Ibanez 72 - 暇つぶし2ch

Ibanez 72 ..

666:ドレミファ名無シド
10/09/20 14:14:51 tWzpZ61z
ところでこの動画のSはなんていうモデル?
今でも入手可能?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

667:ドレミファ名無シド
10/09/20 14:18:07 cDxQwQa4
ID:Sv5j662A
はRG350しか買えなかった貧乏人の忠だろ
馬鹿なくせに自分でトラスロッド弄ってネック駄目にしたキチガイw

668:ドレミファ名無シド
10/09/20 14:19:13 tWzpZ61z
ごめ、良く見たら動画の説明文に機種名書いてあったわ。

669:ドレミファ名無シド
10/09/20 14:22:05 Sv5j662A
ちゃんとJカスを買ったよ
他にもサーフェンダーギブソンサカシタ等々もっているけど、やっぱイバニーズはね…

670:ドレミファ名無シド
10/09/20 14:26:59 O4TuVp1D
苦情は星野楽器にいえばいい。
ここでなにやっても買うヒトｈじゃ買うんだし40-50代のおっさんがなにしてん。

671:ドレミファ名無シド
10/09/20 14:28:54 tWzpZ61z
>>670
流石に40-50代は一人も居ないと思われ。
つーか30過ぎたら流石にアイバは持てないだろww

672:ドレミファ名無シド
10/09/20 14:44:23 V7DuSr1N
>>667
それ忠じゃなくて半チョッパリの戸田だよ、前に紫色のRG8420ZEの写真をうpしてた。

>>671
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

673:ドレミファ名無シド
10/09/20 14:50:45 O4TuVp1D
>>671
アイバをイバニーズと言う世代は40代以上だろ。
３０代はもうアイバニースで統一されてる。
３０代が80-90年代HR/HM世代だから一番アイバ持ってるんでないの。
上と下の世代はフェンダーギブソンだけどさ。

674:ドレミファ名無シド
10/09/20 14:55:20 b5zs/ilG
>>669
気に入らないのに持ってるって、あんた試奏もしないでJカス買ったのか？だとしたらただの馬鹿じゃん。

675:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:14:58 V4B24lc4
>>669
フェンダーとギブソンを選んでる時点でおまえはオヤジ確定ｗ
アイバニーズならよく知ってるけどイバニーズってどこの国のメーカー？
もしかしておまえが設立したの？ｗ

676:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:37:12 b5zs/ilG
っていうか同じ箱物ならまだしも、フェンギブのいわゆるオーソドックスなギターと、アイバやジャクソンを比べるのは無理があるんじゃないかな。サーなんて成金ギターは知らん

677:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:39:55 1kxcYOdM
>>669
ID書いた紙と一緒に楽器を写して画像うｐすれば？
無理なら自動的に嘘つき認定ｗ
と言うか、忠認定。

678:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:40:02 tWzpZ61z
>>671
30代の人間が一番アイバを使った事がある経験があるというのはその通りかも知れないけど
流石に30代でアイバをメインで使ってる人なんて居ないと思うよ?
ひたすら恥ずかしいと思わない?それ。

プロ以外で30過ぎてアイバ使ってる人って対バンとかでも一度も見た事ないし。

ヘビメタ好きの30代とかはお金あるから海外のコンポーネント系ギターに移ってくのが普通な気がするけど。

679:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:42:05 tWzpZ61z
アンカみす。
>>673ね。

680:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:44:18 35zJpOOI
>>676
俺もそう思う
フェンダー、ギブソン、アイバ・ジャクソンで音のキャラクターがまるで違うから同じ土俵で比べようもない
ストラトじゃレスポールの豪快な音は出せないし、レスポールじゃストラトのような繊細な音は出せない
アイバと比較するならESPとかシェクターでしょ

681:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:44:47 amFdTeJn
箱モノだったら普通に40代～50代で使ってる人多いよ
ていうか俺の叔父(48歳)がGBモデルメインで使ってる
それに日本はそもそもメタルやってる奴少ないし
他は知らんが北米のインディーズバンドだったら使ってる人結構いるよ

682:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:50:04 tWzpZ61z
>>681
箱モノについては納得。

683:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:53:04 tWzpZ61z
>>680
ESPはないわ。
今のESPは価格が高過ぎてSuhrとかトムアン、タイラーあたりと同列。
アイバよりはランクは上だね。

684:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:53:22 35zJpOOI
>>682
AT-100CLはどう？
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.co.jp)

685:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:55:41 tWzpZ61z
>>684
それって基本RGをサンバーストにしただけじゃんw

686:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:56:20 amFdTeJn
コイツ完全にギターを値段で見てるな

687:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:57:22 V7DuSr1N
RGじゃねえ、RTだ。

688:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:59:06 35zJpOOI
>>685
22フレット仕様、SSH、ウィルキンソン、シュパーゼルロックペグ、
PUは出力抑え目でナチュラルでウォームな音が得意、推奨ゲージは010～046、
とRGとは全く違うモデルだよ
今は廃盤のRTとかいうシリーズを基に作られたらしい

689:ドレミファ名無シド
10/09/20 16:00:35 tWzpZ61z
>>688
仕様の事じゃないよ。
見た目。

690:ドレミファ名無シド
10/09/20 16:01:14 cDxQwQa4
＞今のESPは価格が高過ぎてSuhrとかトムアン、タイラーあたりと同列。

ああこいつはずっと値段の話してたのかw
IBANEZは値段じゃなくて質で選んでる人向け、だから話しが合うわけがないよな
金さえ出せば良いギター買えると思ってる下手くそにはIBANEZは向かないわなw

691:ドレミファ名無シド
10/09/20 16:03:42 O4TuVp1D
>>678
40手前とかなら海外のコンポーネント系ギターじゃない。
バブルの後半の恩恵だったり真面目に会社員してたら役職持ちもだったり独立して金あるだろ。
でも３０代全体が金もってるわけない7だろ結婚したり会社がグワイかったりするんだし。
みてないだけでいると思うよアイバをメインで使ってる人。
たとえばMR.BIGのコピバンとか気合入ってる人達はベースまでYAMAHAで揃えたりしてるよね。
日本のライブハウス全部みてきたんじゃないんだろ。
どのメーカーのギターも出したい音があって使ってる訳だろ。
弾きやすくて理想の音がでたらいいんでない。
そういう決め付けは良くないかと思う。

692:ドレミファ名無シド
10/09/20 16:05:09 35zJpOOI
俺にとってはRGやRTみたいな尖ったシェイプかっこいいと思うんだがな
おっさんになってもAT-100は似合うと思うんだけどな

693:ドレミファ名無シド
10/09/20 16:07:00 AMcQMxXf
31歳でS5470メインな俺が通りますよっと・・。

694:ドレミファ名無シド
10/09/20 16:07:40 b5zs/ilG
「○○のギターをいつ使ってるとかっこ悪い」って感覚が理解できないんだけど。高いギター使えれば満足なの？おめでたい人だな

Ibanezのレギュラーラインが安く買えるから初心者向けのイメージがあるのは否めないけど、それでメーカーの格？を決めつけてイメージどうこうの話するのは了見が狭すぎるとは思いませんか

695:ドレミファ名無シド
10/09/20 16:17:33 B/N+m14v
ネックネタから年代ネタに移行したんだろう
またぷいぷいぷーだろ

696:ドレミファ名無シド
10/09/20 16:22:11 35zJpOOI
メーカーなんて特にこだわりないけど、アイバが好きなのはコスパが優れてて弾きやすくて国内メーカーであるってとこだな
出音に関してはギターの違いより奏者のテクや弾き方の方がずっと重要だと俺は思う
一本で全てをカバーできるギターなんてどこにもないけど、アイバなどのコンポ系ギターは守備範囲が広いのが魅力
フェンダー・ギブソンはそれでしか出せない素晴らしい音を持ってるけど守備範囲が狭い

697:ドレミファ名無シド
10/09/20 16:27:34 kj9Fa8I0
>>696
現実にはアイバの方が幅狭くね？
年代ネタと被るけどアイバのプレイヤーって小僧向けの楽曲が多いし。
なんかスペックヲタの小僧が好む印象。

フェンギブはそれぞれ色々なプレイヤーが色々なジャンルで使っているし。

698:ドレミファ名無シド
10/09/20 16:36:10 lr8Zs6mb
呼んだ？●３●

699:ドレミファ名無シド
10/09/20 16:58:23 35zJpOOI
>>697
アイバのプレーヤーは基本的にテクニカル系でハイゲインでがんがんエフェクトかける人が多いんで小僧向けと思われやすいんですかね
フェンギブ使いの多くはナチュラルなサウンドでニュアンスを大事にしてギターを歌わせるプレイをする人が多いから大人なプレイヤーが多いと言えるでしょうね
僕はどっちのプレイスタイルも好きなんで、もし一本だけ選べと言われたらアイバみたいなコンポ系ギターがいいかなと思うわけです

レスポールはハイポジ弾きにくし、ストラトはハイゲインサウンドに向いてないですし
アイバなどのコンポ系ギターはレスポのような太い音は出ないしストラトのような繊細な音は出ませんが、そこはイコライジングで「それ風」の音を作ってやれば、
どんな曲でも何とか弾くことができるからプレイスタイルの守備範囲が広いと思うわけです
まあコンポ系ギターが一番向いてるスタイルはハイゲインテクニカル系のいわゆる小僧向けのスタイルですけど

700:ドレミファ名無シド
10/09/20 17:14:43 kj9Fa8I0
>>699
向くとか向かないの話は同意なんだけど、なんだかんだでフェンギブは小僧から爺まで使ってるじゃん。
レスポールでハイポジ弾いてるヤツはいるし、ストラトでメタルやってるヤツだっている。

そんなの少数だろ？って言うかもしれんが、それこそアイバでまったりとクリーントーンで
弾き込んでいるヤツの数に比べたら余裕で多い印象だ。

仮に１本選べと言われたら悪いけど俺はストラトだな。

701:ドレミファ名無シド
10/09/20 17:29:43 Sv5j662A
>690
イバニーズの質が悪いから問題なんだよ。
これだから文盲は困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

702:ドレミファ名無シド
10/09/20 17:38:53 AMcQMxXf
>>701
上で言ってたネックの弱さについては普通に欲しいから貼って下さい。
修理率の観点から証明できる根拠でしょ？結構意味ある資料だと思うよ。よろしく！

703:ドレミファ名無シド
10/09/20 17:45:01 tWzpZ61z
>>702
それってリペアショップの人なら面白そうな話してくれそうね。
と、思ったけどアイバのネックがおかしくなったらリペアに出さずに普通に買い替えちゃうわな。

704:ドレミファ名無シド
10/09/20 18:02:45 amFdTeJn
こんな感じに基本的に妄想や理屈のおかしい推測ばかり

705:ドレミファ名無シド
10/09/20 18:15:40 zjLQvggY
皆さんならURLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
とURLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
どちらを選びますか？
試し弾きできる環境がないのでお願いします

706:ドレミファ名無シド
10/09/20 18:21:25 Sv5j662A
>701
ちゃんとした楽器屋かクラフトマンに聴けば分かるよ

707:ドレミファ名無シド
10/09/20 18:25:11 VklIIDra
アイバがコンボ系って始めて聞いたけど

708:ドレミファ名無シド
10/09/20 18:27:23 O4TuVp1D
>>706
おっさんが言い出した事だろ。
修理率の観点から証明できる根拠があるってならデーター持ってるならだしなよ。
うそついてると思われるだけだよ。
都合悪いと逃げるって事は最初からそんな統計がないって事だね。

709:ドレミファ名無シド
10/09/20 18:27:24 V7DuSr1N
>>705
プレステの方。

710:ドレミファ名無シド
10/09/20 18:28:10 VklIIDra
おっと・・・そもそもコンポ系が一番向いているのがハイゲインテクニカルって何なの

711:ドレミファ名無シド
10/09/20 18:36:29 Sv5j662A
>708
人に聞く前に自分で調べるのが社会人の常識だよ
こんなのは少し調べれば分かる事
そっか、キミはニートだからわからないんだね

712:ドレミファ名無シド
10/09/20 18:39:21 T8oOJm1T
自分の言った事の裏づけも出せないヤツは社会人として相手にされないからｗ

君もいつの日か就職できたら…　出来ないからいいかｗ

713:ドレミファ名無シド
10/09/20 18:43:41 41s2F44u
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
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714:ドレミファ名無シド
10/09/20 18:44:43 amFdTeJn
そもそもそんなネックがふにゃふにゃで弱いようなメーカーが北米で出荷量第2位になるか馬鹿

715:ドレミファ名無シド
10/09/20 18:45:30 tWzpZ61z
>>707
俺も初めて聞いて吹いたw
もう一生耳にする事は無いだろう。

716:ドレミファ名無シド
10/09/20 18:47:58 O4TuVp1D
>>708
楽器屋でアイバのネックが弱いって聞いたことないからさ。
聞いてる訳。
MUSICMANの塗装してないネックは日本だと動くとかマホネックはたおすと折れるとか良く聞くけどね。
あとギブソンフェンダーのロッドは途中までしか入ってないとかさ。
それに日本は四季があって気温や湿度の変化があるから季節に応じて調整したらいいだけじゃん。
ネックの調整も出来ないのに偉そうにしてたのか。

717:ドレミファ名無シド
10/09/20 18:49:07 O4TuVp1D
アンカーミス
>>711ね

718:ドレミファ名無シド
10/09/20 18:54:06 B++uE/MV
基地外と遊んでる奴はIbanezの話をしたいのか基地外と遊びたいのかハッキリしてほしいもんだね。

719:ドレミファ名無シド
10/09/20 19:09:49 KUNXXppX
手当たり次第レスしまくってるID:tWzpZ61zはキチガイということでよろしいでしょうか。

720:ドレミファ名無シド
10/09/20 19:15:48 zjLQvggY
>>709
そうですか
ありがとうございます！

721:ドレミファ名無シド
10/09/20 19:15:50 qRG11kBX
>>719
いちいちID追ってる君と同じくらいキチガイだと思うよ。

722:ドレミファ名無シド
10/09/20 19:56:31 41s2F44u
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
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荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
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荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
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荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
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荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな

723:ドレミファ名無シド
10/09/20 20:05:44 JiI1msBO
>>630
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
DT-355(左)は、ばらしたままほったらかし状態。

724:ドレミファ名無シド
10/09/20 20:28:19 cQf/fOHZ
来月40になるんだが先日RGを買った俺はココにいちゃいかんのか？という流れでワロタｗ
まあ確かに仲間内はストラトやレスポールに行っちまったな。
俺は逆で若い頃からストラトやレスつかってたけどなんか新しい刺激が欲しくて思い切ってRG買ってみた。
実は40にして初フロイドローズでちょっとドキドキｗｗｗ

725:ドレミファ名無シド
10/09/20 20:37:43 jkUrQX0g
このおやじきめぇｗ

726:ドレミファ名無シド
10/09/20 20:48:06 cQf/fOHZ
>>725
ココだけの話だが新しいブーツも新調したよ。
髪も数年ぶりに伸ばしはじめていい感じになってきたｗｗｗ
おっさんだろうがなんだろうがやっぱりメタルはいいよな。
やっぱりギターは尖っててなんぼということにこの歳で気付いたぜ！
さすがにXiphosは怖くて買えなかったけど・・・。

727:ドレミファ名無シド
10/09/20 20:50:58 B3Kgyj9T
>>724おめ！

てかさ、Ｓ５４７０Ｋって海外もでるだとおもってたら普通に日本のラインナップにあるじゃんｗ限定だけど
最初に見たのが
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
の画像だったから公式みても気づかんかったぜ。
ぜんぜん色ちがうじゃーん

728:ドレミファ名無シド
10/09/20 20:51:42 qRG11kBX
>>724
別に家でピロピロやってもらってる分にはセーフなんじゃないですかね?
ライブは正直キツいと思います。

729:ドレミファ名無シド
10/09/20 20:53:39 qRG11kBX
>>727
やばい!!
それカッケーねっ!!

ところでコア材ってどんな特徴があるんだっけ?

730:ドレミファ名無シド
10/09/20 20:54:41 qRG11kBX
説明文に書いてあったわ
すまそ

731:ドレミファ名無シド
10/09/20 20:55:39 qRG11kBX
これで2ハムだったら完璧だったのに・・・惜しい。

732:ドレミファ名無シド
10/09/20 20:58:30 JiI1msBO
>>724
弦交換で悪戦苦闘ですね、わかります。

733:ドレミファ名無シド
10/09/20 21:08:22 B3Kgyj9T
>>731金に余裕ができたらこれ買うと思うよ。
んでセンターＰＵとっぱらってあんま浮かない色合いの木、まあマホとかで埋め木する。
ペットの名前インレイであしらったりしたら結構オサレじゃね？
外ではちょっと恥ずかしいけど

734:ドレミファ名無シド
10/09/20 21:26:02 qRG11kBX
>>733
今聞いた限りだとその穴埋め方法結構いいなーと感心したんだけど
そんなのオーダーで請け負ってくれるとこあんの?

でもペットの名前はキモいと思うぞ?
どうせなら製造年月とか自分の生年月日とか自分のバンド名とかにしてくれw

735:ドレミファ名無シド
10/09/20 21:32:11 B3Kgyj9T
世の中にはフロイドに埋め木して固定ブリッジにしたりベースの指置き作ってくれたりするんだからいけるでしょｗ
頼めばやってもらえそうだけど、あんま金かかるようなら自分でやるつもり。

あえてのペットの名前だめかなｗ

736:ドレミファ名無シド
10/09/20 21:39:18 qRG11kBX
>>735
あ、でもSuhrのオッサンは自分の飼い犬の名前をエフェクターの製品名称にしちゃうくらいだからそれもアリかもw

737:ドレミファ名無シド
10/09/20 21:51:39 7u3FKIUF
今のレギュラーモデルはネックがヤワいというか、
ふわふわしたところがあるね。
ちょっと傾けただけでピッチが数セント動くのは、なんだかなぁ。

昔のフジゲンのやつはスーパーウィザードのペラペラネックなのに
しっかりしてるんだけどな。

738:ドレミファ名無シド
10/09/20 21:58:03 2OhFAHa8
大昔にRGのＪカスタムＨＳＨ買ってセンターＰＵなんか要らんと思っていた。
だが月日は流れ音の好みも変わってくると不思議なものでセンターＰＵも普通に使うようになった。
派手に改造すると後で後悔するんじゃないかなと思う。
センターＰＵの配線だけ切って2ハム仕様に変更しとけばいつでも元に戻せるから。

739:ドレミファ名無シド
10/09/20 22:14:56 B3Kgyj9T
まあ確かにそれはそうだな。
オレもＪカスＲＧもってるけど、センターつかってる。
ブルーベルベットだっけ？けっこう使えると思う。
それゆえにもう一本はあえて真ん中つぶしてついでにオサレすんのもありかなってねｗ

>>736でしょｗてかほかに特に入れるもん無いんだよねｗ
バンドも解体しちゃったらあれだし、自分の名前も気恥ずかしいしｗ

740:ドレミファ名無シド
10/09/20 22:17:21 Sv5j662A
いい年してイバニーズ買う奴なんて…
イバニーズが許されるのは中学生までだろｗｗｗ
音も悪い形も悪い耐久性も無い
金の無駄使いだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

741:ドレミファ名無シド
10/09/20 22:29:15 b5zs/ilG
ところでイバニーズ→アイバニーズの移り変わりってなんかきっかけとかあるのかな

742:ドレミファ名無シド
10/09/20 22:42:54 kj9Fa8I0
なんかイバニーズって言う人って凄いおっさんってイメージあるな

743:ドレミファ名無シド
10/09/20 22:53:08 O4TuVp1D
未だにイバニーズって言う人っていると思わんかった。
天然記念物やん。

744:ドレミファ名無シド
10/09/20 22:57:39 m8Oz89Yf
>>740
おや、マスビル4本さんじゃないすか

745:ドレミファ名無シド
10/09/20 23:01:24 qRG11kBX
調べてみた。
「イバニーズ」から「アイバニーズ」に正式に呼称変更がされたのは1980年代の末頃だそうです。
そう考えると「イバニーズ」って呼ぶ人って40代以上の人なのねw

746:ドレミファ名無シド
10/09/20 23:02:36 JC1d4SYl
このすれ見るまでイバニーズって聞いた事無いんだけど本当にそんな呼び方されてたの？

747:ドレミファ名無シド
10/09/20 23:03:43 2OhFAHa8
ジョンスコ、ベンソン、メセニーモデル等いいギター出してるよ。
俺もＪカスの他にイバニーズのセミアコも持ってるし。
ギブソンのレスポールも持ってるけど同等に使えるいいギターだよ。

748:ドレミファ名無シド
10/09/20 23:14:06 Sv5j662A
ベンソンなんてホントにレコーディングで使っているのかな?(笑)
あまり使ってなかったような…
メセニーも最近はリンダギターを多く使ってるんじゃないかい?
ジョンスコなんてジャズ界じゃ相手にされてないしｗｗｗ

749:ドレミファ名無シド
10/09/20 23:18:17 lr8Zs6mb
ベンソンはレコーディングでは使ってません

レコーディングギア紹介で使ってなかったのは覚えてる
ただライブでは必ず使うそうだ。

なぜって、ぶっ壊れてもいいし、ぶっ壊れないように作ってもらったからだそう。
そもそもにシグモデルできて、真っ先にやったことは、落として壊れないか確かめた。これ有名だしな

750:ドレミファ名無シド
10/09/20 23:24:25 D48CW/GD
>>749
またネックの話に戻るのか

>>721
巡回先が俺と被ってるしレス数多いからよーく目立ってるよ
とうとうID使い分けるようになったか

昨日　ID:tWzpZ61z　＝　ID:qRG11kBX

今日　ID:T7KyDgvp　＝　ID:sXCK9Qwl

751:ドレミファ名無シド
10/09/20 23:33:00 qRG11kBX
>>749

>シグモデルできて、真っ先にやったことは、落として壊れないか確かめた。

それ実話だったのかw
ある意味で流石プロという事っすかね。

752:ドレミファ名無シド
10/09/20 23:33:38 41s2F44u
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな
荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな荒らしに構うな

753:ドレミファ名無シド
10/09/20 23:35:23 Sv5j662A
イバニーズはぶっ壊し専用ギターかｗ

音はどうでもいいとｗｗｗ

754:ドレミファ名無シド
10/09/20 23:47:09 V4B24lc4
そりゃフェンダーの糞ストラトのことだろ。
島村楽器ブランドの初心者用ギターにストラトのデザインが真似されてるようじゃフェンダーはもう終わってる。

755:ドレミファ名無シド
10/09/21 00:31:20 LcobCoKS
ええと…

756:ドレミファ名無シド
10/09/21 00:32:29 LcobCoKS
ごめん、途中で送ってしまった

そんな事言うと、また荒れる原因になるんじゃないですかね?

757:ドレミファ名無シド
10/09/21 00:53:24 2MxltbVr
反応してる奴もここの住人じゃないんだろうよ。
NGしとくのが1番。

758:ドレミファ名無シド
10/09/21 01:04:31 LcobCoKS
皆さんの愛機はどんな改造してますか?

私のS2620は、トーン.ボリュームポットをフルアップポットにしてますわ

759:ドレミファ名無シド
10/09/21 01:05:20 Bovno4hu
>>756
誰も何も言わなくたってこのスレはすぐに荒らしが暴れまくって荒れてるだろ。

760:630
10/09/21 02:42:30 rhfA65v1
>>723
おー、カッコいい。アップありがと。
今で言うXPTかと思ったけど、エクスプローラーみたいなヤツなのか。
エクスプローラーにIbanezのヘッドって結構似合いますね。

761:ドレミファ名無シド
10/09/21 07:07:30 GhXVI6rw
>>746
元々星野の社員はイバニーズと呼んでたが
北米の人がアイバニーズと言ってたのでそっちに合わせた。

762:ドレミファ名無シド
10/09/21 08:24:55 y8W32yQK
>>760
Iron maidenが使ってたりで昔は人気あったんだぜ
また再販しねえかなぁ…

763:ドレミファ名無シド
10/09/21 11:33:01 mfWKd2ZW
>>760
初代Destroyer(2459)はヘッドも含めてExplorerのコピーですw
ちなみにXPT等のXシリーズとして発売された事もあり、
ヘッドにはDestroyer IIの代わりにX seriesと書かれていたと思います。
北米ではXシリーズに今でもDTT700がひっそりと生きのこってますw

>>762
Adrian smithが赤いのを使っていましたね。
似たようなデザインでLADOのEarthなんてのも使っていたり。
現行のDTT700でもｲｲから日本で売って欲しいですね。
私はハードケース目当てですが。

764:ドレミファ名無シド
10/09/21 12:15:18 s2OA+CJu
S5470にするかSV5470Fにするかで購入を迷っています。

演りたいジャンルはギターインストです。
アンディー・ティモンズ
ジョー・サトリアーニ
春畑道哉
といったところを好んでいます。

上記のようなジャンルにはS5470とSV5470Fどちらが向いていますか?
Ibanezのギターは初めてなので参考意見を教えて下さい。

765:ドレミファ名無シド
10/09/21 12:21:19 y8W32yQK
>>763
初代の方はヴァンヘイレンが使ってたね(ボディザックリ切った奴)
やっぱDT2とicemanは今でも好きだなぁ
再販してくれ星野さん、両方買うから

766:ドレミファ名無シド
10/09/21 12:22:52 KNt8dEoi
>>764
SVでいいんじゃね？
アンディたんが一番最初に来るって事は、
出力弱めのＰＵのが幸せになれるだろう。
後、なんちゃってだけどシングルの音も出せるしねぇ。

ただ、Sシリーズは音がモコモコ気味だからアンディたんに合うかどうか。

767:ドレミファ名無シド
10/09/21 12:25:00 zXUZZ9Nf
DTと書かれると、どうも童貞の略に見えてしまう

768:ドレミファ名無シド
10/09/21 12:25:22 LPCu/Z/F
愛馬のハードケースにお勧めな乾燥材ある？
プレステージのケースがスペース少ないうえに乾燥材の効果が薄かったんだが

769:764
10/09/21 12:53:04 s2OA+CJu
Sシリーズは音がモコモコなんですか・・

それってボティー形状の兼ね合いなんでしょうか?
見た目は個人的にはSシリーズが気に入ってるんですけどね・・・

あと、アーム付きのギターも今回初めてなんですがSとSVってタイプが違う様ですよね。
SVのアームでも前述のアーティストの様なアームプレイは機能的には可能なんでしょうか?

770:ドレミファ名無シド
10/09/21 13:02:55 Um/WPul6
>>769
取り合えず弾いてみるべきだと思う。

一応、Sプレステ・SV・Jカス試奏したけど、最終的にJカスにしたわ。
S・SVは多少こもった音がするのは確かだけど、キャラクターだとすれば
それはそれでいける感じ。音作りでは柔らかい丸い音の方がいいと思う。
抜けまくりの音を馴らす方が難しいしね。
アームは激しく使うならSのロック式のがいいけど、ちょこちょこっと
使う程度ならSVの方が弦交換等は簡単。可動幅はS>SV。
あと、SVのタップはやっぱりなんちゃってシングルの音しかしない。
夢見すぎてるとちょっと拍子抜けするかも・・・

なんせ持って弾いてみるのが一番だと思うよ。

771:ドレミファ名無シド
10/09/21 13:04:44 2MxltbVr
Sはダブルロック式トレモロだけど、SVはシンクロトレモロ＋ロックペグだよね。
SVでもかなり狂わない方だと思うけど、アーミングを重視するならSじゃないかな。

772:ドレミファ名無シド
10/09/21 13:34:35 9eiExwpr
現行IbanezにシングルPUの音をを望むこと自体間違ってるんじゃないかな？基本的には高出力のハムが主流？でしょ？
RTとか手に入るなら話は別だけど

773:ドレミファ名無シド
10/09/21 13:41:57 RA4lhDp4
フロイドにあの薄ネックでシングルなんてカリカリで使い物にならんぞ。

774:764
10/09/21 13:45:16 s2OA+CJu
>>770
詳しくありがとうです。

最終的にJカスにしたそうですがそれはSのJカスですか?
SのJカスなら音はモコモコしないという事なんでしょうか?
もしろん試奏すると思いますけどSのJカスは僕の周辺の楽器店だと置いてないと思うので教えて下さい。

775:ドレミファ名無シド
10/09/21 13:49:56 Um/WPul6
>>774
あ、ごめんなさい。RGのJカスだ・・・
SのJカスは確かになかなか置いてないね。
なので音は分からない。紛らわしかったね。ｽﾏｿ。

ただ、ディマジオ乗ってるJカスも決して抜けがいい音とは言えないかも。
自分はそれで結局ダンカンにしたから。

776:ドレミファ名無シド
10/09/21 14:00:13 ZVekRPYD
>>764
そんなあなたにAT-100CL
出力弱めのPUに、SSH、ウィルキンソンブリッジ、
カラッとして抜けのいい音でクランチが気持ちいい
アイバらしくないギターだけどいいよ

777:764
10/09/21 14:02:37 s2OA+CJu
何度も質問してすみません。
SVはちょっと変わった構造のピックアップが付いている様ですが
シングルにした時極端に音量が下がったりしない物なんですかね?

778:764
10/09/21 14:04:47 s2OA+CJu
>>776
すみません。
つまらない拘りなんですがシグネチャーモデルはちょっと・・

779:ドレミファ名無シド
10/09/21 14:09:26 WmCFJdUm
ATはシグネチャーシグネチャーしてないところがいいじゃん。パッと見GIOに見えちゃうけど。
それよかAT300のインレイがかっこいい。あれがTOLの代わりにJカスに使われてたらなぁ

780:ドレミファ名無シド
10/09/21 14:20:17 KNt8dEoi
>>777
SVのTAPは単純なTAPじゃなかったと思う。
TAP側のPUの下にPUが隠れてて、シリーズで接続されるから
通常のTAPの音よりもシングルに近いはず。
音量に関しては、出力が半分になるわけではないので、問題ないよ。

逆にそんな構造持ってるから、PUを交換しづらいのが難点。

781:764
10/09/21 14:50:23 s2OA+CJu
>>780

>逆にそんな構造持ってるから、PUを交換しづらいのが難点

危なかったです。
これは試奏しても気付かなかったであろう盲点でした。
自分で気軽にPU交換が出来ないのは僕にはデリット高過ぎですね。
S5470の方にしようかと思います。

782:ドレミファ名無シド
10/09/21 15:04:49 KNt8dEoi
>>781
いあいあ。
出来ないわけじゃないよ？

PU交換しようという気が起こらないってだけだよｗ
ただ、機能を殺しちゃうのが惜しいだけだよ

783:ドレミファ名無シド
10/09/21 15:25:30 FRY9B07e
>>781
PUの交換は簡単だが、タップしてシングルモードが使える
SVの旨味が減るって事だろう。

784:ドレミファ名無シド
10/09/21 16:37:25 KOZOKQG1
おれもJカスRgにクランチラブのっけて、モコモコようにS買おうかな。

785:764
10/09/21 16:37:50 s2OA+CJu
>>782
>>783

あ、PU交換自体は普通に出来るんですね。
危なかった・・

で、これで最後の質問にしますが
サトリアーニくらいのアームプレイというのはSVのアームでもなんとか対応可能なんでしょうか?
アームについググってみたのですが、ロック式は弦交換とか数倍大変そうなので出来ればロック式じゃない方が良いのです。
本当に素人質問ですみません。

786:ドレミファ名無シド
10/09/21 16:48:55 cq1/rveU
サトリアーニは頻繁にアームアップするから
ロック式つうか、ボディにザグリがあってフローティング状態のトレモロユニットじゃないと
無理なんじゃないか
効果音的に使ってる部分が多いから独自アレンジで乗り切ってもよいと思うけど

787:ドレミファ名無シド
10/09/21 17:08:56 y8W32yQK
サッチスクリームなんかはロック式じゃなきゃ無理だよな

788:ドレミファ名無シド
10/09/21 17:12:27 ZVekRPYD
ジョーサトリアニーとかスティーヴバイみたいなプレイするならザグリの深いロック式トレモロは必須と思うわ

789:ドレミファ名無シド
10/09/21 17:16:23 KNt8dEoi
>>785
悟り兄のコピーなら絶対フロイド＋ロック機構が必用だな。

今までの情報をまとめると。
普通のS(S770FMとか)買っといて、PUを付け替えるのが一番幸せになるんじゃね？

フロントにビンテージ系かJAZZ系の出力弱めのPU(SH-2とか)入れて。
センターにシングルタイプのハム入れて(DP187とか)
リアは出力高めで中、低音域が良く出るPU(TB-5とか)入れると。

そしたら悟り兄もいけるし、アンディたんもいけるでしょ。
ちょっと方向性のまとまらないギターになりそうだけど。

790:ドレミファ名無シド
10/09/21 17:40:20 wUmtQJYm
ロック式とシンクロのフローティングってそんなに弦交換の手間違う？
俺はロック式と固定ブリッジしか知らないけど、ボールエンド切る事くらいしか変わらない気がする。

791:ドレミファ名無シド
10/09/21 17:44:41 KNt8dEoi
>>790
チューニングの時間まで入れると結構違うんじゃね？
いまだにフロイドは面倒だわ。

792:ドレミファ名無シド
10/09/21 17:56:01 zXUZZ9Nf
ESPのアーミングアジャスターつけたら、弦交換がだいぶ楽になったわ。

793:ドレミファ名無シド
10/09/21 18:15:24 FRY9B07e
>>790
ゼロシステムのブリッジは弦交換は楽だよ、アーム重いけどね。

794:ドレミファ名無シド
10/09/21 18:20:07 hlBCaVWN
ゼロシステムは確かに楽だな。ただブリッジ交換とか糞めんどくさい

795:764
10/09/21 18:25:04 s2OA+CJu
>>793
>>794

ロック式でもゼロシステムの機種ならアーム初めての人間でも大したストレスにはならないんですか?

プリッジ交換がめんど臭いという事ですが、ブリッジ自体を交換する事なんて発生するんでしょうか?

796:ドレミファ名無シド
10/09/21 18:29:33 hlBCaVWN

ようするになにがめんどくせーかというと、

弦を全部はずすとブリッジが裏バネで引っ張られてガコーンって堕ちるのが普通のフロイド
それをゼロシステムは裏と表でブリッジを繋いでるので、ガコーンと堕ちない。

ついでに裏でのバネのテンションまで指一つで簡単に変えられる

797:ドレミファ名無シド
10/09/21 18:34:01 y8W32yQK
あとバネが始めから強めのバネってのも良いね

798:ドレミファ名無シド
10/09/21 18:35:02 tCkCOveZ
そりゃ弦交換する時の手間は多少煩わしいかもしれんが
毎日弦交換するわけでもなかろうに。
いちいちチューニング気にしなくてすむ安定性なんかも考慮すれば
アーミングプレイするならロック式のほうがむしろ楽と言っても良いと思う・・。

799:ドレミファ名無シド
10/09/21 18:41:42 hlBCaVWN

そう？ちゃんと整備されたシンクロトレモロはあんまり狂わないよ。

まぁ１曲やれば十分狂うんだけど。ロックされてない分、直すのも速い

800:ドレミファ名無シド
10/09/21 19:06:29 I8gWR5YO
俺は先月レスポからSに乗り換えたけど、
面倒だ面倒だと言われる弦交換はやってみると何が面倒なのかよくわからないうちに済んでしまったよ。
ZPSないトレモロじゃこうはいかないと思う。

801:ドレミファ名無シド
10/09/21 19:10:40 zXUZZ9Nf
ぶっちゃけ、スクウィール連発したり、ダルダルになるまでダウンとかせず
普通に使う分には、シンクロとグラフテックナットの組み合わせが一番いいけどなぁ。

802:ドレミファ名無シド
10/09/21 23:37:14 wddnopms
純正ロック式でフローティングしてないモデルってある？
アーミングアジャスター？とか使わなくてもいいタイプ

803:ドレミファ名無シド
10/09/21 23:50:04 2MxltbVr
MTMがロック式で固定プリッジだった気がする。

804:764
10/09/22 00:06:24 bkZPVJ6c
アームの話が出てるので教えて欲しいんだけどプロとかでアームプレイは一切しないのにフロイドのギター使ってる人って結構見るけどアレってメリットあるんですか?

805:ドレミファ名無シド
10/09/22 00:32:55 zmOl9/Jn
>>804
ﾁｭｰﾆﾝｸﾞの安定
選択肢が幅広い
見た目
ﾌﾗｯﾄな指板

細かいことではたくさんあると思う

806:ドレミファ名無シド
10/09/22 00:49:38 bkZPVJ6c
>>805
選択肢が幅広い
ﾌﾗｯﾄな指板

この二つが良くわからないです。

807:ドレミファ名無シド
10/09/22 00:55:31 S0zlWFP/
ただ、フロイドローズは音に関してはギター本来の鳴りを損ねてしまい、フロイドローズの音になってしまうというデメリットがある
だから音にこだわるフェンダーUSAやギブソンの看板商品には採用されていない
でも、フロイドローズはメリットも多いから音とのトレードオフって感じだな
だから歪みやエフェクトでギター本来の音を誤魔化せるメタル向きギターには打ってつけなのでアイバやジャクソンはフロイドローズだらけ

808:ドレミファ名無シド
10/09/22 00:58:04 dgmSg/DQ
>>804
チューニングの安定は出たけど、
いざアームミングしたいときにできるからだと思う。
プレイの幅が広がるよね。
※使うかは別として

指板のRはメーカーによってバラバラだから一概には言えんわな。

809:ドレミファ名無シド
10/09/22 00:58:39 zmOl9/Jn
>>806
ﾌﾛｲﾄﾞは基本ﾃｸﾆｶﾙ向けに作られてるから、弦高が下げやすい
下げやすいってことは、音程が狂いにくくなる

選択肢の幅広いさ
今の音楽ｼｰﾝを考察すれば分かるでしょ？

810:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:00:08 dgmSg/DQ
>>807
採用してるよ。
特にフェンダー。
確かギブソンは数年前に出してるよ。

調べたらわかるよ。

811:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:02:57 05EAF7Ne
看板商品って書いてるでしょ

812:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:03:04 dgmSg/DQ
>>809
弦高の下げやすさとチューニングの安定性の関係をkwsk
新説登場だな。

813:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:04:58 dgmSg/DQ
>>811
おっと、早とちり。
すまん。

814:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:06:41 ArjasABO
ギブソンはレスポールにフロイド載せてるんだが。
レスポールに看板モデルではないのか。

815:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:06:49 zmOl9/Jn
>>812
新説？
ﾌﾛｲﾄﾞでﾁｭｰﾆﾝｸﾞが安定は言うまでもないけど、弦高が下がれば音程が正確になるのは普通じゃない？
何故に新説？

816:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:07:53 S0zlWFP/
フロイドローズは弦高を各弦ごとに調整できないから、弦高下げるの難しいと思うんだが
弦高調整するピンが２本だから、ピン２本回せば弦高変えられるからラクっていう考え方なのか・・・

817:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:09:10 AHhMK9YT
フロイドが弦高下げやすいとは思わんなあ
指板のアールに調整できないんだから限界がある

818:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:10:29 dgmSg/DQ
>>815
ピッチの問題って事？
エレキだとあまり大差ないだろ。
アコギと比べりゃ違うだろうけどね。

819:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:11:29 zmOl9/Jn
>>816
だからﾌﾛｲﾄﾞはRがキツくないのが多いでしょ？
ｱｰﾑﾌﾟﾚｲにも支障来すし

820:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:11:50 LCVJnQHG
逆に弦高を上げれば音程が不正確になるとでも？

そういう意味じゃない？

821:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:14:05 dgmSg/DQ
>>819
その意見だと、フェンダーのフロイド搭載ギターは欠陥品だな。

822:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:14:26 zmOl9/Jn
>>818
音程って書いたけど・・・あと、趣味ﾚﾍﾞﾙならそれでいいだろうけど、ﾌﾟﾛはそういう訳にはいかないでしょ？

823:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:15:34 zmOl9/Jn
>>821
それはﾆｰｽﾞ飛躍しすぎｗ

824:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:16:07 dgmSg/DQ
>>822
オクターブチューニングしてるのに音程ずれるの？？

ごめん、本当に理解出来ない。

825:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:19:33 zmOl9/Jn
>>824
ﾌﾚｯﾄ楽器の宿命だけど、押弦で音程なんかあっさり変わるよ
手持ちのﾁｭｰﾅｰで試してみなよ

826:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:22:52 LCVJnQHG
>>825
それとフロイドローズ・トレモロユニットとどのような関係があるんでしょう？

827:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:23:11 dgmSg/DQ
>>825
うん。
それはわかるよ？

フロイドでもTOMでもトレモロでも全部言える事じゃん？

フロイドが特別安定してるって事は無いんじゃ？

確かにフロートしてる分、弦のテンションは変化少ないかもしれないけども。

828:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:24:34 zmOl9/Jn
>>820
実音が論点に入ってないからそういう結論になるんだよ
あくまでも押弦による実音の狂いを極力減らせるってだけだ
何もｵｸﾀｰﾌﾞが狂うなんて一言もかいてないぞ？

829:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:29:09 dgmSg/DQ
>>828
あー。解った。
弦高が低いとフレットとの距離が短い為に
押弦した際に弦のピッチが変わりずらいから音程が正確って事？

あってる？

830:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:29:21 zmOl9/Jn
いや、すまん
俺が悪かったわ・・・理論なんてどうでもいいか
一言で片付けると

本人に聞けｗｗｗ

831:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:31:09 m4f+7emO
ロック式トレモロだから弦高を下げられるって事じゃなく、
低い弦高に出来るギターがたまたまロック式だったというだけの事かと。

832:ドレミファ名無シド
10/09/22 02:57:47 zWaqXDHU
SV使ってるけど、チューニングずれるのが嫌で、アーム使わなくなってしまい、
Sにしとけば良かったかなと思う時がある…。
音や弾きやすさは気に入ってるんだけど。

>>785
遅レスだけど。
SV、TAPすると音量は60%ぐらいになります。
アームは使うと10～20centぐらいズレるので、
サトリアーニばりにやるならSの方がいいかなと思います。

833:ドレミファ名無シド
10/09/22 03:00:46 zWaqXDHU
リロードしてなくて、完全に話しぶった切ってしまった…。恥ずかしい。

834:ドレミファ名無シド
10/09/22 05:40:57 eCvkqFkf
で、おまえらは弦高どれぐらいに設定してるの？
俺は010-046の弦で12ﾌﾚ1弦側1.5mm　6弦側2.0mm

835:ドレミファ名無シド
10/09/22 05:46:07 +eqyt3ll
>>832
オレもSVの青持ってるけど、
しょせんシンクロなんで、どんだけペグをロックしてもナットで弦がひっかかる構造になってるんで
アームダウンしたらチューニングが狂うことはよくある
そのあとでチョーキングしたら直ることも多い

オレもSにすればよかったと後悔することは日に何度もあるが
エセとはいえ、それなりにシングルっぽい音がこいつ１本で出せるのは重宝してる

836:ドレミファ名無シド
10/09/22 06:41:01 /9yU9GjR
シンクロの場合は（ナイフエッジヘタってるフロイドの場合もだが）
アーム使った後、軽くビブラート掛けるようにアームアップすりゃ戻る。

837:ドレミファ名無シド
10/09/22 07:25:54 dgmSg/DQ
SVは持ってないけど、
シンクロの場合はロックペグと滑りの良いナット(グラフテックとか)に交換してる。
どんだけアーミングしてもほぼ狂わなくなるからね。

838:ドレミファ名無シド
10/09/22 07:52:59 r1mupZHf
黒澤のポールギルバート好きが妙なJカス造りやがったな。

839:ドレミファ名無シド
10/09/22 09:07:46 QFzofzbn
>>838
宣伝乙

840:ドレミファ名無シド
10/09/22 11:11:56 uQARJU1F
みてきたけど４０万て・・・・
コリーナのＲＧってなんか締まらないな
始めてみたけど