【雑談は】ドラム総合 ..
262:ドレミファ名無シド
10/10/26 18:50:18 vuv2sTsd
俺もミキサー使ってる
いちいち別録するのメンドクセーから
マイクからドラムの音を拾って音源とミックスさせてる
263:ドレミファ名無シド
10/10/26 19:03:29 +v0aFiPp
ビデオカメラのマイクにミキサーかますってことか
なるへそありがとうございやす
264:ドレミファ名無シド
10/10/26 19:34:38 ncJ2vyqW
音も映像もPCに取り込んでんだろ。
265:262
10/10/26 19:43:02 Gk/CxR2q
>>263
そう
>>264
編集ソフトが無いので直接ビデオカメラのマイク端子に繋いでる
266:ドレミファ名無シド
10/10/26 20:52:22 alSuRDfe
GOの人がやってる地獄トレーニング一番最初の持ってるんだけど入隊編って買う必要ある?
第2弾みたいなのの中身が持ってる奴と似てたから迷ってます
267:ドレミファ名無シド
10/10/28 19:06:56 5HIoHdfQ
逆にカブってない箇所があるんだったら買いだろ。
268:ドレミファ名無シド
10/10/29 11:20:55 HSHDhqqI
バスドラの「ダブル」というテクニックは難易度をギターで表すとどれくらいですか?
ピッキングハーモニクスくらい?
269:ドレミファ名無シド
10/10/29 11:42:09 qfgpbbOi
もっと簡単、チョーキングくらい
270:ドレミファ名無シド
10/10/29 11:43:08 HSHDhqqI
ありがとう練習してくる
271:ドレミファ名無シド
10/10/29 14:28:36 mYeZIkCc
ペダルに装着したりして足で演奏できるパーカッションで
リムショットのような「カッ」って感じの音が出せるものないでしょうか?
カウベルとかジャムブロックなんかの「ポッ」ってものはよく使われるんですが、もっと固い音が出るものを探してます
272:ドレミファ名無シド
10/10/29 15:31:28 t4Fqpv7Q
ブロックと比べたらリムショットのが音がこもってると思うけど
273:ドレミファ名無シド
10/10/29 15:33:31 VE9b7nI3
ビーターを木とか固い素材のものにしたら固い音でるかも
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
274:ドレミファ名無シド
10/10/29 17:54:02 jxYESZDz
以前ここでストーンキラーについて教えてもらった者ですが、あの練習方はツインペダルに転用しても効果的ですかね?
誰かやったことある人いますか?
275:ドレミファ名無シド
10/10/29 17:57:59 G/B1Ql+T
まったく効果なし。
ついでに君はどんな練習しても無駄だからもう練習しなくて良いんじゃないかな。
やらない理由ができてよかったね。
276:ドレミファ名無シド
10/10/29 18:16:05 NyukQExW
>>274
おれはツイン使ってないが足と手の組合せとかでやってる。
効果的とかじゃなくてそういう手や足の置き換えってドラムの超超超基礎だから
やっててあたりまえ
277:ドレミファ名無シド
10/10/29 18:18:24 NyukQExW
それと練習内容につまったら4-Way Coordinationって本買っとけ
別につまってなくてもオススメ
278:ドレミファ名無シド
10/10/29 19:57:06 2tmG6xM6
Pearlの7Aより軽いスティックってあります?
279:ドレミファ名無シド
10/10/29 20:38:56 mYeZIkCc
>>272-273
すみません。固いって表現がおかしかったです
ジャムブロックだと木魚のような音程感と響きがある音になってしまい、普通にスティックで叩いてもそうなるので木のビーターでもおそらく解決できないです。
音程感と響きがないとなるとシェルとか木の塊叩くしかないですかね
280:ドレミファ名無シド
10/10/29 21:39:22 BQQGcGOs
>>278
ニンジン…
281:ドレミファ名無シド
10/10/29 23:21:20 VE9b7nI3
もう床にスネア置いて足にスティック付けて踏めばええやん
楽器は大切にしろよ
282:ドレミファ名無シド
10/10/29 23:49:24 Sq0xMi3f
足で鳴らすスネアなんてのを考えたドラマーがいたな。ドラムとかのパーカッションは本当に工夫とアイディアの楽器だ。
そこでカホン作ろうと思うんだけど材質は何で、厚さは何ミリのを使えばいいの?
カホン自作サイトには材質と厚さ載ってなかったからさ。
283:ドレミファ名無シド
10/10/29 23:54:53 51tWuwlV
楽器屋行って現物見てこいよ
284:ドレミファ名無シド
10/10/30 08:04:57 GTgSs2Cr
>>282
すごい工夫とアイデアを考えたぜ!
ペダルの小さい版みたいなのを指で押して楽器を叩くんだ。手足だと4つだけど、これなら10以上同時にできる
そして叩くのはバスドラやカウベルじゃなく、調律された弦か金属パイプがいいな
それを88個ぐらい並べれば最強のドラムになる!!
ウホッ!俺天才www
今から特許取ってくるから真似すんじゃねぇぞ
285:ドレミファ名無シド
10/10/30 10:06:14 mEXaBpq+
死ね。
286:ドレミファ名無シド
10/10/30 10:23:29 h+AC7g1K
>>284
テリー・ボジオのセットを見た事が有るのか無いのか
287:ドレミファ名無シド
10/10/30 11:10:00 zccqKmOP
>>286
288:ドレミファ名無シド
10/10/30 12:14:02 h+AC7g1K
>>287
289:ドレミファ名無シド
10/10/30 12:36:29 fWU1DgQL
>>284それってピアノだろっ!
…って、ご丁寧に突っ込まないと分からないお子様もいるんだってよ。
290:ドレミファ名無シド
10/10/30 13:51:01 trM2u2xg
ボジオのセットにピアノあったかなーってずっと考えてた
291:ドレミファ名無シド
10/10/30 15:35:39 h+AC7g1K
>>286
だってさ
292:ドレミファ名無シド
10/10/30 16:20:15 ZC9NNMex
ID:h+AC7g1K
293:ドレミファ名無シド
10/10/30 19:23:17 KVxi331p
はっはー
馬鹿の極みだーーー
294:ドレミファ名無シド
10/10/31 06:53:53 HNQouazm
誰かラディックのキックのみ販売してくれるところ
知りませんか?
295:ドレミファ名無シド
10/10/31 07:03:58 dYoIRU+9
ちぅこや
296:ドレミファ名無シド
10/10/31 07:04:52 HNQouazm
新品が欲しいのです。
297:ドレミファ名無シド
10/10/31 12:19:46 ye4t4pgp
グレッチのカタリナ倶楽部ってどーなの?
小口径が欲しいのよ(゚ω ゚)
298:ドレミファ名無シド
10/10/31 13:30:32 WGPICJFk
いいや、銅ではないよ。
299:ドレミファ名無シド
10/10/31 17:45:14 HNQouazm
キックのみ売ってないでっか?
300:ドレミファ名無シド
10/10/31 17:52:54 AJOaq04z
>>279
試してないのを前提に書くけど、打楽器って工夫次第だと思うぞ?
ドラムヘッドに木の板貼り付けて、ビーターをウッドに変える。
音の調整は布やらフェルトやらスポンジやらを板に当てて。
板とウッドビーターが当たる音と、バスが響いた和音でけっこう
いい感じの音になるかもしれんし。
遊びから生まれた楽器なんかけっこうあるでしょ?
301:300
10/10/31 18:11:23 AJOaq04z
連投すまん。
最初のレス良く読んで無かった。
リムショットみたいな固い音だけなら、バスの練習パッドに
板貼り付けとウッドビーターで解決じゃないの?
302:ドレミファ名無シド
10/11/01 00:28:14 6p3xZ7nc
初心者スレと迷ったのですが
こちらで聞かせていただきます。
初めてスネアの買うのですが、
メイプルとソリッドメイプルは違うのでしょうか?
違うとすればどう違うのか教えて頂ければ幸いです
初歩的な質問ですみません。
303:ドレミファ名無シド
10/11/01 00:31:21 Y/Bg33lv
カタログ嫁。
304:ドレミファ名無シド
10/11/01 00:33:07 8/hm0Mx3
ソリッドのほうは、その名の通り、反ったメイプル材を使ってる。
つまりB級品だな。
305:ドレミファ名無シド
10/11/01 00:36:40 eZykIMvJ
単板
306:ドレミファ名無シド
10/11/01 01:04:06 6p3xZ7nc
>>303ー305
ありがとうございます。
つまり単にメイプルと表記がある場合は合板
ソリッドメイプルと表記がある場合は単板ということでしょうか。
ソリッドメイプルの方が接着等が無く、共鳴しやすいので
好みによるでしょうが
一般的に音質が合板に比べて
良くなると考えて良いのでしょうか?
何度もすみません。
307:ドレミファ名無シド
10/11/01 01:23:24 c61ipp5Q
良いと思うかどうかなんてそいつの主観だよ。気に入ったら買えばいいだけ
しかし、こんなとこで下らんこと聞くうちは選ぶ資格など無いよ
308:ドレミファ名無シド
10/11/01 05:03:59 Y/Bg33lv
スペック頭に入れても意味ないよ。
309:ドレミファ名無シド
10/11/01 22:49:50 OkdBqW3f
骨折経験ある人いますか?
4月に左手首やっちゃったんだけど、なんか柔らかさが失われた感じがする
リハビリとかありませんか?
310:ドレミファ名無シド
10/11/01 23:00:31 E0vdV4lG
骨折るほどのハードヒッターか、すごいな。
311:ドレミファ名無シド
10/11/01 23:10:54 JrmV7MDs
俺は高校の部活で右足中指の甲あたりを疲労骨折したが、おっさんの今でも全く無問題
(当たり前だな)
手首、足首は本当に気をつけないとな
仕事で一緒にやってた協力会社の人がバイクでこけて手首をねん挫したけど、
1年以上経っても、ある方向に手首をひねると痛みが走るらしい。
その後、他の仕事で離れたけど、その後はどうなったかは知らない。
312:ドレミファ名無シド
10/11/02 00:02:55 8togIJOr
小指が折れたら硬くなった。リバウンドが拾いにくい。
313:ドレミファ名無シド
10/11/02 01:16:15 wHgWso8/
休憩時間中に何を思ったか屋上から飛び降りて、それで足骨折したままツインペダルどこどこやってた奴ならいた
次の日松葉杖装備だったけどまたドコドコしてた。治す気ないな
314:ドレミファ名無シド
10/11/02 01:26:37 Dm31AblI
そういえばスリップノットのジョーイも足骨折だっけか?
なんか怪我しながらもライブをやり遂げたとか
意外とできるもんなのか?w
315:ドレミファ名無シド
10/11/02 01:42:55 2a9nbrsE
骨折っても、関節と関節の間(例えば、肘から手首の)をポキっと
やるのと関節辺りの軟骨とか細かい骨あたりを骨折するのでは、
その先が違ってくるんじゃねーかなぁ
316:ドレミファ名無シド
10/11/03 07:13:52 8RqLqrYq
すみません。質問です。
この動画の3:10くらいからのタム回しみたいな部分がどうなっているのかよくわかりません。
誰かご教授お願いします。
URLリンク(www.youtube.com)
317:ドレミファ名無シド
10/11/03 10:14:47 tL6vm3pZ
RLKKRLKK
318:ドレミファ名無シド
10/11/03 10:16:30 ZHYeNUVe
>>316
6連の8つ割りかな。
319:ドレミファ名無シド
10/11/03 18:48:18 mxn9yfIo
質問です。
マーチングドラムから転身した初心者です。電子ドラムで練習しているのですが
バスを踏む練習を集中的にやろうと思っています。
今の踏み方だと、足の指を使って踏んでいるような感じなのですが、それはあまり
よくないのでしょうか?
どのあたりで踏むのがよいのか教えてください。ヒールダウンでうまく連打ができません。
320:ドレミファ名無シド
10/11/03 19:06:46 HiTl1dbg
まずはボースでググれ
321:ドレミファ名無シド
10/11/03 19:11:46 mxn9yfIo
>>320
ボースみてみました。
その練習も取り組んでいますが、とにかく足のどこで踏めばよいのかという初歩的問題がありまして。
322:ドレミファ名無シド
10/11/03 19:18:16 HiTl1dbg
ほんとにそれでマーチやってたのかよ
どこで踏むかてのはあくまで手段だろ
目的を先に決めなきゃ良し悪しなんか分からなくて当たり前
行き先も決めずに走って行くか、電車で行くか迷っている様なもの。アホかと
323:ドレミファ名無シド
10/11/03 19:18:18 xztArOS5
とりあえずどこで踏むかということと、連打ができないことは関係ないよ
324:ドレミファ名無シド
10/11/03 19:31:20 pPmzStBc
>>319
URLリンク(www.youtube.com)
連打したいならswivel奏法がいいよ
踵を左右に振る感じでバスを踏むってやり方
楽に高速連打できる
325:ドレミファ名無シド
10/11/03 19:42:11 pPmzStBc
すまん貼ったの速くて分かりにくかったから
スローのやつ
URLリンク(www.youtube.com)
326:ドレミファ名無シド
10/11/03 19:43:41 mxn9yfIo
>>322
そのレスから察するに、あなたは対してうまいドラマーではないでしょうね
基礎を身につける段階では最初の「形」はとても大事ですから、変な癖がついて
後で治さなければとなれば効率が悪いんですよ。ですから質問しているんです。
それをアホというのはちょっとドラムというか物事の基礎を知らなさすぎると思いますよ。
>>323
連打とは関係ないんですね。ありがとうございます。
>>324
親切にありがとうございます。じっくり勉強します。
327:ドレミファ名無シド
10/11/03 19:45:24 HiTl1dbg
アホか。初心者からそういう浅知恵与えるから頭デッカチばっか育つんだよ
マーチで一番始めにやった練習思い出せ。フルストロークの一つ打ちからだったろ
足のフルストロークは何に当たるかをよく考えてその練習しろ
一つ打ちもロクに出来ないヤツは二つ打ちなんか出来るわけない
そもそもちゃんと鳴っているかどうかも分かってないのに動きだけ気にするバカもいる
そんなのスライド、アップダウン以前の問題だよ
328:ドレミファ名無シド
10/11/03 19:49:37 mxn9yfIo
>>327
あなたの練習方法とは、基礎も叩き方もなにも知らずに好き放題叩いて悪い癖が
ついてから治していく練習方法ですか?効率悪すぎますね。
>マーチで一番始めにやった練習思い出せ。フルストロークの一つ打ちからだったろ
確かにその通りでしたね。最初のフルストロークからきっちり叩き方、スティックの握り方
丁寧に教えてもらいました。好き放題叩いてからよし癖がついてきたから治していこうなんていう
練習方法はしませんでしたね。
329:ドレミファ名無シド
10/11/03 19:55:05 HiTl1dbg
本当にアホだな。形は手段だと言っているんだよ。言わば影なの
本質はちゃんと音を出すこと、鳴らすこと。それが良し悪しの目安になる
変なクセがつくのは耳も同じ。そして脳ミソもな
お前の頭の中には出音そっちのけで形さえ良ければという変なクセがつき始めている
音楽やるものにとって一番致命的な悪いクセだ。よくよく気をつけろ
330:ドレミファ名無シド
10/11/03 20:00:55 mxn9yfIo
>>329
マーチングドラムやったことないやつには分からないだろうけど、ドラムってのは見栄えも
大事なんだよ?音がすべてじゃない。楽器やってる素人がよく勘違いする一番致命的な悪い癖。
足のどこで叩くか、全部の場所を試してたまたまうまく音が出たところで練習を続けるってのか。
なんどもいうが、あなたのは「効率」が悪いんだよ。いい音をだすにはいい叩き方がある。それを
先輩に教えてもらわなくて、自分で時間をずっとかけて見つけるって何のメリットがあるの?
331:ドレミファ名無シド
10/11/03 20:03:29 ZHYeNUVe
何か正しい姿があると思って、それと違う状態であることを気にしてるだろうな。
でも自分では何が正しいのかは判らない。
とにかく失敗するのが不安なんだろうね。
そういう人はここで聞かないで、誰かにちゃんと習ったほうがいいよ。
その人なりの正しいと思ってるやり方を教えてくれるよ。
ところで色々あるグリップもそれに名前が付いてなければ、変な癖になっちゃうのかな。
332:ドレミファ名無シド
10/11/03 20:11:22 mxn9yfIo
>>331
>とにかく失敗するのが不安なんだろうね。
そうです。誰でもそうだと思うんですけど、やるからにはなるべく効率よく
上達したいんです。
正しい叩き方ってのはもちろん何通りもあると思いますが、>>329はちょっと論点がずれてる感じ
>ところで色々あるグリップもそれに名前が付いてなければ、変な癖になっちゃうのかな
そんなことはないと思います。それだと、永遠に新しい奏法とか生まれることないですしね。
いわゆる変な癖っていうのは、わからないかもしれませんがゲーセンのドラムマニアもその一つじゃないですか?
合わせて叩くのに必死になりすぎて、酷い叩き方、グリップ、まるでモグラたたきのよう。
ドラムの叩き方一つにしても、手首を柔らかく使わなければ、腕だけで叩くなんてのは
おかしいでしょ?あくまでそのレベルでの基礎を言ってます。
333:ドレミファ名無シド
10/11/03 20:25:24 ZHYeNUVe
>>332
俺は、どちらかというと>>329の意見寄りなんだな。言い方が悪いとは思うが。
ドラマにはやったことなけど、その演奏を音だけ聞いてフォームの良し悪し判断できるの。
叩き方が変だから良くない演奏なの。
逆に生ドラムの人がドラマにやったら良い演奏ができるんだろうか。
この場合の良い演奏はゲームだから得点のことだけど。
見た目のパフォーマンス込みで、何か正しいやり方を見つけたければ
あなたが正しい演奏をしてると思う人をまず見つけないといけないね。
ここでアドバイスしてくれる人、あなたにとってはスゲーかっこ悪い演奏かもしれないぜ。
youtubeとかで色々な人いるといいよ。そしてみんな色々なやり方で演奏してるのがわかるよ。
ヒールダウン、アップ、オープン、クローズ、テンポ、体格、椅子、やってるジャンル、色々要素がある。
ここで聞いていも根本的に解決しないと思うよ。
334:ドレミファ名無シド
10/11/03 20:26:56 x+ritJ+O
>>316
亀だが、そこのフィル微妙にヨレてないか?
俺の耳が悪いのか
335:ドレミファ名無シド
10/11/03 20:39:30 mxn9yfIo
>>333
ありがとうございます。
ドラマニはちょっとたとえが悪かったですね。確かにドラマニでいえば点数がすべてだと
いえますからね。
ただ、足のどこの部分で踏むのか誰もわからないとは思いませんでした。どこで踏むかも
分からずボースを練習するとは・・・
336:ドレミファ名無シド
10/11/03 20:47:14 JOIVxzDH
>>332
言ってることはもっともだと頷けるけど、
それならドラム教室に通うか、
URLリンク(www.wildmusic.info)
適切な教本を買うかすべきだと思う。
URLリンク(www.rittor-music.co.jp)
2chでその答えを求めるのは違うんじゃないか?
ネットにはこんなサイトもあるし、
URLリンク(www.freedrumlessons.com)
こんなフリービデオもある。
URLリンク(www.freedrumlessons.com)
337:ドレミファ名無シド
10/11/03 20:51:20 pPmzStBc
>>335
ペダルのどこらへんを踏むのか?って質問なら分からなくもないが
足のどこの部分で踏むの?って質問はかなり珍しいようなw
普通つま先じゃないかw
338:ドレミファ名無シド
10/11/03 20:54:38 mxn9yfIo
>>336
ご丁寧にありがとうございます。この質問は2chで聞くようなことじゃなくて、
直接教えてもらわないと伝わらない感じですか。言われてみればそう思います。
リンク全部じっくり見させていただきます。
もうちょっと基礎がましになったところで、またいつか質問しに来ます。
その時は嫌わないでください(笑)
339:ドレミファ名無シド
10/11/03 20:55:27 mxn9yfIo
>>337
すみません。ホントにつま先だとは思ってませんでした。
指の付け根あたりで踏むのだと。。。
340:ドレミファ名無シド
10/11/03 20:56:54 JOIVxzDH
>>335
マーチングドラムは叩く形もパフォーマンスだけど、
バスドラムの足元なんて誰も見てないからね。
> ただ、足のどこの部分で踏むのか誰もわからないとは思いませんでした。
分からないんじゃなくて、自分のペダルに合った自分の流儀を教えても
仕方がないからでしょう。第一、自分のペダルのモデルさえ書いてない。
シングルペダル? ツインペダル? シングルチェーン? ダブルチェーン?
ダイレクトドライブ? 軽い?重い? 自分の奏法とペダルの調整とで
苦労してる人は多いと思うけど、まずは一般的に初心者に向くと言われている
ペダルで、中立な調整にして、オーソドックスなスタイルから練習してみれば?
341:ドレミファ名無シド
10/11/03 20:59:50 ZHYeNUVe
>>339
おれは親指の付け根で踏んでるよ。
ヒールアップだけど。
靴のヘリの硬いところで踏んでる人も居る。
プレートから半分横にずらして踏んでる人もいたような。
皆色々工夫してる。
342:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:02:54 JOIVxzDH
>>339
> すみません。ホントにつま先だとは思ってませんでした。
> 指の付け根あたりで踏むのだと。。。
裸足なの?
怪我するといけないから何か靴を履いた方がいいと思うよ?
そしたら履いてる靴でも、踏みやすい位置って違ってくるよね?
343:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:06:01 mxn9yfIo
>>340
初心者ってのは言いわけになりませんが、ペダルの細かいところまで影響するとは
思いませんでした。
なるべくオーソドックスから入りたいので一般的なので練習してみます。
>>341
そうなんですかぁ。なんか思ってたより幅広いですね。
344:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:07:58 HiTl1dbg
そもそもそのアホは教えてもらうにしてもそれが良いか悪いかは結局自分で決めると言うことが分かってない
やり方なんて何通りもある、体格、思考、感覚も他人とは違う
同一の人間にしても正しいなんてものも年とともに変わるもの
その時、その時に答えを導いていくのは音楽に限っては結局耳なんだよ
345:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:11:33 mxn9yfIo
>>342
今は電子ドラムで練習してるんですが、裸足でやってました。
忠告ありがとうございます。
やっぱり基本は靴なので室内でも靴で練習してみます。
346:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:14:09 mxn9yfIo
>>344
暴言なしで冷静にレスおねがいします。論点がずれてますよ。
347:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:22:13 mxn9yfIo
>>344
なんどもいいますが、さっきあったように足のつま先で踏むか親指の付け根で踏むかとか
そういうところはバスを踏む際にはある程度決まっているのかがわからなくて質問したんだよ。
>そもそもそのアホは教えてもらうにしてもそれが良いか悪いかは結局自分で決めると言うことが分かってない
どこからそう考えるのか?あたりまえだけど、何も分からなのに何が良いとか悪いとか判断するほうが
どうかしてると思います。きっとあなたは適当に判断してるんでしょうね。
>その時、その時に答えを導いていくのは音楽に限っては結局耳なんだよ
そりゃそう。いい音をだすための土台だから大事なんだよ。
348:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:25:36 tL6vm3pZ
人に自分がいいと思う方法を押し付けない方がいいよ。
ネットでもリアルでも。
349:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:27:34 JOIVxzDH
>>346
暴言じゃなくて真実だと思うよ。
マーチングドラムは古くからあって形も決まった技芸だけど、
セットドラムは最近の楽器で発展途上だからね。
クラシックギターとエレキギターみたいなもので、
どの位置を弾くの?と聞かれても、クラシックギターなら
決まった答えがあるけど、エレキギターにはないでしょ。
> 良いか悪いかは結局自分で決める
> やり方なんて何通りもある、
> 体格、思考、感覚も他人とは違う
> 同一の人間にしても正しいなんてものも年とともに変わる
> その時、その時に答えを導いていくのは音楽に限っては結局耳
これはエレキギター、エレキベース、セットドラムなどの、
最近になって登場した新しい楽器には当てはまることだよ。
350:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:28:55 tL6vm3pZ
>>347
youtubeで解決したんだから煽りに反応すんな
351:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:29:34 5X5jpfEV
今日は読むのもかったるいレスが続くのな
352:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:32:37 tL6vm3pZ
>>349
セットも基礎は大体決まってると思うけどね。基礎があっての個性。
セットでマーチング野郎が納得する基本フォームはsteve smithかな
353:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:34:02 JOIVxzDH
>>347
> なんどもいいますが、さっきあったように足のつま先で踏むか親指の付け根で踏むかとか
> そういうところはバスを踏む際にはある程度決まっているのかがわからなくて質問したんだよ。
何度も言いますが、ペダルの調整、バスドラムのチューニング、ビーターの種類、
自分の奏法、そして何よりも出てくる音、音を聞いて工夫していくしかないでしょ。
初動が重くてバネが強くリバウンドも強いなら、親指の付け根で踏みたくなるかも知れないし、
バネが軽くてチューニングも緩めでビーターもフェルトとかなら爪先で踏みたくなるかも知れないし、
歴史の浅い楽器では、ある程度の試行錯誤は仕方がないんだよ、出てくる音が全てだよ。
354:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:36:20 ZHYeNUVe
もういいぜ、そろそろ次の話行こうぜ。
だれか、話題振ってくれよ。
355:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:36:45 JOIVxzDH
>>352
いや、それはその通りだよ。だから>>336で教本やサイトを紹介したんだし。
356:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:37:18 osW95J6I
>>347
マジレスすると、
@出したい音(音質・音量)
A曲の速さ
Bビーターのリバウンドを活かせる状況か(例えば、BPM120・16分のダブル二打目)
これらの要素が総合的に絡んでくるので、
手の練習と同じように
いろんなBPMで、いろんなフレーズを片っ端から練習するのが近道だともう
手で練習するとき、最初に練習したことを思い出して。
スローテンポでのひとつ打ちじゃなかったか?
足も全く同じだと思うよ。
あ、あと8ビートをいろんなBPMでひたすら練習するのも実践的でいいかも。
設定したテンポで、しっくりくるまで。
357:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:42:07 tL6vm3pZ
>>353
歴史浅いから試行錯誤とかじゃなくて単にドラムのフォームの自由度が高いんだと思うよ。
とりあえず叩けばそれなりの音出るんだからね
358:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:42:32 mxn9yfIo
>>353
>何度も言いますが、ペダルの調整、バスドラムのチューニング、ビーターの種類、
>自分の奏法、そして何よりも出てくる音、音を聞いて工夫していくしかないでしょ。
それすら分からなくて質問したんですよと言いたかっただけです。
教えていただいてよくわかりました。
359:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:43:56 JOIVxzDH
>>352
これだね。キレイなフォームだね、とっても参考になるよ。
URLリンク(www.youtube.com)
360:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:45:28 mxn9yfIo
>>356
アドバイスありがとうございます。地道に地味な単調練習することは経験済みというか、割と好きなので
がんばります。
361:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:47:24 HiTl1dbg
出したい音が解らないから叩き方を教えてくれということ自体アホな行為だと一体いつ気づくのかと
362:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:48:33 tL6vm3pZ
>>359
youtubeのurl貼るときは共有ボタンをクリックして出てくる
URLリンク(www.youtube.com)
というようなurlのほうが情弱感でなくていいですよ
363:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:51:00 btGjcLCM
久々の大漁だね
364:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:52:43 JOIVxzDH
>>362
おお、やり方が分からなかったんだ。教えてくれてありがとう。
365:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:55:08 mxn9yfIo
>>359
めっちゃきれいですね
うますぎて感動しました
366:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:57:36 tL6vm3pZ
>>361
余計なお節介とアドバイスは似てるようで違う。気づけ
367:ドレミファ名無シド
10/11/03 22:06:54 Z3guGnJ+
ID:HiTl1dbg嫌われすぎだろw
概ね、 ID:HiTl1dbgの言っていることには同意だけどな。
368:ドレミファ名無シド
10/11/03 22:22:31 tL6vm3pZ
>>367
出したい音の話や質問はしてないのにいきなり出したい音の話に持ってったのがまずかった。
音が全て論を説きたかったらまず質問の意図を汲みとって一般的な奏法を紹介してからの方がよかった。
人に教えるということに向いてない人の典型パターン。嫌われる教師や上司のパターン。
369:ドレミファ名無シド
10/11/03 22:42:36 HiTl1dbg
音楽で出音が伴わない話など有り得ないのだよ
音が関係ないのなら、それはただの体操。ドラマニやってるヤツと何も変わらない
ゴチャゴチャ言う前にそれくらい気づけバカたれ
370:ドレミファ名無シド
10/11/03 22:44:01 Z3guGnJ+
>>368
うーん
最初の書き込みで「ヒールダウン」なんて言葉がでてるから、
どんな奏法が存在するのか知識はありそうだから、
「一般的な奏法」にあえて言及する必要あるかは、判断分かるんじゃない?
371:ドレミファ名無シド
10/11/03 22:46:52 mxn9yfIo
>今の踏み方だと、足の指を使って踏んでいるような感じなのですが、それはあまり
>よくないのでしょうか?
この質問に対し、
>ボースでググれ
と答えたのがおかいしんじゃね
372:ドレミファ名無シド
10/11/03 22:48:07 Z3guGnJ+
あ、電子ドラムで練習してるって書いてるね
俺は電子ドラムもってないからよくわからないんだが、
あれってキックでも繊細な音出るの?
繊細なタッチが反映されない電子ドラムなら…その分、出音に鈍感になりそうな気がする
373:ドレミファ名無シド
10/11/03 22:54:37 HiTl1dbg
>>371
お前に今圧倒的に足りないのは純粋に練習。それを促したまでだよ
お前にも耳や感覚はあるだろ、それ使って得るんだよ。答えを
他人が教えてくれるのはせいぜい明後日の方向へ向かっているヤツを呼び止める程度だよ。オレみたいにな
あとはお前のバカに乗っかって優越感に浸りたいだけの似非上級者だよ
374:ドレミファ名無シド
10/11/03 22:58:27 mxn9yfIo
>>372
実際にペダルがついてて、パッドを叩くシステムなんだけどむしろ繊細すぎて扱いきれないです。
踏むたびに音が数回なるから困ってる。きっとこれは俺の踏み方が下手なんだろうな。
今はパッドにタオルまいて振動をあえてパットに伝わりにくくしてるんだけど、
オープンで叩けばいいって聞いたんだけど、むずかしいっす
375:ドレミファ名無シド
10/11/03 23:00:10 mxn9yfIo
>>373
まず俺はドラムセットの性質から知らなかったからな。圧倒的に練習が足りないのは
言われなくてもわかってるよ。ド初心者なんだからね。
376:ドレミファ名無シド
10/11/03 23:02:32 tL6vm3pZ
>>369
出音が全てなのはかねがね同意だけど
その出音をだすのは自身の動き、体を操る能力なんだよ。
ドラムの練習は言ってみれば自分の理想の音を出すための体操だ。
「ドラマニやってるヤツと何も変わらない」という体操の認識は考え直したほうが良いと思う。
377:ドレミファ名無シド
10/11/03 23:05:28 ZHYeNUVe
まあ、もういいじゃないか。
この話をこれ以上掘り下げても意味がない。
よし、じゃあ俺が取って置きの豆知識を教えてやろう。
練習台にコンビニのビニールを被せて叩くと、スネアっぽく聞こえるんだぜ。
お勧めはうちの近くのコーヒー屋のやつ。コクのある音が出る。
どうだ目から鱗だろ。
378:ドレミファ名無シド
10/11/03 23:08:07 HiTl1dbg
だから体を動かすてのはあくまで手段だっての
手段てのは目的を達成する為に使うものだろ。目的がハッキリしてないのに手段も選びようが無いわけ
お前のは手段が目的になって、本来の目的を見失っているバカと一緒なのだよ
379:ドレミファ名無シド
10/11/03 23:11:17 Z3guGnJ+
>>374
ふーん。
オープンとクローズで音の長さ変わったりする?
あと、クローズなら、踏み込み具合でちゃんとアタックの音質も変わるの?
>>377
うおおおおおおおお!!本当だ!!感動した!!
380:ドレミファ名無シド
10/11/03 23:17:44 tL6vm3pZ
>>378
みな自分の目的のための手段を模索してるのに
目的がハッキリしてないという前提でレスしてるのあなただけ。
381:ドレミファ名無シド
10/11/03 23:32:38 DGgHnLl4
正しい叩き方じゃないと変なクセがついて効率的じゃないって言う奴がエレドラで練習しないほうがいいとおもう。変なクセ付くよ
あと自分が下手くそだってことの現実逃避の為にタオル巻いちゃうような態度で練習するのも効率的とは思わないけど、まあいいや
382:ドレミファ名無シド
10/11/03 23:46:47 4+01s08b
俺には未だにマーチング君の「目的」ないし「出したい音」ってのがわからないけど
ID:tL6vm3pZには分かるの?
特にキックって、ロック・ポップス・ジャズなんかのジャンルによって
「基本」の形って結構ばらつきがないかい?
(全ジャンルを網羅する基本なんてあるのか、俺がはわかってないだけかもしれませんが)
そこでID:HiTl1dbgが「出したい音は何?」って投げかけに
マーチング君は「あなたは対してうまいドラマーではないでしょうね」
「基礎を身につける段階では最初の「形」はとても大事です」なんて言っちゃってるからなぁ
383:ドレミファ名無シド
10/11/04 00:00:11 HiTl1dbg
>>380
その目的を見つけるのが先だと言うとるに聞かないからバカだのアホだの言ってるのだよ
384:ドレミファ名無シド
10/11/04 00:08:29 E+Lg0n2e
質問者が現れると、途端にスレが進むなw
ピラニアかよ。おまいらw
385:ドレミファ名無シド
10/11/04 00:14:23 JVXPA0tb
ハイハットのペダルから足を離すと、勢い良くトップシンバルが上がって、スコーンって音が鳴ります。
これは、勢い良くトップシンバルが上がらないように、足でコントロールしなければいけないものなのでしょうか?
それとも、ハイハット自体がぼろくなっていて、正常なハイハットだと音が鳴らないものなのでしょうか?
お手数かけますが、ご回答よろしくお願いします。
386:ドレミファ名無シド
10/11/04 00:14:42 d9U743E0
>>381
やはりエレドラだと変な癖付きますか。
>あと自分が下手くそだってことの現実逃避の為にタオル巻いちゃうような態度で練習するのも効率的とは思わないけど、
リアルドラムも叩いたことあるんですけど、こんなに音が複数ならなかったはずなんだが、これはやはり
パッドの問題ではなく踏み方の問題ですか。
要するにあの押しつける踏み方(用語わかりません)がエレドラのせいでできなくなるのは
嫌だなと思ったんですけどね。
>>382
いまさらだけど、「出したい音」がないと踏み方も決まらないとは分からなかったから
この辺は完全に自分の勘違いです。足のどこを使って踏むかも出したい音によるといわれたら、
それまでだし。
ただ一つ聞きたいけど、ドラムセット初めての人にバスの踏み方教えるときに、指導者が
「君はどんな音出したいの?」と聞いてから踏み方教えるとは思えないけど。
ただまぁ、効率とかそういうの重視しないような練習方法を提示されたからそりゃなかなか
うまくならないだろうと思っただけ。結果あたってたけどね。
387:ドレミファ名無シド
10/11/04 00:19:49 QWfzRmzY
>>382
質問者の意図はとりあえず一般的に足のどこを使ってペダルを踏むのですか?
で、その質問は動画で解決。
出音が大事なのはあたりまえだがこの質問において出音を聞くのは野暮ってもんです。
なぜなら初心者以前の問題だから。
そもそも「出したい音は何?」って投げかけがみつからないですね。
それとジャンルによって基本の形があるわけじゃないです。
388:ドレミファ名無シド
10/11/04 00:35:07 /NqKMQNd
まぁ誰も「裸足」で踏んでるとは思ってもみなかったろうから、
質問の意図が分からなかった、ってのはあるだろうな。
ドラムはどうだか知らないけど、質問の仕方は下手だな。
389:ドレミファ名無シド
10/11/04 00:39:18 kr5BY7mu
>>385
開けすぎバネ強すぎ気にしすぎ
390:ドレミファ名無シド
10/11/04 00:39:30 fYK9EwYt
>>385
普通、スコーンとまで大きな音は鳴らないと思う。
バネが強すぎか、トップとボトムの間隔が広すぎだと思う。
バネはスタンドにつまみが付いてれば調整できる。
間隔は、クラッチの止める位置で調整。
391:ドレミファ名無シド
10/11/04 00:40:23 E+Lg0n2e
ほらみろ、ビクビクしながら質問してるじゃねーかw>>385
踏んでる状態から、足を完全に離したら、スコーンかどうか分からんが、
音は鳴るよ。俺は今思い返せば・・ガコッって音がすると思うけど。
オープン、クローズで足を完全に離すってことはあまりしないね。
あと、演奏中は仮にその音が出てもほぼ周りは聞こえないと思うよ。
ジャズのブラシとかじゃなければ。
392:ドレミファ名無シド
10/11/04 00:43:31 d9U743E0
>>391
わろたw
393:385
10/11/04 00:56:06 JVXPA0tb
皆様 色々なご回答ありがとうございました。
394:ドレミファ名無シド
10/11/04 00:58:45 rElJosK2
>>385
スコーンとなるのは全開で開けるからだ。自分で言うようにオープンにするときも開けきらない様にコントロールが必要。
ちなみにこれはエレドラだと練習しにくいよ
>>386-387
ほんとにどうしようもないアホだな。トンチンカンな質問に合わせてもまともな答えが出るわけないだろ
踏み方が分からないてのは知らないというよりも、自分で何が良いか分からないのが問題なんだよ
逆にそれが分かっていれば、手足の練習など何やっても凄い勢いで上達する
ピアノやってた子でモリモリ上手くなるのがたまにいるが、それはその耳が出来ているからだよ
395:ドレミファ名無シド
10/11/04 01:03:11 d9U743E0
>>394
あなたの書き込みトンチンカンですよ?読み返してください
396:ドレミファ名無シド
10/11/04 01:12:38 rElJosK2
効率が良い練習と言うのはだな、自分で良し悪しが判断出来る。自分の完成度が自分で良く分かる練習のことだ
だからコントロール出来るテンポからとか、フレーズは一度簡単に噛み砕いて練習、そして録音して聞かせるのを勧めるわけ
また誰かに習うにしても、指摘されたことを自分の感覚で納得したり、おかしいと気付かないことには全く意味が無い
つまりそこのアホみたいに知識だけ得ようとしても効率とは程遠いってことだよ
397:ドレミファ名無シド
10/11/04 01:17:54 QWfzRmzY
>>394
あなたもしかしてレス読んでないか曲解してるかもしれない。
まず質問に対するまともな答えは出ました。
それと耳がよければーとか目的の音があればーというあなたの主張を否定してるわけじゃないから安心して。
398:ドレミファ名無シド
10/11/04 01:20:00 d9U743E0
>>396
先輩方が多くいる業界でもあなたはまったく知識0からだれにも頼らずに無駄な練習繰り返す
というかそれを実践してるんだな
そんなんだからいつまでたっても自分でも上級者といえないほどヘボいんだよw
自分でだめって立証してるじゃないかwww
399:ドレミファ名無シド
10/11/04 01:26:27 rElJosK2
>>398
誰が知識ゼロから始めろと言ったバカ者
学びて思わざれば〜て孔子の言葉知らんか?
今のお前はまさにそれだと言うのだよ
400:ドレミファ名無シド
10/11/04 01:28:30 d9U743E0
いいすぎたすまん
401:ドレミファ名無シド
10/11/04 01:29:33 QWfzRmzY
>>396
そうそう、そのとおりそのとおり。
それが自ずと分かる人は理想的だし2chでなんか質問しないよね。
ただ、ドラムやってみたい!というど素人にドラムを教えなくてはいけないとき
あなたは僕の言ってることがわかるときがくるでしょう。
あなたの理解をあきらめます。
402:ドレミファ名無シド
10/11/04 01:35:27 rElJosK2
>>401
わかってないのはお前だよ。元々の質問者はマーチ出身なわけだ。
だったら出音と練習の関係くらいは心得ているだろ
なのに足の時だけ猿並みの思考回路に先祖帰りしているから今まで何してたんだバカと言うわけ
403:ドレミファ名無シド
10/11/04 01:52:42 QWfzRmzY
>>402
僕が何について分かってないことにしたいのかよく分からないけど
マーチ出身というだけでその技量も分からないのに
>だったら出音と練習の関係くらいは心得ているだろ
残念ながらこれはあなたの勝手な思い込みなのよ。気持ちは非常に分かるが。
これが人にモノを教えるときにアダになるよってあなたに伝えたかった。
実際、質問者の他のレスからも察するに
質問者はあなたの主張のような考えでマーチを練習してこなかったことが伺えるわけだ。
その点でもあなたの考えには同意だよ。
404:ドレミファ名無シド
10/11/04 02:13:46 QWfzRmzY
こういった思い込みの原因としては
「自分の主張を聞いてもらいたい」が「質問に回答してあげよう」を上回っちゃってるから。
プライドが高めの人でサークルやクラブの後輩などから誉められたりして図にのると陥りやすい症状でもある。
405:ドレミファ名無シド
10/11/04 02:59:19 xuxElnGT
出したい音出す為に練習すんの?
出来るだけ多くの音やらタイムで臨機応変に出音調整出来る様なる為に練習すんじゃないの?
だから基本は大事。その後自分なりに崩して行けばいいじゃない。
出したい音云々はそれこそ手段と目的がごっちゃになってると思うけど。
音楽なのかオナニーなのかって話。
406:ドレミファ名無シド
10/11/04 03:18:37 QWfzRmzY
その出したい音ってのをごく狭く解釈するならその通りだけど
やっぱり大前提には音楽があってこその出したい音、求める音だよ。
それとオナニーって言葉は広義に捉えたら 表現=オナニー にまでなっちゃうから避けたほうがいい
407:ドレミファ名無シド
10/11/04 07:26:26 pMeYTeBc
日産マーチはタイから逆輸入
408:ドレミファ名無シド
10/11/04 08:03:14 rElJosK2
>>404
自己紹介乙。それこそスレ違いオナニーだろ。自分で言っててよく恥ずかしくないな
>>405
音てのは何もの音色だけじゃないだろ。リズムも含め耳から聴こえるもの全てだよ
おまえが言う様な基本てのはただの道具なわけ。だからその道具の精度を見極める為にも
聴く力が伴わないと意味無いと言っているのだよ。そもそもどちらが大事なんて話じゃないよ
409:ドレミファ名無シド
10/11/04 08:45:26 QWfzRmzY
>>408
ごめん言い過ぎたよ。
おまえは基本ってのがなんたるかわかってないようだ。
ドラムの基本はまずグリップを含めたフォームが大事。
初心者のうちは徹底的に正しいグリップ、フォームでひたすらルーディメンツの基礎練だ。
シングルもろくに打てないで出したい音?体幹ぐらついてるのにやりたい曲?
その前にやらなきゃいけないことがある。
はっきり言ってそれを通過してない奴が個性やアンサンブルを考えるのは10年早い。
410:ドレミファ名無シド
10/11/04 08:47:04 pMeYTeBc
にちゃん弁慶乙
NSLでも見てモチツケ
411:ドレミファ名無シド
10/11/04 09:11:33 QWfzRmzY
本当の意味で上手くなりたいなら当たり前のことなんだよ。
この基礎のための基礎練を積み続けて残った奴は間違いなくそれをしないやつと
圧倒的に精度でもなんでも差をつけてる。
ドラムを始めるスタートラインが違うんだよ。
独学でやろうとする奴らはやるべきことすっ飛ばしすぎ
基本は道具?笑わせんじゃねえよカスが 何もわかってねーのはてめーだよ
悪い癖を個性だとか出したい音なんだとか言い張ってんじゃねえぞ怠け者
412:ドレミファ名無シド
10/11/04 11:18:06 pMeYTeBc
失業したのかドラマー君
413:ドレミファ名無シド
10/11/04 11:21:48 gNaqPznD
なんで1日見なかっただけでこんなに伸びてるんだw
荒らしにでもあってるのかとおもたわw
まぁいろいろ試しながら自分で考えてやるのも悪くないと思うがな
多少遠回りになったとしても
414:ドレミファ名無シド
10/11/04 11:23:53 fctVgVME
16分に6連がからんだり、足がからむフィルをできるようになりたいんですが
「この曲のこのフィルはかっこいいよ!」とか「このフィルは練習になった」とかあれば教えてください。
415:316
10/11/04 11:51:41 fctVgVME
>>334
うわ、このレス気付きませんでした。すみません。
そうですよね。俺もヨレが気になったんで質問しました。普通にどういう手順なのかもよくわかりませんでしたが。
このようなフィルが叩きたくてさっきの質問しました。合わせてご回答いただければ幸いです。
あとスピッツの方は頭はスネアが入っているのかな?くらいしか耳コピできなかったので詳しく解説頂けたらうれしいです。
416:ドレミファ名無シド
10/11/04 13:40:12 IiIeGh+r
質問するほうも答えるほうもアホばっかり
417:ドレミファ名無シド
10/11/04 13:52:33 pMeYTeBc
アホちゃいまんねん
パーでんねん
418:ドレミファ名無シド
10/11/04 16:54:33 1RVFnwIl
>>414
B&C SSSTTT SBBTTT BBBTTT BBBSBB TTTBBB FFFBBB S&C
これとかかっこいいよ
アングラのRunning Aloneの最初のフィル
ちょっとわかりにくいけど
419:ドレミファ名無シド
10/11/04 17:45:03 d9U743E0
>>411
俺もそういうことがいいたかったんだが表現力がなくてちょっと。
少なくともマーチでは出したい音以前にグリップやスティックの軌道や、手首の使い方
、指の使い方、こういう基礎をひたすら練習してからやっと曲に取り掛かれるように
なるからね。
ただ、ドラムセットにはそいういうのが無いと言われたら、無知だった俺が間違ってたわけで。
でも超基本的なことがないってのはあり得ないと思う。
420:ドレミファ名無シド
10/11/04 18:32:31 rElJosK2
>>411
練習の質の話と積量の話をごっちゃにするんじゃないバカ者
この場合、怠け者は形だけですぐに答えを得たがる愚か者のことだよ
>>419
おまえに足りないのは表現力じゃなくて理解力だよ
基本、基本と叫んでいるがお前のはその形だけに固執しているだろう
目で始まって目で終わっている。そうじゃなくてそこに聴く事を入れろと言うわけ
簡単に言うと寿司を見た目で旨いか不味いか悩んでいるの同じ
そんなもの食わなきゃ分からんことはバカでも分かる。基本中の基本だよ
421:ドレミファ名無シド
10/11/04 18:39:26 d9U743E0
>>420
見ためだけなんか一言も言ってないけど?
いい音をだすために基本を身につけるんだよ。わかるか?
422:ドレミファ名無シド
10/11/04 18:53:18 rElJosK2
だったら先に形を教えろ教えろと叫んでたバカはどこのどいつだよ
423:ドレミファ名無シド
10/11/04 19:17:01 d9U743E0
>>422
おれだよ
だから形も基本だろうが
どこまでいったらわかるんだこいつ
424:ドレミファ名無シド
10/11/04 19:25:34 rElJosK2
だから先に聴くことが伴わない形など本末転倒だと言っているのだよバカちんクン
425:ドレミファ名無シド
10/11/04 19:29:25 d9U743E0
あんたはそういう考え方ってことだな
それであんたがうまいのなら認めるけどそうじゃないらしいしな
426:ドレミファ名無シド
10/11/04 19:36:20 rElJosK2
アホか。これはお前が認める認めないて問題じゃない
お前がこれから上手くなっていけるかどうかの境目なんだよ
427:ドレミファ名無シド
10/11/04 19:48:54 d9U743E0
なんだかんだでツンデレですなw
428:ドレミファ名無シド
10/11/04 19:51:02 WM4W6K8j
そろそろお互いメアドでも交換して、そちらでやったら。
いや、是非そうしてくれ。
429:ドレミファ名無シド
10/11/04 20:00:24 gNaqPznD
さっさとタイコ叩いてみりゃいいやん
なんかわかるかもよ
430:ドレミファ名無シド
10/11/04 20:52:50 pMeYTeBc
叩く蹴るのドラム談義
間もなく終了します
明日は8時より放送です
431:ドレミファ名無シド
10/11/04 21:06:58 d9U743E0
出したい音を出すために悪戦苦闘しながら練習
メリット:出したい音がだせるようになるかも?
デメリット:時間効率がかなり悪い
どう考えてもデメリットの方が大きいです
本当にありがとうございました
432:ドレミファ名無シド
10/11/04 21:34:17 rElJosK2
もはやこいつは何が上手くなりたいのかさえ見失っているな
433:ドレミファ名無シド
10/11/04 21:38:23 VgJTzLdt
自演すんなハゲ(´・ω・`)
434:ドレミファ名無シド
10/11/04 21:44:06 gNaqPznD
時間効率悪いかもしれないけど
そういう部分も含めて楽しんでやれりゃいいのに
まぁそんなに余裕がないのか
435:ドレミファ名無シド
10/11/04 21:58:33 E+Lg0n2e
うはwまだやってるのか。
436:ドレミファ名無シド
10/11/04 22:05:29 QpxiI1Dt
質問の内容に答えるだけでよくね?
んで、すぐググレカスって言うヤツは答えなきゃよくね?
437:ドレミファ名無シド
10/11/04 23:08:47 mS5E5gZ4
ググれカス、の方がスルーよりも親切な件。
438:ドレミファ名無シド
10/11/04 23:48:37 d9U743E0
基礎という土台があってこそアレンジというものがあり、
基礎があってこそ応用がある
基礎もないのにいきなりできないよ
439:ドレミファ名無シド
10/11/04 23:57:21 Gj1APo0L
いきなりできなくてええやん
そこから考えなさいよ
440:ドレミファ名無シド
10/11/04 23:58:21 QpxiI1Dt
何でもググりゃ出てくるもんでもなかろう…
ググりゃ出てくることでも、ここの人達はどうしてんだろ?
って思うこともあるが質問する気もおこらん。
妖怪ググレカスと、どうかすりゃ人格否定までする輩の巣窟だもの。
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