【エレキ】エレキギター購入前の相談室15

【エレキ】エレキギタ ..

441:ドレミファ名無シド
10/10/03 18:33:36 gloLW1C8
>>440
客で金払うのはこっちなんだから堂々と買えよ・・・

442:440
10/10/03 18:44:55 cbypVxoD
>>441
いや、自分が聞きたかったのは
そもそもBIGBOSSでフジゲン製品が購入可能なのか？　ということです

可能ならもちろん押していきますとも

443:ドレミファ名無シド
10/10/03 18:51:24 TqgX28HQ
>>442
じゃBIGBOSSに聞けよ
アホかお前

444:440
10/10/03 19:04:54 cbypVxoD
それは自分でも思ってましたが・・・
私が相手にとって都合のよくなさそうなこと聞くのに臆したチキン野郎だったということですね

次行く機会に聞いてみます

ちなみに取り寄せって店にあるものより高くつく（安くならない）んでしょうか？
アフターサービスうんぬんっていってもあんまり高いんじゃ考え直そうかと

445:ドレミファ名無シド
10/10/03 19:08:41 TqgX28HQ
取り寄せ品がいちいち割高だったら
店舗在庫の少ない楽器屋なんか商売できねーだろ。
そういうのも店で聞けよ。
アホかお前

446:ドレミファ名無シド
10/10/03 19:21:53 pjO/1vFD
気が小さくて江戸お勧め攻撃が怖いなら、電話で聞けばいいじゃん。
求めた答え以外の話が続くようなら、切ればいいだけだし。

447:ドレミファ名無シド
10/10/03 19:27:53 P+1ILyyD
【好きなアーティスト・ギタリスト】ロック全般
【好きな曲・弾いてみたい曲】上記
【本体予算】5万
【その他】　
　・2本目の購入です。ストラトタイプを探してます。価格帯から、フェンジャパ、バッカス、愛馬、
　など。おすすめはありますか？

448:440
10/10/03 19:53:40 cbypVxoD
>>445-446

そうですね、確かにここで聞くより店に聞くのが近道ですね

電話や足運ぶなりで二店の比較してみます。
交渉するぐらいの気は持ってるつもりなんで
「こっちの店より安くなんない？」的な戦法で攻めてみます

ありがとう

449:ドレミファ名無シド
10/10/03 19:54:01 jfmJ8l3e
楽器屋で、ロゴ見ないで好きなヤツを片っ端から試奏する。
ネックの握りが好みなら指板のＲが弾きやすいかチェックして全弦全フレットでチョーキングで詰まりびびりを見てローからハイまでコードで掻き鳴らして気に入ったら買うから調整しろやと言ってみる。

450:ドレミファ名無シド
10/10/03 19:55:42 H4e8vuni
>>449
こんな人見た事ないけど、実在するの？

451:ドレミファ名無シド
10/10/03 20:22:17 jfmJ8l3e
いつもやってるよ。

フレーズ弾いたりは好みがバレたり下手だったりで恥ずかしいし、チェック漏れで後から面倒だったりするので。ひたすら機械的にやる。ツマミの効きも見る。試奏前後のチューニングも見る。
オクターブや弦高は面倒だし最悪合わないのもあるんで有料でもやらせて気に入れば買う。

調整後に同じ事をやるわけで、そこで断るときはさすがに気まずい。

452:ドレミファ名無シド
10/10/03 20:38:52 H4e8vuni
>>451
＞フレーズ弾いたりは好みがバレたり下手だったりで恥ずかしいし

別にそこがバレるのが恥ずかしがるポイントなのかはさておき、
その行動の方が恥ずかしく思えるんだが…。

つか、中古ばかり買っている人なの？

店員さんからすると、そういう客って「どーせ違いなんて解らないクセに…」との事なんだが。ｗ

453:ドレミファ名無シド
10/10/03 20:47:36 Nq/7qRGE
その行動の善し悪しは別として店員にどう思われようがどうでもよくないか？

454:ドレミファ名無シド
10/10/03 21:01:06 H4e8vuni
>>453
店員と仲良くなるのは悪い事でもないだろう。

素直に「下手（初心者）なんです」とか「こういうギターが欲しいんですけど」とコミュニケーションを取る
普通の客だと店員は嬉しい。

不思議な薀蓄やら、ねちっこくチェックしたり、延々と試奏する客は苦手との事だ。
さすがに449の様な行動しているヤツの話は聞いた事ないけど、そこまでしておいて
買わない客って普通に印象悪いだろ。

455:ドレミファ名無シド
10/10/03 21:04:11 YPdcI5Xh
>>452
新品であってもフレットのビビリはあるよ
試奏しないで持ってかえって、家で気づき修理に出して1ヶ月ロスしたよ
安物ならともかくシグネイチャーより1ランクさがっただけの10万以上するものだったけどね

456:ドレミファ名無シド
10/10/03 21:09:42 H4e8vuni
>>455
購入した状況がよくワカランが、家に帰ってから気がついて不良品だったら
すぐに返品なり、交換すればよかったんじゃないか？
一ヶ月もかかるのか？ソレ？

つか、脳内ギターでないならその店名とメーカー・モデルを晒せば？

457:ドレミファ名無シド
10/10/03 21:10:42 M3gDV3rV
なんでこいつこんなにケンカ腰なの

458:ドレミファ名無シド
10/10/03 21:10:45 jVMTo05j
返品はわかるが交換とか家電じゃねーんだぞ

459:ドレミファ名無シド
10/10/03 21:16:14 naqA/IPe
返品も交換も対して変わらんと思うが。
どうせ試しの演奏して気に入らなければ返金コースだろうし。

単に病的なクレーマーだから一ヶ月かかったんじゃね？

460:ドレミファ名無シド
10/10/03 21:21:08 YPdcI5Xh
>>456
シリアルNo登録されてんだから店名・メーカー・モデルなんて晒せないだろ
簡単に個人特定される
それこそ次に行った時気まずいってもんだ
そんなことわかんないのはお前こそ脳内ギタリストじゃないのか？

461:ドレミファ名無シド
10/10/03 21:23:50 M3gDV3rV
返品→モノを返す
交換→同じ品番の他の物と交換する

ヒント：個体差

462:ドレミファ名無シド
10/10/03 21:23:54 aiR78xDI
こういうクレーマーな気質だから店員に嫌われて一ヶ月ロスしたんだろうなw

463:ドレミファ名無シド
10/10/03 21:24:07 Nq/7qRGE
>>454
店員と仲良くなることは悪いことではないね
ただチェックしたいことを妥協して客を見下してるような店員と仲良くなる必要はないんじゃないかな？
客は店員と仲良くなりにいってるのではなく商品を買いにいってるわけだしね
もちろんチェックだからと言って店に迷惑になるような行為は慎むべきだけどね

464:ドレミファ名無シド
10/10/03 21:25:49 YPdcI5Xh
>>459
症状言ったら店員がフレット沈んでますねってあっさり認めたんだ
本社修理になるから１ヶ月って事で店頭で直せる問題じゃなかったんだよ
クレーマーだったらごねて新品に換えてもらうさ

465:ドレミファ名無シド
10/10/04 05:21:10 3IiEtp14
ギターのことよくわかりません。質問の仕方がおかしかったらごめんなさい
ショートスケールのウルトラスリムネックのエレキギターはどういうのがありますか
新品でも中古でも可です。実店舗で手に入りそうな物がいいんですが.....
ご回答よろしくお願いします

466:ドレミファ名無シド
10/10/04 09:04:08 7EPm5Jvt
>>465

ZO-3

467:ドレミファ名無シド
10/10/04 09:40:42 3IiEtp14
>>466
ありがと。でもすみませんZO-3 とデイジーは考えていません
最初に言っておけばよかったかも...ごめんなさい

468:ドレミファ名無シド
10/10/04 09:46:12 7EPm5Jvt
>>467
ならば新品でも中古でもいいから、実際に実店舗を回り続けて、
置いてあるものから見つけるしかないかな。

俺も博識じゃないから、もしかしたらそういう機種もあるかもしれないが、
あったとしても取り寄せじゃなきゃ買えなさそうだし。

469:ドレミファ名無シド
10/10/04 10:32:55 93fWTV4T
>>465
ショートスケール(24inch)の代表的な機種としてはFender Mustang、Jaguarがある。
それよりも短いスケール(22.5inch) の機種としてFender Dou-Sonic (一部24inch)がある。
ウルトラスリムネックとあるがこの定義が曖昧。Fender JapanのMustangはNut幅
40mmと細い方であるが、このNut幅は一般的にスリムネックと呼ばれる。ウルトラが
何ミリ程度のNut幅なのかわからないが40mmより細いネックはオーダーしかないの
ではないか?ちなみにDou-Sonicは41mm程度。

470:ドレミファ名無シド
10/10/04 10:40:55 xyfXbSgd
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
これとかは？w

471:ドレミファ名無シド
10/10/04 11:32:48 aJDeDm5x
チラ裏スマソ。
昨日、子供2人に初心者用のギターセットとベースセットをイシバシWEBで注文してやった。
昔と違って、安価で買えるセットがあるもんだね。
初めて触るんだから、こんなもんでいいかと妥協した。
上手くなって、将来自分で金貯めてイイのを買えばいいと思って。
ゲームばかりの時代に、我が子ながら楽器に興味を持ったのは、なんか嬉しかったわww

472:ドレミファ名無シド
10/10/04 12:00:31 buYb3y13
mixiにでも書いてろよ

473:ドレミファ名無シド
10/10/04 12:38:51 y5TmahMl

友人がムスタングを
購入予定なんですが

･ショートスケール
･少しの力でアーミングできる
･チューニングが狂いやすい
･サスティンが小さい?
･音抜けや音の歯切れが良い

上記以外にムスタングの
特徴だったり仕様ってありますか

474:ドレミファ名無シド
10/10/04 12:45:09 mDP+FmJi
>>471
ケチくせえな。フェンジャパのストラトぐらい買ってやれよ。

475:ドレミファ名無シド
10/10/04 12:59:35 Ow28seTv
>>473
何気に22Fある

476:ドレミファ名無シド
10/10/04 13:35:12 inFQUEcd
ムスタングってトレモロ固定できるんですか？
できる前提で、そうしたらチューニング狂いにくくなりますか？

477:ドレミファ名無シド
10/10/04 14:01:43 v1Y5krBN
>>466
ZO-3ってネックは結構太めじゃない？
俺が弾いた個体のみだったのかな？

それか最近のZO-3はスリムネックなのかも。

478:ドレミファ名無シド
10/10/04 14:06:49 v1Y5krBN
>>469

> ウルトラスリムネックとあるがこの定義が曖昧。Fender JapanのMustangはNut幅
> 40mmと細い方であるが、このNut幅は一般的にスリムネックと呼ばれる。ウルトラが
> 何ミリ程度のNut幅なのかわからないが40mmより細いネックはオーダーしかないの
> ではないか?ちなみにDou-Sonicは41mm程度。

今読んでちょっと疑問に思ったんで質問させてください。
469さんが言っているナット幅の方向の細いものはナローネックって言うのじゃないのですか？
スリムネックってネック裏から指板方向の厚みが薄いものを言うのかと思ってたんですけど
俺の認識が誤りなのですか？

479:ドレミファ名無シド
10/10/04 14:17:51 93fWTV4T
>>478
あったてるよ。厳密にはナット幅が狭いのがナローネック。薄いのがスリムネック。
ただしネックの薄さの寸法が一般的ではないので、Nut寸法で表した。ナローであ
れば一般的にはスリムにもなるって握りやすくなるのでこう書いた。

URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)

480:ドレミファ名無シド
10/10/04 14:31:18 3IiEtp14
465につきまして、みなさんいろいろありがとうございます
以前持っていたのは、ストキャスのミディアムだったと思います
気に入っていたのですが、あまり触らないうちに私の手を離れてしまいました ><
ジャガーとムスタング覚えておきます。気長に探してみたいと思います

481:ドレミファ名無シド
10/10/04 14:37:43 v1Y5krBN
>>479
ありがとうございます。
ネックの厚みに関しては、数値より形状の方が厚い薄いの感覚に影響を与えてる気がするな。
俺の場合、かまぼこ型だと暑く感じる。

482:ドレミファ名無シド
10/10/04 23:44:12 vLlfspKg
>>467
レジェンドムスタングでも買え。
>>473
サステインは実はそんなにかわらない。
コンプレッサーで補正すればいい。

音抜け悪いってcherの演奏聴いた事ないのか？
Char Smoky / 20th Anniversary
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

483:ドレミファ名無シド
10/10/05 00:06:57 3kYdr//x
>>482
>>473は音抜け良いって書いてるじゃん

484:ドレミファ名無シド
10/10/05 00:13:06 mwUG973P
ガチ初心者ならこれおすすめ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)

485:ドレミファ名無シド
10/10/05 00:18:13 iRGPj3G5
シンクロのムスタングなんて・・・

486:ドレミファ名無シド
10/10/05 00:20:38 pPlOAehr
シンクロ載せるくらいならレスの方が良かったな

487:ドレミファ名無シド
10/10/05 00:25:22 an82mlb8
>>484
473はショートスケールをお望みでないの? 「スケールはストラトと同じ648mmスケール」
ではストラト買うのと代わりがないような。

488:ドレミファ名無シド
10/10/05 00:36:01 x2Rs5POF
>>482
レジェンドムスタング...う～～んw ﾎｼｸﾅｲｶﾓ....
せっかく教えていただいて........ｽﾐﾏｾﾝ

489:ドレミファ名無シド
10/10/05 00:48:13 ZzMob70+
ギター(3本目)購入を考えているんですが、
EMG搭載、スルーネック仕様でオススメのギターを教えて頂けないでしょうか？
個人的にはポールリードスミスのSE TOREROが気になっていますが…

490:ドレミファ名無シド
10/10/05 06:49:32 prIeWhGk
>>489
モッキンバード

491:ドレミファ名無シド
10/10/05 16:06:49 lrzxpFZf
【好きなアーティスト・ギタリスト】パンク～ロック、メタル
【好きな曲・弾いてみたい曲】上記
【本体予算】5man前後
【その他　この価格帯でストらと探してます。メーカーは
　　　　　問いませんので、お勧めありませんか？

492:ドレミファ名無シド
10/10/05 17:44:17 HmR9FYzQ
>>491
フェンダージャパン

493:ドレミファ名無シド
10/10/05 18:03:05 IsZdpXKA
>>491
メタルのコピーではソロで22フレット
以上使う曲が多いから21フレットが主流の
フェンジャパではキツい。
まあ22フレットのフレーズだけ
オクターブ下で弾くという手もある。
その場合はフェンジャパでおｋ

その価格帯で22Fのストラトだったら
G&L Tribute

494:ドレミファ名無シド
10/10/05 19:10:25 AfbtNN8O
相談です

ジャンルはロック歪ませてブリッジミュートをよく使います

ブリッジミュートで歯切れがよくて、歪ませても弦の分離がはっきりしている

予算は15万程度

何か良いギター教えてください
レスポールがいいかなと検討中

495:ドレミファ名無シド
10/10/05 20:04:21 WSOk2uzx
>>494
それお前の腕と音作り次第だろｗｗ
レスポールでいいぜ！！！！

496:ドレミファ名無シド
10/10/05 20:10:35 an82mlb8
>>491
5万前後ならこの辺が買えるじゃないの
Fender Japan ST-STD, ST57, ST58, ST62 (21F)
BACCHUS BST-600K (22F)
TOKAI AST70 (21F)
G&L Tribute Series Legacy (22F)

497:ドレミファ名無シド
10/10/05 21:07:15 GUgPOLjk
【好きなアーティスト・ギタリスト】クラッシュ　ピストルズ
【好きな曲・弾いてみたい曲】上記
【本体予算】6万
【その他】　まだギターとかベース弾いたことないです

498:ドレミファ名無シド
10/10/05 22:22:09 an82mlb8
>>497
国産のテレキャスやレスポール。

499:ドレミファ名無シド
10/10/06 08:06:38 kQ2D2k/D
ギターアンプについて相談なのですが、かまいませんでしょうか？
現在3つのアンプのどれかを購入しようと迷っています。
VOX　pathfinder10
VOX pathfinder15R
VOX AC4TV8
pf10以外はすべて中古でして、同じくらいの値段（上から5000、5400、7000円）で購入できそうなのですが、
室内、特に夜間の利用を想定した場合、どれを買うのが望ましいのでしょうか？
普通に考えてしまえばAC4TV8なのでしょうが、ヘッドホンアウトがついていないので、夜間使用を前提とした際迷ってしまいます。
アドバイスや、他におすすめのアンプがあった場合など、よろしくお願いします。

500:ドレミファ名無シド
10/10/06 08:58:15 4gHeQNlo
>>499
なぜ普通に考えてチューブの優先度が高いのがよくわからん…
使用頻度によるが寿命とか気にしないのか？

無難に新品パス10買って、深夜はAmplugでも使え。

501:ドレミファ名無シド
10/10/06 09:04:20 Xl4+D4BU
マルチエフェクターだけでもいいよ。
リズムマシンあるのとないのとではリズム感の上達に差が出る。

502:ドレミファ名無シド
10/10/06 12:10:26 Z+fJsJ8Z
>>499
W数＝音量で考えてAC4にしようとしてるのかも知れないけど、オールチューブの4W
とトランジスタの10Wでは歪ませて使う場合、使える音にしようとしたらチューブの方が
遥かにデカイ音するからね。オールチューブの1ボリュームの20W使ってるけど、
ド田舎で周りに家がない俺の環境ですら夜間は殆ど使えないよ。

初めて買うのであればチューブ、トランジスタとどっちの音が好きかよりも、
使いやすさに壊れにくさでトランジスタ選んだ方が良いと思う。パス10なら元から
ヘッドホン使えるからそれで充分だと思うよ。

503:ドレミファ名無シド
10/10/06 17:12:29 JxxOK1zc
>>499
練習用なら9日発売のVOX AC1 RhythmVOXも考えてみては。
1wですがリズム機能、AUX IN,PHONES端子もあります。
音はそれなりだと思いますが、候補のアンプと同じ位の価格です。

504:ドレミファ名無シド
10/10/06 19:46:16 ZQ1NQkM7
>>499
自分なら15R。自宅練習用なら音質よりも取り扱い易さを優先する。
15Rにはデジタルではないスプリングのリバーブが付いてる。しかも最近ディスコンした。
程度の良い中古がその値段なら15Rを選ぶ。

505:ドレミファ名無シド
10/10/06 19:47:40 6vNTG0WH
アンプってスレ違いじゃないの？

506:>>499
10/10/06 20:30:34 kQ2D2k/D
お返事ありがとうございます。
携帯が規制されていたもので、出先から返信できず、返事が遅れてしまい申し訳ありません。
記載忘れがありましたが、当方完全なる初心者です。

チューブアンプを候補に入れていたことに関しては、まず非常にお買い得だったこと、それと友人に勧められたことが発端です。
ほぼ新品同様の物だったので耐久性は全く心配しておりませんでしたが、先に書いたとおり、ヘッドホン端子がついていなかったため迷っておりました。
が、>>500さまの情報によりamplugに出会いまして、早速これのAC30を購入して参りました。
夜間練習はこれで足りると思いますが、やはり音は出したいものですので、出せるときに出すために、結局アンプを購入しようかと考えております。
色々と考えなおした結果、いきなり真空管、というのも悪い意味で耳が肥えそうなので、VOXの安物を買おうかと思います。
やはり多機能どころということで15R、もしくは>>503さまのおすすめのRhythmVOXを買うべきでしょうか？
また、できる事ならチューナーについて、必要最低限の機能やおすすめのものなどもご教授いただけると幸いです。

>>505さま
存じておりましたが、このスレがほぼ幅広いジャンルでの初心者スレと化している流れと、アンプスレの勢いなど考慮した結果、こちらにて相談させて頂きました。
ご迷惑なようならすぐに立ち去らせていただきます。申し訳ございません。

507:ドレミファ名無シド
10/10/06 20:51:13 jdkxft3X
【好きなアーティスト・ギタリスト】椎名林檎
【好きな曲・弾いてみたい曲　ギプス
【本体予算】 10万以内でお願いします

ベースからの転向なのでギターわかりません
よろしくお願いします

508:ドレミファ名無シド
10/10/06 21:19:08 tJocsF58
>>506
なんか誤解して覚えていそうなのでコメントだが、耐久性云々に関してだけど、
チューブアンプの真空管は劣化が他の部品に比べて早いのでいつか交換すると言う維持費がかかるのだけどな…。
まあ、そのクラスのだったら調子が悪くなったら捨てて新しいのを買う、ってのもアリではあるが…。

あとチューブで耳が肥えるとかは無関係だから。表現できる音の種類が違うだけで、そこに上下はないぞ。
予算がないならVOXのパス１０でいいとは思うが、予算があるならあるだけいいアンプ買っとけ。

例えばMicroCUBEなんかは電池で動いて、そのVOXではありえないくらい太い音がでる。
MarshallのMGなんかは攻撃的なジャキジャキ感のある音がです。
AC4TV8もいなたいVOXの音が出て楽しいがそれが個人の好みに一致するかは別物だし。

値段とかスペックで決めるんじゃなくて、試奏なりしてから購入したほうがいい。

509:ドレミファ名無シド
10/10/07 00:21:35 KBJ9fTjl
【好きなアーティスト】Paul Gilbert
【予算】10～15万

PGM600が欲しくて中古を探してもない状況で、それに変わる
Greco M150, M120, M90といったものを探しても見つかりません。
Ibanez -PS10も見つけたものの、高くて手が出せませんでした。
ブラックダイヤモンドというのがあったのですが高くて
でがでなくて、FRMも高くて手がでない状況です。

510:ドレミファ名無シド
10/10/07 00:36:19 vRifoviO
>>509
惜しいな、もうちょっとじゃないか
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)

511:506
10/10/07 00:37:38 NXNVBGdZ
>>508さま
ありがとうございます。なるほど確かに、そのとおりだと思います。
とりえあずまた明日店に赴いてみて、何かしら気に入ったアンプを買ってみようかと思います。
おそらくコストパフォーマンスに目が行ってAC4TV8を買ってしまうかと思いますが、
それはそれで今後の音の好みの基準になると考えて、やっぱり気に入らなかった、といった場合になっても気にしないことにします。
エフェクターは自作したいと思いますので、とりあえず条件からは除外して考えてみたいと思います。
チューナーは適当に見繕ったものを買っても問題ない気がするので、安物を買ってしまうことにします。
眠気で文が乱雑ですが、お許しを。。。

512:ドレミファ名無シド
10/10/07 06:07:54 5wJFbZdN
>>507
中古でDuesenbergを買う

513:ドレミファ名無シド
10/10/07 15:44:06 /Cu7SbRx
【好きなアーティスト・ギタリスト】平沢唯
【好きな曲・弾いてみたい曲】ふわふわ時間
【本体予算】８万
【その他】Epiphone　Les Paul Standard Plus-topかFender Japan MG69MH OCRのどちらかで迷ってるんですがどちらの方が扱い易いですか？

514:ドレミファ名無シド
10/10/07 15:59:59 b8YwN7cp
>>513
レスポールタイプの方が使いやすいって言えば使いやすいけど
好みの問題だから好きな方買えば良いと思う
ちなみにレコーディングではレスポールもムスタングも使ってないらしいよ

515:ドレミファ名無シド
10/10/07 16:15:13 yAYw1jkW
8万もあるなら東海でも買え

516:ドレミファ名無シド
10/10/07 16:29:52 /Cu7SbRx
>>514
ありがとう！
Fenderのテレキャスとかもかっこいいな…
手小さいから抑え易いのがいいお
>>515
ググってくるﾉｼ

517:ドレミファ名無シド
10/10/07 17:08:07 erNCMKlp
>>514
それはOP等の話で513の弾きたい曲は
レスポールやムスタングの可能性は高い。

と言うかスコアのDVDでは本物を使用している。

518:509
10/10/08 00:29:57 6i/99hEn
>>510 それ、みました。惜しいっすね。でも20万はちょっと、、本来より
かなりやすいけども、、今出せないですね。あと色がちょっと好みじゃ
なんです。本当に惜しいです。また見かけましたらよろしくお願いします。

519:ドレミファ名無シド
10/10/08 09:26:37 yqfjmH7S

【好きなアーティスト・ギタリスト】インペリテリ・メタリカ
【好きな曲・弾いてみたい曲】メタリカ
【本体予算】２０万
【その他】　歴４年です
Deanのインペリテリと同じのスプリットテイルが欲しいのですが、
楽器屋で見つからないので通販にしようかとも思っていますが大丈夫でしょうか？
またほかにおすすめがあったら教えて下さい。

520:ドレミファ名無シド
10/10/08 09:50:57 Ro2tBnfG
93年製のfenderAMCSTが割ときれいな状態で70000円切ってるんだけど
やっぱり問題ありかな？

521:ドレミファ名無シド
10/10/08 12:10:48 sOdhEi7E
>>520
楽器屋の中古なら大丈夫だろうけど
自分で問題有る無し確認出来ないなら手を出さない方が良い

522:ドレミファ名無シド
10/10/08 17:04:18 9TNeSCXY
【好きなアーティスト・ギタリスト】アジカン、YUI,いきものがかり、RADWIMPS
【好きな曲・弾いてみたい曲】リライト、ソラニン、気まぐれロマンティック
【本体予算】 5万
【その他】上記のアーティストを弾くのであればストラトかレスポールどっちが向いてますでしょうか？
ストラトだとフェンジャパ、レスポールだとバーニー辺りを考えています。
中古のギターでもいいです。

523:ドレミファ名無シド
10/10/08 18:25:36 nwILYq1n
>>522
オールマイティにこなしたいならストラトにしとけ。

524:ドレミファ名無シド
10/10/08 19:22:55 XhBuDD12
j-guitarやデジマートなど、
従来のギター販売サイトはどんな音がでるかわからないのが弱点だった。
その分、ここは一気に天下を取るかもしれない。

楽器.me｜ギター、ベース、DTM、エフェクター、ドラム、サックス、キーボードがすぐに見つかる！
URLﾘﾝｸ(www.gakki.me)

525:ドレミファ名無シド
10/10/08 19:33:58 XhBuDD12
ストラトがオールマイティで、他がオールマイティでないなんてことはないよ。

むかし、ヤングギターのDVDでスレイヤーモデルのアンプを紹介していたが、
「クリーントーンやブルース風サウンドも出せるよ」と言っていたのが印象的だった。
ある程度の向き不向きはあるにしても、実際はみんなだいたいオールマイティだ。

526:ドレミファ名無シド
10/10/08 19:38:30 3D4BCXJ1
オールマイティならストラトよりSSHを選ぶ

527:ドレミファ名無シド
10/10/08 19:49:32 7VLfUu5+
オールマイティなギターなんてない。
そのギターの守備範囲が、自分の希望をカバーしてるかどうかだけ。

528:ドレミファ名無シド
10/10/08 19:52:01 teWB9Zic

　　　　 i―'i　　　　　　　　　　r‐-､　　　　　　 r‐-i　　　 i''''''j　　　　　　l'''''';;　　　　　　　i'''―-､
　　.... ./ 　'一''''''L　　　　＿,!　ﾐ.. -､　　　　 ,!　 i′　　 l　 |　r‐一''''''ﾞ　ﾞ'''''''''''''i　　　　―- ......,,l_、
　　|......、　,i....--‐′　　 |￣　　　__,,,..ゝ　　　　!　 !　　　　|　 !　!-;;;;;;;ｰ''i　 /''''''''''''ﾞ　 i-一ｰ''''"´　ﾞj
　　 ,./　　￣￣ﾞ'''､.　　ﾞﾞﾞ !　 ,!　 |'''''''''''''''l　 !　ﾐﾞﾞ7　　|　 l　　lﾞ　 '―′ ﾞ‐''''^ﾞﾞ|　　|,,..　-y　　／
　／　,、　;ﾞ!′,i'''､　ｌ　　　/　 / 　ﾞ‐''''''''''''"　l　　/ 　　 l　 .lﾞ　｀'―--､　 iｰ'''''''"　　　　/ 　　ヽ
./　 / :l　　 ,./ 　,l′ !　　/　 / /´ﾞ'|　　　　　ゝ-ヾ　　/ 　 /　　ｒ'"￣__　　｀ﾞ'''ｰ ,,,　　／　/ i　 ,!
.ｌ　｀'"　.,../r-‐"　 / 　 / 　/　ｌ.　｀ﾞ'''''"ﾞﾞﾞﾞ｝　　　　i-'"　.／　　 |.　ヽ -ﾞ　 /''ｰ､, /　 / 　/　　!　ﾞｰ'''''^|
　ﾞ''ｰ''"゛　　ﾞヽ-''"　　　｀''-"　　｀'''''''''''''''''ﾞ" 　　　　ヽ-'"　　　　｀'ｰ .... -‐"　　　　　｀'ｰﾞ　　　ﾞｰ---ｰ''

529:ドレミファ名無シド
10/10/08 22:01:23 y3v4eOo3
>>526
ストラトにもSSHはあるだろうに

530:ドレミファ名無シド
10/10/08 22:05:39 INzrNrcM
SSHはストラトと言いたくないって気持ちはよくわかる

531:ドレミファ名無シド
10/10/08 22:13:11 y3v4eOo3
高確率でSSSストラトが欲しくなるからなw

532:ドレミファ名無シド
10/10/08 22:14:12 vvcmJaEL
ならんだろ

533:ドレミファ名無シド
10/10/08 22:33:55 6iaZqfW6
HSHもあるしな

534:ドレミファ名無シド
10/10/08 22:37:24 AMTECpCv
SSSストラトしか出ない音ってのはあるからなぁ。

実際のところHSHなギターにコイルタップがつけばなんでもできるワケではないし、
こっちのタイプのギターは飽きるの早かったりする。

535:ドレミファ名無シド
10/10/08 22:40:49 vvcmJaEL
ＳＳＳも飽きるよ
ＳＳＨ最強。

536:ドレミファ名無シド
10/10/08 22:45:44 Fed8+2N5
最近の若い子はストラト使い少ないな。
テレキャスも一時期と比べて少なくなった。
Ｖ字型とか変形が増えた気がする。
んなこたぁない

537:ドレミファ名無シド
10/10/08 23:30:44 Ovbt6tQc
けいおん、ベックに出てこないギターはないのも同然
でもテレ出てくるな...

538:ドレミファ名無シド
10/10/08 23:41:27 m+EHKTS9
すいません、質問ですが

主にアニソンとか海外のロックなど弾いてます
一本フロイドローズ搭載のギターを持っているんですが2本目にprsのSE custom24を考えています
ダウンチューニング用です

でもダウンチューニングなら弦裏通しのギターの方がテンション稼げると聞きますが、やっぱりそうなのでしょうか？

あと、同じようなギターを探していたところ
tokaiのLG-50Qというギターを見つけたのですが誰かこいつの情報持ってないでしょうか？

他におすすめがあれば教えていただきたいです
２４フレットあるといいです

539:ドレミファ名無シド
10/10/08 23:47:35 DRxPwqxz
弦の通し方よりゲージとスケールが効果ある
弦の通し方はチューニング買えてもブリッジ調整しなくていいとかそっちのほうが効果でかい

540:ドレミファ名無シド
10/10/09 11:12:41 lFUcHdtE
>>538
LG買うくらいならトニスミのKPRか中古しかないがバッカス（Brian　ブライアン）のBPRの方がいいよ
BPRはボルトオンの時期もあったりするけどね
グレコのGHPもたしか２４フレットPRSのコピー品だったかな、これも中古しかないかもだけど

541:ドレミファ名無シド
10/10/09 17:38:06 H/Xkl8G+
飾ったらカッコイイギターを教えて下さい。

十万円くらいがいいです。

542:ドレミファ名無シド
10/10/09 17:45:25 IaYOSaBJ
プレテク10本ぐらい飾っておくと、凄いコレクターと勘違いしてもらえるかもよ

543:ドレミファ名無シド
10/10/09 17:50:32 uOXh602r
どこかのスレで見たけど
飾ってあると格好悪いらしいよ

家具なんかとのバランスもあるから自分で気に入ったの買うしかないだろ

544:ドレミファ名無シド
10/10/09 17:56:00 K2XmopkQ
見た目のインパクトが凄い、強烈な形をしたギター画像いろいろ
URLﾘﾝｸ(jyouhouya3.net)

545:ドレミファ名無シド
10/10/09 18:00:07 K2XmopkQ
井波彫刻さんはちょっと予算オーバーかな。まあだいたいOKということで。

変な形のギターが欲しい - おはようｗｗｗお前らｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(kaisun1192.blog121.fc2.com)

546:ドレミファ名無シド
10/10/09 18:03:11 O7g5iK0A
だからこれが抜けてると何度言えば。
URLﾘﾝｸ(www.toeihero.net)

547:ドレミファ名無シド
10/10/09 18:17:04 K2XmopkQ
コマーシャル

井波彫刻ギターが第１０回富山県ふるさとCM大賞最優秀賞（一般部門）に登場 - 歩きながら考える
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

548:ドレミファ名無シド
10/10/09 19:04:57 UNehOyl+
飾り物に10万円ってバブリーな感じがするけど、ストラトでいいんじゃないの？
部屋のレイアウトとかにも寄るだろうから何とも言えないけど、ストラト、テレ系が
素朴に見えて良いとか335やカジノがよく映えるとか部屋によって違うと思う。

>>546
これは楽器じゃなくて武器。

549:ドレミファ名無シド
10/10/09 20:28:46 359ImsES
URLﾘﾝｸ(jakoh.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(jakoh.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(jakoh.seesaa.net)

550:ドレミファ名無シド
10/10/09 20:47:27 ec1uWvf0
ドラムをやっていて最近ギターにも興味を持ち始めたんだが当方初心者っす
で、一応
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
見たいなセットを買おうと思ってるんだけどこういうのってやっぱ値段相応？
初心者が弾く分には問題ない？
ちなみにあくまで趣味でやろうと思うのでライブしたりバンド組んだり（組むとしてもドラム）はしないと思います

551:ドレミファ名無シド
10/10/09 21:34:17 359ImsES
>>550　多分、こっちの方が幸せになれると思う。
ギター本体　11,200円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
マルチエフェクター　8,380円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
チューナー　2,300円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
ギターアンプ　4,280円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
ギタースタンド　480円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
ギターケーブル１ｍ　1,080円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
ギターケーブル３ｍ　1,350円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
ストラップ　300円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
ストラップロック　220円×2個
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
ヘッドホンは好みに合わせてどちらかを選択
　開放型　5,500円
　URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
　密閉型　4,700円
　URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
換え弦　450円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
教則本はWebで代用　0円
URLﾘﾝｸ(www.j-guitar.com)
クロスは古びたTシャツで代用　0円
ケースは外でギターを弾くようになってから買えばいい。
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)

552:ドレミファ名無シド
10/10/09 21:48:25 oYqN7St5
>>550
入門セットはやめといたほうが自分もいいと思う

好みの問題だと思うけど自分なら>>551のオススメをマルチエフェクターはずしてアンプを
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
に換えるかな

553:ドレミファ名無シド
10/10/09 21:54:04 K2XmopkQ
>>551
幸せになれるというけど、元のセットと大して変わらない内容のわりに
合計するとだいぶ高くなってないだろうか。

554:ドレミファ名無シド
10/10/09 21:59:32 K2XmopkQ
>>550
セットで問題ないと思うよ。

555:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:00:51 359ImsES
マルチエフェクターを外すなら、これなんかいいかも。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

556:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:09:58 359ImsES
マルチ外してアンプを替えてケーブルを一本にした。
ヘッドホンのタイプによって、26,720円or27,520円
初心者セットと同じギターで値段も似たようなものだけど、
こっちの方が内容はずっといい。テンプレにしてもいいくらいだ。

ギター本体　11,200円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
チューナー　2,300円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
ギターアンプ　5,500円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ギタースタンド　480円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
ギターケーブル３ｍ　1,350円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
ストラップ　300円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
ストラップロック　220円×2個
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
ヘッドホンは好みに合わせてどちらかを選択
　開放型　5,500円
　URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
　密閉型　4,700円
　URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
換え弦　450円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)

557:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:12:47 +MpnvJED
ギターがセットと同じなのにわざわざバラで買う理由は何？
初心者セットてワケアリ品なの？

558:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:13:00 K2XmopkQ
>>556
安くなっても、マルチ外したのならメリットがないのではないか。
どこがずっといいのだろう。

559:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:13:31 PT1q4VBm
お願いします
【好きなアーティスト・ギタリスト】Janne Da Arc SIAM SHADE

【好きな曲・弾いてみたい曲】上のアーティストの曲
【本体予算】
10万から20万
【その他】
フロイドでリアハムで考えています
候補はIbanezのプレステージやSCHECTERのSDｰ2などを考えています
もっと頑張ればJカスタムが買えるのですが、学生なので予算的にキツいです
アドバイスお願いします

560:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:17:15 8LICGIr3
>>558
アンプやチューナーがそれなりのものだから後々買い換えなくてもいいってことじゃね？
俺も初心者セットから入ったんだけど今でも使ってるものと言ったらピックケースくらいしかないわｗ

561:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:20:06 oYqN7St5
>>557
セットに付属してるものは品質的によろしくない
後々不満がでて買い換えるのであれば最初から
多少金額が上がっても使える物を買った方がいいと思う

562:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:23:55 K2XmopkQ
アンプはいちばん5,500円で安いクラスを選んでいるじゃないか。
これがそれなりならば、セットのほうもそれなりだろう。
チューナーはそんなに高価にする必要あるのか。
そもそも、ZOOMのマルチにはチューナーが内蔵されているはずだ。
セットでトータル金額が安いのならば、チューナーはおまけと思ってもらっておけばいいだろうけど、
バラでは意味が無い。

563:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:24:57 K2XmopkQ
>>561
品質がよろしくないのならば、バラで選んだものもよろしくないだろう。
そもそも、バラで選んだものはセットと同じギターである。

564:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:30:33 359ImsES
初心者セット一般の最大の欠点はアンプとヘッドホン。
エレキギターはアンプとスピーカー/ヘッドホンで音が決まる。
単体の方がアンプとヘッドホンがいいからいい音で練習できる。

初心者セットのマルチにはUSBが付いてない。
マルチ買うならUSBが付いてたほうがいい。
けど最初はマルチは必要ない。音の好みが出来てきてから、
Digitech、Zoom、VOX、Roland辺りを比べて買った方がいい。

チューナーも初心者セットのはクロマチックじゃないし
メトロノームも付属していない。

565:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:32:51 8LICGIr3
VOXは値段の割にかなりいいアンプだよ。抱かせ売りのアンプと違って
まぁ、俺だったらあのチューナー買うくらいならKORGのクリップチューナー買うけどな

566:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:39:40 oYqN7St5
>>562-563
自分はあなたと違って同じ値段の物＝同じ品質とは考えていない
ただ予算があるだろうから品質だけを重視するわけにもいかない
だから同じような予算の中で経験上いいと思ったものを勧めただけだ

>>564
シールドなんかも使い物にならないね
ただ>>555のアンプ勧めるならアダプターも一緒に買わないとランニングコストが悪いと思う

567:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:40:19 K2XmopkQ
ヘッドフォンなら。AV機器・ホームシアター＠2ch掲示板のまとめが充実しており、
スレも現在進行形で盛り上がっている。

ヘッドホンスレ/低価格でナイスなイヤホン - wiki@nothing
URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
低価格でナイスなヘッドホン 66台目
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)l50

568:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:50:22 359ImsES
>>566
> ただ>>555のアンプ勧めるならアダプターも一緒に買わないとランニングコストが悪いと思う
おう、その通りだ。忘れていたよ。

電源アダプター　1,550円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)

569:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:54:23 359ImsES
初心者用格安単品購入シミュレーション３万円コース

ギター本体　11,200円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
チューナー＋メトロノーム　2,300円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
ギターアンプ　5,500円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
電源アダプター　1,550円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
ギタースタンド　480円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
ギターケーブル３ｍ　1,350円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
ストラップ　300円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
ストラップロック　220円×2個
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
ヘッドホンは好みに合わせてどちらかを選択
　開放型　5,500円
　URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
　密閉型　4,700円
　URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
換え弦　450円
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)

570:ドレミファ名無シド
10/10/09 23:05:24 K2XmopkQ
メトロノームは必須でないと思う。無料でいろいろ使えるからだ。
ここのは無料であるうえ、ダウンロードやインストールさえも不要で、
ただクリックするだけで使える優れものだ。
URLﾘﾝｸ(www.metronomeonline.com)

571:ドレミファ名無シド
10/10/09 23:07:09 PT1q4VBm
誰か>>559答えてください

572:ドレミファ名無シド
10/10/09 23:09:19 uOXh602r
>>571
候補2本に絞れてるなら店行って実物見て気に入った方買えば良いと思うよ

573:ドレミファ名無シド
10/10/09 23:14:07 ec1uWvf0
わー
みなさん色んな＆沢山の回答ありがとうございます！
やはりセットで販売している所は危ないですかね・・・
みなさんのシュミレーション参考にしてみます

574:ドレミファ名無シド
10/10/09 23:31:25 359ImsES
>>573
店が危ないかどうかなんて知らないよ。
自分の価値観に照らすと、初心者セットはお得じゃないってだけで。

ID:K2XmopkQさんのように
>>554
> セットで問題ないと思うよ。
という価値観の人もいるし、貴方の価値観で自己責任で判断してね。

575:ドレミファ名無シド
10/10/09 23:35:29 ec1uWvf0
>>574
分かりました
とりあえずバラで購入って方向で考えます

576:ドレミファ名無シド
10/10/09 23:36:18 PT1q4VBm
>>572
弾き比べたいんですけど近くの楽器屋にプレステージ置いてないんですよ…

できることならあまり遠出しないで済ませたいです
なのでどちらか所有してる方が居れば意見を聞きたかったのですが…

577:ドレミファ名無シド
10/10/09 23:41:16 359ImsES
>>570
PCが必須の練習環境だと、練習が億劫になりやすいよ。
自分も最初はPCでフリーのメトロノームソフトを使ってたけど、
やっぱり単体のメトロノームの方が便利で気楽に練習できる。
今はTAMA RHYTHM WATCH RW100を使ってるけどいいよ。

578:ドレミファ名無シド
10/10/10 00:40:46 na6LD3X9
使えなくはないけどそれは言えてる
iphoneアプリなんかでありそうだけどね

579:ドレミファ名無シド
10/10/10 00:43:15 d3Wsp0Se
部屋にいるときは常にＰＣつけっぱの俺はフリーツールのほうが使いやすい
昔ながらのゼンマイ式のせいかもしれんが

580:ドレミファ名無シド
10/10/10 00:43:37 PV2pM4zC
今後も比べることないならどっち買っても同じだろ
見た目で決めな

581:ドレミファ名無シド
10/10/10 08:09:58 QEQjXsju
アプリのメトロノームはたくさんあるよ。
さらに言えば、いまやメトロノームなんて簡単なものばかりではない。
メトロノームに加え、アンシミュ、エフェクター、チューナーまでまるごと搭載のアプリがある。
IK Multimedia ≫ iRig URLﾘﾝｸ(www.minet.jp)

これだけできて５千円でおつりがくるようだ。
こういうのがもっと普及すれば、アンプだのマルチだのと言っていることがまるごと崩壊するかもね。

英国のリアルメタル姫もアプリを紹介している。なかなかいい音だ。
YouTube - Jacqueline Mannering showing off AmpliTube iRig
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

582:ドレミファ名無シド
10/10/10 08:20:12 prpPwF5K
パソコンつけてるとノイズ乗らないか？

583:ドレミファ名無シド
10/10/10 08:35:32 QEQjXsju
いまや、初心者用格安購入シミュレーションにあたって、
ここも考慮する必要があるのかもしれないｗ
URLﾘﾝｸ(mb.softbank.jp)

584:ドレミファ名無シド
10/10/10 09:06:19 oOXQHf4E
ウチのストラトやムスタングはノイズに弱い子なので、あんまりPCの目の前で弾くことはありません。

＞こういうのがもっと普及すれば、アンプだのマルチだのと言っていることがまるごと崩壊するかもね。

真空管が未だに主流なギター業界でそれらが崩壊するのはいつなんだろうなぁ…。

585:ドレミファ名無シド
10/10/10 09:08:07 zLjdKt4A
馬鹿じゃないの？

586:585
10/10/10 09:08:50 zLjdKt4A
>>583
こっちに対してね

587:ドレミファ名無シド
10/10/10 10:01:58 8NcZgyc9
質問です。

gibsonのレスポールスタンダード93年製でみた感じ綺麗でネックも反り無し、ですが
知り合いから9万円で譲ってもらえることになったのですが、9万円は高いですか？

今悩んでいます。
教えてください。

588:ドレミファ名無シド
10/10/10 10:05:23 8nhvqfa2
楽器なんて型名は重要じゃない。
個体が全て。
得に中古ならなおさら。
9ﾏｿ出して自分が欲しいか欲しくないかしかないんだよ。
転売目的なら相場研究は必要だがなw

589:ドレミファ名無シド
10/10/10 10:07:44 RAfjKf+q
>>587
まぁそんなとこじゃないか
状態良ければ買いだな

590:ドレミファ名無シド
10/10/10 10:15:05 QbWTIaNP
友達価格ではないな

591:ドレミファ名無シド
10/10/10 10:16:39 l+ArIE3W
スタンダード9万なら安いよ。studioとかなら新品買ったほうがいいけど

592:ドレミファ名無シド
10/10/10 10:21:41 RAfjKf+q
>>590
そうか？友達価格ならこんなもんだろ

593:ドレミファ名無シド
10/10/10 10:28:15 zLjdKt4A
中古買い取りの相場表みると95000てあるから、最上の状態で95000。

これを基準として、「友達」としての距離で値段が変わってくるんじゃない？

594:ドレミファ名無シド
10/10/10 10:30:31 8NcZgyc9
>>588ｰ591
ありがとうございます。

自分はレスポールが欲しくて探していたら友達づてに譲ってくれる人が見つかりました。
一度見ていいなと思って悩んでいました。

ありがとうございます。
購入して大事にしたいと思います。

595:５６９
10/10/10 14:02:10 bsV7Vl1e
>>583
そっちを考慮した初心者用格安購入シミュレーションはお任せします。
自分はiPhoneもiPadもiPodもiTouchも持って無いし買う気もないんで。

>>570
フリーソフト利用の初心者用格安購入シミュレーションは貴方にお任せします。
>>577で発言したように、自分はＰＣ必須だと練習が遠のくタイプの人間なんで。

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