音楽理論を勉強する

音楽理論を勉強する ..

204:ドレミファ名無シド
10/11/03 03:02:03 rcHB5Fyz
>>203
>機能理論なんてものは都市伝説ですよ
実はその考えにはほぼ同意
ところで2番目のEはどう考えます？

205:ドレミファ名無シド
10/11/03 03:09:05 8Z4FxeGo
文句ばかり言わんと当てはまりそうなやつ全部書き出したら良いやん

206:ドレミファ名無シド
10/11/03 03:13:29 sWqgYaRp
>>204
C△のCと共起し難いB,Gと共起し難いG#を
E音というC△と共有音をもち、かつE△という協和的な和音に転化したものですかね？

207:ドレミファ名無シド
10/11/03 03:31:03 rcHB5Fyz
>>205
そうだな
ロムるだけのつもりがえらい連投を、、、
やっぱ深夜にネットやるとだめだな、もう寝る

>>206
回答ありがとうございます
でも分かりません＞＜
明日もうちょっと考えてみます

208:160
10/11/03 06:01:21 rP0/lHDt
馬鹿だなあ
keyＣで最も重要とされる音はＧ♯　これを含むＥは超ダイアトニックと呼ばれるんだよ
そんなことも分らないとは

レベル測定哀れなり

209:ドレミファ名無シド
10/11/03 08:31:37 abcQ30wp
『レベル測定哀れなり』ってどういう意味？

210:ドレミファ名無シド
10/11/03 11:22:02 iPmaFz6y
>>197
> C E F Fm
> とかだな

C-E7-FM7-A7-でsomeday my prince will come、C-E7-F-Bm7b5 E7 でsunny side of street。
I-III7-IVは最初の方で紹介されるパターンなはずだけど。まあいまだに質問者は
具体的なコード進行すら示さないんだから妄想してもしょうがないよ。

211:ドレミファ名無シド
10/11/03 12:01:44 rcHB5Fyz
>>210
その場合のE7ってどういう解釈？
E7-Amの偽終止とか？

212:ドレミファ名無シド
10/11/03 14:18:41 ad/Iva2S
>>211
それでいいんじゃね
FM7はAmの構成音を全部含むし、センカンダリドミナントE7が偽終止してるってことで疑問の余地はないと思うわ
っつうことは>>197はどっちもセカンダリドミナントっつうことか、幽霊の正体見たりって感じだな

213:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:16:37 sWqgYaRp
>>211
偽終止とか半終止とかって概念は、
リズムの停止が伴わないと意味がないんだぜー

214:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:24:33 rP0/lHDt
あるよ　アホ

215:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:28:37 rP0/lHDt
では、セカンダリードミナント（偽終止含む）とアッパーストラクチャーを禁止にして
答えを探してみればいいだろ
どいつもこいつもセカンダリードミナントばかりで面白くもなんとも無い

216:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:44:03 QXs0mK+M
それ以外だとやっぱ>>164のが妥当性は高いと思うがな
かみついてるやつはいたが、短3度関係の調でコードを交換できるって考えはそんな突飛なもんじゃないと思う
確か楕円とガイコツはそんな論旨が基本になってたような、昔読んだんでうろ覚えだが

217:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:46:04 rhpxhN2g
>>213
また凄いのが現れたなｗ

218:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:47:03 rhpxhN2g
楕円とガイコツ（笑）
リテナの妄想本か。

219:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:52:37 QXs0mK+M
>>218
そうね、アンチの多い本なんで名前を挙げようか迷ったんだけど、そうゆう考え方が164の独創でもないって例として挙げただけ

220:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:58:15 sWqgYaRp
>>216
噛みついたのは俺だけど、
短3度で交換可能であることを否定なんかしてないよ〔肯定もしてないけど）。
短3度関係になってる事例を説明するために
短3度で交換が可能であるって前提を持ってきても説得力がないでしょって指摘したのよ。

ちなみに短3度関係の元祖はレンドヴァイな。

221:ドレミファ名無シド
10/11/03 17:01:44 QXs0mK+M
>>220
>ちなみに短3度関係の元祖はレンドヴァイな。
ああ、それは知らなかったわ、ちょっとぐぐってみる
thk !

222:ドレミファ名無シド
10/11/03 17:02:34 rP0/lHDt
しかし、アッパーストラクチャートライアドでコード進行を造るとかなり世界が広がるが
ここの連中は興味ないのか？
Ｇ７をすべてＥ△に書き換えてみるとかだ
逆順の可能性も広がってくる　コードは進行しないが

223:ドレミファ名無シド
10/11/03 17:20:01 QXs0mK+M
>>222
その方法論は一般的なもの？
寡聞にして、アッパーストラクチャートライアドってテンションの話って認識しかないんだけど

224:え
10/11/03 17:47:44 bRGwTuUt
インドポップ聴けインドポップ。またはアフリカンポップ。
捗るぞ。

225:ドレミファ名無シド
10/11/03 18:07:49 iPmaFz6y
>>222
G7をE/Fでヴォイシングするのは事務ホール以来、ジャズギタリスト全般の
手癖になってるよ。

226:ドレミファ名無シド
10/11/03 18:16:37 sWqgYaRp
一夜明けても誰も構ってくれないwwwwwwwww
やっと>>223が反応してくれたのに何も言わないwwwwwwwwwww
>>225も反応してきたwwwwwwwwwww
ググってもググっても追いつかないwwwwwwwwwww

>>192のつづき

193 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 00:44:34 ID:rP0/lHDt
レベル測定哀れなり

201 ：160：2010/11/03(水) 02:26:48 ID:8dWFAaay
164以外は理論理解力の低い奴の回答ばっかりだからもういいやｗ

208 ：160：2010/11/03(水) 06:01:21 ID:rP0/lHDt
馬鹿だなあ
keyＣで最も重要とされる音はＧ♯　これを含むＥは超ダイアトニックと呼ばれるんだよ

214 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:24:33 ID:rP0/lHDt
あるよ　アホ

215 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:28:37 ID:rP0/lHDt
では、セカンダリードミナント（偽終止含む）とアッパーストラクチャーを禁止にして
答えを探してみればいいだろ
どいつもこいつもセカンダリードミナントばかりで面白くもなんとも無い

222 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 17:02:34 ID:rP0/lHDt
しかし、アッパーストラクチャートライアドでコード進行を造るとかなり世界が広がるが
ここの連中は興味ないのか？

227:ドレミファ名無シド
10/11/03 18:30:07 sWqgYaRp
>>225
俺ピアノなんで、ギタリストの習慣に興味があるんだけど、
そのG7のボイシングって下からF-B-E-G#とかになるん？
ピアノからすれば、ものすごく基本的なG7(b9）のボイシングで、USTとか思いもしないんだけど、
ギターでは〔ソロであっても）一番低い音はベースの機能・役割みたいな考えをするの？

228:ドレミファ名無シド
10/11/03 18:42:51 sWqgYaRp
聞きたいのはここ
＞ギターでは〔ソロであっても）一番低い音はベースの機能・役割みたいな考えをするの？
なんで、変な勘ぐりとかいらないよ。
ギターとベースが組んでピアノの右手と左手みたいなイメージがあるじゃん？
ピアノだとテンション詰め込むために右手には根音入れないってのが多いけど、
ギターとベースは人格が別なので、根音が無いとギタリストは不安になるのかと思ってみたり。

229:ドレミファ名無シド
10/11/03 18:43:37 rP0/lHDt
>>227
ギターだとフォームの中にＥトライアドが目で見えるんだよ
それでＧ７に対してＥメジャートライアドでメロディを造る事が多い
Ｅから短三度で４つのトライアドも考える
まったく同じ事がマイナートライアドでも可能　Ｅ－から出発
オーギュメント、ディミニッシュ、sus4,、と合わせて現代ジャズの一分野となる
トライアドの作曲、インプロ、ならカートローゼンウィンケルが有名
ポップ調の曲にもこれから取り入れられていく思う　　適当な進行がこれだったりする

230:ドレミファ名無シド
10/11/03 18:57:39 rP0/lHDt
>>228
確かにギターとベースは人格が別だからギタリストはＧ７の場所でＥを弾くというイメージになる
これはもっと単純なＣ△７に対してＤを弾くなどという考えにもつながる

231:ドレミファ名無シド
10/11/03 19:16:09 bRGwTuUt
コンテンポラリージャズは聴いてて疲れる。何をやって
いるのかわからないからね。しかも心に響くような
魂の一撃って感じのサウンドでもないから非常に困る。
だからなんだ、それがどうした、という感想では
ダメなんではないか。

232:ドレミファ名無シド
10/11/03 19:26:53 rP0/lHDt
魂のトライアドの一撃とか

昔はパットメセニーもコンテンポラリーだったが今やアニソン　時代は変わる

233:ドレミファ名無シド
10/11/03 19:32:08 bRGwTuUt
メセニーがアニソンを作曲した話は知らない。

ジミヘンのように弾けとマイルスから叱咤されたマクラフリンの
逸話がまさに、何を弾くかではなく、どう弾くかの
重要性を物語っている。機械で出来るような事以外を
プレイヤーは求められているんだ。

234:ドレミファ名無シド
10/11/03 20:09:37 sWqgYaRp
で、どうなのよ>>225
ピアノではG7とF-B-E-Abというボイシングが直結してるんだけど、
ギターではG7・・・E/F・・・F-B-E-G#になってるわけ？
b9thがb9thと理解されないところがポイントだとすれば、
ギタリストはテンションの把握がピアニストや作・編曲家と違うのかね。

235:ドレミファ名無シド
10/11/03 20:25:28 iPmaFz6y
>>234
もちろん、ピアノにも共通する一般的なジャズ理論はみんな学ぶ。それに加えて
ギターの場合はピアノよりもフィンガリング的に制限が大きいから、ルート抜きに
加えて3度抜きや7度抜きなどの不完全なヴォイシングも考慮する。ちなみにその事務ホールコードは
G7（b9、13）のルート抜き（下からF,B,E,Ab）であると同時に、テンション入りの
dimコードとして認識し、E/F-G/Ab-Bb/B-Db/Dとも動かす。
一般的にG7コードでトップがAb,B,D,F音の時にDimで下にボイシングをつけることが
よくあると思うが、その時に代わりにこれをやる。手軽にモダンな感じになるから多用する人は多い。

236:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:10:27 sWqgYaRp
>>235
基本的な事項と応用的な事項とを明確に線引きできないってことだな。
つねに代替和音を意識してるんじゃあ、テンションの共通の理論は心得ていても、
実際の感覚はギターに独特なものになるんだろう。
まあ楽器が違えば当然だけど。

237:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:11:14 sWqgYaRp
おっとサンキュー。

238:197
10/11/03 23:42:43 /jAuFl+v
４度進行以外でということだった、スマソ
D Gは4度進行だな。

239:ドレミファ名無シド
10/11/04 03:01:11 YMg6BD0l
ピアニストの感覚だと、コード＞＞＞＞＞ヴォイシングくらいとして
ギタリストだと、コード＞ヴォイシングみたいな感じかな
フォーク系のストロークしかしないような人ならコード＝ヴォイシングかもしれないし

240:ドレミファ名無シド
10/11/04 07:06:55 +YHk30E1
ヴォイシング＞コードの人もいるな　　ブラジル系とか一人で伴奏する人

ブラジル人の弾き語りだと分っていて半音でぶつける人もいる
自分だけだから迷惑にならないという理論

241:ドレミファ名無シド
10/11/04 19:06:14 7ht7J3Lh
音楽理論解ってるとより音楽が楽しめるものなの？

242:ドレミファ名無シド
10/11/04 19:09:10 CQBTGBX5
そうだな
ソロギで変則チューニング多用する人も意識としてはそんな感じだろうな

243:242
10/11/04 19:20:49 CQBTGBX5
ごめん、タイミングかぶった
242は240へのレスね

244:242
10/11/04 19:29:43 CQBTGBX5
連投スマソ、ついでだから

>>241
それはないと思う
作曲したり演奏したりする人が必要に応じて身に付けるもんだよね
ただ、理論そのものを楽しむ人はいる、研究者だよね要は
このすれには多そうだな

245:ドレミファ名無シド
10/11/04 23:23:49 JVzhFRvD
J-ポップを楽しむのには日本語が分かる方がいい。
はやびきを楽しむにはギターのテクニックがわかる方がいい。
陶芸を楽しむには、土とか釉薬について分かる方がいい。

246:ドレミファ名無シド
10/11/04 23:26:59 FCjwLI0u
例のDとかEとかだけど、経過音扱いちゅうのはどうだろう？
DのF#だとコードの構成音の前後関係がF音 F#音 G音となったり、
EのG#だとG音 G#音 A音となったりしていれば、経過音という解釈もあるかと
当方ポップス、ロック

247:ドレミファ名無シド
10/11/04 23:29:52 nThmMMxb
>>246
想定してる具体的なコード進行を書かずに妄想合戦するのが理解できない。

248:ドレミファ名無シド
10/11/04 23:49:34 rtz/xqYa
全く以て同意

249:ドレミファ名無シド
10/11/05 00:05:31 +YHk30E1
メジャートニックの対してリディアン♯５を想定すればＤとＥがダイアトニック

250:ドレミファ名無シド
10/11/05 00:12:54 HvfeqXml
メジャートニックの対してリディアン♯５が想定されてＤとＥがダイアトニックになる、
というそのコード進行を書いて問うべき。

251:ドレミファ名無シド
10/11/05 00:32:03 ZvbI7kNz
Ａメロディックマイナー＝Ｃリディアン♯５　だからデタラメでもないと思う

ダイアトニックコードにはＤ７とＥ７が存在する

252:ドレミファ名無シド
10/11/05 01:01:07 G8/TXZWH
ようするに命名してるだけだよな

253:ドレミファ名無シド
10/11/05 02:03:11 LiQ02f1y
>>249
え？　ひょっとしてバカ？

>>250
そうだよな

>>251
何が言いたいのかww

254:ドレミファ名無シド
10/11/05 06:16:01 ZvbI7kNz
なんでそんなに必死なの？

255:ドレミファ名無シド
10/11/05 07:01:44 LiQ02f1y
>>254
いや別に。
ただ何のためにIDをコロコロ変えてるのかなと思って

256:ドレミファ名無シド
10/11/05 08:02:03 ZvbI7kNz
０時で変わるだけ

257:ドレミファ名無シド
10/11/05 09:05:52 3kY5qc4p
俺は>249と>251の言ってる事わかるけど
必死な人は何なの？(笑)

258:ドレミファ名無シド
10/11/05 10:38:05 HvfeqXml
ある特徴的なサウンドがあって、それを推論し根拠を述べるならわかるが、
今は、漠然としたあるんだか無いんだかわからないようなテーマに対して
妄想で推論してるだけになってる。

具体的な進行を示してから、確かにリディアン＃5が想起される、というのを言うべき。

259:ドレミファ名無シド
10/11/05 12:03:09 ZvbI7kNz
リディアンオーグュメントのモードをコード進行化した場合

Ｃ～Ｄ～Ｅ～Ｄ　　なんてのが可能

どうせ質問は釣りだから否定されて終わりだけどね

260:ドレミファ名無シド
10/11/05 14:18:20 LiQ02f1y
>>257
おまえは>>250ってことだよな？

>>259 = >>251（ID:ZvbI7kNz）

ということは
>>249 = >>258ってことでいいの？

2回線しか確保できてないのがバレバレだぞw

261:257
10/11/05 15:08:47 3kY5qc4p
>260

いや俺は>189>202>209だよ。

262:ドレミファ名無シド
10/11/05 21:29:25 ZvbI7kNz
>>260
はレベル測定だからあいてにするな

オーギュメントの話は泥沼だよ　♯５はかなり手ごわい
話題を変えたほうがイイ

263:261
10/11/06 00:18:02 dCSpB9LH
>262
うむ。了解。

264:ドレミファ名無シド
10/11/07 14:23:34 GdWiazHO
進行がDm7-B♭/Dの時、メロディがGの音で止まっていたら
理論上おかしい？
あまり綺麗には響かないのですが。

曲作る時に、これ有りかな？といつも悩む。

265:ドレミファ名無シド
10/11/07 14:50:35 ZebIvi86
>>264
G音を含めてコード表記すればDm7-Gm7だわな。
そこで根音のGを抜くことが逆効果になってんじゃないの？
分数コードに憧れ過ぎw

266:ドレミファ名無シド
10/11/07 15:20:04 0yybGBqc
曲を作ってみたくて、ダイアトニックを学んだけどいまいち掴めない
3コードで出来るのはわかった、だけど実際どんな感じになるのかっていうのがわからない
だれかある曲を例に挙げて、トニック、ドミナント、サブドミナントがどれに当たるのか教えてくれないかな

267:ドレミファ名無シド
10/11/07 15:22:03 ZebIvi86
君らが使おうとしているレベルの分数コードってのはな？
ベースに2分音符や全音符のオブリガートを担当させるアレンジで、それをコード表記に反映させたものだ。
主旋律をコード表記に反映させない常識に従うのに、
ベースのオブリガートを反映させることに躍起になるのがおかしいと気付け。

268:ドレミファ名無シド
10/11/07 15:30:28 ZebIvi86
>>266
童謡のように、ドで素直に終わる曲で、最後のコードがトニック、ひとつまえがドミナント。
サブドミナントは気にすんな。
トニックでも、ドミナントでもかみ合わないところにサブドミナントを使うと半分くらいうまく行く。
それでもうまく行かない場合は、そこがダイアトニックの限界。

269:ドレミファ名無シド
10/11/07 15:37:36 ZebIvi86
初心者向けの理論書には書いていないけど、いわゆるドミナント7thコードってのは、
ドミナントとサブドミナントの複合体なわけ。
G-B-D（V△）+　F-A-C（IV△）=　G-B-D-F-A（V9）
で古いタイプの音楽はトニックとドミナントを交互に使うことで出来てんの。
たまにV9のドミナント要素を押さえたものとしてサブドミナントが使われるわけさ。

270:ドレミファ名無シド
10/11/07 15:53:01 0yybGBqc
なるほど
そのトニックとドミナントで出来た曲を聞いてみたいのですが、例としてなにかありますか？

271:ドレミファ名無シド
10/11/07 16:08:23 ZebIvi86
>>270
トニックだけ：カエルの歌
トニックとドミナント：ぶんぶんぶん

272:264
10/11/07 16:31:18 GdWiazHO
>>265-267
えー、どっちが正しいの？

>>267
さんの2行目から既に意味が解りません。
オブリガート、反映、躍起、
難し過ぎるのです。助けてーー。
○×でいうと僕がきいたことは×ですか？
よろしくお願いします。

273:ドレミファ名無シド
10/11/07 16:39:16 ZebIvi86
>>272
どっちって何と何が対立意見なんだ？

オブリガートはググれ。
反映と躍起が分からないなんて日本語話者としてどうかと思うぞ。
中学生くらいだと、きついのかも知れんが、それ以上だと確実にヤバイ。

274:264
10/11/07 16:49:06 GdWiazHO
>>273
すみません。

>進行がDm7-B♭/Dの時、メロディがGの音で止まっていたら
>理論上おかしい？

これが○か×かです。
中3なんで解りやすく教えてください。

そんなに長く立ち止まる感じではないです。
2-3秒くらいなのですが。
コードのあて方間違えてますか？

275:ドレミファ名無シド
10/11/07 16:49:25 ZebIvi86
じゃあG音がおかしいんじゃなくて、
そのコード進行がおかしいというか無意味。

276:ドレミファ名無シド
10/11/07 16:53:01 ZebIvi86
分数コードはアレンジの領域のものであって、
メロディーより先に決定するものではない。
その進行の響きがお気に入りなのかも知れないが、
余分な技巧を凝らしたものほど使い道が限定されるのは分かるだろ？

277:ドレミファ名無シド
10/11/07 17:17:17 ZebIvi86
＞中3なんで解りやすく教えてください。

ならば

>進行がDm7-B♭/Dの時、メロディがGの音で止まっていたら

このようなこと（分数コードを含むコード進行と旋律との関係）を扱う理論は存在しない。
だから君の質問（理論的に○か×か）に直接に答えることは出来ないんだよ。

278:ドレミファ名無シド
10/11/07 17:48:45 yYvD7AYo
歌ものの曲作ってて、使うコードが全部メジャーかマイナーコードだけなんだけど、セブンスも使った方が良いのかな？
メジャーとマイナーだけでひとまず出来るんだけど、セブンスの入れ方もいまひとつよくわからなくて。

279:ドレミファ名無シド
10/11/07 18:06:27 ZebIvi86
>>278
I△以外をすべてドミナント7thにする。マイナートライアドも。
すなわち
I△-II7-III7-IV7-V7-VI7-VII7
メロディとの兼ね合いも考えて、使えるものを全部これに置き換えると。
7thコードを使うとおしゃれになるというのとは違う方向で、簡単にサウンドが変わる。
理論史的にはベートーベンに相当するよ。

280:ドレミファ名無シド
10/11/07 18:33:02 9ExocurU
どこまでが常識で、どこからが本格的な理論なのかな
習い始めてトニックサブドミナントドミナントと、代理コードと
セカンダリードミナント、ターゲットトーンまでは理解できた
でもそれはプレーヤーとして常識的に知っていないとヤバいレベルって気がする

281:ドレミファ名無シド
10/11/07 18:41:50 ZebIvi86
代理コードという概念はプレーヤーに必須ではないよね。
たとえば逆順Dm7-G7-Em7-A7で、
Em7がトニック代理だという知識は音の選択に何の影響も与えない。

代理コードは、まさに理論のための理論ていうヤツ。

282:ドレミファ名無シド
10/11/07 18:59:23 9ExocurU
言われてみればそうですね、理論だし理詰めで考えるくせもつけなくてはいけませんね

283:ドレミファ名無シド
10/11/07 19:18:43 0yybGBqc
ダイアトニックがわからなすぎる

トニックとドミナントとサブドミナントがなんなのかすら、良くわかっていない
トニックやドミナントの進行は決まっているの？
自分で作っていいの？
わからない

284:ドレミファ名無シド
10/11/07 19:24:00 I12hGzco
シンプルな和音の響きが聴こえてないのに理論とか絶対わからないんじゃ…
色んな曲を自分でコピーして、聴いただけである程度わかるくらい耳を慣らしてからじゃないと無理じゃない？

285:ドレミファ名無シド
10/11/07 19:24:05 ZebIvi86
>>283

>>271について何もなしか。

286:ドレミファ名無シド
10/11/07 19:30:51 IiPlYc+N
>>280
たいした量じゃないんだから惜しまずに一通り学ぶべき。
>>281
そんなことない。トニックとサブドミナントでは使うフレーズが違うし。
>>282
それらは響きを耳で聴いてカラーを分類したものだからまず耳で覚える。
ほとんどのポップスはいくつかの既出パターンの組み合わせでできてるから
パターンを学ぶことだ。

287:ドレミファ名無シド
10/11/07 19:49:41 9ExocurU
>>286
たいした量じゃないんですか、少しびびってました…
最近ツタヤで流れているＪＰＯＰとか聞いてて「あ、Ａ7susu4から転調した
てことはＥｍ7かＣadd9の代理？」とか少しわかるようになりました、
「よくわかんないけど、よく聞くパターンだな」ってのがいっぱいあるけど、
ビートルズとか元ネタから聞いて覚えていこうかな

288:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:02:29 HoCpILYe
>>281
まあプレイヤーにとってそんな重要でないってのはそうなんだけど、理論のための理論ってのは言いすぎかと
少なくともアレンジャーや作曲家にとっては知らないじゃすまない実用的な知識

289:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:09:38 ZebIvi86
>>286
>>288

思考停止してんなー
トニック代理ってことは、Em7のところでCmaj7のフレーズが使えるんでなくちゃ、
Em7をトニックにヒモづけする意味がないのではなかろうか、って考えたことないの？

290:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:16:57 +et+wyXP
お前はそう思ってればいいんじゃない？

291:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:18:15 ZebIvi86
>>287
代理って言葉は、ハ長調なら、
C△の代理、
F△の代理
G△の代理
以外では使わないんだよ。
Em7は代理する側で、C△が代理される側。

292:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:20:24 ZebIvi86
>>290
説明はしてくれないの？

293:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:22:06 +et+wyXP
>>292
自分の中で完結してる理論を他人の理論を否定することでしか信じきることが出来ないの？

294:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:28:33 ZebIvi86
意味がわからない。
理論の矛盾点・疑問点を指摘することによって、その理論を批判することに何の問題があるのか。
完結した理論を自分がもたないものは、すでにある理論に疑問を持たないのか？

295:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:35:28 IiPlYc+N
>>289
実際にはEm7のところでCmaj7のフレーズも使われるし、
C7ブルースフレーズも使われる。

296:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:37:57 9ExocurU
>>291
それじゃあテンション入れたりＧやＣでロック式の押さえ方（１２弦の３フレ押さえる）
とか混ぜて無理やりⅣやⅤの構成音を似せて、３ループ目に違うコードに置き換えて
「代理コードから転調」ってのがでけたっ！！＼（・▽・）／
ってのは根本的に何か違うって事ですか

なんかやっぱり話についていけなくて…本読んでもう少し理解を深めてみます

297:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:55:56 ZebIvi86
>>295
Em7のところでCmaj7の「すべての」フレーズが使えるわけではないんだから、
一部の使えるフレーズがあるからって、反論にはならんでしょ。

G7とCmaj7で共有できるフレーズがあったら（実際あるわけだが）、
互いに代理関係があるっていっちゃうのか？

298:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:57:18 38IrCQlz
理論なんてわかんなくても曲はできるんだよ

299:ドレミファ名無シド
10/11/07 21:00:41 ZebIvi86
>>296
それはいいんじゃない？
ただ>>291の指摘に対して、>>296の物言いは、どこかに何か勘違いがあるのは確かだね。

300:ドレミファ名無シド
10/11/07 21:06:31 vT7FNmGX
まあ適当にやっても自然に終止形にもってける人もいるっちゃいる
けど普通の人は勉強しないとわからない

301:ドレミファ名無シド
10/11/07 21:06:45 IiPlYc+N
>>297
代理関係はつきつめれば、機能の緩やかな共通性を感じられるかという、
聴覚の問題だから言葉遊びをしてもしょうがない。

302:ドレミファ名無シド
10/11/07 21:17:17 ZebIvi86
>>301
＞代理関係はつきつめれば、機能の緩やかな共通性を感じられるかという、

ああ反論ではなかったというわけね。
でも言葉遊びなどという定番の煽り文句で片のつく話じゃないよね。

303:ドレミファ名無シド
10/11/07 21:46:28 3P5FXz0q
下手糞なピアの弾きです。よろしくお願いします。
アドリブに於いて、C7のコードに対して
Aのトライアドが使えると聞いたのですが
理論的にはどういうことなのでしょうか？

304:ドレミファ名無シド
10/11/07 22:24:27 yYvD7AYo
>>279
おお！画像保存して早速試してみます。
ありがとう！

305:ドレミファ名無シド
10/11/07 22:54:23 3P5FXz0q
>理論史的にはベートーベンに相当するよ
ワロタw
てか自演大杉w

306:ドレミファ名無シド
10/11/07 23:01:52 ZebIvi86
>>305
釣れなかったからって、正体を表すのが早過ぎですよ。
1時間しか我慢できなかったのですね。

＞>理論史的にはベートーベンに相当するよ
の真意は分からんでしょうね。

307:ドレミファ名無シド
10/11/07 23:05:41 3P5FXz0q
君が釣れたっw

308:ドレミファ名無シド
10/11/07 23:15:15 ZebIvi86
>>307
で、何の話をしようか？

309:ドレミファ名無シド
10/11/07 23:16:39 3P5FXz0q
真意を教えて

310:ドレミファ名無シド
10/11/07 23:17:31 ZebIvi86
ベートーベンの件？
それなら君を釣るためだけど？

311:ドレミファ名無シド
10/11/07 23:24:09 3P5FXz0q
>>310
ありがと、楽しかったよw
良い夢を！！

312:ドレミファ名無シド
10/11/07 23:27:09 ZebIvi86
チャオ。あと30分と少し辛抱するんだよw

313:ドレミファ名無シド
10/11/07 23:43:14 HoCpILYe
なんかしらんけど2人で楽しそうだな

314:ドレミファ名無シド
10/11/08 00:49:37 KOYsHIKz
さておき、未だダイアトニックを理解していない俺の登場
一から懇切丁寧に教えてくださる方はおらんのか
文盲なのか、俺の理解力の前では教則本はただの紙に過ぎない

315:ドレミファ名無シド
10/11/08 00:58:24 tIJ0A2z6
ダイアトニックの何が知りたいのだろうか。ダイアトニックという概念だろうか。

君の質問は、愛ってなに？　という問いに似ている。
簡単に愛と言う言葉を耳にするが、
愛は愛情に近いかも知れないが、愛人とか愛液という言葉を並べてみると、
愛を知らないものにとって、愛情が分からないのは、愛人や愛液が分からないのと大差がない。

さてダイアトニックを理解したいという君は、
ダイアトニックという概念を理解したいのか、
それともダイアトニックコードやダイアトニック進行などの語の省略形についての知識が無いのと
どちらであろうか？

316:ドレミファ名無シド
10/11/08 01:10:29 KOYsHIKz
曖昧な聞き方で申し訳ない
俺が知りたいのはダイアトニックコードの知識です
曲を作るに於いて、これを知っとかないと話にならないみたいなので勉強しているんだけど訳が分からない

317:ドレミファ名無シド
10/11/08 01:28:32 tIJ0A2z6
ダイアトニックコードの知識とはなんだろうか。

君の質問は、愛情って何？　という問いに似ている。
愛と言えば済むところで、わざわざ愛情と言うのは、
友情や感情との対比的な理解が深層意識にあるからだろうか。

さてダイアトニックコードの知識を知りたいというとき、
ダイアトニックの概念が不要だと、
あるいは、たとえダイアトニックの概念がダイアトニックの基礎にあろうとも、
実際にダイアトニックコードを活用するに当たっては、そんな基礎を知ることなど形式に過ぎない、
俺は実践に役立つ知識を欲しているのだという傲りだろうか？

318:ドレミファ名無シド
10/11/08 02:10:47 9uDpCIfH
>>303
C7に対してAトライアドのルートのAが13th、長三度のC#がb9thのテンションになる。
アッパーストラクチャーとも言われる考え方。

319:ドレミファ名無シド
10/11/08 14:48:54 tpy9ALTT
今日は先生に　リディアン♯９♯５　ってスケールを習いました
ヨーロッパジャズでは一般的なスケールだそうです
慣れるまでしばらくかかりそう

320:ドレミファ名無シド
10/11/08 15:19:05 Jk7kyePw
ハーモニックメジャーの転回ね

321:ドレミファ名無シド
10/11/08 16:54:15 KOYsHIKz
>>317
再び曖昧な聞き方で申し訳ない
ダイアトニックコードの実践で使える知識がほしいです

トニック・ドミナント・サブドミナントは曲のどの部分に当たるんだろう
それを把握できないから、手のつけようがない

322:ドレミファ名無シド
10/11/08 17:55:09 KS61t/w9
>>321
「ダイアトニックコードを弾くと、三つのカラーに分類できるでしょ？」
っていう耳の判断がまず前提になる話なんだよ。和音の聴音を基礎から
やるべき。

323:ドレミファ名無シド
10/11/08 20:20:42 KOYsHIKz
ああ、やっとわかった
まずはトニックやドミナントを聞きわけなくてはいけないのか
ダイアトニックもめっちゃ親切なページで理解できた

324:ドレミファ名無シド
10/11/08 23:32:40 MAj0TKuc
地面にペダルの単体が埋めてあったとする。ハンドルでもサドルでもいい。
それらは二輪車の部品の一部として機能していない。
単なるオブジェだ。機能と言うからには、全体的な
動きの中でのそいつの役割を言うから、漠然とコードがあれだから
どうこうとは言えないのですね。
導かないリーダーをもはやリーダーと呼べないようにです。

325:ドレミファ名無シド
10/11/09 06:07:00 g0WK64m9
脳に損傷でもあるのか？

326:ドレミファ名無シド
10/11/09 15:09:13 UYQoM9WN
↑こういうことを平気で言うのが音楽界の人たち。嫌な人たちです。
間違っても音楽の道へ進まないようにしましょう。

327:ドレミファ名無シド
10/11/09 16:15:27 qKsbxKJX
嫌な人たちｗｗｗ

328:ドレミファ名無シド
10/11/10 12:58:41 uLIkf6uV
>>325は仕事しないで
毎日朝から憂さバラシに２ｃｈしてる煽り厨です。

ほっときましょう。

329:ドレミファ名無シド
10/11/10 15:03:24 1Zng8Eta
煽りスキルないねｗ

330:ドレミファ名無シド
10/11/10 15:29:05 VWufF749
タイとカンボジアの日本語学校の生徒さんが請け負いのアルバイトでやっています。

331:ドレミファ名無シド
10/11/10 16:20:09 1Zng8Eta
あ、>>328のことね

332:ドレミファ名無シド
10/11/10 18:08:19 jjZqV/PE
まぁ、音楽やっている奴は総じてどこか汚くなっている

333:ドレミファ名無シド
10/11/10 19:49:58 Cot84hNg
指先とかね

334:ドレミファ名無シド
10/11/11 12:03:41 RLpLQRm0
理論の独学を始めたばかりの者ですが、和音のディグリー表記で、度数に「b」の付いた
「bⅢ」などは、「ふらっとさんど」とか読めばいいんでしょうか？
（理論書を何冊か読んでるんですが、どれにも書いてなくて＞＜）

あとクラシックの方の数字付きバスの、「Ⅱ」に「46」がついたり、
「Ｖ」に「34」がついたりした、いわゆる転回形の表記の読み方もわかりません。。。
「にどしろく」とか、「ぞくさんし」とか読めばいいんでしょうか？

もし詳しく書かれているサイトなどあったら教えてください＞＜

335:ドレミファ名無シド
10/11/12 22:15:22 4TKkq4Nz
コード進行てのは限られた動きしか出来ないのですか？

336:ドレミファ名無シド
10/11/12 23:12:57 /Hl7gR3v
Ｃのつぎに来るコードはなんでもいいんだよ

337:ドレミファ名無シド
10/11/13 00:23:41 5ognU7Cn
>>335
そうだよ。
ただめちゃくちゃな動きでも音楽として否定されるわけではなく、
最近は突拍子もない動きの曲も巷に溢れていて、
そういうのに影響されると、何でもいいっていう感覚も育ってくる。

338:ドレミファ名無シド
10/11/13 07:34:30 8LAPitEd
デタラメに並べたコードに綺麗なメロディをつければ曲ができる

デタラメがアイディアとなり人為的変更可として考えればいい

339:ドレミファ名無シド
10/11/13 10:55:32 dO44gx3z
Ｆ-Ｃ-Ｆ
Ｃ-Ｇ-Ｃ
　　↑
どちらも1-5-1でいいですよね？

340:ドレミファ名無シド
10/11/13 11:25:51 mpc6uOsQ
そうとは限らない

341:ドレミファ名無シド
10/11/13 20:50:06 z+yy731a
>>334
理論の独学を始めたばかりの者ですが、和音のディグリー表記で、度数に「b」の付いた
「bⅢ」などは、「ふらっとさんど」とか読めばいいんでしょうか？

それでいいよ　それか短３度の好きなほうで呼べばいい

＞あとクラシックの方の数字付きバスの、「Ⅱ」に「46」がついたり、
＞「Ｖ」に「34」がついたりした、いわゆる転回形の表記の読み方もわかりません。。。
＞「にどしろく」とか、「ぞくさんし」とか読めばいいんでしょうか

４６、３４？　聞きたい意味が分からんけど
それと転回形ってコードを転回させたそれの度数表示こと？　　だったら特別な読み方なんか無いはずだけど

342:ドレミファ名無シド
10/11/13 20:58:10 z+yy731a
>>334
それと５度の表記であるⅤは度数で読む場合は普通は属って読むよりそのまま５度って読むよ
たとえば７ｔｈコードであるⅤ７は属セブンスってよまなくて５度セブンスや５度セブンって読む
サブドミナントであるⅣも普通はそのまま４度って読むよ

343:ドレミファ名無シド
10/11/13 21:02:10 z+yy731a
>>339
FとCがそれぞれのコード進行のトニックであれば合ってる

344:ドレミファ名無シド
10/11/14 12:19:16 BcEIapxF
基音てのは最初の音のことですか？
頭がＦならその曲のキーはＦということでＦがトニックになるのですか？

345:ドレミファ名無シド
10/11/14 12:45:11 MVcKkfo5
>>344

主音（トニック）　　←ーー　　スケール
基音（ルート）　　　←ーー　　コード

346:ドレミファ名無シド
10/11/14 14:10:14 H//WduVU
主音（トニック）　　←ーー　　音階（スケール）
根音（ルート）　　　←ーー　　和音（コード）
基音（ファンダメンタル）　　　←ーー　　ハーモニックオーバートーンシリーズ（倍音列）

347:ドレミファ名無シド
10/11/14 14:25:48 gtluC2uH
Ｆを主音にするにはどうしたらいいですか？

348:ドレミファ名無シド
10/11/14 14:36:26 H//WduVU
Gを上主音、
Aを中音、
Bbを下属音、
Cを属音、
Dを下中音
Eを導音にすればよい

349:ドレミファ名無シド
10/11/14 14:44:01 gtluC2uH
>>348
thx
>>344
だってさ

350:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:06:21 fJEZ5XM+
それ　あくまでメジャースケールの場合な

351:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:13:21 5/bZV/XT
>>347
Ｆ-Ｃ-Ｆだけだと調が確定していない
例えばB♭-Ｃ-Ｆみたいに続ければ調はFメジャーに確定してFが主音になる

352:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:20:09 H//WduVU
でもB♭-Ｃ-Ｆ-B♭ってなるとBbキーに聴こえるなんちゃら

353:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:25:56 gtluC2uH
>>351
確定する理由も付けてあげないと混乱するっしょ

354:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:26:37 5/bZV/XT
>>352
CがメジャーだからBbキーにはならないよ

355:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:29:36 H//WduVU
>>354
ドッペルドミナントの世界にいらっしゃい

356:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:38:07 5/bZV/XT
>>355
基本の話ね
実際は、特に洋楽のポップスなんかだといきなりノンダイアトニックから始まってかなり進んでからようやくこの調かなんてのはけっこうあるけど

357:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:38:37 NPQ16oqA
Ｂ♭ーＣ－Ｆ－Ｂ♭ってテイクジＡトレインkeyＢ♭だな

358:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:43:54 H//WduVU
>>356
だから「キーが確定する理由はコード進行だけじゃないでしょ」
って>>353も言ってくれてるのに。

359:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:51:15 5/bZV/XT
>>358
だから>351に例えばって書いてるでしょ、ひとつの例ってことね
このスレしつこい人が多くてきらいだ、つい書いちゃうんだけど

360:ドレミファ名無シド
10/11/14 16:02:42 H//WduVU
「例えばB♭-Ｃ-Ｆ」ってのは「I-IV-Vの一例」ってつもりであって、
「調が確定するあらゆるパターンの一例」ってつもりで書いてたわけじゃないよね。
たとえ後者のつもりだったとしても、それじゃあ確定しないって否定されてんだから、
>>359の返答は見当違いだよね。たぶん。

361:ドレミファ名無シド
10/11/14 16:30:41 NPQ16oqA
たとえば前半がマイナーkeyで後半はメジャーkeyの場合どっちなんだってのもあるね
普通は前半で判断するけどね　　解決がメジャーでも　　そうじゃない場合も有る

362:ドレミファ名無シド
10/11/14 16:59:34 XWPbf8mP
スリーコードにも
　　Ⅰ－Ⅳ－Ⅴ－Ⅰ　　と　　Ⅰ－Ⅱ－Ⅴ－Ⅰ
が有ったり、平行調も考えねばならないし、
代理コードも有り、転調まで考慮したら、すぐに答えが出ない場合が多い。
　　・・・そこが面白い所でもあるんだが。

363:ドレミファ名無シド
10/11/14 17:15:29 Cjd3/a1c
調性は、音が順番に鳴って「ド」なり「ラ」なりの解決音が想像できたところで
「確立した」と言える。
聴けばわかるし、聴かなくても頭の中でコードを鳴らせばわかる。ただし、
一時転調か転調なのかは絶対的な長さ、つまりテンポにもよるから、結局は
音で判断するという話。

364:ドレミファ名無シド
10/11/14 17:53:58 nHR/Wmwz
>>362
機種依存文字使うな

365:ドレミファ名無シド
10/11/14 18:15:50 /3+O8+SK
>>364
他所へ行けば？

366:334
10/11/15 14:50:18 46Wsiaui
>>342
ありがとうございます！参考にさせて頂きます＞＜

367:ドレミファ名無シド
10/11/20 10:23:44 WHLbfuD3
本当の意味での名曲というものは
いかにスケール外・ノンダイアトニックな音を操り効果的に使用するかが重要だと感じた今日このごろ

368:ドレミファ名無シド
10/11/20 11:33:02 LDoFWbCV
それは中二病みたいなもんだ

369:ドレミファ名無シド
10/11/20 11:45:08 CuJEKIlq
(笑)

370:ドレミファ名無シド
10/11/20 16:13:42 p/oha0WY
ちょっと >>339 のサンプル作ってみた

コードはF-C-Fでメロで調が決まるケース
前半がkey=C、後半がkey=F

URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)

メロはどっちつかずでコードで決まるケース
前半はF-C-Fの後にG付けてkey=C、後半はB♭付けてkey=F

URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)

なんかメロがD中心音的なんでDドリアン-エオリアンになってるような

あとついでに、話に出てたForCと思ってたら実はCがノンダイアトニックでB♭でしたってケース

URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)

371:ドレミファ名無シド
10/11/21 06:55:11 ZHn/anAw
おっぱいがいっぱい！！

372:ドレミファ名無シド
10/11/25 21:12:46 J5HuExVQ
このスレ動くときはガーと動くけど止まるときはぴたっと止まるね
>>370
乙
なんかサティーみたいでいいな

373:マヌケな質問ですが
10/11/28 19:18:57 sKSDk/jG
ギターは1泊で6音同時に弾けますか？
ピアノは10本使えるので弾けるのは解ります。
ギターは左手指が5本なんで弾けないような気がするんです。

374:ドレミファ名無シド
10/11/28 19:28:46 pPZMw71W
>>373
セーハしろ。

375:ドレミファ名無シド
10/11/28 21:01:28 RvPyO7P7
【セーハ】１本の指で２本以上の弦を押さえる事

376:ドレミファ名無シド
10/11/28 21:07:03 pIQV9EJA
この場合、弾くのは右手なんだが

377:　　　　　　　　　　　　_
10/11/28 21:09:16 bwUV/Dhu
　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　〈〈〈ヽ
　　　　　　　　　　　〈⊃ 　}
　　　　 /ﾆＹﾆヽ　　 |　　 |
　　　 /（ﾟ )( ﾟ）ヽ　 !　　 !
　　／::::⌒｀´⌒::::＼ |　　/
　 |　,-）＿＿＿（-，|　／　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　､　　|-┬-|　　／
　/　＿　`ー'´　/
　(＿＿＿）　　/

378:ドレミファ名無シド
10/11/28 21:49:15 pIQV9EJA
いやいやいやいやwwww

379:ドレミファ名無シド
10/11/28 22:42:12 2rYb2VrD
Wネックなら同時に10音出せます

380:ドレミファ名無シド
10/12/04 19:27:26 pm8j4DuM
「シ」というか、正確にはない音は「Ｄ♯」なんですよね。
この曲の調であるKey in ＥでのⅧ度の音である「Ｄ♯」がメロディーには存在しなく、
それは一般的なkey in Cでの「シ」にあたる位置なので、
「シ抜き」という表現、らしいですね。

とある場所で見つけた↑の文を訳してくれますか？

381:ドレミファ名無シド
10/12/04 19:44:45 4AgzJo9w
>>380
キーEでのD#音は移動ド読みの階名では「シ」、ということがわかれば理解できるだろう。

382:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:05:56 pm8j4DuM
Ｅ　Ｆ＃　Ｇ＃　Ａ　Ｂ　Ｃ＃　Ｄ＃
Ｃ　Ｄ　　Ｅ　　Ｆ　Ｇ　Ａ　　Ｂ

Ｂ＝Ｄ＃ってことですか？
>>381

383:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:11:21 pm8j4DuM
言いなおそう
ＢとＤ＃の位置が同じ長７度だから俗にシと呼ぶんですか？（に訂正）

でも、
＞Key in ＥでのⅧ度
↑
これは何で８＝Ⅷになってるんだろう・・？
８ったらオクターブじゃないのかな、混乱する

384:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:22:16 J58Bxjnd
>>380
音名でいうBのことではなくて、音階のVII度（VIIIは間違い）すなわち階名のシのことですね。
key in CならCがドで、Bがシですが、
この曲はkey in EなのでEがドで、D#がシとなります。

シ抜きはB抜きではなく、key in EのシすなわちD#抜きということですよ。

と言いたいのだと思われる。です。はい。

385:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:29:55 pm8j4DuM
>>384
親切にありがとうございやす
Ⅶの間違いですよね～
おかしいと思ったんだよなぁ

しかし、理論を少しでも知ってる人が
「しち」って入力しないとⅦは出ないところを、
「はち＝Ⅷ」って入力するってあり得るのかなぁ。（とぼやいてみる）

386:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:31:32 J58Bxjnd
ちなみにIII-VI-II-Vが「循環進行」で、II-V-III-VIが俗にいう「ギャクジュン」であります。

387:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:48:12 WGN5f2XE
和音って何種類ぐらいあるの？

388:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:55:41 J58Bxjnd
>>387
数え方っていうか、その「種類」の規定の仕方で変わってくるよね。
あと何を和音と考えるか。複数の音が鳴ってりゃ和音なのかってこと。

389:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:58:23 WGN5f2XE
そもそも和音とかコードって何なの？
ドミソ　とか　あれってなんか気持ちいいの？

390:ドレミファ名無シド
10/12/04 22:08:50 1XkGZN3O
ドミソが気持ちいいのじゃなくて、気持ちいいのがドミソ

391:ドレミファ名無シド
10/12/05 07:57:27 Uv/9Hq/1
気持ちいいのは　ドド♯レ　

392:ドレミファ名無シド
10/12/05 14:17:26 5WC78XZe
<丶｀∀´>　ど味噌汁！

393:ドレミファ名無シド
10/12/05 14:35:51 cL6fnGoD
テトラコルド音階に興味があるのですが、詳しく解説した本か書籍ありませんでしょうか。
というか、日本の音楽の作曲本って見たことないんですが、存在するんでしょうか。

394:ドレミファ名無シド
10/12/05 19:03:11 D9JbJofv
>>393
立川宏信著『世界テトラコルド百選』悠英社

395:ドレミファ名無シド
10/12/05 19:08:54 D9JbJofv
Orrcaus "Stioiceia Mugnus Tetrachordonae"

396:ドレミファ名無シド
10/12/06 07:47:08 EDUyxGNP
テトラコルドを１レスで説明してください

397:ドレミファ名無シド
10/12/06 08:04:45 lL1voORX
>>396
狭義には完全4度をなす2音とその間に置かれた2音の合わせて4音からなる音列で、
古代ギリシアにおいて、つぎのいずれかに分類されたもの。
1）ディアトノン
2）クロマティコン
3）エンハルモニオン

広義には他の時代・文化圏において上記の3つ以外に分類されるもの、
増4度や他の音域をもつもの、
両端の2音の間に1音あるいは3音が置かれて、厳密にはテトラコルドの名に相応しくないものなど。

近年まれに見る完璧な回答だと思うよ。

398:ドレミファ名無シド
10/12/06 08:19:58 EDUyxGNP
なるほど
４音スケールとは違うものですね
ＣのテトラコルドとＦのテトラコルドを組み合わせて７音スケールになるとか

この理論がテトラトニックスケールという明快な理論を妨害していたとも考えられる
名称的に

399:ドレミファ名無シド
10/12/06 10:19:43 q4i4Skpk
自分が答えたいものを質問→自分で回答

毎度お馴染み「レベル測定」のくだらん自演。

400:398
10/12/06 10:53:44 EDUyxGNP
ちょっと間違い
完全４度ということはＧのテトラコルド
Ｃ＋ＧでＣのイオニアン

４音スケールでの理論体系の確立のほうが重要だと思うな

401:ドレミファ名無シド
10/12/06 10:59:51 Ls+DOfdy
また話が一般的なジャズ理論になると切れるんだろ。

402:ドレミファ名無シド
10/12/06 11:13:56 lL1voORX
>>400
4音スケールって
C-D-E-G
C-D-F-G
C-Eb-F-G
ってことでしょ？
それはペンタコルド・マイナス1音ってアプローチ以上のものではないよね。

403:398
10/12/06 12:30:10 EDUyxGNP
マイナス１音ってことで可能性が広がるかと思ったけどそうでもないか
作曲の方法論としては有だろ　
ファイナルファンタジーとかそんな感じだし

404:ドレミファ名無シド
10/12/06 12:38:45 lL1voORX
だってまずマイナス3音で、さらにマイナス1音、都合マイナス4音でしょうが。
可能性を狭めてるだけじゃないの。
コード構成音じゃなくてもとってもハマるし変化も付けやすい
C----G-A-B-C
スケールの後半部分を切り捨てるなんて馬鹿げてる。

405:398
10/12/06 13:14:35 EDUyxGNP
可能性を狭めるのはひとつの方法
トライアドは重要だしペンタトニックも重要　同様にテトラトニックもあり
ペンタコルドとペンタトニックは違うようだな
１オクターブを出来るだけ均等に近く分けるというスケールの概念とは違うのか

406:ドレミファ名無シド
10/12/06 20:14:26 lL1voORX
>>405
＞可能性を狭めるのはひとつの方法
それは、その通り。方法としては非常に有効だな。
だけど俺は
＞マイナス１音ってことで可能性が広がるかと思ったけどそうでもないか
に反応しただけなんだけど。

～コルドは2度繋がりで、
C-D-E-F---
～トニックは基本的に5度繋がり
C-G-D-A---

407:398
10/12/07 06:44:45 6sax70MU
なるほど
よく判りました　先生と呼ばせてもらいます

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