音楽理論を勉強する

音楽理論を勉強する ..

565:ドレミファ名無シド
11/01/06 11:08:38 UhfFosgN
＜超絶技巧と世界最速の融合＞
ドリームシアター64ビートアレンジ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

566:ドレミファ名無シド
11/01/12 12:57:27 I4tQXx+S
短二度ならそりゃ濁るけど内声の調二度って濁らないでしょ！？

567:ドレミファ名無シド
11/01/12 13:22:09 MuyJwosX
濁る濁らないは結局は解釈だから、いいと思えばやればいいんじゃないか。
離した時より不安定になるのは確か。でもそれも選択肢。
基本があって派生もあるということで。

568:ドレミファ名無シド
11/01/12 14:55:07 SRcHvlJa
ブルガリアンヴォイスとかバンバン短2度出てくるしな

569:ドレミファ名無シド
11/01/13 07:58:05 ZEnOC/6C
>>561
可愛さをアピールする方法を知ってるから

570:ドレミファ名無シド
11/01/15 21:23:00 LNmzjLGO
ここの人たちは1度と8度の音の区別も出来ないの？
オクターブとユニゾンは別物だよ

571:ドレミファ名無シド
11/01/16 02:44:35 wFoMl4jn
同じか別かと問われれば誰もが別だと答えるよ

572:ドレミファ名無シド
11/01/18 09:41:46 Ux01sHcd
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

573:ドレミファ名無シド
11/01/18 10:32:15 93XgSlht
最初の２つはまったく同じサウンド　
ⅣＭ７と♭ⅦＭ７はⅥｍに向かう可能性あり
ベースラインを重視してトライトーンを減らす方向性のコード進行かな

574:ドレミファ名無シド
11/01/18 12:20:02 sthsfeB7
理論的に的外れなので却下。

575:ドレミファ名無シド
11/01/18 12:52:46 0Uc46qGq
>>572
よくわからんが全部SDの代理コード
ワンコードをリハモしたんじゃね？

576:ドレミファ名無シド
11/01/18 13:25:39 sthsfeB7
全部SD代理じゃねえよ。

FM7はSDで、B７sus4はF7の2次的な裏ドミナントの3度変化で説明が付く。
F♯ｍ７　と　B♭M7　がわからん。非機能コード進行ではないと思う。

577:ドレミファ名無シド
11/01/18 15:01:02 YjgjICeR
F#m7はCM7の裏コードB7sus4はその代理コードだろ
でBbM7は、たぶんその後Am7あたりに行って、そのためのE7の裏コードだろ

578:ドレミファ名無シド
11/01/18 15:40:07 2gMa/0XA
＞B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7
ほんとかこれ？
＞CMキーだが、
これも怪しい。前後を見ないとな。

579:ドレミファ名無シド
11/01/18 16:13:58 sthsfeB7
577

E7の裏はB♭7だから却下。他も的外れ。
解って無い奴は意見すんなよｗ

580:ドレミファ名無シド
11/01/18 17:39:51 aAKeT3Ta
前の2つがBmキー、後の2つがFキーと考えれば
全て丸くおさまる

581:ドレミファ名無シド
11/01/18 19:58:39 4K05I8g7
質問です

モーツァルトのピアノソナタK.545の2楽章6小節目の左手の1拍目→2拍目
コレって平行5度じゃないの？使っていいの？

クーラウのソナチネOp.20,No.3の1楽章の24→25小節目の左手
d音からe音に行ってるけど、これはおｋなんですか？
このdはeの属九和音の第七音だから次は普通cだよな？
メロディーとかの関係で例外的に許されるもんなのかね？

初歩的な質問ですまん
誰かよろしく頼む

582:ドレミファ名無シド
11/01/18 21:54:35 gGXU6C0m
>>572
誰も解析できないんだなｗ
レベル低い奴ばっかかよｗｗ

583:ドレミファ名無シド
11/01/18 22:21:46 aAKeT3Ta
>>582
580で書いたじゃん
異論があるなら言ってみ

584:ドレミファ名無シド
11/01/18 22:33:55 gGXU6C0m
>>580
解って無い奴は意見すんなよｗ

585:ドレミファ名無シド
11/01/18 23:41:38 aAKeT3Ta
なんだ、違う見解があると思ったのに・・・

586:ドレミファ名無シド
11/01/19 00:01:00 il8dvF5o
チルドレンオブザナイトみたいな

587:ドレミファ名無シド
11/01/19 04:48:48 nZaIE83N
>>572
F#mは-5にしないとFMへ行けない

588:ドレミファ名無シド
11/01/19 15:34:22 HC63myCx
解って無い奴は意見すんなよｗ

589:ドレミファ名無シド
11/01/19 15:42:34 il8dvF5o
チルドレンオブザナイトは最初の２つのコードがそんな感じでkeyはＢ

590:ドレミファ名無シド
11/01/19 23:08:51 y7RqPyON
>>587
なんか考え方の基本が違ってるような、音楽理論ってそんな手足を縛るためのもんじゃないよ

ところで4度メジャーセブンスの前に半音上のマイナーセブンスって問題なく使える
自分でこの進行で曲作ってみりゃすぐわかる、-5じゃないといけないなんてことは全然ない

591:ドレミファ名無シド
11/01/20 08:47:11 qXvf8r6P
なにが言いたいんだ？
ランダムコード進行推奨か？
ランダムメロディ創作理論もあるぞ

592:ドレミファ名無シド
11/01/20 09:11:50 2TXESC5o
>>590
CMキーって書いてあるじゃん
F#mの5thC#(Db)の音はどうやって説明するの？

593:ドレミファ名無シド
11/01/20 09:57:24 qXvf8r6P
Ｆ♯ｍはＡ△だからＦの代理のＤ－のセカンダリードミナントってことか？

で、Ｂ♭△は？これでどうやってkeyＣのサウンドになるんだ

594:ドレミファ名無シド
11/01/20 12:11:54 cGWxh9Vd
俺にはkey = Aに聞こえるんだが…
2 6 サブドミ　サブドミ
だろ

595:ドレミファ名無シド
11/01/20 13:35:44 31ZfqYV5
>>594
が正解

596:ドレミファ名無シド
11/01/20 15:41:36 qXvf8r6P
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

＞CMキー＜だが、上記のコード進行の理論解説頼む。

597:594
11/01/20 15:47:34 +megXDAD
なんか正解らしいが、ちょっと補足で
×サブドミ
○サブドミマイナー
両方共「マイナー」が抜けてた。

598:ドレミファ名無シド
11/01/20 15:51:11 qXvf8r6P
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

599:ドレミファ名無シド
11/01/20 15:54:14 qXvf8r6P
572 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 09:41:46 ID:Ux01sHcd
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

594 ：ドレミファ名無シド：sage ：2011/01/20(木) 12:11:54 ID:cGWxh9Vd
俺にはkey = Aに聞こえるんだが…
2 6 サブドミ　サブドミ
だろ

595 ：ドレミファ名無シド：sage ：2011/01/20(木) 13:35:44 ID:31ZfqYV5
>>594
が正解

598 ：ドレミファ名無シド：sage ：2011/01/20(木) 15:51:11 (p)ID:qXvf8r6P(4)
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

600:ドレミファ名無シド
11/01/20 16:10:14 qXvf8r6P
572 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 09:41:46 ID:Ux01sHcd
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

574 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 12:20:02 (p)ID:sthsfeB7(3)
理論的に的外れなので却下。

579 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 16:13:58 (p)ID:sthsfeB7(3)
E7の裏はB♭7だから却下。他も的外れ。
解って無い奴は意見すんなよｗ

582 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 21:54:35 (p)ID:gGXU6C0m(2)
>>572
誰も解析できないんだなｗ
レベル低い奴ばっかかよｗｗ

594 ：ドレミファ名無シド：sage ：2011/01/20(木) 12:11:54 ID:cGWxh9Vd
俺にはkey = Aに聞こえるんだが…
2 6 サブドミ　サブドミ
だろ

>>594
が正解

>>590
CMキーって書いてあるじゃん

601:ドレミファ名無シド
11/01/20 16:37:53 KU7FoUWP
>>600
草生やしてないで自分の意見を言おうな。

602:ドレミファ名無シド
11/01/20 16:47:48 lpZE14Ll
＞CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

質問者のこれが怪しいよね。
医者に来て「風邪引いたので薬ください」って言う患者のようなものだ。

603:ドレミファ名無シド
11/01/20 17:33:55 nF8beciy
#なしの譜面ってことだろ

604:ドレミファ名無シド
11/01/20 17:45:56 XxkYK1ti
んじゃAm？

605:ドレミファ名無シド
11/01/20 19:00:45 lpZE14Ll
キーCにはさまれた部分転調の、さらに一部という可能性もある。
キーCだと言ってるのは、質問者だけだから。
解決しないB7sus4や、その後のF♯ｍ７への5度進行についても
質問者の記載ミスの可能性もある。ルートの5度進行は進行感が緩い弱進行な上に、
B7sus4とF#m7全体も極めて近いサウンドで、合理的でない。

606:ドレミファ名無シド
11/01/20 19:13:30 31ZfqYV5
キーCMの曲の一部ってことじゃないの？
転調してるんだろ
Aメジャーで考えればF♯m7→FM7→B♭M7はすんなり片付く
けどそれでも>>605が言うようにB7sus4→F♯ｍ7が微妙なんだよなー

607:ドレミファ名無シド
11/01/20 19:28:19 KU7FoUWP
>>580でいいんじゃないか？
（Bm:）I→V→（F:）I→IV
まあ曲を聞かないことにはね

608:ドレミファ名無シド
11/01/20 20:09:46 31ZfqYV5
>>580だと2個目から3個目の繋がりが説明しにくいので、
やはりCMの平行同主調AMの和音を借用してると考えるのが妥当（曲のキーはあくまでCMとして）。
その中ではAMの動きをするから

F♯m7（Ⅵ、T）
↓
FM7（Ⅵ♭、SD、準固有和音）
↓
B♭M7（Ⅱ♭、D、ナポリⅡ°）

でいいはず。

B7sus4はF♯ｍ7に含めて考えて、f♯音、a音、e音は保続、bがc♯音に非和声音的に解決すると考えれば説明できなくもない
ちょっと無理あるか…

609:ドレミファ名無シド
11/01/20 21:55:19 jxZ8g0Qp
URLﾘﾝｸ(y-bbs.net)
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

コード・スタディ CD-ROMより抜粋
URLﾘﾝｸ(www.zen-on.co.jp)

610:ドレミファ名無シド
11/01/20 23:15:35 bMC4cglj
>>591
この程度の進行でランダム持ち出すって、、、

>>592
本気で説明できない進行は使っちゃいけない進行って思ってんの？
そんなんじゃ全然だめだねえ
理論まったく知らないほうがまだましだ

611:ドレミファ名無シド
11/01/20 23:34:24 Mr9eKBzs
自分の耳と理論がぶつかったときどうしていますか？
私はそんな未熟な耳しかもっていないから鍛える方法、というか、
理論に合わない旋律やコードを気持ち悪く思える方法とか無いものでしょうか？

612:ドレミファ名無シド
11/01/20 23:42:25 Vr7n3z0c
トランスポーズさせて違う調で聞いてみる

613:ドレミファ名無シド
11/01/21 01:12:42 wczpsGH6
>>610
やり方は人それぞれだし
俺はＣキーというレールの上で、そのコードが鳴った場合を考えただけだし
でも、悪い、間違ってた。
GディミニッシュスケールでC#を通過するわ
こんなスケール使わないからな

614:ドレミファ名無シド
11/01/21 02:38:12 iiOKYl+I
>>613
そいつは自分の考えも言えん奴だ、相手にするな

615:ドレミファ名無シド
11/01/21 09:47:55 LPITVK5r
URLﾘﾝｸ(y-bbs.net)
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

コード・スタディ CD-ROMより抜粋
URLﾘﾝｸ(www.zen-on.co.jp)

616:ドレミファ名無シド
11/01/21 11:13:59 CvpjKiaD
>>615
うちの環境では画像が見れないけど、変な例題だね。印刷ミスかもね。
B７sus4　F♯ｍ７は弱進行でルートが動いただけだから効果的じゃなくて
良くない例だよ。

617:ドレミファ名無シド
11/01/21 11:47:03 +pCJIJQj
その進行の前にＣ△７をおいて後にＡ－７を置けばなんとかサウンドするかもね

ＣＭキーとして

618:ドレミファ名無シド
11/01/21 12:26:07 LPITVK5r
URLﾘﾝｸ(y-bbs.net)
見れない場合はアドレスバーにURLを貼ればおｋ

実際に譜面どおりに鳴らすと自然なハーモニーになっている。
B７sus4→F♯ｍ７では、４和音の内、３和音は共通音で自然な動きになっている。

619:ドレミファ名無シド
11/01/21 12:42:54 LPITVK5r
F♯ｍ７→FM7は４和音の内、2和音は共通音で、残りの2和音は
ともに半音下りで自然な動きになっている。
FM7→B♭M7は完全4度進行で機能としては単純移調。

620:ドレミファ名無シド
11/01/21 18:22:55 5J1y7K+S
ドリアンスケールの6th（13th）はアボイドノートになるのに
リディアンスケールの＃11thは、なぜアボイドノートにならないんですか？
どちらも＃4度音程ですよね

621:ドレミファ名無シド
11/01/21 18:43:41 +pCJIJQj
ドリアンにアボイドは無いよ

622:ドレミファ名無シド
11/01/21 19:32:29 iiOKYl+I
>>620
もしかして
例えばキーＣでコードＦＭ７のとき、ＤドリアンとＦリディアンで弾いてなんでドリアンのＢはアボイドでリディアンのＢはアボイドにならないんですか？
って話し？

623:ドレミファ名無シド
11/01/21 19:38:17 5J1y7K+S
ドリアンのb3度と6度が#４度音程で
コード機能を損なう＝アボイドノート

この解釈は間違ってるんでしょうか

624:ドレミファ名無シド
11/01/21 19:54:10 iiOKYl+I
アボイドの前にダイアトニックスケールは理解できたの？

625:ドレミファ名無シド
11/01/21 20:16:29 5J1y7K+S
連投のうえ
意味不明で申し訳ありません
>>622 >>624
ダイアトニックスケールってモードスケールとは違うんですか

最初に聞きたかったのは
コードの話で
キーがCなら
Dm7のとき13thのB音をテンションとして加える場合アボイドになり使えない
FM7のとき#11thのB音をテンションとして加える場合
アボイドにならないので使えるのはどうしてですか
ということです

伝わりますか？

626:ドレミファ名無シド
11/01/21 20:19:32 CvpjKiaD
>>622
>例えばキーＣでコードＦＭ７のとき、ＤドリアンとＦリディアンで弾いて
ルートをおろそかにしてはいけない。FM7のコードスケールはFなんとかスケール。
FM7でDm7やFM7＃11のフレーズを乗せるってことと混同してはいけない。

627:ドレミファ名無シド
11/01/21 20:28:40 CvpjKiaD
>>625
近年のジャズではDm7での13度をアボイドとしない解釈も強くなってきてる。
旧来、Dm7の13がテンションじゃなくてアボイドとされたのは、13がｂ3度とトライトーンをつくるからで、
トライトーンの不協和度の高さが、IIm7の機能を壊すとされてる。コードの機能を決定づけるのが
3と7で、この音とｂ9もしくは＃4を作ると機能を壊すとされる。ただし、ドミナントコードは
この限りでない。いずれにしても、耳で聴いて理解できなければ意味はない。また、曲調によっては
FM7でのB音も不協和に響くし。

628:ドレミファ名無シド
11/01/21 20:52:24 5J1y7K+S
>>627
ご丁寧な説明ありがとうございます
キーCのDm7についてはよくわかりました

度々の質問で恐縮ではありますが
気になるので、ご回答頂けたらと思います

FM7ではルートのF音と#４度のB音間でトライトーンとなるので
コード機能を壊すことはない
もしくはサブドミナントの機能として
ドミナントモーションが起きることは問題がない
ということですか？

629:ドレミファ名無シド
11/01/21 21:59:43 CvpjKiaD
>>628
>FM7ではルートのF音と#４度のB音間
ルートはコードタイプを作る音じゃなくて、重心となる強い音だから
増4度によって機能が破壊されない、ということだろう。自分はかつてバークリー出の人に習ったが
そこのところの正確な用語は忘れた。
＞ドミナントモーションが起きることは問題がない
増4度があったからといってドミナントモーションが起きるわけではない。まずｂ9、
そして＃4という不協和度の高い音程が和音の機能を壊すかどうかで9，11、13が
テンションとなりうるかという話。

630:ドレミファ名無シド
11/01/21 22:50:28 5J1y7K+S
>>629
大変参考になりました
ドミナントモーションについても、もう少し勉強します
ありがとうございました

631:ドレミファ名無シド
11/01/25 10:02:21 r7VmXyZp
理屈も重要だが実際ならしてみればＤ－７にＢ音は調和する
重心という考え方は根本的に間違っていると俺は考えている

632:ドレミファ名無シド
11/01/25 10:09:29 fE4FEM1r
どうしてDm7でB音を鳴らしてはいけないのか？
それはC音(7th)の解決先がB音だからです
早漏は嫌われるぞ☆

633:ドレミファ名無シド
11/01/25 11:09:54 r7VmXyZp
調和するものは調和する　つぎのコードがなんだろうと関係ない
歌手のレベルが低い場合音をはずす可能性は高い

634:ドレミファ名無シド
11/01/25 12:29:18 G65IwDEq
泣けてくるな…。
協和するorしないで言えば、しない。
音楽として成立するorしないで言えば、する。
ごっちゃにするな。

635:ドレミファ名無シド
11/01/25 12:50:17 fE4FEM1r
>>633
理論スレなんだから論理的（笑）に説明しなよ

636:ドレミファ名無シド
11/01/25 14:47:17 +wVUNNkR
☆

（笑）

ｗｗｗ

637:ドレミファ名無シド
11/01/26 08:35:19 tPkSj2aI
インビテイションという曲を知らないのかな？
Ｃ－７でＡの音が主なメロディ　４拍伸びて連打される
次のコードは大雑把に見てＦ－７
短三度上に転調しても同じメロディ

638:ドレミファ名無シド
11/01/26 21:07:03 PToIOSMr
>>637
それで何がいいたいんだ？
インビテーションのそこ明らかにドリアンだし。recorda meもそう。

639:ドレミファ名無シド
11/01/30 15:38:15 OgwWwg6A
どなたかアドバイスお願いしたいのですが
下のNobody knows you when you're down and out（クラプトンVer）
のコード進行
C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C A7|D7 D7|G7 G7
でクラプトンみたいなもろブルースって感じじゃなく
手軽にジャズ（なんちゃってジャズ）っぽく弾くにはどの部分でどんなスケールを
使うのがお手軽でしょうか？
当方、ジャズギターは初心者ですが、とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミは
なんとなく音使いは分ります。

わかりづらい質問ですが、アドバイスお願いします。

640:ドレミファ名無シド
11/01/30 17:06:38 NamYB210
C△7 E7 A7 Dm7～　とかにしたら怒られるか？
っぽくしたいならウォーキングの基本パターンでもやればいんじゃね

ギターはシラネｗ
何やっても許されるのがギターなんじゃないかね

641:ドレミファ名無シド
11/01/30 18:22:47 kqSZ+MfM
>>640
ワラタ
トライアドを4声にしただけでジャズっぽくなるかよ
で、ウォーキングの基本パターンてｗｗ質問者はソロ弾きたいって
ニュアンスなの判るだろｗそもそもお前にウォーキングのライン書けるのかよ
「なんでもやっていい」なんて答えしかできないなら書くなｗ

>>639
＞とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミはなんとなく音使いは分ります。
あのなー「なんとなく判る」ヤツがどうしてコード進行みて
どこに何のスケール使うか分かんないんだよ…
それが判らないってことは「何も解ってない」ってことだ

2小節目の頭のAトライアドは要らん端折ってもいい。てか普通はここはA7のまま。
別にAトライアドにしても、解決前のE7でやる内容は特に替えなくていいが。
III7＝E7でリディアンドミナントがセオリーだが次がAorA7なのでドミナント系のスケール
何でも使える、それこそコンディミでもオルタードでも。
A7→Dmへの解決も同じだがセオリーはオルタード
みての通りディミニッシュじゃディミニッシュ使ってV7かセカンダリドミナントでは
解決先に向かうドミナント系のスケールだろ

642:ドレミファ名無シド
11/01/30 18:49:28 NamYB210
いやいや、4和音化じゃなくてスタンダード曲って気付けよ
理論に詳しいお方なら曲名挙げるくらいするだろうに
それにウォーキングの進行自体をオリジナルでやれってどんだけ難易度高いんだｗ

643:ドレミファ名無シド
11/01/30 19:30:19 QR1iauC9
>>639
上のレスとかぶるけど

＞手軽にジャズ（なんちゃってジャズ）っぽく弾くにはどの部分でどんなスケールを
＞使うのがお手軽でしょうか？
＞当方、ジャズギターは初心者ですが、とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミは
＞なんとなく音使いは分ります。

上の文章から察して、あくまでなんちゃってジャズってことなら
C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C
A7|D7 D7|G7 G7
の進行で
２、３小節目か３、４小節目のA７→Dmの部分をAオルタードかDハーモニックマイナー
＊Dハーモニックマイナーの方が使いやすいかも
５小説目のF#dimの部分でF#dimのアルペジオかFコンディミで弾いてみたら

この辺が一番お手軽かと

644:ドレミファ名無シド
11/01/30 19:42:43 czaz81M3
横からだがドミナント系スケールってどのくらいある？
ミクソリディアンフラット６とかスーパーロクリアンフラット７もそうなん？

645:ドレミファ名無シド
11/01/30 19:48:28 MLPvkPSK
ここで言うのも何だけけど、理論に必要以上にとらわれる弾けなくなるよ
特に初心者は
理論は後から付いてくるものだし
自分なりに模索してみろ

646:ドレミファ名無シド
11/01/30 19:58:58 VnZsxBvg
気に入ったフレーズをスケール名で分類して覚えていくんだよ。
初心者がスケールからフレーズを作ろうなんて思わないことだ。

647:ドレミファ名無シド
11/01/30 21:21:41 SlV7R/Lb
スケールを覚えればジャズっぽくなると考えるのは初心者が陥りやすいパターン。
ブルースなんかも同じだけどな。

648:ドレミファ名無シド
11/01/30 21:31:38 kqSZ+MfM
>>642
は？俺の書いてる意味すら解んないのかよｗ

お前何いってんのかさっぱり解りませんｗ

649:ドレミファ名無シド
11/01/30 21:40:22 0c8WvRTb
>>647
お前だけだから安心しろ

650:639
11/01/30 23:17:31 OgwWwg6A
>>640～647
皆さんレスありがとうございます。
確かにスケールの音使いというかポジションだけ覚えて使いどころがよくわかっていません。
C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C A7|D7 D7|G7 G7
このコード進行なら2小節目と3小節目のA7はDmに解決するのでDハーモニックマイナー
6小節目のA7はD7に解決するのでAオルタードって感じの使い分けでよいのでしょうか？

651:ドレミファ名無シド
11/01/30 23:45:23 kqSZ+MfM
>>650
オルタードは糞教則本とかだとマイナー解決限定みたいな書き方してるのがあるが
メジャー解決でもマイナー解決でも使うし、そんな厳密な使い分けしないし
ジャズなんて結構いい加減なもんだ
D7 D7|G7 G7→こんなのは律儀にドミナント7と考えなくても
ただのIIｍ7 V7のフレーズを普通に弾く。

生一発録り仕込み無しのやっつけ仕事で無理矢理スケールライクに弾いたので
色気も糞もないけど、あくまでスケール追っ掛けただけの参考例ってことで。
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
E7 → Hmp↓5（普通III7はリディアンドミナントがセオリー
2bar A7 →オルタード
3bar A7 →オルタードでもコンディミでもとれる
F#dim→ dim分散
6bar A7→ Hmp↓5
D7→リディアンドミナント
G7→コンディミ

ようするにスケールライクに弾いたって全然美しくないってこと。
こういう曲ならA7のとこにたまにオルタードテンション弾くことと
F#dimをちゃんと追うことだけ意識してBluesペンタ一発で弾く方が絶対に格好良い

652:650
11/01/31 00:17:37 oKcC79Hq
>>651
音源までうpしていただいてありがとうございます。
こんな感じに弾ければと思っていました！
是非参考にさせていただきます。
深謝です。

653:ドレミファ名無シド
11/01/31 01:03:10 zCE3aKbf
>>651
へたくそ、プっ
と思いつつ弾いてみたら全然弾けんかったorz

普通に弾けって言われれば弾けるんだが律儀にスケール当てはめて弾くってのは難しいな。

654:ドレミファ名無シド
11/01/31 02:19:45 x4ATLA7d
>>640みたいな奴が回答者として出てくるってのがイミフ。
こいつの知識は普通に考えて質問者より下。

655:ドレミファ名無シド
11/01/31 02:26:20 of6LLtnl
>>651
音源無くなってるじゃん…聴きたかった。どうせ論破された奴に煽られるだけだし仕方ないのか。
しかしジャズの人ってコード2拍変わったところでスケールも替えるとか普通にできるのか。
どんな練習すればそこまでいくんだ？
俺なんかマイルスデービスのso whatで半音スケール上げ下げするだけで混乱してるのに。

656:ドレミファ名無シド
11/01/31 02:40:59 /jJYTVqC
糞教則本じゃなくてオルタードは厳密にはマイナーに解決する時使うんだぞw
G7上でG Altered(G Ab Bb B Db Eb F)弾く場合に解決先のCから見たら
b3(Eb) b6(Ab)が含まれているからKeycenterはマイナーだろうなぁって判断される
メジャーに解決するときは「マイナーかなぁ。あ、メジャーに解決した！」って効果を狙ってるんだぞ

>>650のコード進行も解釈しようと思えば色々あって、まぁ選択肢が多い方が便利だけど
セカンダリードミナントのコードスケールをCのKeycenterで考えると
C7 (Ⅴ7/Ⅳ) C D E F G A Bb = C Mixolydian = F Major Scale
D7 (Ⅴ7/Ⅴ) D E F# G A B C = D Mixolydian = G Major Scale
E7 (Ⅴ7/VI) E F G# A B C D = E Mixolydian(b9,b13) = A Harmonic Minor
A7 (Ⅴ7/Ⅱ) A B C# D E F G = A Mixolydian(b13) = D Melodic Minor
B7 (Ⅴ7/Ⅲ) B C D# E F G A = B Mixolydian(b9,b13) = E Harmonic Minor
ってなる。ここから選べばいい。
G7はセカンダリーじゃないし、F7はダイアトニック上のコードに解決しないから除外となってる
横の繋がりを無視するなら(最近の人に多いコンセプトね)もっと色々選べるよ
Diminishedのコードは大まかには二つ選択肢があって
そのDiminished Scale(そのコード進行ならF# Diminished)か半音上のHarmonic Minor Scale(G Harmonic Minor)
でも一番大事なのはコードトーンを把握していることだから、とりあえずアルペジオでつなげれるように練習するのがいいと思うよ

657:ドレミファ名無シド
11/01/31 03:20:05 C+45bjaE
>>656
> 糞教則本じゃなくてオルタードは厳密にはマイナーに解決する時使うんだぞw
> メジャーに解決するときは「マイナーかなぁ。あ、メジャーに解決した！」って効果を狙ってるんだぞ

当たり前だろ
だからこそ｢オルタードはマイナー解決限定みたいな書き方してるのは糞本｣なんでしょ。
後付けであげあし取りにもなってないあげあし取りにやってきて実例も出せないのは
格好悪いすな。

658:ドレミファ名無シド
11/01/31 08:50:51 nZoKqm8u
一晩考えたんだけど「Ⅲ7はリディアンドミナントがセオリー」の意味が全くわからなかった。
「Ⅲ7にはリディアンドミナントも無理すれば使える」か「♭Ⅲ7はリディアンドミナントがセオリー」ならわかるんだけど。
あとＦ♯dim＝Ｃdimでしょ。

659:ドレミファ名無シド
11/01/31 12:22:12 x4ATLA7d
うちが持ってた本ではⅢ7はミクソかリディアン♭7って書いてあったが
だいたいⅢ7ってⅥmに進行するからHMP5度下使うだろ。
この例もそうじゃね？

660:ドレミファ名無シド
11/01/31 12:57:00 XkDgPnGk
Ⅲがリディアン７thじゃあかなり新しいサウンドになるぞ
というかコンディミって用語は廃止すべき　ディミニッシュで統一すれば間違いない

661:ドレミファ名無シド
11/01/31 14:27:22 qlaDy57n
III7をナチュラル系とするのはsatin dollの例がある。あれは一時転調として
解釈してもいいが。
ディミニッシュスケールは全音半音全音半音で、コンディミは半全半全だね。
W-H diminish scale, H-W diminish scaleなどと言うこともできる。Whole half。
他にシンメトリックではないファンクショナルディミニッシュスケール
というのがあって、パッシングディミニシュには正確にはこちらの方が
インサイドになる。とは言え、実際にはアルペジオ＋アルファというフレージングがされている。

662:ドレミファ名無シド
11/01/31 14:54:20 XkDgPnGk
ディミニッシュは３音（トライアド）４音（アルペジオ）６音（ダブルトライアド）８音（全半～）４音（テトラトニック）

これの展開形に特に名前をつける必要は無いと思うな
Ｇ7のスケールをどうしても「Ｇなんとか」って呼ぶ時代は６０年代で終わった

663:ドレミファ名無シド
11/01/31 15:41:38 1TKgKppe
>>659
稲森さんの本にも非ダイアトニックのドミナント7はとりあえずリディアンドミナント使えって記述があったが
仰る通り解決先がマイナーならそのトニックマイナー結果的にハーモニックマイナー五度下をチョイスか。
>>651の音源もそうしてる。

664:ドレミファ名無シド
11/01/31 15:42:30 1TKgKppe
>>661
サテンドールにIII7なんてでてこないよ。
AセクがIIm7 V7 IIIm7 VI7 II7 IIb7 I
ブリッジで4度上に転調した4小節目→5小節目の間に元キーのIII7を二次ドミとして
挟むことは無きにしもあらずだけど、それを指してるわけじゃないよね？

AセクションのIIIm7 VI7も、IIImのところのメロディ9thから判断して
全音分上に転調と考えるのが普通だしね。

665:ドレミファ名無シド
11/01/31 15:52:34 qlaDy57n
>>664
失礼。あれはナチュラルなVI7の例だったね。

666:ドレミファ名無シド
11/01/31 18:29:40 XkDgPnGk
転調ではないとして非ダイアトニックならリディアン7thで正解だけど、
Ⅲ7,、Ⅵ7、Ⅶ7、は４度で解決でなかったとしてもマイナー系ドミナント処理が普通
Ⅰ7とⅤ7はミクソリディアンが基本

４度で解決する時はオルタードは好きなだけ使える

667:ドレミファ名無シド
11/02/01 12:18:30 zCjuKJnV
７ｔｈ上なんて何弾いたって有りだろ。それこそクロマチックでも

668:ドレミファ名無シド
11/02/01 13:51:42 CmH9EzqS
そういう話じゃないよ。
それは全てに当てはまるから無意味。
ベーシックなスケールの選び方を教えてくれっていう意味でしょ。

669:ドレミファ名無シド
11/02/01 18:28:50 qtesx5yD
正直なところ聴いて問題なければなんでもありだという結論

670:ドレミファ名無シド
11/02/01 19:14:45 lHkKFswg
なんでもかんでもスケールに依存するヤツや、使いこなせない理論ヲタ、
要するにリディクロ信者や山下厨のようなヤツとかはどんどん死んで、と思うけど
>>667みたいな適当ハゲもやっぱり死んで欲しいと思うんですよ。私は。

671:ドレミファ名無シド
11/02/01 19:16:44 lHkKFswg
結局なんのスケールを選択するかは
何に解決、進行するかだろうに、そのキーの○度、ってことばかり
着目されることがどうにも理解できませんのです。私は。

672:ドレミファ名無シド
11/02/01 20:43:09 niDxsLhz
だから、コードスケールはフレーズを分析分類するためのもの。気に入った
フレーズを分析分類して頭の中のたとえば「ドリアン」とか「メロディックマイナー」
とかいうフォルダに入れておく。
スケールを初心者がこねくり回しても気の利いたフレーズなんて
できないよ。やっかいな手癖がつくだけ。

673:ドレミファ名無シド
11/02/01 21:32:14 lHkKFswg
そりゃそうだ。だから○○では××スケールを使えばいいんですかあ？とか言ってる奴は理解できんのですよ。私は。
スケールなんて便宜上使える音の集合体に過ぎない。
あるノートがある進行、コード内でどのような距離感で響くのか判ってなければよいサウンドは作れない。

最近、ヲタの中で流行ってる、シンメトリックオーギュメントとかはちょっと違うけどな
スケールそのものを端から並べてもそれらしいカラーがある。

674:ドレミファ名無シド
11/02/02 22:29:05 wv+H3kd3
Hmp↓5サイコー！
長３から順次下降するだけでもカッコイイ！

675:ドレミファ名無シド
11/02/03 07:05:28 B44JwOEi
>>674
そのスケールの7thとルートの間に経過音を入れてコードトーンから順次演奏すれば
間違いなく調和する

いわゆるビバップスケール

676:ドレミファ名無シド
11/02/03 14:09:04 Qlewjpv7
和声学で連続８、５度が禁止ってことは
和声学的にはギターでコードジャカジャカ鳴らして進行とか
パワーコードで進行はダメってこと？

677:ドレミファ名無シド
11/02/03 14:24:24 oJ/luJLL
>>676
あれはあくまでもバロック音楽などのハーモナイズでのルール。
ああいう音楽だと5度が並行したところだけ浮ついて聴こえるんだよ。雰囲気をぶち壊す。
逆に言えばパワーコードのロックで一箇所だけテンションコードとかも
ぶちこわしちゃうのと同じようなもの。

678:ドレミファ名無シド
11/02/03 14:43:43 bQuBhHY1
＞連続の進行では不快な和音の響きが生まれるので連続は禁じられます

不快と快楽は表裏一体ですね
現代ではアンプの歪みの奥に潜んでいた倍音の快楽に目覚めちゃったんだよな

679:ドレミファ名無シド
11/02/03 18:18:18 /b/r++Ih
ここはジャズギタリストの方が多そうなので・・・
今までロックギターばかり弾いていたのですが、最近ジャズギターに興味を持ち始めたのですが
たとえばＦブルースでアドリブする場合、ジャズギターの人って指板上のどのあたりのポジションを
中心に演奏する場合が多いのでしょうか？
ジャズじゃない普通のブルースだったら６弦ルートか５弦ルートのボックスポジションで演奏する場合が
多いと思います。

ジャズの場合、コードアルペジオやコードごとにスケールチェンジして弾くことが多い思いますので、
一概には言えないとは思いますが、その中でもＦメジャーorマイナースケールを使う場合は
このポジションを頻繁に使うとかってあります？

このスレではものすごくレベルの低い質問だとは認識してますが宜しくお願いします。

680:ドレミファ名無シド
11/02/03 19:21:52 5wWJ6hC6
ジャズギターのスレは無いのか？

681:ドレミファ名無シド
11/02/03 20:49:33 pdssPjY2
そんなん立てたらスイングオヤジの機知外カキコでスレ荒廃確実。

682:ドレミファ名無シド
11/02/03 20:58:40 pdssPjY2
>>679
ボックスポジション、とかいうのかｗ知らんかったｗ
ジャズ屋ってそんな概念で弾いてないと思うんだけど。
そもそも1カ所で弾いてたら音域的にメリハリつかないじゃん。
フルアコだとただでさえソリッドより使える音域狭いんだし。
ソリッドと違ってハイポジション弾きづらいんだから。
ポジションとやらを意識するとしたら音程のことより
好みの音色が出る場所を中心に使うわな。
だからセミアコとフルアコ弾いてる時でも違うし。
俺なんかはフルアコだったら3～5弦の真ん中ぐらいの5～12F
ぐらいまでの音色が好きだからそこが中心になる。

強いていうとジャズ屋はメジャーのブルースでペンタ使うときは
メジャーペンタ主体で弾く人がほとんど。

683:ドレミファ名無シド
11/02/03 21:21:08 bQuBhHY1
レベル云々では無く奏法上の事なんで理論とは別だなｗ

684:ドレミファ名無シド
11/02/03 21:23:15 8ZMDt5w1
いや、理論をどういうアプローチで使うかってのも理論の勉強だと思う

685:ドレミファ名無シド
11/02/03 21:29:43 XBZGz9bg
無駄な問答

686:ドレミファ名無シド
11/02/03 22:08:19 CV57Neqx
俺はブルースからメジャーに#で抜けるときが好きっぽい

687:ドレミファ名無シド
11/02/03 22:09:56 oJ/luJLL
>>679
トニックはミクソ中心に、ペンタはメジャーとマイナーの中間みたいなペンタも
よく使うよ。F-Ab-Bb-C-Dみたいの。
ポジションは全部のスケールを5F-8Fの同じポジションで練習するといいよ。

688:ドレミファ名無シド
11/02/03 22:15:47 d9U72bSR
>>679
Fブルースだったら俺は５～８Fあたりから弾き始めることが多いな
スケールって感じじゃなくコードトーン中心で弾いてるけど

689:ドレミファ名無シド
11/02/04 01:21:22 jhbBVbZn
>>681
いやスイングオヤジってそんなのおるの？ｗ
自称ジャズ屋はおなじみだけど
あんま適当に言うなよ

690:ドレミファ名無シド
11/02/04 01:41:58 DJdOk/DY
理論スレでジャズを排除すると山下某のとんでも理論のスレになるぞ。

691:ドレミファ名無シド
11/02/04 02:21:51 +Z5KU0tG
>>689
ジャズギタースレ、ピッキング系すれにへばり付いてる、オベルグ信者の機知外のこと知らないの？
マジ既知だぞ。不惑（笑）と良い勝負。

692:ドレミファ名無シド
11/02/04 02:25:06 8v+8Fgel
オベルグ信者、速弾きスレにも来てたぞ

693:ドレミファ名無シド
11/02/04 03:27:02 DJdOk/DY
オベルクはやってる内容はオーソドックスなので理論スレ的には
問題ないとおもうが。

694:ドレミファ名無シド
11/02/04 04:17:13 A59FC86d
いや、Andreas Obergに罪は無いよ。
例の既知害が問題なだけで。
皆が待ってるから早くジャズギタースレ立ててくれと言ってた。

695:ドレミファ名無シド
11/02/04 04:44:27 E2w2B3wG
だから！弾き方の話であって理論関係無いっつーのｗ

696:ドレミファ名無シド
11/02/04 05:38:20 KGURPcX+
URLﾘﾝｸ(y-bbs.net)
見れない場合はアドレスバーにURLを貼ればおｋ

B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

コード・スタディ CD-ROMより抜粋
URLﾘﾝｸ(www.zen-on.co.jp)

697:ドレミファ名無シド
11/02/04 08:19:24 ZMIthYZy
>>679
そういう質問はジャズギタースレを立てて聴けよ

あそこは一応ギター持ってるだけの聴き専が本物の荒らしだから無視すればＯＫ

698:ドレミファ名無シド
11/02/04 09:03:49 j1KVqI1S
無視するといっても30レス/日とか平気でやる真性機知だからなｗ
誰かひとりぐらい釣られるよｗ

699:ドレミファ名無シド
11/02/04 09:06:07 j1KVqI1S
>>690
過去ログ見てたら山下某についての解説があったので貼っとくちょっと笑った

483 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 18:27:13 ID:cDEG6FIj
厨房心をそそるキーワードの使い方が上手いんだよ
宗教みたいなもんだ。実践で使えない机上の空論。
既存の概念にオリジナルの喧伝文句をつけて、あたかも新規性の高い発見の如く叫ぶ。
それに厨が食いつく。

例えば「ドミナントはトニックに進みたがる」というよく知られた定石があり、多くの場合
そうなるのだが、ドミナントはトニックに進まなければならないわけじゃなく、例外もたくさんある。
こういう進行に珍妙な名前と屁理屈をつけて喧伝してるだけなのね。

700:ドレミファ名無シド
11/02/04 11:32:51 A1ModW+z
岡安芳明＝神奈川のアマチュアドラマー＝プログレヲタ＝ジャズ珍っていうトンデモ電波唱えてるやつと、オベルグヲタ
この二匹マジで死なねえかな

701:ドレミファ名無シド
11/02/04 14:33:22 A59FC86d
顔と本名を知らないと殺せないからな。

702:ドレミファ名無シド
11/02/04 14:50:01 ZMIthYZy
そんなに怖いのかよｗ

703:ドレミファ名無シド
11/02/04 15:01:59 ZMIthYZy
>>700
岡安がジャズ珍とかいうのは

「2chではジャズ講師の荒らしをジャズ珍と呼ぶ」ってのから来てる

上から目線の割りにすぐ保身に走るのがジャズ珍の特徴

704:ドレミファ名無シド
11/02/04 17:31:19 NQ9bU/7L
>>700に指名された当人の不惑（笑）>>702＝704

705:ドレミファ名無シド
11/02/04 18:15:25 j1KVqI1S
理論に疎いから理論スレにはあまり寄りつかない不惑がいるじゃん。珍しい。

706:ドレミファ名無シド
11/02/04 20:23:42 3Mn/S3OV
いや、山下おもしろいよ
まあ、ある種ファンタジーってとこはあると思うけど読むとおもしろいし、おもしろけりゃ触発される
触発されれば自分の曲作りに使えるんだよ

あれはやっぱ立派な才能だと思うね
批判するやつは自分でやってみ、あれ、絶対できないから

707:ドレミファ名無シド
11/02/04 20:43:06 Fw17368G
アレを面白いっていってるお前がファンタジーだよ

708:ドレミファ名無シド
11/02/04 22:56:31 YHzcrgME
>>707に激しく同意
山下なんて胡散臭い霊能者とか風水の奴とかと同レベルだろ。

709:ドレミファ名無シド
11/02/04 23:03:19 eYXhOFVS
おれも山下はおもしろかったな
あの手の本であれだけ売れたんだから、それなりのおもしろさがあることは否定できんだろ
こんな便所の落書きで叩いてみてもむなしいだけと思うが、叩くんならせめて具体的にどこがどうなのか書かないと
>>699みたいに適当なこと書き散らしてるだけじゃなんの役にもたたない

710:ドレミファ名無シド
11/02/04 23:32:10 DJdOk/DY
うそつけこら。

711:ドレミファ名無シド
11/02/04 23:37:53 eYXhOFVS
安い切れ方するなよ、一応「理論」スレなんだからさ

712:ドレミファ名無シド
11/02/05 08:24:28 PqK7Hvd/
704が自称「不惑」か

704 ：ドレミファ名無シド：sage ：2011/02/04(金) 17:31:19 ID:NQ9bU/7L
>>700に指名された当人の不惑（笑）>>702＝704

713:ドレミファ名無シド
11/02/05 09:21:04 9yhToH/y
>>706＝>>709 ＝山下厨

「おれも山下はおもしろかったな」ｗｗｗｗ

改行位置、読点、句読点ｗ
自演は自分の文体の癖直してからにしな。

714:ドレミファ名無シド
11/02/05 09:30:00 PqK7Hvd/
>>700

おい、止めろ　岡安とオベルグに対しての殺人予告は！

715:ドレミファ名無シド
11/02/05 11:00:38 lLF09SFm
>>713
自演？違いますよ

でもまあこの話題はもういいや
自演とか言い出す時点で意味のあることはなにも言えないってことなんだろう
たぶん山下読んでないか理解できなくて放り出したってとこなんだろうな

716:ドレミファ名無シド
11/02/05 11:19:05 fzm+Xwhu
あの手の本て、普通の理論書じゃ理解できない人が読むものだと思ってた

717:ドレミファ名無シド
11/02/05 11:37:37 Ngkk9cwQ
ハ変(日本)＝Ｃ♭(米)＝Ｃes(独)＝Do bemolle(伊)＝Ut bemolle(仏)＝黄鐘降(十二律式)こうしょう降

718:ドレミファ名無シド
11/02/05 12:49:36 tPSktCBR
>>716
普通の理論書に系統立てて普通に書いてあることを
まるで今、山下某が発見したかのように書いてある本だろ。

719:ドレミファ名無シド
11/02/05 13:13:36 a52SMw15
(笑)

720:ドレミファ名無シド
11/02/05 13:17:20 0aXWzm/4
>>712
一目瞭然、こいつが不惑(笑)

721:ドレミファ名無シド
11/02/05 13:22:34 lLF09SFm
>書いてある本だろ。
ね、読んでない

722:ドレミファ名無シド
11/02/05 16:41:39 Ow+OSaqR
なんか別々のバトルが同時進行しててワロタw

723:ドレミファ名無シド
11/02/05 17:56:14 0aXWzm/4
ねじれコード進行(笑)

724:ドレミファ名無シド
11/02/05 18:31:12 1njqBQ56
山下厨降臨中かよｗ
机上の空論のDTヲタはバンドインナボックスで遊んで炉よｗ

725:ドレミファ名無シド
11/02/05 18:37:31 fzm+Xwhu
>>723
なつかしいなｗ
あのスレは盛り上がったｗ

726:ドレミファ名無シド
11/02/05 19:46:25 lLF09SFm
ここで見る限り山下アンチって読まずに伝言や妄想で叩いてる人ばっかみたいだなあ
基本、理論に弱い人達なのかな

727:ドレミファ名無シド
11/02/05 20:30:34 1njqBQ56
>>725
あなたも参戦組orROMですかｗめちゃ嗤ったねアレはｗ

>>726
は？該当スレでもフルボッコになってた信者だろお前。

728:ドレミファ名無シド
11/02/05 20:41:27 PSa/lpVy
山下電波の糞本って胡散臭い宗教本だから、モラロジー研究所のニューモラルQ＆Aとか、
生長の家の「理想世界」みたいに無償配布すべきでは？
信者はアホだから1万円とか出して買って、ブルースのしわ伸ばし（笑）とか
土のコード、竹のコード（笑）とか電波話をなんか凄いものだと思い込んで布教してるようだが。

>>726
お前らみたいな電波信者が2ちゃんとかwebで受け売りかいてるだろうがよ。
それをみてりゃどんな糞本か判るだろうに。

729:ドレミファ名無シド
11/02/05 20:56:19 lLF09SFm
>それをみてりゃどんな糞本か判るだろうに。
つまり読んでないわけね
webって、、、そんな曖昧な情報でこんなとこで偉そうに叩いてたの？
信じられないな、これがゆとりってやつか
全然だめだおまえら、少しは自分の頭使え

730:ドレミファ名無シド
11/02/05 21:06:06 fzm+Xwhu
読む価値あるの？どこに？
まじめに音楽勉強するなら黄色い楽典読んだほうがはるかにマシでしょ

731:ドレミファ名無シド
11/02/05 21:15:45 lLF09SFm
あのさ、おれはなんでろくにしらないものを批判してんの？って言ってるんだけど分かる？
その回答がそれなの？黄色い楽典がなんの関係があるの？日本語も分からない？
あらためて言うけどおまえら全然だめ

732:ドレミファ名無シド
11/02/05 21:28:13 VsycWtqM
なにを切れてんだかｗ見苦しいｗ
こんなもん読むくらいなら楽典のほうがマシだって言ってんじゃねえの？
関係云々とか言い回しが更年期のババアじみててワロタわｗ

733:ドレミファ名無シド
11/02/05 21:38:11 lLF09SFm
じゃもうやめようか、いいかげん飽きたし
いまさら言って悪いんだけどおれ山下信者でもなんでもないんだよ
一応2冊読んだけどかなり昔で内容よく覚えてないし

ここで山下って名前が出るたびに脊髄反射的に登場するアンチが興味深くで弄ってみてただけなんだよね
だいたい分かったからもういいや

734:ドレミファ名無シド
11/02/05 21:48:30 9yhToH/y
山下厨発狂中ｳﾞｧﾛｽｗｗｗ

>>715
> たぶん山下読んでないか理解できなくて放り出したってとこなんだろうな

笑わせんなｗ楽器が演奏できないから、屁理屈の表層だけ身に付けて
自分もプレイヤー面したいというオナニー厨房のバイブルだろｗ

735:ドレミファ名無シド
11/02/05 21:52:22 VsycWtqM
他人に駄目出ししておきながら、飽きたからサヨナラだとよ
久々に見たわ人間の屑って奴ｗ

736:ドレミファ名無シド
11/02/05 21:55:39 1njqBQ56
>>731
> あのさ、おれはなんでろくにしらないものを批判してんの？って言ってるんだけど分かる？

過去ログみてこいや。懇切丁寧にひとつひとつ論破してやってるからｗ

737:ドレミファ名無シド
11/02/05 22:03:56 PSa/lpVy
山下理論「ブルースのしわ伸ばし」
「キーCのブルースで出てくるコード進行　C7　→　F7　→　C7　で、F7の構成音である
E♭の音はCマイナーのキーで演奏されるべき音であり、
ブルースではこのようなメジャーとマイナーの間のチェンジが頻繁に起こっています。
ブルースは（C　→　Cｍ）のキーチェンジが頻繁に行われている　
これをブルースのしわ伸ばしと呼ぶ」

ｗｗｗ
なんでブルースを無理矢理、長短調で考えるんだｗ
ブルースは長短調いずれでもなく、ブルーノートスケールに基づく旋法音楽と考えればそれで終了。

738:ドレミファ名無シド
11/02/05 22:10:06 VsycWtqM
だいたい音楽理論をかたる場に「竹のコード」とか異国の言語を使う人間が入り込む余地などないからｗ
音楽の基礎を学ぼうとする者には害しかもたらさないよ
セッション行って「竹のコード」とか言っちゃったら二度と呼んでもらえないだろうなｗ
語るならせめて教養語ではなせよってこったｗ

739:ドレミファ名無シド
11/02/05 22:26:22 1njqBQ56
>>737
それで検索したらこんなのもでてきた。誰でもわかる、気付くことが山下に掛かると世紀の大発見ｗ
↓
山下氏は、斉藤哲夫さんの「されど人生」という歌のコード進行を取り上げています。
　C　→　G　→　Am
　AmはCの代理として使われています。AmはCと同じ機能をもっているので代理として使えるわけですが、ここでもう一つの流れを山下氏は発見するのです。
　G　→　Am　
　とコードがAmに落ち着いたときに、キーがCからAmに変化すると考えたのです。しかし理論上Amのコードはあくまでも単にCのコードの代わりでしかないんですが、
見方をかえればキーがCからAmになったとも解釈できるわけです。GのコードがAmに対応するサブドミナントと考えればということです。
　もし　C　→　E7　→　Am　
　とコードが進行したならば、E7　は　Amにとってキーを決定づけるドミナントになるのでキーがAmに確実に変化したと言えるのですが、
G　→　Am　だとキーがAmかも！という曖昧さを残した変化なのです。
　フォークは（C　→　Am）のキーチェンジが行われている　→　重要！

740:ドレミファ名無シド
11/02/05 23:19:13 rVOMMFUb
これが山下某？もうマジ宗教だねｗ

741:ドレミファ名無シド
11/02/06 06:54:36 bBkYex/J
ピ、ピボットェ

742:ドレミファ名無シド
11/02/06 10:26:53 hhxpcXJ7
邪魔な馬鹿（ＧＲ）が死んだからジャズ理論を系統立てて造り直そう

743:ドレミファ名無シド
11/02/06 10:44:18 T4mES2c4
お一人でどうぞ

744:ドレミファ名無シド
11/02/06 11:22:10 3Jc5Eo/V
例えば、どこぞのラボが大昔に発見して生成に成功して
それを元に作った薬が保険薬収載までされてる超有名薬効成分を
｢○○を煎じて飲むと××病が治癒する。これは○○に宿る神様のお陰
これを○○パワーと名付けた。俺が発見した｣とかいって
法外な金額で売ってる山下とかいうアホがいるわけ。
それを的確に処方して患者を治癒させたこともなく、過去に何らかの
研究、実験に携わったわけでもなく、この件についての過去の論文の
端っこだけ読んで、○○から抽出された薬効成分に独自の名前をつけて
新規性ある発見をしたかのように宣ってる気違いね。
こんな気違いに騙されたドアホ共が、現在現役で医学や理学の研究してる連中に向かって
｢お前ら山下先生の凄さを知らねえだろ？○○パワーを知らなかったんだろ？(ぷ｣
とかほざいてるわけよ。

そりゃ研究者の皆さんは怒るよなｗ

745:ドレミファ名無シド
11/02/06 15:29:32 TElG+9I7
？？？
>>699はそんなに変じゃないというか、常識だと思うが、>>737と>>739は理解不能だｗ

そんなに部分転調にこだわりたいんだったら機能和声の仕組み自体を否定する
自家中毒起こさないか？

keyCで平行調のAmが出る度に「転調だ！」って悩む人始めて知った。

次ページ