音楽理論を勉強する

音楽理論を勉強する ..

477:ドレミファ名無シド
10/12/19 08:25:02 iasSgc4G
絶対音感が有る人は音楽を感じ取る事が出来ないって聴いたけどどうなのかな

478:ドレミファ名無シド
10/12/19 08:52:31 4wfZ+ZgU
方言を喋るドラマの事を考えるといい

479:ドレミファ名無シド
10/12/19 10:58:08 aftX4ftc
>>477
ピアノ科の音大生なんかはほとんど全員絶対音感持ってる。
音楽を感じ取る事が出来ないのに音楽が好きになって音大に行きたいと思うか？

480:ドレミファ名無シド
10/12/19 11:10:48 iasSgc4G
ほとんど全員持ってないと思うけどな
絶対音感持ってたら音大行きたいなんて思わないだろ

481:ドレミファ名無シド
10/12/19 14:50:09 SVwT09bC
>>469
「俺」は絶対音感あるの？ギターやってて絶対音感が身につくって話しは聞いたこと無いから興味あるなあー他の楽器もやってるのかもしんないけど

絶対音感は幼少期にピアノ習ってた奴に多いけど「俺」はどういう過程を経て絶対音感を手に入れたと自分で思う？

482:ドレミファ名無シド
10/12/19 15:05:03 8yvdUZxY
遅くても、小学校入学までに訓練しないと、絶対音感は身につかないよ。
なぜなら、脳の発達と関係しているから・・・

483:ドレミファ名無シド
10/12/19 16:36:34 1VYjbhxK
そんなことはない
ウリジョンロートは歳食ってから身についたって言ってるし

484:ドレミファ名無シド
10/12/19 16:39:37 0/dir5BM
絶対ってことは、ヘルツ単位で答えられなきゃ嘘。

485:ドレミファ名無シド
10/12/19 17:09:32 PyNNDWse
>>480
えｗｗ
もってない人もいるけどもってる人のほうが多い気がする

余談だけど韓国では最近の子はかなり絶対音感もってる
「幼少期にピアノ習わせて身につけさせるのが当たり前」
とソウル大学の声楽科いった友人が言ってた

486:ドレミファ名無シド
10/12/19 18:40:34 ArRhKEt9
耳コピスレではコードのコピーとソロのコピーがぐちゃぐちゃだが
ここでは半音の話とピッチの話がぐちゃぐちゃだな

テレビで見た光景
中山エミリ→クイズでわずかなピッチの違いを聞き当てた
岡田ゆきこ→イントロなしの曲をカウントのみで歌った
ジョニーｗ→イントロなしの曲でコードを一発鳴らしたが
歌ったらずれていてｗｗやり直したｗｗｗ

487:ドレミファ名無シド
10/12/19 19:25:05 zMMXeAwJ
絶対音感のある者には、絶対音感のない者の感覚がわからないのだよ。

488:ドレミファ名無シド
10/12/19 21:26:45 OrcgBF4M
>>486
そういうあなたの話は相対音感の話がぐちゃぐちゃに

489:ドレミファ名無シド
10/12/19 21:42:09 KqfT7Ts2
メジャーキーのⅡm7(-5)はドリアン♭5thまたはオルタードドリアン。
六里案は嫌い。
そういうスレじゃなかったっけ

490:ドレミファ名無シド
10/12/19 23:08:22 PyNNDWse
そういうスレでしたね。
Ⅱm7♭5の効果的な使い方がわからない
例えば正統派ポップス描くとして、一番Aメロから使うのは効果的とは言えないんじゃないのか
ジャンルに沿った理論が知りたい
理論は理論なんだろうけどさ

491:ドレミファ名無シド
10/12/20 02:38:16 YXEmK+et
>>490
m7b5は、ツーファイブのiim7b5として以外なら、トニック代理の#IVm7b5、
トニック代理のVim7b5くらいだろう。
ジャンルは関係ない。

492:ドレミファ名無シド
10/12/20 05:53:27 zY+Xdgce
全てのコードに対してロクリアンスケールを使ってアドリブすれば
パットメセニーに近くなるよ

ロクリアンコンバージョン

493:ドレミファ名無シド
10/12/20 21:38:18 MqhvvzQI
そんなに使いにくいか？自分はよく使っているけど結構おさまりいいよ。
それよりナポリがうまく使えん。

494:ドレミファ名無シド
10/12/21 02:09:17 8IuWvNDe
長調に無理にねじ込もうとしちゃぁダメよ
あとテンションだとか濁りやすい和音ほど繊細に扱わないとね

難しい和音を組み込むことはただのカッコツケじゃなくて曲の洗練を導くと思う
声部系はとても大事だ

495:ドレミファ名無シド
10/12/22 00:05:51 tDkh4A+e
質問です
この母が感じるこの曲をアニソンたらしめている要素を理屈で説明することは出来ますか？
なんとなく言わんとすることはわかるんですがモヤっとします。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

水樹奈々を見たお茶の間の状況を報告するスレ

96 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/31(木) 21:02:14.76 ID:9AsNTD9N0
母「知らないな～」
妹「あ、アニソンの女王って書いてあるよ」
母「アニソンってなんだろ？」
妹「アニメソングのことでしょ？」
母「あ～そうか、声優とか？」
妹「う～ん、声優もやるのかな～？」

深愛を聞いて

母「あ～、アニメだわｗ」

496:ドレミファ名無シド
10/12/22 09:13:01 lGc0dfRA
つか、なんか色々混じりすぎｗ

497:ドレミファ名無シド
10/12/22 09:51:59 va3VES3F
所詮エロゲ作曲家

498:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:56:07 uiAeh7KU
何というか、俺の解釈だけど

ハープやらストリングスが上品な演奏なのに
・ドラムが乱暴
・歌詞の詰め込み方
・それを喉声で歌っちゃう声優
・さらに下品なこぶしまで・・・

この変の対極な成分が、ある意味アニソン的な「勢い」を出しているのではないだろうか

499:ドレミファ名無シド
10/12/24 10:27:42 eVp0K7uQ
すいません、理論とは違うんですが教えてください

１オクターブ＋２度内でメロディを作れと言う課題が出たのですが、
２度って、黒鍵含めて数えるのでしょうか？
例えば、Ｃ～Ｄですか？それとも、Ｃ～Ｅですか？

教えてください。お願いします。

500:ドレミファ名無シド
10/12/24 10:33:27 s8WiweMz
１度はユニゾン、２度は２番目の音
その場合、Ｃ～Ｄ

501:ドレミファ名無シド
10/12/24 10:35:56 kdL7+xh6
>>499
Cの長二度上はD.
なのでその課題はC3-D4とか、Bb2-C4とかで作れって意味だろう。

502:ドレミファ名無シド
10/12/24 11:28:50 Lu2oSaci
ジャズでいうところのスイングって何ビートになるんですか？
４ビート？

503:ドレミファ名無シド
10/12/24 11:32:53 +snPhHSH
せっかく勉強できる環境にいるんだから歯抜けにならんように復習したほうがいいよ
課題すっぽかしてでも飛ばした階段昇り直さないと付いて行けなくなるぞ。ソース俺

504:ドレミファ名無シド
10/12/24 11:39:18 s8WiweMz
>>502
一般的には４ビートって言われるよ　３拍子でも４ビート
ジャズの歌物の場合メロは２ビートで演奏される事も多い
ベースの演奏が基本

505:ドレミファ名無シド
10/12/24 11:52:37 kdL7+xh6
>>504
＞３拍子でも４ビート
ふいたｗｗｗ

506:ドレミファ名無シド
10/12/24 12:45:45 s8WiweMz
３拍子の２ビートもあるよ

507:ドレミファ名無シド
10/12/24 13:02:55 +snPhHSH
マジ？
前２拍だけアクセント入れるとかそういう場合を言うのかな

508:ドレミファ名無シド
10/12/24 13:40:09 RfhN4eZT
１本でも人参♪みたいなボケのつもりなのか？
４分の４拍子で四分音符を基本にするのが４ビートだろ

509:ドレミファ名無シド
10/12/24 13:54:51 kdL7+xh6
>>506
beatを辞書でひいてみろ。

510:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:11:45 s8WiweMz
だから４分の３拍子は４ビートで演奏することもあるの
ジャズはほとんどこれ

511:ドレミファ名無シド
10/12/24 15:11:03 Lu2oSaci
３拍子の４ビートって
チャーチャッチャチャーみたいな感じ？

512:ドレミファ名無シド
10/12/24 17:34:19 CirdhON4
>>511
せつこ、それザ・パンチのネタや！！

513:ドレミファ名無シド
10/12/24 17:55:31 MxyxGOHA
>>504
（3拍子の話を出すとわかりにくくなるが）
ジャズってなんでベース基本なんだろうね
ベースのおかすで3連はよくあるし
普通に考えると8ビートのハネものなんだけどな

普通に考えた場合の4ビートって君が代くらいしか思いうかばん

514:ドレミファ名無シド
10/12/24 21:39:36 OPDegLse
白人の理論が拍の分割（4分→8分→16分音符）なのに対して、
黒人の理論は拍の裏の移動（イーブン→スィング）だからね。
ベースは4拍子で、ピアノや管楽器は8拍子ってわけじゃないんだよ。
拍子とビートは違うから。

515:ドレミファ名無シド
10/12/24 21:56:11 kdL7+xh6
＞510
beatの和訳が拍なんだよ。それとはべつに和製英語の”ビート”がある。
4拍子のスイングを和製英語で「4ビート」って言うときはある。
3拍子のスイングはあるが、4ビートではない。あたりまえだｗ

516:ドレミファ名無シド
10/12/24 22:17:21 wyIpCJGz
>>510
　　　　　　｜○●○｜●○●｜○●○｜…　　ってことを言いたいのか?

517:ドレミファ名無シド
10/12/24 22:56:13 OPDegLse
>>515
＞それとはべつに和製英語の”ビート”がある。

それは違うだろ。
「4ビート」が和製英語。それ以外の言葉で、和製英語としてのビートって使わないから。

518:ドレミファ名無シド
10/12/25 04:00:59 r1U4/+/V
128ビート
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

このように、「１２８ビート」で検索すると、
Quantum Drummer ばかりが出てくる。

Quantum Drummer は、もはや　「１２８ビートの代名詞」　となった。

Quantum Drummer　は史上初となる「１２８ビートブランド」を確立させた。

519:ドレミファ名無シド
10/12/25 07:04:13 PiuKPQrO
４ビートは和製英語でスイングビートを意味する　主にベーシストに伝える情報

３拍子でも５拍子でも４ビートでＯＫ

520:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:53:02 CT9eu8KW
>>519
もう嘘はいい加減にしろ。「4ビートで」って言ったらスイングの4拍子だよ。
3拍子だったら”4”なんていわない。小学校からやり直せ。

521:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:55:13 Nstg1DG4
無恥無知ったか大杉スレ乙

522:ドレミファ名無シド
10/12/25 13:41:53 teqfC2oU
>>520
ビルエヴァンスの「ワルツ・フォー・デビー」「いつか王子様が」、デイブブルーベックの「テイクファイブ」なんかもフォービートって言うよ
3ビートや5ビートなんて言わない

523:ドレミファ名無シド
10/12/25 14:05:03 CT9eu8KW
>>522
ネタか？絶対言わないよ。跳ねてるのはスイングという。3拍子なら「ワルツ」という。
「ワルツ・フォー・デビーを4ビートでやろう」って言われたら4拍子でやるということだ。

524:ドレミファ名無シド
10/12/25 14:10:28 8TFDzDhn
>>522
本来の意味がどうなのかは知らんけど、実際は皆そう言うよね
○ビートって言葉で伝えたい内容は何分割かじゃなくてノリが何分音符かだし。
五連符を四拍の計20ビートで、とかふざけ半分でやったこともあるっちゃあるけど

525:ドレミファ名無シド
10/12/25 14:21:36 teqfC2oU
ジャズワルツって言葉はあるけど、フォービートって拍子とかより上位の概念って感じだよね
スィング≒フォービートに限りなく近い
まあジャズって現場音楽だし、こういうのも現場用語みたいなもんかもしれんけど

526:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:14:04 oizdIqv1
4分の3拍子と8分の6拍子ってどうやって見分けるんですか

527:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:01:25 84mTxCjz
>>498
thx参考にします

528:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:11:40 CewGbii2
>>526
見分ける必要は無い

529:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:27:49 VBelMVdr
>>528
まあそうだな、便宜的なもんだ

530:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:46:22 l/2RrwUz
>>526
大きく言うと、6/8は3+3の2拍子グループ。3/4は3拍子。

531:ドレミファ名無シド
10/12/26 14:53:01 KrzNiRcS
6/8と3/4の意味の違いを理解してれば湧かない疑問だよなこれ

532:ドレミファ名無シド
10/12/26 17:25:40 7Qlkgj4M
バンドマンは4/4拍子以外の音楽に強くなる必要がある。

533:ドレミファ名無シド
10/12/26 23:57:50 sjoiCB7W
フキゲンワルツ

534:ドレミファ名無シド
10/12/27 09:52:04 kKPD5ztZ
>>522
有り得ないなにこの知障ｗ >>524で自演擁護かね？
そもそも王子様に「ビルエヴァンスの」とか言ってる時点でジャズを全く分かってないのがバレバレ

てか、デビはヴァンプ終わったら4/4だし。

535:ドレミファ名無シド
10/12/27 12:06:30 cZTWvT0L
人のレスが自演に見えてきたら頭を冷やす頃合いだぞ

536:ドレミファ名無シド
10/12/29 20:24:44 gdEzUEFB
だれか128ビートにもかまってあげてw

537:ドレミファ名無シド
10/12/30 05:22:20 +ZprE42s
ラグタイムなんか俺は王道4/4拍子にしか聴こえないけど譜面みると2/4で書かれてんのな

538:ドレミファ名無シド
10/12/30 07:20:56 s2mU8xdA
ピンクフロイドのマネーって8ビートの曲ってことでおk？

539:ドレミファ名無シド
10/12/30 07:48:21 gialeCXg
シャッフル

540:ドレミファ名無シド
11/01/01 04:48:41 QOatYHr9
ブルーノートの「フラット5th」とか「マイナー3rd」というのがありますが、
なぜマイナー5thとは言わないの？

541:ドレミファ名無シド
11/01/01 05:30:19 EGgD35UU
フラット3rdのほうが一般的な呼び名　　マイナー3rdだと本来の意味と違う

542:ドレミファ名無シド
11/01/01 09:25:40 v9BOWkSq
>>540
完全5度にメジャーもマイナーもないから

543:ドレミファ名無シド
11/01/01 09:34:45 FAlCiRbG
長短に関わるのは三度だけだよね

544:ドレミファ名無シド
11/01/01 10:22:40 tOHC0sck
出鱈目を言うな

545:ドレミファ名無シド
11/01/01 12:51:18 6/758yTd
知識教養ゼロだけど3日前にカオシレーター買って作りました
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
まじめに話を聞きたいので理論を踏まえて評価をお願いします。

546:ドレミファ名無シド
11/01/01 13:54:02 kN6NnPJm
>>545
聞いたよ。一発もので展開しないから理論的には特にない。
ミニゲームの効果音で使えそう。

547:ドレミファ名無シド
11/01/01 15:50:43 6/758yTd
↑アリガトウ
よくわかんないけどエレクトロっぽいのやりたかったんです
なんとなくこれにパソコンで作ったメロディを乗せていくんだろうな
とか考えてるんですけど

リードの部分を作る仕組みが分かりません
(リズムパターンなら機械で適当にできるけど)
適当に三つ、四つくらい鍵盤押して、それを2回繰り返して3回目でちょっと外すみたいな
猫踏んじゃった的なのしか出来ない
音符も読めないから、そうやって適当に作ったメロディでさえ
正しくないような気がします
ピアノやる人に「そういうメロディならここはｃじゃなくてC＃だよ」
とか言われそうな気がして
一からピアノかギターやらないと曲ってできないものなんですか？

548:540
11/01/01 16:27:57 QOatYHr9
>>541
>>542
>>543
3rdだけメジャーやマイナーを使っているのですね。
ありがとうございました。

549:ドレミファ名無シド
11/01/01 16:55:35 Uz5wXwGB
あ～あ

550:ドレミファ名無シド
11/01/01 17:36:46 tOHC0sck
長＝メジャー、短＝マイナー、増＝オーグメント、減＝ディミニッシュ、完全＝パーフェクト、ってのを知らないんでしょ。
長３度を半音下げると短３度、完全５度を半音下げると減５度。
減５度（♭５th）は「ディミニッシュト・フィフス」「フラッテッド・フィフス」とか言うんだろうが、普通の日本人は「フラット・ファイブ」と言うな。
俺は「フラット・ご」と言うが。

551:ドレミファ名無シド
11/01/01 17:57:22 +kxvu6Ap
素朴な疑問
なんでセブンスとメジャーセブンスなんだ？

552:ドレミファ名無シド
11/01/01 19:26:31 jiqbhTEc
3度については短3度の時だけ「マイナー」と付く
7度については長7度の時だけ「メジャー」と付く

553:ドレミファ名無シド
11/01/01 22:15:18 VvThMyvt
セブンスはドミナントセブンスの省略形だから。

554:ドレミファ名無シド
11/01/01 23:16:26 KEnR+O8q
m7とすると、Cm 7なのか、C m7なのか分からんからな

555:ドレミファ名無シド
11/01/01 23:25:52 7foA71fG
三和音　＋　短7度　　と
三和音　＋　長7度　　の違い

556:ドレミファ名無シド
11/01/02 01:42:31 2CW7NPT+
転調について勉強できる和声学のオススメ本教えて

557:ドレミファ名無シド
11/01/02 01:53:13 STBANGDr
どの本にもかいあるだろw
ってかクラ板池

558:ドレミファ名無シド
11/01/05 11:20:20 t14zEGza
2度　6度を9th 13thていうのメンドくさいな　
1-7しか音ないんだからそれで統一してくれれば楽なのに

559:ドレミファ名無シド
11/01/05 11:22:59 oOVTZJtj
鍵盤弾きが決めたんだろ

560:ドレミファ名無シド
11/01/05 13:03:01 N9DhSp5h
１オクターブスケールと２オクターブスケールが有ると考えれば

別に荒らしじゃないから噛み付かないでね

561:ドレミファ名無シド
11/01/05 18:58:10 Cp1ljbwk
コードは２オクターブ　スケールは一オクターブで考えるから
表記が違うのもこれに準ずる・・・と思う

それよりも可愛い女は絶対チュッパチャプス好きなんだがなぜだ

562:ドレミファ名無シド
11/01/05 19:49:25 tN4PR6yg
内声２度なんて濁るだろ。

563:ドレミファ名無シド
11/01/05 20:08:25 7tVQWkYp
コードだと、1-7までがコードトーンで9から上がテンション。
だから2と9，4と11，6と13はことなる。13と7が共存することはあっても、
6と7は共存しない。

564:ドレミファ名無シド
11/01/05 23:46:30 RhmkawYp
半音違いだしね

565:ドレミファ名無シド
11/01/06 11:08:38 UhfFosgN
＜超絶技巧と世界最速の融合＞
ドリームシアター64ビートアレンジ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

566:ドレミファ名無シド
11/01/12 12:57:27 I4tQXx+S
短二度ならそりゃ濁るけど内声の調二度って濁らないでしょ！？

567:ドレミファ名無シド
11/01/12 13:22:09 MuyJwosX
濁る濁らないは結局は解釈だから、いいと思えばやればいいんじゃないか。
離した時より不安定になるのは確か。でもそれも選択肢。
基本があって派生もあるということで。

568:ドレミファ名無シド
11/01/12 14:55:07 SRcHvlJa
ブルガリアンヴォイスとかバンバン短2度出てくるしな

569:ドレミファ名無シド
11/01/13 07:58:05 ZEnOC/6C
>>561
可愛さをアピールする方法を知ってるから

570:ドレミファ名無シド
11/01/15 21:23:00 LNmzjLGO
ここの人たちは1度と8度の音の区別も出来ないの？
オクターブとユニゾンは別物だよ

571:ドレミファ名無シド
11/01/16 02:44:35 wFoMl4jn
同じか別かと問われれば誰もが別だと答えるよ

572:ドレミファ名無シド
11/01/18 09:41:46 Ux01sHcd
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

573:ドレミファ名無シド
11/01/18 10:32:15 93XgSlht
最初の２つはまったく同じサウンド　
ⅣＭ７と♭ⅦＭ７はⅥｍに向かう可能性あり
ベースラインを重視してトライトーンを減らす方向性のコード進行かな

574:ドレミファ名無シド
11/01/18 12:20:02 sthsfeB7
理論的に的外れなので却下。

575:ドレミファ名無シド
11/01/18 12:52:46 0Uc46qGq
>>572
よくわからんが全部SDの代理コード
ワンコードをリハモしたんじゃね？

576:ドレミファ名無シド
11/01/18 13:25:39 sthsfeB7
全部SD代理じゃねえよ。

FM7はSDで、B７sus4はF7の2次的な裏ドミナントの3度変化で説明が付く。
F♯ｍ７　と　B♭M7　がわからん。非機能コード進行ではないと思う。

577:ドレミファ名無シド
11/01/18 15:01:02 YjgjICeR
F#m7はCM7の裏コードB7sus4はその代理コードだろ
でBbM7は、たぶんその後Am7あたりに行って、そのためのE7の裏コードだろ

578:ドレミファ名無シド
11/01/18 15:40:07 2gMa/0XA
＞B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7
ほんとかこれ？
＞CMキーだが、
これも怪しい。前後を見ないとな。

579:ドレミファ名無シド
11/01/18 16:13:58 sthsfeB7
577

E7の裏はB♭7だから却下。他も的外れ。
解って無い奴は意見すんなよｗ

580:ドレミファ名無シド
11/01/18 17:39:51 aAKeT3Ta
前の2つがBmキー、後の2つがFキーと考えれば
全て丸くおさまる

581:ドレミファ名無シド
11/01/18 19:58:39 4K05I8g7
質問です

モーツァルトのピアノソナタK.545の2楽章6小節目の左手の1拍目→2拍目
コレって平行5度じゃないの？使っていいの？

クーラウのソナチネOp.20,No.3の1楽章の24→25小節目の左手
d音からe音に行ってるけど、これはおｋなんですか？
このdはeの属九和音の第七音だから次は普通cだよな？
メロディーとかの関係で例外的に許されるもんなのかね？

初歩的な質問ですまん
誰かよろしく頼む

582:ドレミファ名無シド
11/01/18 21:54:35 gGXU6C0m
>>572
誰も解析できないんだなｗ
レベル低い奴ばっかかよｗｗ

583:ドレミファ名無シド
11/01/18 22:21:46 aAKeT3Ta
>>582
580で書いたじゃん
異論があるなら言ってみ

584:ドレミファ名無シド
11/01/18 22:33:55 gGXU6C0m
>>580
解って無い奴は意見すんなよｗ

585:ドレミファ名無シド
11/01/18 23:41:38 aAKeT3Ta
なんだ、違う見解があると思ったのに・・・

586:ドレミファ名無シド
11/01/19 00:01:00 il8dvF5o
チルドレンオブザナイトみたいな

587:ドレミファ名無シド
11/01/19 04:48:48 nZaIE83N
>>572
F#mは-5にしないとFMへ行けない

588:ドレミファ名無シド
11/01/19 15:34:22 HC63myCx
解って無い奴は意見すんなよｗ

589:ドレミファ名無シド
11/01/19 15:42:34 il8dvF5o
チルドレンオブザナイトは最初の２つのコードがそんな感じでkeyはＢ

590:ドレミファ名無シド
11/01/19 23:08:51 y7RqPyON
>>587
なんか考え方の基本が違ってるような、音楽理論ってそんな手足を縛るためのもんじゃないよ

ところで4度メジャーセブンスの前に半音上のマイナーセブンスって問題なく使える
自分でこの進行で曲作ってみりゃすぐわかる、-5じゃないといけないなんてことは全然ない

591:ドレミファ名無シド
11/01/20 08:47:11 qXvf8r6P
なにが言いたいんだ？
ランダムコード進行推奨か？
ランダムメロディ創作理論もあるぞ

592:ドレミファ名無シド
11/01/20 09:11:50 2TXESC5o
>>590
CMキーって書いてあるじゃん
F#mの5thC#(Db)の音はどうやって説明するの？

593:ドレミファ名無シド
11/01/20 09:57:24 qXvf8r6P
Ｆ♯ｍはＡ△だからＦの代理のＤ－のセカンダリードミナントってことか？

で、Ｂ♭△は？これでどうやってkeyＣのサウンドになるんだ

594:ドレミファ名無シド
11/01/20 12:11:54 cGWxh9Vd
俺にはkey = Aに聞こえるんだが…
2 6 サブドミ　サブドミ
だろ

595:ドレミファ名無シド
11/01/20 13:35:44 31ZfqYV5
>>594
が正解

596:ドレミファ名無シド
11/01/20 15:41:36 qXvf8r6P
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

＞CMキー＜だが、上記のコード進行の理論解説頼む。

597:594
11/01/20 15:47:34 +megXDAD
なんか正解らしいが、ちょっと補足で
×サブドミ
○サブドミマイナー
両方共「マイナー」が抜けてた。

598:ドレミファ名無シド
11/01/20 15:51:11 qXvf8r6P
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

599:ドレミファ名無シド
11/01/20 15:54:14 qXvf8r6P
572 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 09:41:46 ID:Ux01sHcd
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

594 ：ドレミファ名無シド：sage ：2011/01/20(木) 12:11:54 ID:cGWxh9Vd
俺にはkey = Aに聞こえるんだが…
2 6 サブドミ　サブドミ
だろ

595 ：ドレミファ名無シド：sage ：2011/01/20(木) 13:35:44 ID:31ZfqYV5
>>594
が正解

598 ：ドレミファ名無シド：sage ：2011/01/20(木) 15:51:11 (p)ID:qXvf8r6P(4)
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

600:ドレミファ名無シド
11/01/20 16:10:14 qXvf8r6P
572 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 09:41:46 ID:Ux01sHcd
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

574 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 12:20:02 (p)ID:sthsfeB7(3)
理論的に的外れなので却下。

579 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 16:13:58 (p)ID:sthsfeB7(3)
E7の裏はB♭7だから却下。他も的外れ。
解って無い奴は意見すんなよｗ

582 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 21:54:35 (p)ID:gGXU6C0m(2)
>>572
誰も解析できないんだなｗ
レベル低い奴ばっかかよｗｗ

594 ：ドレミファ名無シド：sage ：2011/01/20(木) 12:11:54 ID:cGWxh9Vd
俺にはkey = Aに聞こえるんだが…
2 6 サブドミ　サブドミ
だろ

>>594
が正解

>>590
CMキーって書いてあるじゃん

601:ドレミファ名無シド
11/01/20 16:37:53 KU7FoUWP
>>600
草生やしてないで自分の意見を言おうな。

602:ドレミファ名無シド
11/01/20 16:47:48 lpZE14Ll
＞CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

質問者のこれが怪しいよね。
医者に来て「風邪引いたので薬ください」って言う患者のようなものだ。

603:ドレミファ名無シド
11/01/20 17:33:55 nF8beciy
#なしの譜面ってことだろ

604:ドレミファ名無シド
11/01/20 17:45:56 XxkYK1ti
んじゃAm？

605:ドレミファ名無シド
11/01/20 19:00:45 lpZE14Ll
キーCにはさまれた部分転調の、さらに一部という可能性もある。
キーCだと言ってるのは、質問者だけだから。
解決しないB7sus4や、その後のF♯ｍ７への5度進行についても
質問者の記載ミスの可能性もある。ルートの5度進行は進行感が緩い弱進行な上に、
B7sus4とF#m7全体も極めて近いサウンドで、合理的でない。

606:ドレミファ名無シド
11/01/20 19:13:30 31ZfqYV5
キーCMの曲の一部ってことじゃないの？
転調してるんだろ
Aメジャーで考えればF♯m7→FM7→B♭M7はすんなり片付く
けどそれでも>>605が言うようにB7sus4→F♯ｍ7が微妙なんだよなー

607:ドレミファ名無シド
11/01/20 19:28:19 KU7FoUWP
>>580でいいんじゃないか？
（Bm:）I→V→（F:）I→IV
まあ曲を聞かないことにはね

608:ドレミファ名無シド
11/01/20 20:09:46 31ZfqYV5
>>580だと2個目から3個目の繋がりが説明しにくいので、
やはりCMの平行同主調AMの和音を借用してると考えるのが妥当（曲のキーはあくまでCMとして）。
その中ではAMの動きをするから

F♯m7（Ⅵ、T）
↓
FM7（Ⅵ♭、SD、準固有和音）
↓
B♭M7（Ⅱ♭、D、ナポリⅡ°）

でいいはず。

B7sus4はF♯ｍ7に含めて考えて、f♯音、a音、e音は保続、bがc♯音に非和声音的に解決すると考えれば説明できなくもない
ちょっと無理あるか…

609:ドレミファ名無シド
11/01/20 21:55:19 jxZ8g0Qp
URLﾘﾝｸ(y-bbs.net)
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

コード・スタディ CD-ROMより抜粋
URLﾘﾝｸ(www.zen-on.co.jp)

610:ドレミファ名無シド
11/01/20 23:15:35 bMC4cglj
>>591
この程度の進行でランダム持ち出すって、、、

>>592
本気で説明できない進行は使っちゃいけない進行って思ってんの？
そんなんじゃ全然だめだねえ
理論まったく知らないほうがまだましだ

611:ドレミファ名無シド
11/01/20 23:34:24 Mr9eKBzs
自分の耳と理論がぶつかったときどうしていますか？
私はそんな未熟な耳しかもっていないから鍛える方法、というか、
理論に合わない旋律やコードを気持ち悪く思える方法とか無いものでしょうか？

612:ドレミファ名無シド
11/01/20 23:42:25 Vr7n3z0c
トランスポーズさせて違う調で聞いてみる

613:ドレミファ名無シド
11/01/21 01:12:42 wczpsGH6
>>610
やり方は人それぞれだし
俺はＣキーというレールの上で、そのコードが鳴った場合を考えただけだし
でも、悪い、間違ってた。
GディミニッシュスケールでC#を通過するわ
こんなスケール使わないからな

614:ドレミファ名無シド
11/01/21 02:38:12 iiOKYl+I
>>613
そいつは自分の考えも言えん奴だ、相手にするな

615:ドレミファ名無シド
11/01/21 09:47:55 LPITVK5r
URLﾘﾝｸ(y-bbs.net)
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

コード・スタディ CD-ROMより抜粋
URLﾘﾝｸ(www.zen-on.co.jp)

616:ドレミファ名無シド
11/01/21 11:13:59 CvpjKiaD
>>615
うちの環境では画像が見れないけど、変な例題だね。印刷ミスかもね。
B７sus4　F♯ｍ７は弱進行でルートが動いただけだから効果的じゃなくて
良くない例だよ。

617:ドレミファ名無シド
11/01/21 11:47:03 +pCJIJQj
その進行の前にＣ△７をおいて後にＡ－７を置けばなんとかサウンドするかもね

ＣＭキーとして

618:ドレミファ名無シド
11/01/21 12:26:07 LPITVK5r
URLﾘﾝｸ(y-bbs.net)
見れない場合はアドレスバーにURLを貼ればおｋ

実際に譜面どおりに鳴らすと自然なハーモニーになっている。
B７sus4→F♯ｍ７では、４和音の内、３和音は共通音で自然な動きになっている。

619:ドレミファ名無シド
11/01/21 12:42:54 LPITVK5r
F♯ｍ７→FM7は４和音の内、2和音は共通音で、残りの2和音は
ともに半音下りで自然な動きになっている。
FM7→B♭M7は完全4度進行で機能としては単純移調。

620:ドレミファ名無シド
11/01/21 18:22:55 5J1y7K+S
ドリアンスケールの6th（13th）はアボイドノートになるのに
リディアンスケールの＃11thは、なぜアボイドノートにならないんですか？
どちらも＃4度音程ですよね

621:ドレミファ名無シド
11/01/21 18:43:41 +pCJIJQj
ドリアンにアボイドは無いよ

622:ドレミファ名無シド
11/01/21 19:32:29 iiOKYl+I
>>620
もしかして
例えばキーＣでコードＦＭ７のとき、ＤドリアンとＦリディアンで弾いてなんでドリアンのＢはアボイドでリディアンのＢはアボイドにならないんですか？
って話し？

623:ドレミファ名無シド
11/01/21 19:38:17 5J1y7K+S
ドリアンのb3度と6度が#４度音程で
コード機能を損なう＝アボイドノート

この解釈は間違ってるんでしょうか

624:ドレミファ名無シド
11/01/21 19:54:10 iiOKYl+I
アボイドの前にダイアトニックスケールは理解できたの？

625:ドレミファ名無シド
11/01/21 20:16:29 5J1y7K+S
連投のうえ
意味不明で申し訳ありません
>>622 >>624
ダイアトニックスケールってモードスケールとは違うんですか

最初に聞きたかったのは
コードの話で
キーがCなら
Dm7のとき13thのB音をテンションとして加える場合アボイドになり使えない
FM7のとき#11thのB音をテンションとして加える場合
アボイドにならないので使えるのはどうしてですか
ということです

伝わりますか？

626:ドレミファ名無シド
11/01/21 20:19:32 CvpjKiaD
>>622
>例えばキーＣでコードＦＭ７のとき、ＤドリアンとＦリディアンで弾いて
ルートをおろそかにしてはいけない。FM7のコードスケールはFなんとかスケール。
FM7でDm7やFM7＃11のフレーズを乗せるってことと混同してはいけない。

627:ドレミファ名無シド
11/01/21 20:28:40 CvpjKiaD
>>625
近年のジャズではDm7での13度をアボイドとしない解釈も強くなってきてる。
旧来、Dm7の13がテンションじゃなくてアボイドとされたのは、13がｂ3度とトライトーンをつくるからで、
トライトーンの不協和度の高さが、IIm7の機能を壊すとされてる。コードの機能を決定づけるのが
3と7で、この音とｂ9もしくは＃4を作ると機能を壊すとされる。ただし、ドミナントコードは
この限りでない。いずれにしても、耳で聴いて理解できなければ意味はない。また、曲調によっては
FM7でのB音も不協和に響くし。

628:ドレミファ名無シド
11/01/21 20:52:24 5J1y7K+S
>>627
ご丁寧な説明ありがとうございます
キーCのDm7についてはよくわかりました

度々の質問で恐縮ではありますが
気になるので、ご回答頂けたらと思います

FM7ではルートのF音と#４度のB音間でトライトーンとなるので
コード機能を壊すことはない
もしくはサブドミナントの機能として
ドミナントモーションが起きることは問題がない
ということですか？

629:ドレミファ名無シド
11/01/21 21:59:43 CvpjKiaD
>>628
>FM7ではルートのF音と#４度のB音間
ルートはコードタイプを作る音じゃなくて、重心となる強い音だから
増4度によって機能が破壊されない、ということだろう。自分はかつてバークリー出の人に習ったが
そこのところの正確な用語は忘れた。
＞ドミナントモーションが起きることは問題がない
増4度があったからといってドミナントモーションが起きるわけではない。まずｂ9、
そして＃4という不協和度の高い音程が和音の機能を壊すかどうかで9，11、13が
テンションとなりうるかという話。

630:ドレミファ名無シド
11/01/21 22:50:28 5J1y7K+S
>>629
大変参考になりました
ドミナントモーションについても、もう少し勉強します
ありがとうございました

631:ドレミファ名無シド
11/01/25 10:02:21 r7VmXyZp
理屈も重要だが実際ならしてみればＤ－７にＢ音は調和する
重心という考え方は根本的に間違っていると俺は考えている

632:ドレミファ名無シド
11/01/25 10:09:29 fE4FEM1r
どうしてDm7でB音を鳴らしてはいけないのか？
それはC音(7th)の解決先がB音だからです
早漏は嫌われるぞ☆

633:ドレミファ名無シド
11/01/25 11:09:54 r7VmXyZp
調和するものは調和する　つぎのコードがなんだろうと関係ない
歌手のレベルが低い場合音をはずす可能性は高い

634:ドレミファ名無シド
11/01/25 12:29:18 G65IwDEq
泣けてくるな…。
協和するorしないで言えば、しない。
音楽として成立するorしないで言えば、する。
ごっちゃにするな。

635:ドレミファ名無シド
11/01/25 12:50:17 fE4FEM1r
>>633
理論スレなんだから論理的（笑）に説明しなよ

636:ドレミファ名無シド
11/01/25 14:47:17 +wVUNNkR
☆

（笑）

ｗｗｗ

637:ドレミファ名無シド
11/01/26 08:35:19 tPkSj2aI
インビテイションという曲を知らないのかな？
Ｃ－７でＡの音が主なメロディ　４拍伸びて連打される
次のコードは大雑把に見てＦ－７
短三度上に転調しても同じメロディ

638:ドレミファ名無シド
11/01/26 21:07:03 PToIOSMr
>>637
それで何がいいたいんだ？
インビテーションのそこ明らかにドリアンだし。recorda meもそう。

639:ドレミファ名無シド
11/01/30 15:38:15 OgwWwg6A
どなたかアドバイスお願いしたいのですが
下のNobody knows you when you're down and out（クラプトンVer）
のコード進行
C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C A7|D7 D7|G7 G7
でクラプトンみたいなもろブルースって感じじゃなく
手軽にジャズ（なんちゃってジャズ）っぽく弾くにはどの部分でどんなスケールを
使うのがお手軽でしょうか？
当方、ジャズギターは初心者ですが、とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミは
なんとなく音使いは分ります。

わかりづらい質問ですが、アドバイスお願いします。

640:ドレミファ名無シド
11/01/30 17:06:38 NamYB210
C△7 E7 A7 Dm7～　とかにしたら怒られるか？
っぽくしたいならウォーキングの基本パターンでもやればいんじゃね

ギターはシラネｗ
何やっても許されるのがギターなんじゃないかね

641:ドレミファ名無シド
11/01/30 18:22:47 kqSZ+MfM
>>640
ワラタ
トライアドを4声にしただけでジャズっぽくなるかよ
で、ウォーキングの基本パターンてｗｗ質問者はソロ弾きたいって
ニュアンスなの判るだろｗそもそもお前にウォーキングのライン書けるのかよ
「なんでもやっていい」なんて答えしかできないなら書くなｗ

>>639
＞とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミはなんとなく音使いは分ります。
あのなー「なんとなく判る」ヤツがどうしてコード進行みて
どこに何のスケール使うか分かんないんだよ…
それが判らないってことは「何も解ってない」ってことだ

2小節目の頭のAトライアドは要らん端折ってもいい。てか普通はここはA7のまま。
別にAトライアドにしても、解決前のE7でやる内容は特に替えなくていいが。
III7＝E7でリディアンドミナントがセオリーだが次がAorA7なのでドミナント系のスケール
何でも使える、それこそコンディミでもオルタードでも。
A7→Dmへの解決も同じだがセオリーはオルタード
みての通りディミニッシュじゃディミニッシュ使ってV7かセカンダリドミナントでは
解決先に向かうドミナント系のスケールだろ

642:ドレミファ名無シド
11/01/30 18:49:28 NamYB210
いやいや、4和音化じゃなくてスタンダード曲って気付けよ
理論に詳しいお方なら曲名挙げるくらいするだろうに
それにウォーキングの進行自体をオリジナルでやれってどんだけ難易度高いんだｗ

643:ドレミファ名無シド
11/01/30 19:30:19 QR1iauC9
>>639
上のレスとかぶるけど

＞手軽にジャズ（なんちゃってジャズ）っぽく弾くにはどの部分でどんなスケールを
＞使うのがお手軽でしょうか？
＞当方、ジャズギターは初心者ですが、とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミは
＞なんとなく音使いは分ります。

上の文章から察して、あくまでなんちゃってジャズってことなら
C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C
A7|D7 D7|G7 G7
の進行で
２、３小節目か３、４小節目のA７→Dmの部分をAオルタードかDハーモニックマイナー
＊Dハーモニックマイナーの方が使いやすいかも
５小説目のF#dimの部分でF#dimのアルペジオかFコンディミで弾いてみたら

この辺が一番お手軽かと

644:ドレミファ名無シド
11/01/30 19:42:43 czaz81M3
横からだがドミナント系スケールってどのくらいある？
ミクソリディアンフラット６とかスーパーロクリアンフラット７もそうなん？

645:ドレミファ名無シド
11/01/30 19:48:28 MLPvkPSK
ここで言うのも何だけけど、理論に必要以上にとらわれる弾けなくなるよ
特に初心者は
理論は後から付いてくるものだし
自分なりに模索してみろ

646:ドレミファ名無シド
11/01/30 19:58:58 VnZsxBvg
気に入ったフレーズをスケール名で分類して覚えていくんだよ。
初心者がスケールからフレーズを作ろうなんて思わないことだ。

647:ドレミファ名無シド
11/01/30 21:21:41 SlV7R/Lb
スケールを覚えればジャズっぽくなると考えるのは初心者が陥りやすいパターン。
ブルースなんかも同じだけどな。

648:ドレミファ名無シド
11/01/30 21:31:38 kqSZ+MfM
>>642
は？俺の書いてる意味すら解んないのかよｗ

お前何いってんのかさっぱり解りませんｗ

649:ドレミファ名無シド
11/01/30 21:40:22 0c8WvRTb
>>647
お前だけだから安心しろ

650:639
11/01/30 23:17:31 OgwWwg6A
>>640～647
皆さんレスありがとうございます。
確かにスケールの音使いというかポジションだけ覚えて使いどころがよくわかっていません。
C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C A7|D7 D7|G7 G7
このコード進行なら2小節目と3小節目のA7はDmに解決するのでDハーモニックマイナー
6小節目のA7はD7に解決するのでAオルタードって感じの使い分けでよいのでしょうか？

651:ドレミファ名無シド
11/01/30 23:45:23 kqSZ+MfM
>>650
オルタードは糞教則本とかだとマイナー解決限定みたいな書き方してるのがあるが
メジャー解決でもマイナー解決でも使うし、そんな厳密な使い分けしないし
ジャズなんて結構いい加減なもんだ
D7 D7|G7 G7→こんなのは律儀にドミナント7と考えなくても
ただのIIｍ7 V7のフレーズを普通に弾く。

生一発録り仕込み無しのやっつけ仕事で無理矢理スケールライクに弾いたので
色気も糞もないけど、あくまでスケール追っ掛けただけの参考例ってことで。
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
E7 → Hmp↓5（普通III7はリディアンドミナントがセオリー
2bar A7 →オルタード
3bar A7 →オルタードでもコンディミでもとれる
F#dim→ dim分散
6bar A7→ Hmp↓5
D7→リディアンドミナント
G7→コンディミ

ようするにスケールライクに弾いたって全然美しくないってこと。
こういう曲ならA7のとこにたまにオルタードテンション弾くことと
F#dimをちゃんと追うことだけ意識してBluesペンタ一発で弾く方が絶対に格好良い

652:650
11/01/31 00:17:37 oKcC79Hq
>>651
音源までうpしていただいてありがとうございます。
こんな感じに弾ければと思っていました！
是非参考にさせていただきます。
深謝です。

653:ドレミファ名無シド
11/01/31 01:03:10 zCE3aKbf
>>651
へたくそ、プっ
と思いつつ弾いてみたら全然弾けんかったorz

普通に弾けって言われれば弾けるんだが律儀にスケール当てはめて弾くってのは難しいな。

654:ドレミファ名無シド
11/01/31 02:19:45 x4ATLA7d
>>640みたいな奴が回答者として出てくるってのがイミフ。
こいつの知識は普通に考えて質問者より下。

655:ドレミファ名無シド
11/01/31 02:26:20 of6LLtnl
>>651
音源無くなってるじゃん…聴きたかった。どうせ論破された奴に煽られるだけだし仕方ないのか。
しかしジャズの人ってコード2拍変わったところでスケールも替えるとか普通にできるのか。
どんな練習すればそこまでいくんだ？
俺なんかマイルスデービスのso whatで半音スケール上げ下げするだけで混乱してるのに。

656:ドレミファ名無シド
11/01/31 02:40:59 /jJYTVqC
糞教則本じゃなくてオルタードは厳密にはマイナーに解決する時使うんだぞw
G7上でG Altered(G Ab Bb B Db Eb F)弾く場合に解決先のCから見たら
b3(Eb) b6(Ab)が含まれているからKeycenterはマイナーだろうなぁって判断される
メジャーに解決するときは「マイナーかなぁ。あ、メジャーに解決した！」って効果を狙ってるんだぞ

>>650のコード進行も解釈しようと思えば色々あって、まぁ選択肢が多い方が便利だけど
セカンダリードミナントのコードスケールをCのKeycenterで考えると
C7 (Ⅴ7/Ⅳ) C D E F G A Bb = C Mixolydian = F Major Scale
D7 (Ⅴ7/Ⅴ) D E F# G A B C = D Mixolydian = G Major Scale
E7 (Ⅴ7/VI) E F G# A B C D = E Mixolydian(b9,b13) = A Harmonic Minor
A7 (Ⅴ7/Ⅱ) A B C# D E F G = A Mixolydian(b13) = D Melodic Minor
B7 (Ⅴ7/Ⅲ) B C D# E F G A = B Mixolydian(b9,b13) = E Harmonic Minor
ってなる。ここから選べばいい。
G7はセカンダリーじゃないし、F7はダイアトニック上のコードに解決しないから除外となってる
横の繋がりを無視するなら(最近の人に多いコンセプトね)もっと色々選べるよ
Diminishedのコードは大まかには二つ選択肢があって
そのDiminished Scale(そのコード進行ならF# Diminished)か半音上のHarmonic Minor Scale(G Harmonic Minor)
でも一番大事なのはコードトーンを把握していることだから、とりあえずアルペジオでつなげれるように練習するのがいいと思うよ

657:ドレミファ名無シド
11/01/31 03:20:05 C+45bjaE
>>656
> 糞教則本じゃなくてオルタードは厳密にはマイナーに解決する時使うんだぞw
> メジャーに解決するときは「マイナーかなぁ。あ、メジャーに解決した！」って効果を狙ってるんだぞ

当たり前だろ
だからこそ｢オルタードはマイナー解決限定みたいな書き方してるのは糞本｣なんでしょ。
後付けであげあし取りにもなってないあげあし取りにやってきて実例も出せないのは
格好悪いすな。

658:ドレミファ名無シド
11/01/31 08:50:51 nZoKqm8u
一晩考えたんだけど「Ⅲ7はリディアンドミナントがセオリー」の意味が全くわからなかった。
「Ⅲ7にはリディアンドミナントも無理すれば使える」か「♭Ⅲ7はリディアンドミナントがセオリー」ならわかるんだけど。
あとＦ♯dim＝Ｃdimでしょ。

659:ドレミファ名無シド
11/01/31 12:22:12 x4ATLA7d
うちが持ってた本ではⅢ7はミクソかリディアン♭7って書いてあったが
だいたいⅢ7ってⅥmに進行するからHMP5度下使うだろ。
この例もそうじゃね？

660:ドレミファ名無シド
11/01/31 12:57:00 XkDgPnGk
Ⅲがリディアン７thじゃあかなり新しいサウンドになるぞ
というかコンディミって用語は廃止すべき　ディミニッシュで統一すれば間違いない

661:ドレミファ名無シド
11/01/31 14:27:22 qlaDy57n
III7をナチュラル系とするのはsatin dollの例がある。あれは一時転調として
解釈してもいいが。
ディミニッシュスケールは全音半音全音半音で、コンディミは半全半全だね。
W-H diminish scale, H-W diminish scaleなどと言うこともできる。Whole half。
他にシンメトリックではないファンクショナルディミニッシュスケール
というのがあって、パッシングディミニシュには正確にはこちらの方が
インサイドになる。とは言え、実際にはアルペジオ＋アルファというフレージングがされている。

662:ドレミファ名無シド
11/01/31 14:54:20 XkDgPnGk
ディミニッシュは３音（トライアド）４音（アルペジオ）６音（ダブルトライアド）８音（全半～）４音（テトラトニック）

これの展開形に特に名前をつける必要は無いと思うな
Ｇ7のスケールをどうしても「Ｇなんとか」って呼ぶ時代は６０年代で終わった

663:ドレミファ名無シド
11/01/31 15:41:38 1TKgKppe
>>659
稲森さんの本にも非ダイアトニックのドミナント7はとりあえずリディアンドミナント使えって記述があったが
仰る通り解決先がマイナーならそのトニックマイナー結果的にハーモニックマイナー五度下をチョイスか。
>>651の音源もそうしてる。

664:ドレミファ名無シド
11/01/31 15:42:30 1TKgKppe
>>661
サテンドールにIII7なんてでてこないよ。
AセクがIIm7 V7 IIIm7 VI7 II7 IIb7 I
ブリッジで4度上に転調した4小節目→5小節目の間に元キーのIII7を二次ドミとして
挟むことは無きにしもあらずだけど、それを指してるわけじゃないよね？

AセクションのIIIm7 VI7も、IIImのところのメロディ9thから判断して
全音分上に転調と考えるのが普通だしね。

665:ドレミファ名無シド
11/01/31 15:52:34 qlaDy57n
>>664
失礼。あれはナチュラルなVI7の例だったね。

666:ドレミファ名無シド
11/01/31 18:29:40 XkDgPnGk
転調ではないとして非ダイアトニックならリディアン7thで正解だけど、
Ⅲ7,、Ⅵ7、Ⅶ7、は４度で解決でなかったとしてもマイナー系ドミナント処理が普通
Ⅰ7とⅤ7はミクソリディアンが基本

４度で解決する時はオルタードは好きなだけ使える

667:ドレミファ名無シド
11/02/01 12:18:30 zCjuKJnV
７ｔｈ上なんて何弾いたって有りだろ。それこそクロマチックでも

668:ドレミファ名無シド
11/02/01 13:51:42 CmH9EzqS
そういう話じゃないよ。
それは全てに当てはまるから無意味。
ベーシックなスケールの選び方を教えてくれっていう意味でしょ。

669:ドレミファ名無シド
11/02/01 18:28:50 qtesx5yD
正直なところ聴いて問題なければなんでもありだという結論

670:ドレミファ名無シド
11/02/01 19:14:45 lHkKFswg
なんでもかんでもスケールに依存するヤツや、使いこなせない理論ヲタ、
要するにリディクロ信者や山下厨のようなヤツとかはどんどん死んで、と思うけど
>>667みたいな適当ハゲもやっぱり死んで欲しいと思うんですよ。私は。

671:ドレミファ名無シド
11/02/01 19:16:44 lHkKFswg
結局なんのスケールを選択するかは
何に解決、進行するかだろうに、そのキーの○度、ってことばかり
着目されることがどうにも理解できませんのです。私は。

672:ドレミファ名無シド
11/02/01 20:43:09 niDxsLhz
だから、コードスケールはフレーズを分析分類するためのもの。気に入った
フレーズを分析分類して頭の中のたとえば「ドリアン」とか「メロディックマイナー」
とかいうフォルダに入れておく。
スケールを初心者がこねくり回しても気の利いたフレーズなんて
できないよ。やっかいな手癖がつくだけ。

673:ドレミファ名無シド
11/02/01 21:32:14 lHkKFswg
そりゃそうだ。だから○○では××スケールを使えばいいんですかあ？とか言ってる奴は理解できんのですよ。私は。
スケールなんて便宜上使える音の集合体に過ぎない。
あるノートがある進行、コード内でどのような距離感で響くのか判ってなければよいサウンドは作れない。

最近、ヲタの中で流行ってる、シンメトリックオーギュメントとかはちょっと違うけどな
スケールそのものを端から並べてもそれらしいカラーがある。

674:ドレミファ名無シド
11/02/02 22:29:05 wv+H3kd3
Hmp↓5サイコー！
長３から順次下降するだけでもカッコイイ！

675:ドレミファ名無シド
11/02/03 07:05:28 B44JwOEi
>>674
そのスケールの7thとルートの間に経過音を入れてコードトーンから順次演奏すれば
間違いなく調和する

いわゆるビバップスケール

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