかな。

557:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:13:11.68 EV3pSpzQ
>>551
いいから何のギター使ってるか答えろよ
話はそれから

558:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:20:47.02 iUADHDjv
義理はあるだろ、散々俺が認めないだけだと言ってたんだぜ？
で
＞「安くて音が良いからコスパが良い」と言う発言に対して「何処がいいの？」「何を根拠音がいいって？」「安いの？」と言う疑問が出るのはごく自然な事だろ
こう言い換えても根本は大した変わらんだろ
要はそこんとこどー解決すんだって言ってんだよ

559:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:25:31.79 E0UB69tM
他所でやってくれませんかね

560:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:29:07.16 S925NC9K
全く会話が成り立たんようだ。
確かにバッカスのスレでやるようなことではないな。

>>＞「安くて音が良いからコスパが良い」と言う発言に対して「何処がいいの？」「何を根拠音がいいって？」「安いの？」と言う疑問が出るのはごく自然な事だろ
こう言い換えても根本は大した変わらんだろ

もはや常軌を逸してる。

561:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:30:36.30 5vQ7i1RW
もういいよ

562:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:41:00.14 iUADHDjv
>>560
定義は決まってて俺が認めてないだけだって言ったのはお前だぜ？
それを認めさせうる根拠を示す義理がないとはどういうことだ？
わざわざ抜粋してもらったところも長ったらしくて分かんないのかな？
百歩譲って音がいいからコスパが良いんじゃなくて、安くて音が良いからコスパが良いとする
で、単純にお買い得だったわという感想でしたと
だ　か　ら　何　な　ん　だ　といってるんだ

563:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:47:56.00 iUADHDjv
百歩譲るまでもないなｗもうそれでいいよｗｗ

だ　か　ら　何　な　ん　だ　？

564:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:58:05.83 4b67ZEEX
ID:iUADHDjv
こいつウザ

565:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:59:16.28 2cyM8Bfp
つまり、お前は基地外だという結論だ。

566:ドレミファ名無シド
11/02/25 00:27:21.54 1n/DX/de
言ってる事がむちゃくちゃだー。

>>で、単純にお買い得だったわという感想でしたと
だ　か　ら　何　な　ん　だ　といってるんだ

だからバッカスは素晴らしい、でないかい。

567:ドレミファ名無シド
11/02/25 06:48:37.99 aS/8CVDI
>>566
さっさとコスパの明確な定義を示せよ、お前には示すべき十分な義理がある
それに>>556のような言い換えを行うと前から話してる問題がどう変わるんだよタコｗ
言ってる事がむちゃくちゃなのはお前だろ、どうしてバッカスをマンセーする奴はこうも自虐家が多いのだろうかｗｗｗ
今のお前を見て一言言うとすると言い返せないから耳塞いでアーアー言ってるようなもんだろｗｗ
無様だなあｗ

568:ドレミファ名無シド
11/02/25 08:48:50.49 Qp2dxszu
>>567
いいから何のギター使ってるか答えろよ
話はそれから

569:ドレミファ名無シド
11/02/25 18:17:22.80 SApTnO+R
ここまでの２４時間にレスした人間全員が苦しんで死にますように

570:ドレミファ名無シド
11/02/25 19:02:44.96 W/5VxrOP
さすが２ちゃんだな
くだらねえ言い争いばっかしてやがる。
いつになっても進歩しないなここ。
まじ笑えてくるわ。

幼稚なんだよな。
耐性がないっつーか、
我慢のできない野郎ばっか。

ちょっと突付かれると幼稚園児みたいにギャーギャー喚きだす。

煽りとかを無視できるように訓練しろ。
このままじゃまともな会話なんてできやしないよ。
なんのための掲示板だ？
喧嘩するためか？
違うだろ？

よく考えろ幼稚。
まじで惨めだから。

571:ドレミファ名無シド
11/02/25 19:38:59.22 Zjv3wsjq
それは煽りというのでは

572:ドレミファ名無シド
11/02/25 20:33:32.18 Qp2dxszu
>>570
突然ドヤ顔で煽り書いてどうしたの？

573:ドレミファ名無シド
11/02/26 00:13:44.82 VweA2THi
バッカスのSTD－LPって持ってる人いるよね。どれくらいの重さなのかな。

574:ドレミファ名無シド
11/02/26 00:27:19.99 twPCCUCu
昔持ってた、4キロくらいかな

575:ドレミファ名無シド
11/02/26 00:32:58.66 VweA2THi
そうですか。標準的な重さなんですね。ありがとう。

576:ドレミファ名無シド
11/02/27 00:27:32.12 IzSB1PvT
>>570
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

577:ドレミファ名無シド
11/02/27 00:51:28.38 pVJkY5hZ
はい１ループ終了

578:ドレミファ名無シド
11/02/28 22:55:39.94 t6ig2g/3
信者ってホント頭悪いよなｗ

579:ドレミファ名無シド
11/02/28 23:21:52.69 oh3UH9ca
次のループ開始

580:ドレミファ名無シド
11/03/01 07:36:36.25 d07YCO+F

◆バッカスユニバースシリーズ最上位機種　BJB4-r ash na　実売価格5万円強◆
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)

◆セミホロウのバカユニ最上位機種ベースBJB-4F・定価\89,250円◆
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)

◆その他詳細レビュー◆
URLﾘﾝｸ(mick-guitars.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(mick-guitars.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(mick-guitars.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(mick-guitars.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(diystomp.ojaru.jp)

581:ドレミファ名無シド
11/03/01 07:39:18.49 d07YCO+F

■中級クラス以上の方にも満足してお使いいただける完成度。ワンランク上の材を使用することで、高い演奏性と耐久性を実現し■
★こだわりのパーツで仕上げられ、上品で存在感の有るルックスで魅せてくれるBJB-400★

URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
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URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)

★国産！BJB-98JIRO定価98,000円★

URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)

一枚目は、「こんな感じです」って感じ
二枚目は、ポットのアースが結線してない、プレートから流すタイプということ
三枚目は、ジャズベタイプなんて世に溢れてるから一応バッカスと分かる所をと
四枚目は、明らかに試したようなネジ穴が。。

582:ドレミファ名無シド
11/03/01 10:08:48.78 nc+TJVnb
バカユニはスレ違い

583:ドレミファ名無シド
11/03/02 20:54:31.41 pQjLj/5K
tylerの乗った新作かっこいいな。
fujigenのEOSに近い気もするが・・・。
最近のコンポギターの人気配色とか良く研究してるね。

584:ドレミファ名無シド
11/03/02 23:58:33.45 01BZU+0D
結局どこかしらに媚びないとやってけないんだな
その辺下手に取り繕わずに通す姿勢には漢らしさを感じる

585:ドレミファ名無シド
11/03/05 23:07:03.24 vZ4/j003
さいきんスレの伸びはやいな

586:ドレミファ名無シド
11/03/06 00:52:39.42 jB0u4Ag9
論理と屁理屈の区別が付かない上に日本語が不自由なバカが暴れてたから

587:ドレミファ名無シド
11/03/06 00:53:51.10 bjK4SZCg
それの相手してた君も同類かと・・・

588:ドレミファ名無シド
11/03/06 08:23:11.59 yBbFJVdP
>>586
そんな区別がはっきりつく奴いるの？
醜い負け犬の遠吠えだなあｗ

589:ドレミファ名無シド
11/03/06 10:26:32.94 uw9wrOcY
どうでもいいの
楽器の話しろよ

590:ドレミファ名無シド
11/03/06 16:33:51.31 jB0u4Ag9
>>587
俺は参加してないよ
自分では頭が良いつもりのバカに暇を与えるとこんなになるんだなあと薄笑いで見てただけ

愛用してきた02DUKEが最近良い感じに育ってきて殺伐とした気分にはなれない
本家スタンダードの出番がさらに激減して少し可哀想

591:ドレミファ名無シド
11/03/06 20:51:41.33 yBbFJVdP
>>590
だよなあｗ散々偉そうな事言っておいて反撃にあうと尻尾を巻いて逃げる様はお笑いだったｗｗ
あとわざわざここまで出張って日記を書く誰かさんも少しかわいそうｗ
でもしかし
>論理と屁理屈の区別が付かない上に日本語が不自由なバカが暴れてたから

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
さすがにあれだけの無様で滑稽な敗走劇を晒しては一週間そこらで忘れるというわけにはいかなかったかｗｗ

592:ドレミファ名無シド
11/03/06 21:03:11.72 uw9wrOcY
>>590
こないだ中古でDukeが4万ちょいで売られてて、
買いたかったのに速攻HOLDされてて萎えてたところだｗ

593:ドレミファ名無シド
11/03/06 22:46:21.89 jB0u4Ag9
４万ちょいは安いなあ
ヤフオク価格よりも低くないか？
新品で買った奴が売ったのなら下取りの値段を考えると泣けてくる

中古価格が異様に安い気がするんだがどうしてだろう？
１．中古屋がバカユニと混同している
２．買う側がバカユニと混同している（割高に見えるから見向きもしない）
３．本当に人気がない
４．他メーカーの工作員の陰謀ｗ
５．中古市場が盛り上がると新品が売れなくなると思ったディバイザーの陰謀ｗ

まあ２が順当な気がする
廉価ラインとは別ブランドにすればいいと思うんだけどな

594:ドレミファ名無シド
11/03/06 23:02:02.69 5LsTvZIm
6.元々価値が低い

うちの近くのドハでもJIROモデルのジャズベが三万でGプレイヤが五万だった
てか新品ですら安価を売りにしてるんだから当然では？

595:ドレミファ名無シド
11/03/07 00:07:50.11 ad1bwNpi
>>593
もうSOLDになっちゃってるけど、これ
URLﾘﾝｸ(www.tcgakki.com)

まぁやはり即売れだったよｗ

>>594
G-PLAYERはそれ安い気がするね。JIROは微妙だけど。

関係ないけど最近BLS120のカスタムを友人からP.U交換で預かったんだけど、
ウチのBLS59よりネック細くてビックリした
単に名前変わってるだけかと思ったら、色々と細かく仕様が違うもんなんだね
音も結構違ったなー

596:ドレミファ名無シド
11/03/07 02:59:08.37 2KoYtZyo
>>594
ドハ価格なんかあてになるかよｗ

でもそれが本当ならG-PLAYER買いに行きたい

597:ドレミファ名無シド
11/03/07 09:10:08.07 Wiw7J3Px
>>595
そのDuke転売屋に転売されとるよ
塗装剥げやシール焼けしてるから4万は妥当じゃないかな
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)

598:ドレミファ名無シド
11/03/07 09:53:00.85 ad1bwNpi
>>597
本当だ、シール焼けは今言われるまで気づかなかったんだけど、
ヘッドの傷の位置なんかも全部同じだね
転売屋頑張ってるなぁｗ

デジマの見たらそっちは価格がまだ残ってた。元は4.4万だったわ
新品が9万くらいの所もあるから、まぁ中古なら妥当な線なのかもね

599:ドレミファ名無シド
11/03/08 09:40:15.54 t7xEhPrq
テストぉ

600:ドレミファ名無シド
11/03/08 09:49:26.94 t7xEhPrq
ＩＫＥＢＥのアウトレットでG-player7万で買った俺涙目ｗｗ

相当安いって思って速攻でぽちったんだけどなあ...

601:ドレミファ名無シド
11/03/08 10:30:12.46 BGAMQQSm
アウトレットならいいじゃない
中古は綺麗とは限らないし
ボロイの5万より綺麗なの7万がいいでしょ

602:ドレミファ名無シド
11/03/09 00:41:51.09 /WBqrt3H
momoseの新しいジャガー本家よりかっこいいな。
最近デザイン頑張っているな。つい欲しくなってしまう。

603:ドレミファ名無シド
11/03/09 12:10:48.38 f8oB67Jg
ヘッドのダサさで一世を風靡したあのモモセが繰り出すジャガーのパチモンがかっこいいとはｗ
バッカスですら気を使って本家とはヘッドの形状を変えてるのに伝統のダサヘッドを捨てて本家を丸パクリした決意は賞賛に値するｗ

604:ドレミファ名無シド
11/03/09 13:17:40.70 h4fhsgat
マッチングヘッドじゃないほうが好みだなあ

605:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:52:28.83 IcG5aTIz
楽器業界がこの有様じゃ中国でガンダムのそっくり像作ってても後ろめたさが残って全力で叩けんな

606:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:18:37.29 WcD8C1fs
住人も粘着君も無事か？

607:ドレミファ名無シド
11/03/12 20:27:19.87 zOYc8ou3
帰ったらスタンドに立ててたDukeとSurfが案の定倒れてた
でも無傷だった・・・脱ぎ散らかしたままの衣服乙

それにしてもスタンドとギターが考えられないような位置関係で倒れてた
地震のパワーってすげえなって思った

608:ドレミファ名無シド
11/03/12 21:21:07.21 LMCf/WeE
そういうの日記帳にでも書いててくんないかな

609:ドレミファ名無シド
11/03/12 22:13:55.24 tHh7iOpb
>>607
ギブソンのレスポールは倒したりするとヘッド折れやすいって言うけど
Dukeも同じような形状だっけ？

610:ドレミファ名無シド
11/03/12 23:11:42.28 zOYc8ou3
>>609
角度付きのヘッドでワンピースマホガニーって点では同じ
レスポールよりもヘッドがでかい分だけ強度上不利だと思う

本家ファイヤーバードのネックは折ったことがある

けっこうしっかりしたギグバッグに入れてたんだが
しゃがんだ時にストラップが肩からずり落ちて
ゆっくりと「す～～～・・・ぱたっ」と倒れただけで
ヘッド付け根にぱっこりとクラックが入った

611:ドレミファ名無シド
11/03/12 23:15:13.75 eKF56SCC
フェンダー系の楽器の方が頑丈ということですかね？

612:ドレミファ名無シド
11/03/12 23:31:36.34 2uOzNSSw
>>610
なるほどーありがと
今回はギター無事でよかったですね

613:ドレミファ名無シド
11/03/13 08:57:27.00 5c5zPQjU
メイプルに比べてマホガニーは強度自体無いし角度がついてるギブ系ヘッドは倒した衝撃が一点に集中しやすいという駄目設計
改善策は色々あるんだろうが未だ半世紀以前の設計に固執する愚かさは同じ日本人として恥ずかしい

614:ドレミファ名無シド
11/03/13 09:07:09.88 w9b8p62Y
なんでそこで日本人が出るの？

615:ドレミファ名無シド
11/03/13 09:16:47.15 6fmi71hH
今日本が過酷な試練の時だから
思わず出ちゃったんじゃないかな

616:ドレミファ名無シド
11/03/13 09:27:07.81 w9b8p62Y
恥ずかしがり屋さんなんだな。

617:ドレミファ名無シド
11/03/13 10:48:31.31 o5MhHMED
ネックの強度だけが楽器の評価基準じゃないだろ。
もっと肝心な理由でヘッドに角度を付けたマホネックのギターを作ってる。

角度付きのヘッドってだけならギブソン系だけじゃないしな。
昔IbanezのRGをドラムのやつに倒されたときは、
スカーフジョイントからぱっくり逝って指板が剥がれた。
修理に出したんだがそれ以来やたらチューニングが狂いやすくなったんで捨てた。

当時、ヴァイ愛用のJEMシリーズを除けば一応最高機種だったんだが・・・もったいなかったかな？

618:ドレミファ名無シド
11/03/13 10:54:51.90 v+w+61Jz
>>617
その肝心な理由って知ってるのなら教えてもらえませんか？

619:ドレミファ名無シド
11/03/13 10:56:14.70 GVcuMiEU
>>メイプルに比べてマホガニーは強度自体無いし角度がついてるギブ系ヘッドは倒した衝撃が一点に集中しやすいという駄目設計

アコギも全部駄目なんですね。

620:ドレミファ名無シド
11/03/13 11:01:13.44 pPX0lSOl
>>619
>>アコギも全部駄目なんですね。
私のフェンダーのアコギはストラトタイプの片側6連ペグで角度も付いてないですが

621:ドレミファ名無シド
11/03/13 11:44:05.45 GVcuMiEU
>>620
ああ、そういう変態もあるわな。全部じゃなかったね。

622:ドレミファ名無シド
11/03/13 12:02:50.08 wJkZu6k0
>メイプルに比べてマホガニーは強度自体無いし
12弦のアコギはマホネックは無いと思ってるの？

623:ドレミファ名無シド
11/03/13 13:14:09.76 5c5zPQjU
要するにパクりや模倣以外にやる事あんだろって事だよ

624:ドレミファ名無シド
11/03/13 13:25:00.06 DXR/ePu8
>>623
日本人が今の国際的評価を得るまでにパクリや模倣してないとでも思ってるの？ｗ

625:ドレミファ名無シド
11/03/13 13:36:47.51 5c5zPQjU
既存のものに抗う事を一切放棄し、半世紀も前の物の模倣のみを続ける会社が国内いや同業の中でも例があるか？ｗ
それにしても発言の意図がわからない。国際的評価を得てないからパクり模倣何でもござれって事か
日本企業、いや、楽器業界の中でも相当遅れてるんだなあｗ

626:ドレミファ名無シド
11/03/13 13:39:01.29 5c5zPQjU
>>624
大陸の土人どもと言い分が全くおんなじで日本人として悲しいわｗ

627:ドレミファ名無シド
11/03/13 13:39:21.11 DXR/ePu8
お　いつもの人か？　無事だったんだな
悪いけどこれ以上はつきあえないよ
また今度ね

628:ドレミファ名無シド
11/03/13 14:12:48.98 GVcuMiEU
ヘッドの形に他にどんなモノがあるというのかい？

629:ドレミファ名無シド
11/03/13 14:59:20.41 ZARzqe9r
変化がないのは間に合ってる証拠。

630:ドレミファ名無シド
11/03/13 16:24:48.78 TfZrdR8T
変えない良さってのも有るんだがね

性能だけ見たらギターなんか全部グラファイトになってるし
P.Uだって全部アクティブ
真空管アンプなんか糞
エフェクタも全部モデリング

これで十分

631:ドレミファ名無シド
11/03/13 16:40:35.16 ItKOogFg
中国人も同じ考えでガンダム像立てたり遊園地でディズニーやサンリオの着ぐるみ着て闊歩してるんだろうなあ

632:ドレミファ名無シド
11/03/13 17:05:48.85 TfZrdR8T
どうやったらそういう解釈になるんだろう

633:ドレミファ名無シド
11/03/13 18:01:00.41 ItKOogFg
新しいの考えるの面倒だしぱくっちゃえば十分間に合っちゃうじゃん
別に中国人達が崇高な信念の元ああいう行動してるんだったらあんたらは見習うべきだな

634:ドレミファ名無シド
11/03/13 20:55:05.80 PFcCcol1
本当仲良いなお前ら
ずーっとやってていいぜ

635:ドレミファ名無シド
11/03/13 22:38:05.22 TfZrdR8T
>>633
なんだこいつ・・・頭おかしいの？

636:ドレミファ名無シド
11/03/14 00:16:50.38 3E+aNvc1
こんな非常事態なのに
国会と違っていちいちやることに女々しい屁理屈や難癖つける粘着小姑な野党がいないから
管直人の顔色がすこぶる良くなってイキイキしてるよなｗ

637:ドレミファ名無シド
11/03/14 03:33:11.64 XTOaiuFq
>>633
フェンダー社が、ストラトキャスターはフェンダーの物なので、ストラトキャスタータイプとしなさい
と言って許されてるんだから、おまえがどうこう言う問題ではない。

特許と著作権を持ってる会社から、ダメって言われてるのにパクってる中国人と一緒にするなよ。

638:ドレミファ名無シド
11/03/14 07:19:27.19 f36y0z7S
お咎めなしとなれば躊躇なく平然とパクる
プライドが傷つかないのかな？他人のアイディアパクって稼いだ金で食う飯は旨いか？

639:ドレミファ名無シド
11/03/14 08:58:51.97 3E+aNvc1
電線切れたとかで建物やその先の地区が真っ暗ってのはあったけど
普通はエリア丸ごと同じ供給源だろうしｗ
東電もそのていどの把握ができずに停電グループの区分けを朝発表したから
第一は当然停電回避せざるをえなかったんだろうね

640:ドレミファ名無シド
11/03/15 00:50:28.95 zeouNqKr
>>638
は？　音楽やギターの普及を考えたら、本家、という自分たちの宣伝にもなるから
真似するならちゃんとしろ、ていうことだよ。
その上で、フェンダー社はジャパンに自分たちの名前を使うことを許した。
日本製にそれだけ信頼を置いている、ということ。
Deviserが真似しようがなんだろうが、中のクラフトマンはフェンダー社の人間だったり
フェンダー社で勉強したりしてるんだよ。

中国人は中華の中で劣化コピーを本物の名前で売ってるじゃん。
どこにも本物の片鱗がない。

641:ドレミファ名無シド
11/03/15 02:35:37.46 akOFsmlQ
>>640
相手はこういう人だから何言っても無駄だよ。
【アンチ国産】小料理(笑)【口癖は小日本】　
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:19番)
根本の目的がこうなのでマジメに説明すればするほど
ワザと違うこと言ってからかおうとするだけ

相手をするのが好きなら構いませんが、そうでないなら適当に生返事して流してください

642:ドレミファ名無シド
11/03/15 07:01:02.35 ACR7/lvG
>>640
フェンジャパは契約して高いライセンス料払って名前や型を使う権利を買ってる
Deviser内外にフェンダーの関係者がいようといまいと関係ない
それに本物の名を借りた劣化コピーのギターとか何十年前の話だよ
今じゃバッカスも中華コピーメーカーもやってる事は変わらん
それでドヤ顔で国産だの伝統の手工技術だの言われても失笑がこぼれるだけだ

643:ドレミファ名無シド
11/03/15 07:30:51.99 JvLMGue8
そんなことどうでもいいよ

つか久々にバッカス堂のサイト見たらラインナップが随分変わったのな
ベースしか見てなかったけど、ギターも種類とか増えたのかな？
欲を言うならクラフトシリーズにプレベも入れて欲しかった

644:ドレミファ名無シド
11/03/15 07:46:40.94 JoNqT/PN
>今じゃバッカスも中華コピーメーカーもやってる事は変わらん
そんなあほな。

645:ドレミファ名無シド
11/03/15 10:35:54.92 SXJV9fVx
そいつはお前らとお話したいだけの寂しがり屋さんだから
言葉遊びと揚げ足の取り合いがしたいならかまってあげな

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