音楽理論を勉強する

音楽理論を勉強する ..

74:ドレミファ名無シド
10/10/04 15:31:47 CXvtDiBJ
ＣイオニアンとＤドリアンの違いとは・・１音足したり引いた時に現われるもの

これでどうかな？

75:ドレミファ名無シド
10/10/10 00:34:25 prljDJRI
>>74　
日本語から勉強しろｗ

76:ドレミファ名無シド
10/10/10 04:13:00 WFINZKTs
>>74
だけど、どこが理解できなかったのか詳しく

77:ドレミファ名無シド
10/10/10 09:46:16 QlaBbMzs
>>74
ベースだと，１泊目はルート音から弾き始めることが多いんで，CイオニアンとかDドリアンとか区別するとひきやすいですね

78:ドレミファ名無シド
10/10/10 12:50:14 WFINZKTs
Ｃイオニアンに足される音はＧ♯、Ｄドリアンに足される音はＣ♯だから違うだろ
引く音も違うよ

79:ドレミファ名無シド
10/10/10 14:26:16 deqNghou
え？

80:ドレミファ名無シド
10/10/10 15:28:41 /9lI0Xh4
おじちゃん…

81:ドレミファ名無シド
10/10/10 15:47:39 igmr87w8
>>78
どこから攻めればいいのか。
こんな釣り針はじめて。。ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

82:ドレミファ名無シド
10/10/10 15:55:19 igmr87w8
よし。攻めてみよう。
＞Ｄドリアンに足される音はＣ♯
これはよい。理解できる。でも
＞Ｃイオニアンに足される音はＧ♯
はおかしい。Ｇ＃が足されるのはAエオリアンではないのか。

83:ドレミファ名無シド
10/10/10 16:06:40 WFINZKTs
>>78
はハーモニーとしては考えていない
あくまでもスケール
１音足されたスケールとしてはＣイオニアンとＤドリアンは大分印象が違う

84:ドレミファ名無シド
10/10/10 16:09:05 GI5evhIM
音理を理解したい人はこのスレを当てにしない方が良いｗ

85:ドレミファ名無シド
10/10/10 16:10:00 igmr87w8
リディクロの人？

86:ドレミファ名無シド
10/10/10 16:22:18 igmr87w8
リディクロは、最近めっきり見なくなりましたね

87:ドレミファ名無シド
10/10/10 16:23:52 igmr87w8
>>83はダイアトニック音階に1音を足すときのルールを早急に明らかにすべき

88:ドレミファ名無シド
10/10/10 16:25:25 ccGEo9gL
一音を足すとか減らすとかっておいしいの？

89:ドレミファ名無シド
10/10/10 16:48:46 q2mrcWOB
リディクロ本高すぎ
貧乏人は買えなくて勉強できない

90:ドレミファ名無シド
10/10/10 16:56:24 igmr87w8
やはり釣りだったかｗ

91:ドレミファ名無シド
10/10/10 17:26:33 WFINZKTs
7thとルートの間に入れる＝7th系
5thと6thの間に入れる＝6th系

これで間違いない　　ハーモニックマイナーは自分で考えろ

92:ドレミファ名無シド
10/10/10 17:52:49 igmr87w8
>>91
そんな断片的な例を挙げただけでは、ルールの全体像は分からないじゃん。
引く音はどうなんのさ。2音足したり、3音足したりは無いの？
何のために音を足すの？
6th系（イオニアとリディアをそう呼ぶのか？）では、6thと7thの間に入れちゃダメなわけ？

93:ドレミファ名無シド
10/10/10 18:09:53 WFINZKTs
まあ弾いてみれば分る　ピアノかギターがいいな

ダイアトニックスケールをこの理屈で練習すればアドリブに生かせるよ
表側にコードトーン裏側に経過音状態になればＯＫ
２音足しはまずい　３音足しは普通にやってる　9thか11thを採用すればよし

94:ドレミファ名無シド
10/10/10 18:14:15 igmr87w8
>>93
1音足しはビバップスケールと一部一致し、一部違うようだけど、
これはビバップスケールの亜種あるいは発展系なの？
どのへんの界隈で言われてることなの？
あと数音を減らす方はどうなってんの？

95:ドレミファ名無シド
10/10/10 18:18:07 WJRaKPJL
このスレ全然意味分からんなｗ

96:ドレミファ名無シド
10/10/10 18:31:27 WFINZKTs
あやふやだったビバップスケールをがっちり理論で固めたもの
８音スケールと１０音スケールで区別すればいい
作曲に生かせるかは工夫次第だがインプロには直結
方向転換、タグノート、スキップ、などオプションあり

97:ドレミファ名無シド
10/10/10 18:43:05 igmr87w8
で>>74
＞ＣイオニアンとＤドリアンの違いとは・・１音足したり引いた時に現われるもの

が有効な回答だとお考えか？

98:ドレミファ名無シド
10/10/10 18:50:48 WFINZKTs
引くってのはアボイドノートのことだから有効性はあるんじゃない
足すほうが分りやすいが

99:ドレミファ名無シド
10/10/10 19:10:52 igmr87w8
え？

100:ドレミファ名無シド
10/10/10 19:51:43 1GCfNeBE
なぜDコードは、D/F/Aの構成音ではないのでしょうか？F#になるのはメジャーコードだから音の並びが全全半と並べてから音を３度づつ重ねる必要があるのでしょうか？

101:ドレミファ名無シド
10/10/10 19:59:15 igmr87w8
>>100
D/F/Aの構成音である方がDコードに相応しい、と考える理由を言ってごらん。
その理由を否定してあげよう。そしたら正解に近づけると思うよ。

102:ドレミファ名無シド
10/10/10 20:25:44 igmr87w8
>>100
な？　「なぜ？」と問うのが無意味であることが分かるだろ？

103:ドレミファ名無シド
10/10/10 21:14:29 Z+53qDak
一休さんの屏風の虎の話みたいだな

104:ドレミファ名無シド
10/10/10 21:45:42 1GCfNeBE
ネットで検索したら同じ種類のコードはルート音が変わっても音程は変わらずルートから数えて半音が４つと７つの音を重ねるとありました。

105:ドレミファ名無シド
10/10/10 21:53:11 ccGEo9gL
ほんとに勉強する気あるのかこのスレ

106:ドレミファ名無シド
10/10/10 21:56:11 igmr87w8
>>104
同じ種類のコードはルート音が変わっても音程は変わらず
（メジャーコードの場合は）ルートから数えて半音が４つと７つの音
（マイナーコードの場合はルートから数えて半音が「3つ」と７つの音）を重ねる

でしょ？　ところで「D/F/Aの構成音である方がDコードに相応しい、と考える理由」は何なの？
そう考えるに至った原因ではなくて、そう考える理由を聞いたんだよ？

107:104
10/10/10 22:31:02 b6Nf23n7
レスありがとうございます。

>Dコードに相応しい

相応しいとか実際の音を聞いて思ったわけではなく
単純にD E F G A B C Dと並べて、
単純に１、３、５度を重ねればDコード
の出来上がりだと思ってました。
度数とスケールがごっちゃになってしまった感じです。

皆さん、理論はどのように勉強されましたか？
自分は練習の合間に本を少し読みながら、わからなかったら
ネットで少し調べるという感じです。

108:ドレミファ名無シド
10/10/10 22:45:23 igmr87w8
これも何かおかしなこと言ってて、話が繋がんないけどな。勉強を進めれば、そのうち分かるでしょ。
＞度数とスケールがごっちゃになってしまった感じです。

まあ、お疲れ。
あと日本語能力をもう少しつけた方がいいと思うぞ。

109:ドレミファ名無シド
10/10/11 03:39:49 ij/Qu3iI
ノンダイアトニックコードの機能説明一覧のwebページなど
ありますか？

大体は把握しているのですが、♭Ⅶ△７（Cメジャーkey上のB♭△７）は
何の代理になるんでしょうか？
♭Ⅶ７だとFm6に近い構成音ゆえに代理SDMですが。

それでノンダイアトニックコードの機能説明一覧のwebページなど
があれば便利だと思ったので。

110:ドレミファ名無シド
10/10/11 03:52:48 uiSpcSUr
>>109
bVIIM7の次のコードはなんなんだ?
それによる。

BbM7-C7/Bb
とか?

111:ドレミファ名無シド
10/10/11 04:03:53 +TvSkqLo
ボサノバのエンディングでよくあるⅠ△７－♭Ⅶ△７の繰り返しだろ

112:ドレミファ名無シド
10/10/11 04:08:51 pKJqrxwu
>>109
代理とすればドミナントマイナーかな
あと、代理ではないけど平行調のナポリ

113:ドレミファ名無シド
10/10/11 05:59:34 mNhbtUfp
サブドミ、Ⅱm7(Dm7)の代理じゃないの？
トニックにⅥmを持ってきた場合のⅡbM7でしょ。

114:109
10/10/11 06:13:57 ij/Qu3iI
どうやらSD代理のようですね。
構成音が近いからでしょうか。
SDと解釈すると、長三度と完全四度が共存する事になり、
この点が矛盾するのですが。。。

それとCメジャーkey上のE7は平行短調のドミナントの借用という
解釈だと思うがCメジャーkey上での一次的な解釈では
何の代理になるんでしょうか？

ノンダイアトニック全コードの機能説明一覧のwebページなど
があれば便利だけど無いですか？

115:ドレミファ名無シド
10/10/11 08:18:01 +TvSkqLo
Ａ７，Ｅ７，Ｂ７，はトニックの代理となる　ヒントは逆順だ

116:ドレミファ名無シド
10/10/11 08:28:10 mNhbtUfp
それってトニックの代理になってると言っていいものなの？

117:ドレミファ名無シド
10/10/11 08:36:26 1+xbA7gJ
>>114
メジャーキーでⅢがメジャーになても、その次がⅥなんかのドミナントになってないと
セカンダリードミナントって機能にはならないと思うよ。
そういった流れを無視して切り出して構成音考えるとBdimの代理じゃない？

ノンダイアトニックの機能和声をまとめた一番見やすいのは普通にウィキペディア。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

118:117
10/10/11 08:41:54 1+xbA7gJ
脱字含めてなんか誤解生みそうな文章になっちゃったな。

×　メジャーキーでⅢがメジャーになても、その次がⅥなんかのドミナントになってないと

○　メジャーキーでⅢがメジャーになってても、その次がトニックのⅥなんかに解決する
　　　ドミナント構造になってないと

っていう風に理解してたんだが、合ってるかな？

自分で書いててアレだけど、CメジャーキーでE7がBdimの代理だとするとドミナントに
なっちゃうってことか。

119:114
10/10/11 08:51:24 ij/Qu3iI
Cメジャーkey上のB♭△７は
SD、D、T、SDMのどれにも属さないって事か。

120:ドレミファ名無シド
10/10/11 08:59:19 +TvSkqLo
>>119
ボサノバのエンディングで死ぬほどやります
３曲に１曲はこれですね

121:ドレミファ名無シド
10/10/11 09:15:22 Bl20MCT0
まぁ面倒だったらリディアン7th使え

ボサって理論あるん？
つくりてー

122:ドレミファ名無シド
10/10/11 10:37:57 pKJqrxwu
>>119
次にAmかAsus4がくれば確実にナポリのコード
Cでも機能が同じと考えればナポリって解釈もできるし、ドミナントマイナーの代理と考えれば要はドミナントモーションだね

>>110が書いてるような進行ならセカンダリドミナントC7の2-5分割かな

123:ドレミファ名無シド
10/10/11 10:39:24 +TvSkqLo
ジョビンのハーモニーは５０年代ジャズの集大成＋α

ジャズのスタンダードよりも勉強のしがいがあるぞ

124:ドレミファ名無シド
10/10/11 10:49:52 +TvSkqLo
ボサノバのⅠ△７－♭Ⅶ△７の執拗な繰り返しはⅠ－Ⅰmが元かもね
ブルーノートが非常に合うし

125:ドレミファ名無シド
10/10/11 14:29:39 5V6nbnax
FaとSiが共存→D
Faがない→T
Siがない→SD
同主短調のSDを長調で使うとSDm〔要するにLaがフラットする）
　話は単純じゃないの？

ドミナントマイナーは機能じゃないよね。Vm7を長調で使うとSD

126:ドレミファ名無シド
10/10/11 14:47:55 5V6nbnax
>>114
＞SDと解釈すると、長三度と完全四度が共存する事になり、
＞この点が矛盾するのですが。。。

はじめ何言ってんだと思ったんだけど、bVII△7はIVから見た完全4度を含むが、
これがSDという機能を阻害しないのかということだよね？
完全4度は機能を阻害するのではなくて、響きを阻害するだけですよ。
本来のSDとその代理の両方を同時に鳴らすわけじゃないから、問題はない。

127:ドレミファ名無シド
10/10/11 17:51:36 pKJqrxwu
>>125
最初何を言ってるのか分からなかったんだけど、要は構成音にSiを含まないからSDということ？
それは確かに単純だねえ

128:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:15:00 5V6nbnax
>>127
俺、間違ったこと言ってるの？

129:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:25:01 uGw05RNn
お前らもっと日本語でおｋしろよｗｗ

130:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:42:26 pKJqrxwu
>>128
いや、機能の考え方が自分と全然違うんでそういうやり方もあるんだなと思って
ちょっと勉強してみるわ

131:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:49:19 5V6nbnax
これに腹を立てたのかな。
>>125
＞ドミナントマイナーは機能じゃないよね。

でも、これ間違いじゃないよね。機能は3つしかないんだから。
ナポリも機能じゃないよね。ナポリの機能はSDだし。

132:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:50:58 5V6nbnax
ちょww
>>131は手向けの言葉として受け取ってくれ

133:ドレミファ名無シド
10/10/11 19:02:19 5V6nbnax
>>130
それより君の考え方って、どういうもの？
実は俺、機能理論に否定的・懐疑的なんだよね。
和音にはT/D/SDの3つの機能があるってヤツ。機能って言葉の使い方違ってるだろって思うの。
この立場だと、むしろナポリとかもろ機能的なんだよねｗ

134:ドレミファ名無シド
10/10/11 19:34:56 pKJqrxwu
>>133
あなたが書いてるのと同じようなことだけど、例えばナポリならそれはもうナポリでいいじゃんというか、、、
それをさらにSDに還元してみたところで、理論のための理論ってゆうかやくにたたんだろと思う
実際ナポリは機能和声的なもんじゃなくて起源はフリジアンモードって説もあるし
自分で作曲にナポリ使う場合の感覚としては裏ドミナントに限りなく近い

基本、音楽理論は使ってなんぼ、さらに言うと拡大解釈してなんぼと思ってますね
正しいかどうかは自分的にはわりとどうでもいい

135:ドレミファ名無シド
10/10/11 19:35:21 4MAIiSLk
全12音のｍ７、M7のコードすなわち24種のコードを、
全ての転回形で瞬時に押さえれるようにする。

それには4度圏トゥーファイブ、５度圏トゥーファイブを
やる事だな。

テンションコードやモードなんてもっと先のレベル。

136:ドレミファ名無シド
10/10/11 19:56:20 5V6nbnax
>>134
まったくもってその通りだ。

137:ドレミファ名無シド
10/10/11 20:21:44 1eA2bqOh
そうなんだよなぁ

138:ドレミファ名無シド
10/10/11 21:18:55 j/2iEvV1
このスレ立てた者なんだけどいつのまにかすげー事になってるね
よくわからん　みなさん御自由にお使いくだしい

139:ドレミファ名無シド
10/10/11 22:21:26 XUTB3ovQ
一般的な理論スレになってよかったよ
ここも荒地になって、こいつらもそのうちどっかいっちゃうけどなｗ

140:ドレミファ名無シド
10/10/11 22:23:27 5V6nbnax
>>139
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

141:ドレミファ名無シド
10/10/12 01:59:28 ZU6g7glr
ナポリってなに？ＳＤＭのこと？
ＳＤＭの機能はＤと同じだよ　Ｔに直結

142:ドレミファ名無シド
10/10/12 08:23:36 Jt21vZzb
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:398番)

143:ドレミファ名無シド
10/10/17 12:51:18 oXp5Wkr5
ビートルズ盗用おｋね。安いよ安いよーｗ

144:ドレミファ名無シド
10/10/18 01:05:59 aWH4ANuM
理論わかる人ってある程度ピアノ弾けるの？
自分はギター弾きで本当に最低限の理論というか知識しか無いんだけど。。
ピアノ習ったら今よりもっと幅が広がるのかなーって思ったり。

145:ドレミファ名無シド
10/10/18 01:07:32 1IFIvYPw
広がるけど時間を使うよ。
暇ならいいんじゃない。

146:ドレミファ名無シド
10/10/18 03:30:08 CMDKgGCY
ギター弾けるのならギターで読譜の訓練したほうがいい
理論に興味あるなら英語の勉強も必要だね
ネットで高名な理論家に直接質問できるし

147:ドレミファ名無シド
10/10/18 04:35:44 kmeOSMm5
理論やるならピアノは必須だと思うけどね。

ピアノのタブ譜である五線譜を使って勉強するのがメインになるから、
ギターよりはピアノの方が理解への効率が高い。

語学では、英語なんかより圧倒的にフランス語が必須。
良い理論書はみんなフランス語が原著。

ただ、ギターを弾くための理論を勉強したいというなら、モダンメソッドとか
ジュリアードとか英語の理論書で十分だろうね。

148:ドレミファ名無シド
10/10/18 04:52:05 aWH4ANuM
皆さん回答ありがとうございます。
そもそも理論を勉強したいのは作曲に役立つかなと思ったからです。
普段曲作りはギターから作ってます。

ピアノが上達とかは全く興味ないのですがこの場合はギターで理論を勉強でも十分でしょうか？

149:ドレミファ名無シド
10/10/18 04:52:37 CMDKgGCY
お前　デタラメ言ってるな
フランス人もドイツ人もスウェーデン人も世界発信は英語だし英文で会話可能
ギターで問題無しにジャズや現音の最高峰の理論書の解読は可能だ
とりあえずは「ハウトウインプロバイズ」「インサイドインプロビゼイションシリーズ」
がジャズの翻訳書としては指標になる

150:ドレミファ名無シド
10/10/18 05:12:25 CMDKgGCY
作曲はピアノの可能性は高いと思う
ただし、有る程度楽器の習得は必要だから無駄な時間を使う可能性が高い
作曲に特化するならコンピューターを利用した方が早い

ギターで読譜の訓練は一生物の得になる

151:ドレミファ名無シド
10/10/18 13:28:27 HvOLOkzi
このスレって連投が多いよね

152:ドレミファ名無シド
10/10/20 17:07:11 q0tUdRCl
最近0から勉強してるんですが
ハ短調と嬰ニ長調って一緒ですよね？
他にもそういったものありますけど、それらの使い分けってどうしてるんですか？

153:ドレミファ名無シド
10/10/20 17:25:17 huh1eTHn
悲しいか楽しいか

154:ドレミファ名無シド
10/10/20 19:31:32 UdRhdS+1
嬰ニ長調は無いよ

155:ドレミファ名無シド
10/10/20 20:28:35 FE9FKdob
へんほちょうちょうだ

156:ドレミファ名無シド
10/10/21 11:37:12 yXTScspL
新理論を造ろうぜ
逆進行を耳に慣れさせるんだ
そうすれば変な曲が出来るぞ

157:ドレミファ名無シド
10/10/21 13:24:32 6NECl5ZI
>>156
そういうのは現代音楽だろ

158:ドレミファ名無シド
10/10/22 15:18:36 PPiH3OGL
>>156
菊池成孔がそんなこと書いてたな
未だ新しい黒人音楽は産まれず...

159:ドレミファ名無シド
10/10/25 12:58:32 pxdImaxW
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:9番)

160:ドレミファ名無シド
10/11/01 00:03:35 hhlMeHQS
cメジャーキーでのEやDはどんな解釈？
次のコードが完全4度進行でない場合。

161:ドレミファ名無シド
10/11/01 00:18:50 ACJhqIcE
>160
そんなまどろっこしい質問せずに素直にコード進行を書いて質問すべき。
でも、ある程度のレベルになったらあとはコードパターン例として
理解したらもう十分だよ。自然な形で入れ替え可能なものは限られているから。

162:ドレミファ名無シド
10/11/01 04:54:13 DjK+XF/g
Ｅはトニックのドミナント　Ｄはトニックに含まれる

これが一番単純　　他にもいくつか有る

163:ドレミファ名無シド
10/11/01 09:46:33 o0W4AEMs
>>160
一概には言えないけど、自分ならメジャーキーでⅡがメジャーならダブルドミナント、
Ⅲがメジャーならセカンダリードミナントをまず考えるよ。

164:ドレミファ名無シド
10/11/01 21:20:29 i2Af9TDl
>>163
完全4度進行でないって書いてるんだからドミナントにはならんでしょ
平行調Aマイナーの同主調Aメジャーからの借用和音でいいんじゃないの

165:160
10/11/01 21:48:04 SxFyPuFt
164

やはり平行調A旋律的短調のSDとDの借用って解釈が最も
整合性があるんかね。瞬間的に平行調A旋律的短調に転調との解釈でも
いいよね。一度長調と平行調、とくに自然的短調はメビウスの輪の裏表の
線引きが曖昧なのと同じで。

166:ドレミファ名無シド
10/11/02 00:30:05 eT66SI/r
借用ってのは同主調どうしで言うことでしょ。
C長調が借用できるのは、C短調からだけでしょ？
違うの？

167:ドレミファ名無シド
10/11/02 00:39:51 jf3fUhrQ
２chで音学理論なんて勉強できないし時間の無駄
２chで音楽理論を聞くとナポリの六？とかいうのや
リディなんとかとか謎の呪文でで煙に巻かれるのはなぜなの？
２chでいう音楽理論はジャズの理論なの？
もっと簡単に教えるつもりはないの？
質問した奴もそれで本当にわかってるの？
１０年以上前の過去スレでもそういう教える気がない
コミュ障の自己満が必ず現れてうやむやになる

１０年以上前から無意味で無価値なスレがループしてる
時間を無駄にしたくないので２ch過去スレで
これは初心者でもわかりやすい良スレというのがあったら誰か教えて

URLﾘﾝｸ(makimo.to:8000)

168:ドレミファ名無シド
10/11/02 00:56:00 /odK3Fo1
>>166
普通理論書だとそうだけどね
でもCメジャーをAマイナーに読み替えればAメジャーが同主調になるでしょ
そうするとCメジャーキーでDやEやAが借用和音として使えることになる
そう考えて全然かまわないと思う
ってゆうかそう考える方が使える

169:ドレミファ名無シド
10/11/02 02:08:26 gkG7RgsK
｢どんな解釈？｣とかなんで気になるんだろうか。
しかも前後関係も書かずに他人に訊ねるのね。
また、それすら判らないのに解答する奴もよく分からん。

170:ドレミファ名無シド
10/11/02 02:38:47 eT66SI/r
>>168
でもその考え方じゃあ、
他の音階に含まれる和音が借用和音の定義になっちゃうじゃない？
それはダイアトニック和音だけじゃなくて、どんな和音でも使えますよと言ってるのと同じで
無意味だと思うなあ。

171:160
10/11/02 08:59:58 ISLwrUcV
164以外は理論理解力の低い奴の回答ばっかりなのがなぁ。
他のスレの方がよさそうだな

172:162
10/11/02 09:21:04 i985TGEO
なんだ、お前俺の回答に文句があるのか？
Ｅメジャーの構成音から勉強しなおせ

173:ドレミファ名無シド
10/11/02 09:57:50 JHIV2ZvW
>>171
いや、お前の質問が馬鹿丸出し。
お前のスキルが全く解らない短文で
「Cメジャーkeyの中」のEが果たして「Cメジャーkeyの中」と
言えるのかどうか自体、前後関係みなきゃ何も解らない。

174:ドレミファ名無シド
10/11/02 12:05:05 Wkdld5cj
Dは「ふわっ」
Eは「ぐわっ」
って解釈

175:ドレミファ名無シド
10/11/02 15:03:42 htcSW3/b
>>171
コード進行も示さない抽象的な質問に回答してる時点で164はかなりレベルが低い。
質問者と紙一重ではないだろうか。

176:ドレミファ名無シド
10/11/02 15:12:55 gkG7RgsK
>>173
>>175
に同意
けど164はバカではない

177:ドレミファ名無シド
10/11/02 15:42:04 eT66SI/r
160が>>164以外を切り捨てたからと言って、>>164を無能呼ばわりするのはお門違いと思う。
そのような疑念を晴らすためには、164は>>170に明快に答えるのが得策だ。

178:ドレミファ名無シド
10/11/02 17:27:46 i985TGEO
ちょっと見た感じ>>164は最もレベルの低い回答に思える

>>160の自演の可能性高し　>>164のレベルでは回答不能だと思う

179:ドレミファ名無シド
10/11/02 18:00:55 gkG7RgsK
>>178
｢そんなん邪推じゃね？｣と思ったがふと思い出してみると…

稚拙文章で珍質問→突っ込み待ち→誰も釣られない→自ら解答→
さらに釣れるのを待つ、、、

こういう自演は理論スレ名物レベル測定先生の得意技だったなｗ

180:ドレミファ名無シド
10/11/02 18:04:46 eT66SI/r
>>179
俺がレベル測定先生なのだ

181:ドレミファ名無シド
10/11/02 18:44:45 htcSW3/b
厨房相手に独自理論を展開してジャズ屋が来ると逃げるっていう
いつものパターンだろう。

182:ドレミファ名無シド
10/11/02 19:48:29 JAFGhTK6
えらい荒れてるね、スレの最初の方で理論スレは荒れるという予言があったけどたしかにそうなってきた

>>170
基本自分でかってに拡張したオレ理論なんで議論するほどの内容でもないんだけど一応、、、

とりあえず同主調から借用できるってとこはいいんだよね？
CメジャーキーならCマイナーのダイアトニック、
AマイナーならAメジャーのダイアトニックが借りて使えると、ここまでOK?

でたぶんこの先がNGなんだろうけど、、、
CメジャーとAマイナー（ナチュラル）は平行調で構成音もダイアトニックコードもいっしょ
そんならCメジャーに借りてこれるコードならAマイナーにももってこれる、逆も同じ
って考えなんだけどだめ？
使えるコードは3つ増えるだけでどんな和音でも使えますって話しではないし

実際メジャーキーでセカンダリドミナントの文脈ではなく裸の2,3,6度メジャーがぽんっと出てくる曲なんて今の音楽には普通にあるし、こう考えるのが一番自然かなと思って
どう？

183:ドレミファ名無シド
10/11/02 20:14:36 eT66SI/r
>>182
＞使えるコードは3つ増えるだけでどんな和音でも使えますって話しではないし

逆だよ。考え方が逆。
自分が説明したい場合にだけ都合よく当てはまる法則なんて意味ないの。
CメジャーとAマイナー/メジャーが結び付く一方で、
Dドリア/メジャーなどは結び付かないなどというより、
どれも結び付くと言った方が遥かに論理的。
それは結局、〔ある範囲の〕すべての和音が使えますよということなわけよ。

184:ドレミファ名無シド
10/11/02 20:18:11 i985TGEO
トライアドなんて音が３つしかないだろ
考えなくても分かれよ

185:ドレミファ名無シド
10/11/02 20:32:19 JAFGhTK6
>>183
>Dドリア/メジャーなどは結び付かないなどというより、
ごめん、俺それ書いてないと思うんだけど、、、
借用和音って考え方は基本メジャー/マイナーシステム内のものだと思うのでモードについては何も書かなかった
もちろんモードだって結びつくしモードも含めた借用って考える分には面白いんだけど、ここでそれやる？
俺はパスさせてほしい、大変なんで
逃げたと思ってもらってもいいです

186:ドレミファ名無シド
10/11/02 20:54:05 eT66SI/r
>>185
だってCメジャーダイアトニック和音にD△、E△、A△の3つ「だけ」が加わるんでしょ。
それはAメジャー音階に含まれる3つの長三和音だよね。
Dドリア/メジャーなどの他の結び付きを禁止しなかったら、和音が増えまくりじゃないの？
D△、E△、A△の3つ「だけ」いうのは禁止してるってことになるんじゃないの？

CメジャーとAマイナーが結び付くことについての論理（転回関係のモードの構成音が同じと言う事実）
AマイナーとAメジャーが結び付くことについての論理（通常の借用の論理）
以上のふたつにケチをつける人はいないんですよ

あなたはCメジャーとAメジャーが結び付くと言ってるけど、それは上のふたつとは別の論理が働いてるはずでしょ？
それはどんな論理なんですかと。
俺には、12のメジャーのうち短3度関係にあるメジャーが結び付く（ただし理由はわからない〕
といってるようにしか見えない。

187:ドレミファ名無シド
10/11/02 21:54:27 8lfHE5d3
こんな理論理解力ゼロの馬鹿が口を出すから荒れるｗｗ

162 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 04:54:13 ID:DjK+XF/g
Ｅはトニックのドミナント　Ｄはトニックに含まれる

これが一番単純　　他にもいくつか有る

188:ドレミファ名無シド
10/11/02 21:55:05 d7ZNd6MO
とりあえず俺様理論をかますなら論文くらい書いてからにしような

189:ドレミファ名無シド
10/11/02 22:29:24 2qQuElXt
160で揉めてるの？

ＥはＨＰ５↓、Ｄはミクソリディアン

って事じゃなくて？

素人が口を出すべきではない？

190:ドレミファ名無シド
10/11/02 22:38:30 eT66SI/r
うん。少なくともHPってやつが5ポイント低下したぶんの回復を待った方がいいぞ。

191:ドレミファ名無シド
10/11/02 23:49:39 i985TGEO
アッパーストラクチャーも知らないとは

レベル測定哀れなり

192:ドレミファ名無シド
10/11/03 00:15:16 sWqgYaRp
何を書いても反応が返ってこないwwww
自演して自分のレスをもう一回取り上げても反応無しwwww
いまから怒り狂って書き込んでくるヤツ=>>191

162 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 04:54:13 ID:DjK+XF/g
Ｅはトニックのドミナント　Ｄはトニックに含まれる

172 ：162：2010/11/02(火) 09:21:04 ID:i985TGEO
なんだ、お前俺の回答に文句があるのか？

178 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 17:27:46 ID:i985TGEO
ちょっと見た感じ>>164は最もレベルの低い回答に思える

184 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 20:18:11 ID:i985TGEO
トライアドなんて音が３つしかないだろ

187 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 21:54:27 ID:8lfHE5d3
こんな理論理解力ゼロの馬鹿が口を出すから荒れるｗｗ
　　　162 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 04:54:13 ID:DjK+XF/g
　　　Ｅはトニックのドミナント　Ｄはトニックに含まれる
これが一番単純　　他にもいくつか有る

191 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 23:49:39 ID:i985TGEO
アッパーストラクチャーも知らないとは

193:ドレミファ名無シド
10/11/03 00:44:34 rP0/lHDt
レベル測定哀れなり

194:ドレミファ名無シド
10/11/03 00:49:02 rcHB5Fyz
これは恥ずかしいw
しかし理論スレこえ～、ロムるだけにするわ

195:ドレミファ名無シド
10/11/03 00:56:33 sWqgYaRp
>>193=>>191wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

196:ドレミファ名無シド
10/11/03 01:16:13 iPmaFz6y
160の目的はジャズを排除しつつロック厨房に演説したい、っていうことだろ。
相変わらず具体的なコード進行は隠して持論を展開してるし。

197:ドレミファ名無シド
10/11/03 01:31:05 4WSOxIg0
具体例ちゅうと
C F D G
とか
C E F Fm
とかだな

198:ドレミファ名無シド
10/11/03 01:48:44 rcHB5Fyz
上のDはセカンダリドミナントだよね
下のEみたいのをどう解釈するかが今もめてるやつってことでおk？

199:ドレミファ名無シド
10/11/03 02:00:22 +47zGU3H
サブドミナントマイナーの代理じゃねーの

200:ドレミファ名無シド
10/11/03 02:16:22 rcHB5Fyz
試しにCFmFFmと弾いてみたんだけどEがFmの代りになってるとはちょっと、、、

201:160
10/11/03 02:26:48 8dWFAaay
164以外は理論理解力の低い奴の回答ばっかりだからもういいやｗ

202:ドレミファ名無シド
10/11/03 02:34:30 abcQ30wp
160を名乗ってる人のIDが毎回違うんだけど同一人物？

203:レベル測定大先生
10/11/03 02:39:07 sWqgYaRp
>>200
同じ機能に分類される和音が交換可能であるというのはあなたの理解不足。
機能理論なんてものは都市伝説ですよ

204:ドレミファ名無シド
10/11/03 03:02:03 rcHB5Fyz
>>203
>機能理論なんてものは都市伝説ですよ
実はその考えにはほぼ同意
ところで2番目のEはどう考えます？

205:ドレミファ名無シド
10/11/03 03:09:05 8Z4FxeGo
文句ばかり言わんと当てはまりそうなやつ全部書き出したら良いやん

206:ドレミファ名無シド
10/11/03 03:13:29 sWqgYaRp
>>204
C△のCと共起し難いB,Gと共起し難いG#を
E音というC△と共有音をもち、かつE△という協和的な和音に転化したものですかね？

207:ドレミファ名無シド
10/11/03 03:31:03 rcHB5Fyz
>>205
そうだな
ロムるだけのつもりがえらい連投を、、、
やっぱ深夜にネットやるとだめだな、もう寝る

>>206
回答ありがとうございます
でも分かりません＞＜
明日もうちょっと考えてみます

208:160
10/11/03 06:01:21 rP0/lHDt
馬鹿だなあ
keyＣで最も重要とされる音はＧ♯　これを含むＥは超ダイアトニックと呼ばれるんだよ
そんなことも分らないとは

レベル測定哀れなり

209:ドレミファ名無シド
10/11/03 08:31:37 abcQ30wp
『レベル測定哀れなり』ってどういう意味？

210:ドレミファ名無シド
10/11/03 11:22:02 iPmaFz6y
>>197
> C E F Fm
> とかだな

C-E7-FM7-A7-でsomeday my prince will come、C-E7-F-Bm7b5 E7 でsunny side of street。
I-III7-IVは最初の方で紹介されるパターンなはずだけど。まあいまだに質問者は
具体的なコード進行すら示さないんだから妄想してもしょうがないよ。

211:ドレミファ名無シド
10/11/03 12:01:44 rcHB5Fyz
>>210
その場合のE7ってどういう解釈？
E7-Amの偽終止とか？

212:ドレミファ名無シド
10/11/03 14:18:41 ad/Iva2S
>>211
それでいいんじゃね
FM7はAmの構成音を全部含むし、センカンダリドミナントE7が偽終止してるってことで疑問の余地はないと思うわ
っつうことは>>197はどっちもセカンダリドミナントっつうことか、幽霊の正体見たりって感じだな

213:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:16:37 sWqgYaRp
>>211
偽終止とか半終止とかって概念は、
リズムの停止が伴わないと意味がないんだぜー

214:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:24:33 rP0/lHDt
あるよ　アホ

215:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:28:37 rP0/lHDt
では、セカンダリードミナント（偽終止含む）とアッパーストラクチャーを禁止にして
答えを探してみればいいだろ
どいつもこいつもセカンダリードミナントばかりで面白くもなんとも無い

216:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:44:03 QXs0mK+M
それ以外だとやっぱ>>164のが妥当性は高いと思うがな
かみついてるやつはいたが、短3度関係の調でコードを交換できるって考えはそんな突飛なもんじゃないと思う
確か楕円とガイコツはそんな論旨が基本になってたような、昔読んだんでうろ覚えだが

217:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:46:04 rhpxhN2g
>>213
また凄いのが現れたなｗ

218:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:47:03 rhpxhN2g
楕円とガイコツ（笑）
リテナの妄想本か。

219:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:52:37 QXs0mK+M
>>218
そうね、アンチの多い本なんで名前を挙げようか迷ったんだけど、そうゆう考え方が164の独創でもないって例として挙げただけ

220:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:58:15 sWqgYaRp
>>216
噛みついたのは俺だけど、
短3度で交換可能であることを否定なんかしてないよ〔肯定もしてないけど）。
短3度関係になってる事例を説明するために
短3度で交換が可能であるって前提を持ってきても説得力がないでしょって指摘したのよ。

ちなみに短3度関係の元祖はレンドヴァイな。

221:ドレミファ名無シド
10/11/03 17:01:44 QXs0mK+M
>>220
>ちなみに短3度関係の元祖はレンドヴァイな。
ああ、それは知らなかったわ、ちょっとぐぐってみる
thk !

222:ドレミファ名無シド
10/11/03 17:02:34 rP0/lHDt
しかし、アッパーストラクチャートライアドでコード進行を造るとかなり世界が広がるが
ここの連中は興味ないのか？
Ｇ７をすべてＥ△に書き換えてみるとかだ
逆順の可能性も広がってくる　コードは進行しないが

223:ドレミファ名無シド
10/11/03 17:20:01 QXs0mK+M
>>222
その方法論は一般的なもの？
寡聞にして、アッパーストラクチャートライアドってテンションの話って認識しかないんだけど

224:え
10/11/03 17:47:44 bRGwTuUt
インドポップ聴けインドポップ。またはアフリカンポップ。
捗るぞ。

225:ドレミファ名無シド
10/11/03 18:07:49 iPmaFz6y
>>222
G7をE/Fでヴォイシングするのは事務ホール以来、ジャズギタリスト全般の
手癖になってるよ。

226:ドレミファ名無シド
10/11/03 18:16:37 sWqgYaRp
一夜明けても誰も構ってくれないwwwwwwwww
やっと>>223が反応してくれたのに何も言わないwwwwwwwwwww
>>225も反応してきたwwwwwwwwwww
ググってもググっても追いつかないwwwwwwwwwww

>>192のつづき

193 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 00:44:34 ID:rP0/lHDt
レベル測定哀れなり

201 ：160：2010/11/03(水) 02:26:48 ID:8dWFAaay
164以外は理論理解力の低い奴の回答ばっかりだからもういいやｗ

208 ：160：2010/11/03(水) 06:01:21 ID:rP0/lHDt
馬鹿だなあ
keyＣで最も重要とされる音はＧ♯　これを含むＥは超ダイアトニックと呼ばれるんだよ

214 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:24:33 ID:rP0/lHDt
あるよ　アホ

215 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:28:37 ID:rP0/lHDt
では、セカンダリードミナント（偽終止含む）とアッパーストラクチャーを禁止にして
答えを探してみればいいだろ
どいつもこいつもセカンダリードミナントばかりで面白くもなんとも無い

222 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 17:02:34 ID:rP0/lHDt
しかし、アッパーストラクチャートライアドでコード進行を造るとかなり世界が広がるが
ここの連中は興味ないのか？

227:ドレミファ名無シド
10/11/03 18:30:07 sWqgYaRp
>>225
俺ピアノなんで、ギタリストの習慣に興味があるんだけど、
そのG7のボイシングって下からF-B-E-G#とかになるん？
ピアノからすれば、ものすごく基本的なG7(b9）のボイシングで、USTとか思いもしないんだけど、
ギターでは〔ソロであっても）一番低い音はベースの機能・役割みたいな考えをするの？

228:ドレミファ名無シド
10/11/03 18:42:51 sWqgYaRp
聞きたいのはここ
＞ギターでは〔ソロであっても）一番低い音はベースの機能・役割みたいな考えをするの？
なんで、変な勘ぐりとかいらないよ。
ギターとベースが組んでピアノの右手と左手みたいなイメージがあるじゃん？
ピアノだとテンション詰め込むために右手には根音入れないってのが多いけど、
ギターとベースは人格が別なので、根音が無いとギタリストは不安になるのかと思ってみたり。

229:ドレミファ名無シド
10/11/03 18:43:37 rP0/lHDt
>>227
ギターだとフォームの中にＥトライアドが目で見えるんだよ
それでＧ７に対してＥメジャートライアドでメロディを造る事が多い
Ｅから短三度で４つのトライアドも考える
まったく同じ事がマイナートライアドでも可能　Ｅ－から出発
オーギュメント、ディミニッシュ、sus4,、と合わせて現代ジャズの一分野となる
トライアドの作曲、インプロ、ならカートローゼンウィンケルが有名
ポップ調の曲にもこれから取り入れられていく思う　　適当な進行がこれだったりする

230:ドレミファ名無シド
10/11/03 18:57:39 rP0/lHDt
>>228
確かにギターとベースは人格が別だからギタリストはＧ７の場所でＥを弾くというイメージになる
これはもっと単純なＣ△７に対してＤを弾くなどという考えにもつながる

231:ドレミファ名無シド
10/11/03 19:16:09 bRGwTuUt
コンテンポラリージャズは聴いてて疲れる。何をやって
いるのかわからないからね。しかも心に響くような
魂の一撃って感じのサウンドでもないから非常に困る。
だからなんだ、それがどうした、という感想では
ダメなんではないか。

232:ドレミファ名無シド
10/11/03 19:26:53 rP0/lHDt
魂のトライアドの一撃とか

昔はパットメセニーもコンテンポラリーだったが今やアニソン　時代は変わる

233:ドレミファ名無シド
10/11/03 19:32:08 bRGwTuUt
メセニーがアニソンを作曲した話は知らない。

ジミヘンのように弾けとマイルスから叱咤されたマクラフリンの
逸話がまさに、何を弾くかではなく、どう弾くかの
重要性を物語っている。機械で出来るような事以外を
プレイヤーは求められているんだ。

234:ドレミファ名無シド
10/11/03 20:09:37 sWqgYaRp
で、どうなのよ>>225
ピアノではG7とF-B-E-Abというボイシングが直結してるんだけど、
ギターではG7・・・E/F・・・F-B-E-G#になってるわけ？
b9thがb9thと理解されないところがポイントだとすれば、
ギタリストはテンションの把握がピアニストや作・編曲家と違うのかね。

235:ドレミファ名無シド
10/11/03 20:25:28 iPmaFz6y
>>234
もちろん、ピアノにも共通する一般的なジャズ理論はみんな学ぶ。それに加えて
ギターの場合はピアノよりもフィンガリング的に制限が大きいから、ルート抜きに
加えて3度抜きや7度抜きなどの不完全なヴォイシングも考慮する。ちなみにその事務ホールコードは
G7（b9、13）のルート抜き（下からF,B,E,Ab）であると同時に、テンション入りの
dimコードとして認識し、E/F-G/Ab-Bb/B-Db/Dとも動かす。
一般的にG7コードでトップがAb,B,D,F音の時にDimで下にボイシングをつけることが
よくあると思うが、その時に代わりにこれをやる。手軽にモダンな感じになるから多用する人は多い。

236:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:10:27 sWqgYaRp
>>235
基本的な事項と応用的な事項とを明確に線引きできないってことだな。
つねに代替和音を意識してるんじゃあ、テンションの共通の理論は心得ていても、
実際の感覚はギターに独特なものになるんだろう。
まあ楽器が違えば当然だけど。

237:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:11:14 sWqgYaRp
おっとサンキュー。

238:197
10/11/03 23:42:43 /jAuFl+v
４度進行以外でということだった、スマソ
D Gは4度進行だな。

239:ドレミファ名無シド
10/11/04 03:01:11 YMg6BD0l
ピアニストの感覚だと、コード＞＞＞＞＞ヴォイシングくらいとして
ギタリストだと、コード＞ヴォイシングみたいな感じかな
フォーク系のストロークしかしないような人ならコード＝ヴォイシングかもしれないし

240:ドレミファ名無シド
10/11/04 07:06:55 +YHk30E1
ヴォイシング＞コードの人もいるな　　ブラジル系とか一人で伴奏する人

ブラジル人の弾き語りだと分っていて半音でぶつける人もいる
自分だけだから迷惑にならないという理論

241:ドレミファ名無シド
10/11/04 19:06:14 7ht7J3Lh
音楽理論解ってるとより音楽が楽しめるものなの？

242:ドレミファ名無シド
10/11/04 19:09:10 CQBTGBX5
そうだな
ソロギで変則チューニング多用する人も意識としてはそんな感じだろうな

243:242
10/11/04 19:20:49 CQBTGBX5
ごめん、タイミングかぶった
242は240へのレスね

244:242
10/11/04 19:29:43 CQBTGBX5
連投スマソ、ついでだから

>>241
それはないと思う
作曲したり演奏したりする人が必要に応じて身に付けるもんだよね
ただ、理論そのものを楽しむ人はいる、研究者だよね要は
このすれには多そうだな

245:ドレミファ名無シド
10/11/04 23:23:49 JVzhFRvD
J-ポップを楽しむのには日本語が分かる方がいい。
はやびきを楽しむにはギターのテクニックがわかる方がいい。
陶芸を楽しむには、土とか釉薬について分かる方がいい。

246:ドレミファ名無シド
10/11/04 23:26:59 FCjwLI0u
例のDとかEとかだけど、経過音扱いちゅうのはどうだろう？
DのF#だとコードの構成音の前後関係がF音 F#音 G音となったり、
EのG#だとG音 G#音 A音となったりしていれば、経過音という解釈もあるかと
当方ポップス、ロック

247:ドレミファ名無シド
10/11/04 23:29:52 nThmMMxb
>>246
想定してる具体的なコード進行を書かずに妄想合戦するのが理解できない。

248:ドレミファ名無シド
10/11/04 23:49:34 rtz/xqYa
全く以て同意

249:ドレミファ名無シド
10/11/05 00:05:31 +YHk30E1
メジャートニックの対してリディアン♯５を想定すればＤとＥがダイアトニック

250:ドレミファ名無シド
10/11/05 00:12:54 HvfeqXml
メジャートニックの対してリディアン♯５が想定されてＤとＥがダイアトニックになる、
というそのコード進行を書いて問うべき。

251:ドレミファ名無シド
10/11/05 00:32:03 ZvbI7kNz
Ａメロディックマイナー＝Ｃリディアン♯５　だからデタラメでもないと思う

ダイアトニックコードにはＤ７とＥ７が存在する

252:ドレミファ名無シド
10/11/05 01:01:07 G8/TXZWH
ようするに命名してるだけだよな

253:ドレミファ名無シド
10/11/05 02:03:11 LiQ02f1y
>>249
え？　ひょっとしてバカ？

>>250
そうだよな

>>251
何が言いたいのかww

254:ドレミファ名無シド
10/11/05 06:16:01 ZvbI7kNz
なんでそんなに必死なの？

255:ドレミファ名無シド
10/11/05 07:01:44 LiQ02f1y
>>254
いや別に。
ただ何のためにIDをコロコロ変えてるのかなと思って

256:ドレミファ名無シド
10/11/05 08:02:03 ZvbI7kNz
０時で変わるだけ

257:ドレミファ名無シド
10/11/05 09:05:52 3kY5qc4p
俺は>249と>251の言ってる事わかるけど
必死な人は何なの？(笑)

258:ドレミファ名無シド
10/11/05 10:38:05 HvfeqXml
ある特徴的なサウンドがあって、それを推論し根拠を述べるならわかるが、
今は、漠然としたあるんだか無いんだかわからないようなテーマに対して
妄想で推論してるだけになってる。

具体的な進行を示してから、確かにリディアン＃5が想起される、というのを言うべき。

259:ドレミファ名無シド
10/11/05 12:03:09 ZvbI7kNz
リディアンオーグュメントのモードをコード進行化した場合

Ｃ～Ｄ～Ｅ～Ｄ　　なんてのが可能

どうせ質問は釣りだから否定されて終わりだけどね

260:ドレミファ名無シド
10/11/05 14:18:20 LiQ02f1y
>>257
おまえは>>250ってことだよな？

>>259 = >>251（ID:ZvbI7kNz）

ということは
>>249 = >>258ってことでいいの？

2回線しか確保できてないのがバレバレだぞw

261:257
10/11/05 15:08:47 3kY5qc4p
>260

いや俺は>189>202>209だよ。

262:ドレミファ名無シド
10/11/05 21:29:25 ZvbI7kNz
>>260
はレベル測定だからあいてにするな

オーギュメントの話は泥沼だよ　♯５はかなり手ごわい
話題を変えたほうがイイ

263:261
10/11/06 00:18:02 dCSpB9LH
>262
うむ。了解。

264:ドレミファ名無シド
10/11/07 14:23:34 GdWiazHO
進行がDm7-B♭/Dの時、メロディがGの音で止まっていたら
理論上おかしい？
あまり綺麗には響かないのですが。

曲作る時に、これ有りかな？といつも悩む。

265:ドレミファ名無シド
10/11/07 14:50:35 ZebIvi86
>>264
G音を含めてコード表記すればDm7-Gm7だわな。
そこで根音のGを抜くことが逆効果になってんじゃないの？
分数コードに憧れ過ぎw

266:ドレミファ名無シド
10/11/07 15:20:04 0yybGBqc
曲を作ってみたくて、ダイアトニックを学んだけどいまいち掴めない
3コードで出来るのはわかった、だけど実際どんな感じになるのかっていうのがわからない
だれかある曲を例に挙げて、トニック、ドミナント、サブドミナントがどれに当たるのか教えてくれないかな

267:ドレミファ名無シド
10/11/07 15:22:03 ZebIvi86
君らが使おうとしているレベルの分数コードってのはな？
ベースに2分音符や全音符のオブリガートを担当させるアレンジで、それをコード表記に反映させたものだ。
主旋律をコード表記に反映させない常識に従うのに、
ベースのオブリガートを反映させることに躍起になるのがおかしいと気付け。

268:ドレミファ名無シド
10/11/07 15:30:28 ZebIvi86
>>266
童謡のように、ドで素直に終わる曲で、最後のコードがトニック、ひとつまえがドミナント。
サブドミナントは気にすんな。
トニックでも、ドミナントでもかみ合わないところにサブドミナントを使うと半分くらいうまく行く。
それでもうまく行かない場合は、そこがダイアトニックの限界。

269:ドレミファ名無シド
10/11/07 15:37:36 ZebIvi86
初心者向けの理論書には書いていないけど、いわゆるドミナント7thコードってのは、
ドミナントとサブドミナントの複合体なわけ。
G-B-D（V△）+　F-A-C（IV△）=　G-B-D-F-A（V9）
で古いタイプの音楽はトニックとドミナントを交互に使うことで出来てんの。
たまにV9のドミナント要素を押さえたものとしてサブドミナントが使われるわけさ。

270:ドレミファ名無シド
10/11/07 15:53:01 0yybGBqc
なるほど
そのトニックとドミナントで出来た曲を聞いてみたいのですが、例としてなにかありますか？

271:ドレミファ名無シド
10/11/07 16:08:23 ZebIvi86
>>270
トニックだけ：カエルの歌
トニックとドミナント：ぶんぶんぶん

272:264
10/11/07 16:31:18 GdWiazHO
>>265-267
えー、どっちが正しいの？

>>267
さんの2行目から既に意味が解りません。
オブリガート、反映、躍起、
難し過ぎるのです。助けてーー。
○×でいうと僕がきいたことは×ですか？
よろしくお願いします。

273:ドレミファ名無シド
10/11/07 16:39:16 ZebIvi86
>>272
どっちって何と何が対立意見なんだ？

オブリガートはググれ。
反映と躍起が分からないなんて日本語話者としてどうかと思うぞ。
中学生くらいだと、きついのかも知れんが、それ以上だと確実にヤバイ。

次ページ