ベースのピック弾きpa ..
668:ドレミファ名無シド
11/07/29 12:07:44.02 pKf5Bw8j
強弱って要る?
まぁ要るか…
669:ドレミファ名無シド
11/07/29 16:05:53.57 hWn9ZZsB
ピック弾きで格好良いビジュアル系教えて
670:ドレミファ名無シド
11/07/29 16:46:36.81 QViEtKCg
何よりまずLUNASEAのJ
671:ドレミファ名無シド
11/07/29 19:09:26.12 1njSolb9
ニッキーシックスじゃね?ルーツは。
672:ドレミファ名無シド
11/07/29 20:14:24.38 rgYrieft
ジーン・シモンズじゃね。
673:ドレミファ名無シド
11/07/30 00:04:12.80 cqy2XWxL
シドのベースの人は弾き方が大きい方だよね〜
674:ドレミファ名無シド
11/07/30 06:32:22.73 o0nYos1t
オルタネイトピッキングでとんでもない間違いを侵していたかもしれない;
アップが前から弱い&モタることに悩まされてきたんだけど
ついさっき「ダウンは親指で、アップは人差し指で弾く」ことをしてなかったことに気付いた。
俺アップの時も親指に力入れてわざわざアップと逆方向に力入れるような弾き方していた(^p^)
675:ドレミファ名無シド
11/07/30 11:59:32.30 p5hOx496
>>674
そんな頭で考えた言い訳してないで、体が覚えるまで反復練習しないと、なんも改善されないよ。
676:ドレミファ名無シド
11/07/30 12:08:22.27 FWhHzc7H
コツはできるまでやることだよなw
677:ドレミファ名無シド
11/07/30 12:35:17.60 FAUm9ZoC
>>674
チラシの裏にでも書いてろ
678:ドレミファ名無シド
11/07/30 13:20:28.31 D8HG5pOE
Jはそうとうカッコイイ
679:ドレミファ名無シド
11/07/30 17:07:40.55 D+W/exdN
むむ!
680:ドレミファ名無シド
11/07/30 17:35:22.79 8nHzT2KU
なにげに銀杏BOYZのベーシスト、安孫子さんのピック弾きもいいよ!
681:ドレミファ名無シド
11/07/30 18:30:07.18 3AhnzxoP
ベース用の空ピック買いに行ってくる
682:ドレミファ名無シド
11/07/30 21:12:43.71 FAUm9ZoC
じゃあ俺ゴーストノート買ってくるわ
文房具屋にあるよな?
683:ドレミファ名無シド
11/07/31 01:24:43.08 G6Upacqd
音屋にもあるかな?
684:ドレミファ名無シド
11/08/01 01:02:03.36 240AEZJd
ピックならMUNICIPAL WASTEやROTTEN SOUNDのベーシストが好き
MUNICIPAL WASTEは16分の安定感が異常
ROTTEN SOUNDは破壊力が異常
685:ドレミファ名無シド
11/08/01 02:14:32.61 iqx7GcfU
半袖だと腕が引っ掛かって上手く弾けないんだけどおおおおお
長袖着るかリストバンドするかしかないんかな……
686:ドレミファ名無シド
11/08/01 02:23:02.33 ATxFEYFy
服なんて脱ぎ捨てろ
687:ドレミファ名無シド
11/08/01 02:42:11.67 44L0Fq5+
長袖切ってギターに縫い付けるってのはどうだ
688:ドレミファ名無シド
11/08/01 08:23:05.69 qBGtRwYE
いよいよ楽器にも服着せる時代か…
689:ドレミファ名無シド
11/08/01 09:19:07.14 Pw7Z+rzc
トップ材はコットンですとかピックガードは木綿ですいう時代だな
690:ドレミファ名無シド
11/08/02 04:24:12.42 gDSheoec
俺はシルク着せるぜ!!
691:ドレミファ名無シド
11/08/03 01:39:34.20 2FZhucNq
実験4号 Theピーズ とか好きだ
ようつべ貼れなくてごめん
俺もギター上がりなんだけど、弦の一本一本に立ち向かう感じで楽しいね
692:ドレミファ名無シド
11/08/04 05:37:41.55 Pdnh0f+5
お前らベース始めたきっかけ何?
俺ははなわ見て衝撃受けたの今でも忘れないわ。
693:ドレミファ名無シド
11/08/04 12:54:33.18 pWWs8yHa
バンド組むってことになってベースが残ってたから。
ほんとはドラムに興味があった。
がベースってのがそんなにいやでもなかった。
694:ドレミファ名無シド
11/08/04 12:58:15.05 d0ccWXWk
キーボード又はギター→んな繊細なことできるかボケッめんどくせえんじゃ!六弦とか
ドラム→肉体労働じゃん!無理!!
ボーカル→ハズイ
ベース→かっけぇ!!これ以外考えらんない。消去法的に。
で、今に至る
695:ドレミファ名無シド
11/08/04 16:57:38.23 pM9pvVKf
スラップに惚れたのがきっかけ
696:ドレミファ名無シド
11/08/04 17:38:02.51 NkV67DMl
ボーカルやギターほど目立ちたくはない。、
ドラムは運動音痴で無理だしリズムキープに自信が無い。
鍵盤はピアノで飽きてたからベース。
697:ドレミファ名無シド
11/08/04 18:39:03.18 hwCG37T6
ベースってリズムキープがすべてじゃんある意味w
698:ドレミファ名無シド
11/08/04 18:53:19.58 8EOIU+qh
まあ「4弦だし簡単だろ」とか初心者ってそんなもんだろ
つかベースが好きで始めたやつ少ないな
699:ドレミファ名無シド
11/08/04 19:38:18.62 NkV67DMl
>>697
やってから気付いたw
やる前まではドラム任せでいけるかと思ってたw
700:ドレミファ名無シド
11/08/04 19:50:22.76 yecX8IQQ
ジャズベを持ったカッコイイベーシストに惚れた
買ってみたけど何かが違うと思った
俺と彼の身長差が15センチ以上あることに気づいた
701:ドレミファ名無シド
11/08/04 20:27:40.87 hmIvVaAt
ベースを手にして数年、まじめに弾いてこなかったツケがここにきて露呈。
ダウンも音が安定しないしオルタネイトはへんな拍子がついてしまう(大げさに言うと「ダッタダッタダッタダッタ」)。
動画でピッキング講座を見ても、そもそもみんな座ってやってるから立ったときと角度が違いすぎて参考にならない。
手首で弾けと言う人もいるし腕で弾けと言う人もいるし、どうすればいいのか分からなくなってきた。
弦に負けてピックが流れるのは、角度と指の力がないから?
702:ドレミファ名無シド
11/08/04 21:49:14.62 tpLm3ZQf
少し薄いピック使うといいかも
703:ドレミファ名無シド
11/08/04 21:59:45.59 jkG7o9DT
耳がおかしいって可能性もあるぞw
録音して心をおちつかせてからw聴き直すと言うほどでもなかったり。
俺はプロのミュージシャンが録音した音源のベース音だけ聴かせてもらった時に、
意外と荒っぽいというか、結構粗が見えた気がして(それでも越えられない壁は
感じだけどw)、細かい音まで気にしすぎだったのかもって思えるようになってから
気が楽になった。
弦高とか機材とかセッティングと同じでただのノイローゼかもしれない。でもこれが
一番やっかいw
704:ドレミファ名無シド
11/08/04 22:18:55.82 CTn2lDGG
確かに録音して聴いてみるのいいよ、意外な発見がある。
あと立って弾いても、座った時と同じになるようなストラップの長さから始めてみては?
長くしたいなら、段々と長くしていけばいい。
パンク、ロック系のベーシストにとって、ストラップの長さはきっと永遠の命題だw
705:ドレミファ名無シド
11/08/05 00:11:09.80 Iaidgs7b
超えられない壁かぁ…
俺も感じた
どんな形であれプロになる、なった人の演奏ってのはアマチュアでやってる人と大幅に違うよね
講演会というか講習会に参加した時に、同じ楽器、機材で弾かせてもらったけど何したらこの音が出るの?って
わからないくらいレベルが違うw
でも良いんだ、好きだから
706:ドレミファ名無シド
11/08/05 00:15:55.19 rIlfiZ7V
>>705
本当にね、全然違うよね。
同じ機材で弾くと、それで飯を食うということの凄さを思い知るよ。
707:ドレミファ名無シド
11/08/05 05:18:17.85 BPU37Pjz
犬も食わないような音楽やってる俺に言わせれば「細かいことは気にするな」
708:ドレミファ名無シド
11/08/05 15:50:07.95 2JGxyw5Z
佐久間正英は打ち込みかと思うくらい凄い
709:ドレミファ名無シド
11/08/05 19:24:17.30 fhbOzX8z
だったら打ち込みでいい。なんちゃって。
710:ドレミファ名無シド
11/08/05 19:46:31.23 2IBevKk3
スライドとか打ち込むのめんどうだから弾く
711:ドレミファ名無シド
11/08/05 20:37:00.86 Y69LH8xL
打ち込みみたいなベース弾きたいなぁ
712:ドレミファ名無シド
11/08/05 20:54:47.75 JiPnyeBI
何年かぶりに真面目に鏡を見ながら弾いたら変な癖がついてて愕然とした。
押弦するときに弦を1弦側にに押し下げるようにしてしまっていた。
気をつけて押さえても下に押してしまう。もう直せないのか。
あまりにショックで立ち直れない
713:ドレミファ名無シド
11/08/05 22:30:36.03 TqrkmvUQ
>>712
直せないわけない
だいたいそんなに全部引っ張っててよくピッチのずれが気になんなかったねw
714:ドレミファ名無シド
11/08/05 22:59:59.83 JiPnyeBI
>>713
ありがとう。耳が腐ってるんだろうなorz
715:ドレミファ名無シド
11/08/05 23:08:52.33 TqrkmvUQ
>>714
すまん、鍵盤がいなくてみんなのピッチが微妙だと気づかないこともあるか
あと押弦は「指板に対して垂直」に押さえるイメージでなんとかなるかも
716:ドレミファ名無シド
11/08/05 23:30:26.00 WvWv1Koj
うるせえよボケが
偉そうに上からモノ言うだけのチンカスが
717:ドレミファ名無シド
11/08/06 00:09:10.59 CX9hu+p2
佐久間氏の演奏はCDとして出てるものしか聞いたことないし、佐久間氏の講習会参加した事もないけど
佐久間氏にプロデュースされた人の講習は受けた
プロデュースされた人も相当な努力をしたんだろうけど、その人がやっぱり同じ楽器機材でどんでもない音出されて
ポカーンとしたらしい
売れてる人は良い楽器、良い機材使ってるなんてのはそりゃ売れてるんだから自分の好きなの使うでしょ
って感じで解るけど、だからって良い楽器、良い機材使ったからって良い音が出るかどうかは人次第ってのはやってて楽しいな
当然そこのレベルまで辿り着くなんて思ってないんだけど、少しでも近づきたいって思えるしね
718:ドレミファ名無シド
11/08/06 00:34:32.76 WURbEbJy
>>717
人時かな?
彼にプロデュースされるバンドのベーシストは、
必ずその洗礼を受けると言うねw
719:ドレミファ名無シド
11/08/06 00:45:40.43 CX9hu+p2
そんなに誰もが知ってるって感じの人ではないよw
言い方は悪いけどブームに便乗してデビューしたタイプのバンドだったし…
佐久間氏のプロデュース以降の曲はだいぶ良い演奏するようになったけどね
その人だけじゃなく、プロデュースなり師事した人は佐久間式ピッキングを教え込まれてるので
その流れで教わったって感じだね
佐久間氏が講習会やって参加したらホントに意味不明でアホの子みたいに口開けてるだけになりそうだわw
720:ドレミファ名無シド
11/08/06 00:47:17.67 jnz0+8+f
低音というか、四弦の音に締まりがないんだが…ピッキングの問題なのかセッティングの問題なのか材の問題なのか音作りの問題なのか…混乱してきた
ゴリッ、ベキョッ、シャリッって感じの好きなアタック音が出てるの奥のの低音が緩い…
理想はYoujeenの曲のJのベースの音色
721:ドレミファ名無シド
11/08/06 01:02:14.97 Q/XtuzV0
弦じゃね?w
722:ドレミファ名無シド
11/08/06 01:04:42.11 jnz0+8+f
弦か。古いのか。ん?ゲージの問題か?マジ混乱しまくっとる
723:ドレミファ名無シド
11/08/06 01:37:39.82 moYhQ261
>>720
ゴリッ、ベキョッ、シャリッってどこの長嶋www
とりあえずイコライザーで100〜300Hzあたりを
持ち上げたらベースの聞き取りやすい締まった音量感が
増すからそのあたりを全開。弾きながら少しづつ削って
理想を探ってみるのがよいかと。
724:ドレミファ名無シド
11/08/06 02:13:23.60 qI2GkGtJ
>>716
単位落としそうだからっておれに当たるなよ
725:ドレミファ名無シド
11/08/06 06:55:27.56 5iwQwf3A
>>715
いや、ありがとう。
垂直に垂直にって意識しても引っ張るから、
極端に考えて指板にボタンがあるようにイメージしたりしたんだが
どうしても変わらない。
相当手強い癖がついたらしいorz
726:ドレミファ名無シド
11/08/06 10:32:15.32 zO3c68S4
ギターでもベースでも無意識にベンドする癖がついてる人は多い
力みすぎが原因かと
727:ドレミファ名無シド
11/08/06 15:04:06.56 5iwQwf3A
>>726
ありがとう。力みすぎか…orz
728:ドレミファ名無シド
11/08/06 21:22:39.06 /VYc7qY1
前スレかな?マイナーなピックは生産が止まったら大変と書いてあって
人事だと思ってたが音屋でPEAVEYの緑が売らなくなって大変なことに
729:ドレミファ名無シド
11/08/07 17:38:57.94 u28MigAD
俺は足の爪伸ばしてピックがわりに使ってる
かない深みのあるサウンドが得られていい感じ
へるのが勿体無いからライブやレコーディング向けかな
730:ドレミファ名無シド
11/08/08 02:39:51.40 EHy08S/o
うわキモ
731:ドレミファ名無シド
11/08/08 04:26:49.84 rqtaIGHh
うわ…
732:ドレミファ名無シド
11/08/08 04:47:37.06 qwOE2dNs
うわ
733:ドレミファ名無シド
11/08/08 10:03:17.00 2cxyQBY/
ビリーシーンをピックで弾き切るのは楽しい。でもなんか指で弾ききらないと負けな気がしてならないが…指であの早さは無理ww
734:ドレミファ名無シド
11/08/08 11:57:49.61 fFTnwyQx
練習してるけど、上手く振り抜けないな・・・。
どうも力入り過ぎたり深く引っ掛けすぎて
バッチンバッチンとなっちゃうw
使ってるのは1oの△。
735:ドレミファ名無シド
11/08/08 13:36:50.69 qwOE2dNs
ピックうすうすにすればいんじゃね?
736:ドレミファ名無シド
11/08/08 13:42:05.32 O14vOcFM
>>734
・ピックを深く握りこみすぎている
・力を抜いて弦を切るイメージで
737:ドレミファ名無シド
11/08/08 19:41:27.57 kdbd+JKZ
ブリッジ側で弾くといいよ
738:ドレミファ名無シド
11/08/08 23:20:03.26 fFTnwyQx
>>738
thx。やってみる。
739:ドレミファ名無シド
11/08/09 03:05:32.84 vnpw+/I4
何やってんだか
740:ドレミファ名無シド
11/08/09 18:26:25.58 QOHI+0BS
今日は暑過ぎ
741:ドレミファ名無シド
11/08/10 08:58:48.82 e7iatmWh
関西さっき揺れやがったぜ!
他人事じゃねえな。
だが地震が怖くても練習は怠らないぜ!
742:ドレミファ名無シド
11/08/12 04:23:13.14 owmc7QKO
ベーシストよ集え
743:ドレミファ名無シド
11/08/12 11:13:19.30 dtTPUU0a
オッスオッス
744:ドレミファ名無シド
11/08/14 00:52:46.57 GFfJ8nrI
>>734
俺はネック寄りでバッチンバッチンやりまくってるよ。
状況次第でブリッジ寄りで丁寧に力抜いて弾いたり、指弾きしたりするけどね
745:ドレミファ名無シド
11/08/17 05:25:31.16 vnAUXeaC
ふと思ったがビジュアル系ってほぼピックベーシストだよな
見た目的にはピックのほうがいいのか?
746:ドレミファ名無シド
11/08/17 09:51:51.80 cN9UJoqj
偏見じゃね?
747:ドレミファ名無シド
11/08/17 13:16:23.54 vnAUXeaC
でもビジュアル系バンド特集観たけど6〜8組み居て指弾き一人だけだった気が
748:ドレミファ名無シド
11/08/17 18:27:59.47 dCfhtu2b
遅いテンポ(BPM110くらい)の8分音符を弾くときに
オルタネイトピッキングをすると見た目が不自然になります。
ダウンピッキングだと自然になりますし
16分音符が混じったフレーズも弾きやすいです。
皆さんは遅いテンポの時のピッキングはどうしていますか?
749:ドレミファ名無シド
11/08/17 18:44:22.63 3hG5SmGL
ピック弾き指弾きなんて曲次第じゃないの?
750:ドレミファ名無シド
11/08/18 05:23:49.94 5xrjBc8u
曲次第だよな!
ステージングとか考えるとピックの方がカッコイイとかそんなんかな?
指がダサいとは全く思わんけど。
751:ドレミファ名無シド
11/08/18 14:19:32.56 gEMOvO3A
チラ裏スマソ
ピッキングが安定しない理由がもひとつわかた。左手。
フィンガリングで弦を押さえる時(特にローポジ時)弦を押さえる方向にネックがぶれていた。
そのため体を支点としてピッキングするところが逆方向にぶれることになっていた。
それを防ぐため右手でボディを強く押さえなければならなかった。
そんなことしてるから当然ピッキングも安定しない。
なので今は弦を押さえる時意識して肘を前に押し出すようにしているのだが・・・上手くいかない。
ついてしまった癖ってなかなか直せない。
752:ドレミファ名無シド
11/08/19 03:36:43.49 AW5p8L2c
よくわからんけどストラップ長いだけじゃね?
753:ドレミファ名無シド
11/08/19 05:33:30.86 5a1mPYMk
たぶん上にも書いてるけどストラップ短くしたらいいと思う
754:ドレミファ名無シド
11/08/19 14:35:20.79 XUjf5K0G
>>753
すまん150俺ですw
V系スタイルでやってるんで今の位置以上高くするのは嫌なんだよね。
でもひざに乗せて弾く時あるけどやっぱり多少ぶれるけどな?
755:ドレミファ名無シド
11/08/19 18:07:29.52 XUjf5K0G
>>163だった何度もスマソ
756:ドレミファ名無シド
11/08/19 19:41:57.55 Z+m/fmSj
本当にチラ裏だな
早く夏が終わればいいのに
757:ドレミファ名無シド
11/08/20 03:25:53.14 g/qphHOn
あと2週間の我慢だ。
758:ドレミファ名無シド
11/08/20 20:51:57.94 sjw6sZFE
チラ裏スマソ
クレイトンのピックって透明だからすぐ亡くなるよね
759:ドレミファ名無シド
11/08/20 22:18:09.38 48D9kRBx
ダン亀減りにくいよ。
ピック選びは弾きやすさが最優先なのは間違いないが。
760:ドレミファ名無シド
11/08/21 00:15:50.24 xejpIO4u
0.5mmの薄いピック使い始めたら妖怪ピック隠しがすごい勢いで隠しだした
弾きやすさも大事だが隠され難いピックが欲しいぜ
761:ドレミファ名無シド
11/08/21 01:45:09.12 gDaUwz4R
ベース始めてからずっとフィンガーで弾いてるんですが、ラルクの曲をコピーしようとしたときに指が追いつかなくなってピック始めました。
ピックは正しい弦だけ弾くのと、3,4弦のミュートが難しいです!
この曲、この人の様に弾きたい。
URLリンク(m.youtube.com)
762:ドレミファ名無シド
11/08/21 12:45:10.94 gDaUwz4R
URL間違えた
URLリンク(youtu.be)
763:ドレミファ名無シド
11/08/21 13:51:27.57 23iR1xVE
キメのタイミングずれて首かしげてんのが親近感あって何かいいな。
運指練習しっかり毎日やってこの人のマネすればいいんじゃない?
座って弾いてるからあんま参考にならんかもしれんけどな。
764:ドレミファ名無シド
11/08/21 23:40:29.84 gDaUwz4R
>>763
そうなんです、親近感あってよく見るんです。でもマネしようとしても、あんな風に弾けるようにはなかなかならないので悔しい。
765:ドレミファ名無シド
11/08/22 00:50:41.91 MVSbWn/I
音は好きじゃないがピッキングうまいな
766:ドレミファ名無シド
11/08/22 01:30:56.39 EUsad+Ch
自分でピックを作れる、ピックパンチャー欲しい。
しかしどこも品切れで売っていない。
767:ドレミファ名無シド
11/08/22 03:15:28.81 isFT85Ob
>>764
コツやヒントになるかわからんが、たぶん柔らかくなめらかにエロく流れるように弾くイメージだと思う。
女を扱うように。
左右の手や指先までな。
ラルクのベースは俺の中でそんなイメージだな。
上手くても動きガチガチの人とかいるし。
時間かかるけど鏡見ながら研究しようぜ!
768:ドレミファ名無シド
11/08/22 19:16:16.40 MeeGnDrj
>>767
エロく、ってのは参考になりました。なるほどエロくねえ。
769:ドレミファ名無シド
11/08/23 19:03:47.25 vvW73IE1
ピックの握り方を変えたら下手になりすぎワロタw
もともと2本の指で持つとピックが回ってオルタネイトできなかったため、
諦めて3本で持っていたんだが、2本で持って角度も振り抜き方も変えようと決心。
もうできなさすぎて悲しい。
なんかネックも順反りしてるし。トラスロッドこれ以上回らんし。
左手ミュートも上手くいかないし。
もうベースなんてキライよっ
770:ドレミファ名無シド
11/08/23 19:36:15.00 7h3NQJtC
やめちまえ
771:ドレミファ名無シド
11/08/23 19:53:20.70 PpX5Dgh9
ベースのピック弾きって、めっちゃピック削れないですか?
弾き方の問題かのかな、親指がピックの粉?で真っ黒!
mediumおにぎり使ってます。
772:ドレミファ名無シド
11/08/23 20:16:05.43 k/Nkq1w2
>>771
粉が楽器に付いてうざいんだよね。。
773:ドレミファ名無シド
11/08/23 20:29:24.00 6jze0a8c
>>772
ですよね。他の人も2〜3時間弾いたら粉まみれなのかな。
取り敢えず1賛同は得られた。ちょっと安心。
774:ドレミファ名無シド
11/08/23 20:40:31.27 zp04u//k
やっぱダウンこそ漢
775:ドレミファ名無シド
11/08/23 20:53:38.17 CJAoLasL
弦に対して平行にピックを当ててると削れにくいイメージがある。
逆に角度をつけていると削れやすい感じだ。
776:ドレミファ名無シド
11/08/23 21:44:16.84 6jze0a8c
>>775
やっぱり弾き方なのか。角度を付けるのは間違った弾き方?そのうち限界が来るのかな。ピック弾き始めてまだ1週間なのでよくわからん。
777:ドレミファ名無シド
11/08/23 21:47:00.64 MG6LQOrH
アングルを色々変えてその音を聞いてみて、その音がいいと思ったならそれで弾けばいい。
少し自分を信用してみろ。
778:ドレミファ名無シド
11/08/23 22:00:45.42 DeZgqm1C
>774
俺もBOΦWYの松井さんの鬼のダウンに憧れた
779:ドレミファ名無シド
11/08/23 22:23:07.11 iy6k/2Uv
クリス スワイアだろ!
780:ドレミファ名無シド
11/08/23 22:27:53.33 kDd8UuEQ
あげてるのは厨房か?
もう21世紀になって10年以上たつんだぜ?
何も知らないのか?
60年代でピック弾きは完結してるの!
とりあえず江藤さんを研究してみな。
馬鹿って探究心も無いのなwww
2ちゃんの奴らなんて何も知っちゃいないよ
近所のエレキ団塊じじいのほうが参考になるわ
こんなとこで質問しても何も返っちゃこないよ
だってwwwww
ドリフ馬鹿兄弟の会話になってんじゃん
馬鹿が馬鹿に質問しても馬鹿な答えしか帰ってこないよ
781:ドレミファ名無シド
11/08/23 22:28:03.98 4lvDuTlQ
松井ダウン最高。
フィンガー弾きがメインだが、松井ダウンを聞いてピックの
すごさを教えられ、ピック弾きの練習をするようになった。
782:ドレミファ名無シド
11/08/23 22:51:47.14 kDd8UuEQ
>>781
おまえ「滅びの道」に踏みこんでるぞ?
それじゃミーハーだろがww
783:ドレミファ名無シド
11/08/23 23:56:48.78 LntG0S7k
>>782
消えろ
784:ドレミファ名無シド
11/08/24 00:55:31.24 IYLzacJ0
>>780
とりあえず江藤さんか、調べてみますね。
それとは別にピックに関してまとまった本とかあるといいんだけどな。ピックならこの本だろみたいな本。ピックに特化した本はAmazonで検索してもほとんどないみたいだから、普通のベースの教則本で、ピックに重点をおいた本になるかと思うんですが。
785:ドレミファ名無シド
11/08/24 01:09:34.23 EMkyY0Vb
名前そのまんまで一冊あるぜ。
とりあえず楽器屋で立ち読みして、良かったら購入してみるといいんじゃね。
「ベース・マガジン 究極のピック弾き練習帳」
ググれば直ぐ見つかるし、楽器屋にも多分あると思う。
786:ドレミファ名無シド
11/08/24 01:28:08.74 IYLzacJ0
>>785
ありがとう。さっきそれしか見つからなくて信用できるのかなって思い、書きました。やっぱ誰もが薦めて噂になるような本ってないのかな。
787:ドレミファ名無シド
11/08/24 01:32:05.46 sRJAnetg
>>786
ピック弾きうまくなりたいならギタリストのピッキングを研究すべき
もともとはそこからだからね
ベースなんかよりよっぽどノウハウもあるし、進んでるよ
788:ドレミファ名無シド
11/08/24 10:00:48.95 AVbUN5UQ
さーて全力で行くか
バンドのベースって本当に必要なの? いなくてもいいよね
スレリンク(news板)
789:ドレミファ名無シド
11/08/24 12:17:20.88 ZfoyHW8W
正直ベースが一番重要とかほざくバカはいらん
790:ドレミファ名無シド
11/08/24 12:35:59.20 +xEIMkxo
正直ドラムがないと俺無理
791:ドレミファ名無シド
11/08/24 13:55:46.16 m/kCOusw
俺達ベースなんて所詮自己満だからな。
だが何故かリーダーとかやらされるんだ。
792:ドレミファ名無シド
11/08/24 16:09:23.86 bxtIKZHs
仕事はメンバーのスケジュール管理とスタジオ予約
793:ドレミファ名無シド
11/08/24 16:18:24.05 IqMUwOhp
江藤さんって誰?
794:ドレミファ名無シド
11/08/24 18:17:44.31 L5QTyqi8
>>792
同じく
795:ドレミファ名無シド
11/08/24 18:36:42.18 +7gFOSUm
リーダーってあだ名みたいなもんだろ?
796:ドレミファ名無シド
11/08/24 18:50:35.61 iVuADL7C
>>792
俺も
797:ドレミファ名無シド
11/08/25 00:33:03.94 6CV1qLZR
ベースのピッキングわからん!ピックが削れないフォームを獲得する前に、ピックが削れて全部粉になりそうだ。
いい加減、指がピックの削り粉で汚れるのが嫌になり、今日は金属のピックで練習しました。そしたら指が見事な銀色になってしまいました。銀玉鉄砲の銀玉を触りまくったときの手の色!って伝わるかな。
金属?メッキ?も削れんかい。
798:ドレミファ名無シド
11/08/25 00:40:25.02 aMbK99cN
教本でも読めば?
普通に考えて絶対に削れないピックなんてないからね?
799:ドレミファ名無シド
11/08/25 00:51:51.50 1pY8S1pa
必殺逆アングル
800:ドレミファ名無シド
11/08/25 02:43:32.92 FL0JzemG
>>797
ベース本体に粉がつくのは分かるけど指が粉で汚れるなんてどんな弾きかたしたらそうなるんだ?
しかも相当粉が出ているみたいだし、力が強すぎるのか?
何分ぐらい弾いてて指が銀色になった?
801:ドレミファ名無シド
11/08/25 03:00:45.60 DCBBntmS
消しゴムとピックを間違えてるんじゃ…
802:ドレミファ名無シド
11/08/25 03:54:45.16 TP1YdQr6
1円玉で弾いてもそんなんならんよな。
803:ドレミファ名無シド
11/08/25 19:09:59.72 L/np0erg
まゆずみじゅん「土曜日の夜何かが起きる」
ベースは江藤さんじゃないの?
ガチはまってるよね
裏ミュートもばちばち聞こえてくる
804:ドレミファ名無シド
11/08/25 20:24:03.87 0q0IlzAD
>>801
あ、ほんとだ間違えてました。ご指摘ありがとうございました。
805:ドレミファ名無シド
11/08/26 16:58:32.99 bYN6uxjn
消しゴムで思い出したがゴムピックなんてのもあるんだよな
あれ試したことないけど、やっぱりガシガシ削れていくのか?
806:ドレミファ名無シド
11/08/26 19:25:04.23 na+4HeXK
>>805
いえ、ゴシゴシです。
807:ドレミファ名無シド
11/08/26 21:32:28.64 TwMFxVDz
>>800
ピッキング強すぎるんかな。ギターも数年は力が抜けなくて、めっちゃ弦揺らしてたからそれと同じなのかも。
3時間くらいです。金属ピックで銀玉を触りまくったときみたいな色になったのは。
あと座って練習してるのも良くないのかな。腕が余ってるから弦との角度が変なのかも。
808:ドレミファ名無シド
11/08/26 21:40:43.52 OGH9Ei3X
立って練習もしたほうがいいかもな。
ライブで座って弾くことはほとんどないだろうし。
809:ドレミファ名無シド
11/08/26 23:45:23.03 beOQBa7a
ニコ生の佐久間講座はなんかええよな
810:ドレミファ名無シド
11/08/27 12:18:32.15 uhyvm2Hw
>>809
最近の若い子はほとんど指弾きなのね
どんな曲演ってるんだろ?
俺の時はメタル多かったから指じゃ弾けない曲が多かったし
811:ドレミファ名無シド
11/08/27 23:22:38.33 zuKLjkKl
本体に粉がつくのは素材のせいじゃん?
ウルテム系やポリアセタールなら粉つかないよ。
逆にセル系は粉がまとわりつく…
812:ドレミファ名無シド
11/08/29 00:35:31.03 up+4Sm40
こないだ亡くなったTAIJIはピック弾きがメインだったな。ラウドネスに加入してもほぼピックだったし。ちょっとの割合で指、スラップ、タッピングもやってたけど
813:ドレミファ名無シド
11/08/29 07:11:03.63 e8Hdiasm
TAIJIは右手中指が欠損してたから指弾きは人差し指と薬指でやってたんだよな。
まぁ偉大なベースプレイヤーだった。
814:ドレミファ名無シド
11/08/29 14:33:58.86 up+4Sm40
813 そうそう。TAIJIは日本のロックベーシストの中だったら結構上なんじゃないかな?
815:ドレミファ名無シド
11/08/29 20:01:06.67 TrzXvm6x
生き方もロックだしな
816:ドレミファ名無シド
11/08/29 20:20:01.78 lK+DCuSq
tetsuyaっぽく弾きたいんじゃないのかよ
817:ドレミファ名無シド
11/08/29 21:53:35.62 up+4Sm40
うん、ロッカーだね。あとTAIJIはフレーズの組み立て方も好きなんだよな。ベースの役割をしっかり理解している。ホントに自分の中で理想のベーシスト。
818:ドレミファ名無シド
11/08/29 22:55:02.79 wuBGA28L
V系のスタイルでテクデス弾いてるけどこれが中々うまくいかない
819:ドレミファ名無シド
11/08/30 02:07:11.51 EIOiZ1Fn
テクデス楽しいねー
ブルデスは糞つまんないけど
820:ドレミファ名無シド
11/08/30 04:44:06.65 tw7Wtp9E
ピック弾きは開放弦からんでくると途端にミュートがめんどくさくなるよね。
821:ドレミファ名無シド
11/08/30 17:55:10.40 46yWgLn9
テクデスって見ると7弦テクデスを思い出してもうらめぇ
822:ドレミファ名無シド
11/08/30 18:53:03.66 gJx4Na+d
ピピピピピピピ
823:ドレミファ名無シド
11/08/31 08:36:57.82 MJtuS08a
V系スタイルって何だよ ESPとかの刺々しいボディのことか?
824:ドレミファ名無シド
11/08/31 15:10:27.84 mFlmakTk
>>823
くねくねした動きしながら低く構えて弾くって事だろ、V系スタイルって
825:ドレミファ名無シド
11/08/31 19:40:18.16 hy4Iz7ZC
>>823
めちゃくちゃかわいい!
V系=ビジュアル系、は知ってる、よね?
いや、ね、一応文字的にVがとがってるからって刺々しいボディを連想したんじゃない事を確認したくて。うん、確かにビジュアル系で刺々しさを連想するのもわかる!でも>>824の言われるようにストラップを長くして演奏する事だからね。
826:ドレミファ名無シド
11/08/31 21:25:07.08 WkTGxYvK
>>825何この人きもちわるい
827:ドレミファ名無シド
11/08/31 21:34:10.49 kezR5+F8
ビジュアル系はピック弾きがメインという不文律でもあるのか?
828:ドレミファ名無シド
11/08/31 22:10:25.17 rTG8vmQI
>>827
あるよ。出音が違うだろ?
ピック使うと#ぎみになってかっこいいんだよ
フレーズが前にでてくるしね
指だとオフになっちゃうだろ
だからってチューニングを#にすると
音痴べーすになるし
829:ドレミファ名無シド
11/08/31 22:13:37.47 kezR5+F8
>>ピック使うと#ぎみになる
そうなの??全然そんな風には感じないが。
830:ドレミファ名無シド
11/08/31 22:27:33.85 2/gZEE0n
#気味になったら駄目だろ
831:ドレミファ名無シド
11/08/31 22:28:04.55 PTI3VXX1
サマソニとか見てるとベーシストは個性的な人多いけどねーってV系じゃないけどw
832:ドレミファ名無シド
11/08/31 23:18:55.06 WNjiyQ7a
個性的(X)
変態的(O)
833:ドレミファ名無シド
11/08/31 23:21:09.88 sSP4dOaF
>>828
お前はニコ生の佐久間講座を見て来いw
834:ドレミファ名無シド
11/08/31 23:25:45.43 a6b2DaTW
佐久間さんって動画で見ると結構歳だな
写真うつりが良いんだなー・・・ってどうでもいいが
835:ドレミファ名無シド
11/09/01 01:35:28.79 yJj+9uuq
来年還暦だからな佐久間さん
836:ドレミファ名無シド
11/09/01 02:48:59.49 pvFyf/1T
佐久間って人そんなすげーのか?
一度見てみよ
837:ドレミファ名無シド
11/09/02 02:45:09.70 OSKJ+Zvs
ピック弾きにしたら10才若く見られるようになりました
838:ドレミファ名無シド
11/09/02 08:20:22.46 zGFqhTRW
探してもないと思ったらニコ生か
今飛び飛び見てるけど優しい教え方だw
839:ドレミファ名無シド
11/09/02 17:38:36.21 OCSxjYoe
URLリンク(www.youtube.com) ピック弾きならこういうパンクな感じが一番似合うと思う
840:ドレミファ名無シド
11/09/02 17:49:16.96 7JBmtA8Z
ベースを低く構えすぎると逆にカッコ悪いの知らないね
841:ドレミファ名無シド
11/09/02 18:06:38.17 q9SpXCY3
俺はこういう体全体でリズムに合わせて弾くのは好き
842:ドレミファ名無シド
11/09/02 19:58:07.76 xLFZtYIX
弦があばれて弾きにくいだろうに、低くてもちゃんと弾けてる人すげえとおもう。
843:ドレミファ名無シド
11/09/02 20:21:48.04 OSKJ+Zvs
パンクなんだからライブじゃちゃんと弾いてないんだろう
844:ドレミファ名無シド
11/09/03 09:09:54.10 KwsVSM09
ライブでのピッキングはオーバーに腕で弾いた方が見栄え良いよな。
845:ドレミファ名無シド
11/09/03 09:42:22.86 gi7lctWO
べつに
846:ドレミファ名無シド
11/09/03 11:58:17.79 7r8AotYC
無理して低くしてるのがわかる奴はダサい
8フレットぐらいでもう親指がネックの下から見えちゃう奴とかw
847:ドレミファ名無シド
11/09/03 12:05:07.34 c3VxZhiQ
ピッチピチに高くしてるほうが気持ち悪いと思うね俺は
ピック弾きなら尚更だ
848:ドレミファ名無シド
11/09/03 12:57:56.23 RQfl9+4J
>>846
なるほどな
昔の自分に恥じているんだな
わかるぞ
8フレットから親指が見えるなんてほんの若気の至りみたいなもんだよな
849:ドレミファ名無シド
11/09/03 13:24:37.21 CRGBYpyM
>>847
おっとフィル・ライノットの悪口は(ry
URLリンク(www.youtube.com)
850:ドレミファ名無シド
11/09/03 21:23:01.09 VUYq7YOl
このくらいの高さが一番かっこいい
URLリンク(www.youtube.com)
851:ドレミファ名無シド
11/09/03 23:19:31.99 sLz5Nz3b
自分は黒須さん
URLリンク(www.youtube.com)
852:ドレミファ名無シド
11/09/04 03:35:00.38 F8cLD+rY
ストラップの高低で文句垂れてる奴が一番だせー
シド・ビシャスもポールマッカートニーもかっこいいし
853:ドレミファ名無シド
11/09/04 04:03:32.50 cIj1OAFo
>>852
そんなお前もかっこいいぜ!
854:ドレミファ名無シド
11/09/04 20:16:05.27 5u6AtJrK
ミュートの空弾きができたら一人前
空弾きだけってのもアリ
855:ドレミファ名無シド
11/09/05 05:45:01.39 8VMlFjX2
空ピックはリズム取りにも便利だよね
856:ドレミファ名無シド
11/09/06 04:41:35.32 KyE4+867
空ピッキングが上手くいかないから、ついついゴーストノート多用してしまう
857:ドレミファ名無シド
11/09/06 06:10:08.40 g9W2V3nd
お前は
858:ドレミファ名無シド
11/09/06 18:04:36.07 u3YLQqsS
もう死んでいる…!
859:ドレミファ名無シド
11/09/06 19:02:59.74 Ztp0zGQ0
空ピック自慢て可愛いなw
860:ドレミファ名無シド
11/09/06 22:30:11.43 2KS6iGMp
>>859
何お前。すかしてんじゃねえよ。16分一拍のどれをミュートするかでセンスが分かるんだぜ?
空ピックできなきゃベース弾きじゃねーだろが?
とはいえべードラ利用して楽してる俺だけど何か?そもそもトニックだってよっぽどじゃなきゃ弾かない
頭一発だってずらして弾くしさテクっていえばテクかな?
馬鹿正直に弾くのがえらいわけじゃないしさ
別にピックで弾かなきゃ行けない理由も無いわけでピックアップに向かってハモってもいいわけでね?
最近は「ベース弾かなくてもいいんじゃね?」とまで思うよ〜
バンドで登場して漫才でおわってもありなんじゃね?
もっというと、ステージに客上げて集うだけってのもありじゃね?
楽器なんてひかなくってもいいんじゃね?そもそもバンドなんてやらなくっていいんじゃね?
861:ドレミファ名無シド
11/09/06 23:38:33.23 AiNHOi+b
>>860
ワロタw
能天気でクラブとハッパで過ごしてた俺でも
そんな幼稚な思考はなかったなぁw
エミネムとかw
ヒトラーの何を尊敬してんのお前。
どーせ浅ーいとこだろ?
50年ぐらい義務教育してやらんといかんようだな。
いまのゆとりはそんなんばっかだよホント。
862:ドレミファ名無シド
11/09/07 00:54:29.00 dpo0q2bp
ども・・・
863:ドレミファ名無シド
11/09/07 02:55:27.46 U4C/7RKG
なんだこいつら
864:ドレミファ名無シド
11/09/07 05:49:40.22 P9KRKKr2
>>861は分かるけど>>860はコピペ…?
865:ドレミファ名無シド
11/09/07 06:34:49.15 KG0gvT+7
空ピッキングとゴーストノートの違いが分からん。教えて
866:ドレミファ名無シド
11/09/07 12:30:41.36 dUaGXyGF
>>865
空ピッキングは弦に当てずに空振り
ゴーストノートはミュートした状態で弾いて
音程にならない音を出すこと
867:ドレミファ名無シド
11/09/07 17:10:50.33 KG0gvT+7
>>866
なぜか空ピッキングもミュート状態でペケってすることだと思い込んでたwサンクス
そういやゴーストノートって使わないなあ。
868:ドレミファ名無シド
11/09/07 18:18:14.86 rMjv+CEE
教則本によっては空ピッキング=ゴーストノートになってることあるよね。
左手のゴーストが左手空ピックとかって名称になってたり。
869:ドレミファ名無シド
11/09/07 18:20:35.75 +PeKp8r5
>>867
語感と動作から、そう思い込む(それも含んでいると思い込む)人がいるんだけどね。
(教える立場の人でもいるから始末が悪い)
ゴーストノートはいろんなジャンルをやるようになると、使うようになるよ。
870:ドレミファ名無シド
11/09/07 20:27:16.40 /rHa1x59
ギターの教則本だと、だいたい所謂ゴーストノートを空ピックと書いてある。
べースの教則本だと、ピックを空振ってリズム取ることを空ピックと書いてある。
871:ドレミファ名無シド
11/09/07 23:53:34.67 JPpzqLy7
スラップにはゴーストノートがついてくるみたいにかなりスラップに使われてるけど、皆弾けるの?あんなに高速で動かしてるのにさらにゴーストノートとか俺には出来ん(´・_・`)
872:ドレミファ名無シド
11/09/07 23:54:39.56 qZTn+Gwv
たぶん意図してないんだろうけどずっとゴーストノートみたいな人もいるのになw
873:ドレミファ名無シド
11/09/08 00:12:43.15 nt30N9QL
ギターは難しそうなので最初から諦めた。
モーリスのフォークギター買ってもらって始めたけどFが押さえられなくて挫折した。
お前ベースなって決められた。
ベースなんてやってるやつはこの3つのどれかに当てはまる。
874:ドレミファ名無シド
11/09/08 00:15:42.99 aMk63wB2
レッチリや事変などのベーシストを見てベースやりたいと思いやったんですけと
875:ドレミファ名無シド
11/09/08 02:04:54.20 zkIYyPJn
例外現る
876:ドレミファ名無シド
11/09/08 02:49:30.69 h52o8yNq
俺もベーシスト見て憧れて最初からベースに決めて始めたよ
つかF押さえられなくて〜ってのはベース始めたやつじゃなくてギター諦めたやつだろうが…
877:ドレミファ名無シド
11/09/08 05:48:20.41 kJcsYSHY
それからベースに行った奴も多いと思う
878:ドレミファ名無シド
11/09/08 07:59:30.58 vPrSBdmu
俺はギターより芯の太い音が好きでベース選んだな。
元々重低音好きでロッテルダムとか大好物だしw
879:ドレミファ名無シド
11/09/08 10:37:19.77 vqNdSkMN
>>870
今のギターの教本ってそうなの?書き手の間違い思い込みだね。
昔の話で恐縮だが、フォークギターの教本だと、
空ピックは空振り、今でいうゴーストノートはカッティングと言ってた。
今はプラッキングとかいうらしいが、そんな言葉は日本じゃなかった。
エレキの単音でも、ミュート音って言ってたくらい。
880:ドレミファ名無シド
11/09/08 12:06:00.39 9UwbSaoN
自分のベースがどんだけ糞なのか聞いてみたい
速い曲はピックじゃないと指ちぎれると思ってピックを持ったが、違う弦まで弾いてしまう
でもギターみたいに何弦も同時に弾いてた人いて、何だと…!?っていうか初心者スレで聞くべきか?
機材スレで聞くべきか…?
881:ドレミファ名無シド
11/09/08 12:25:25.26 +83q/2Mf
ミュートできてればそこまで気にすることないと思うけど
882:ドレミファ名無シド
11/09/08 13:28:17.31 I8OZY4/P
>>880
パワフルなピッキングする人はお隣の弦に当たることはある
ただ左手のミュートが完璧に出来てるだけのお話
883:ドレミファ名無シド
11/09/08 18:48:45.55 V4YbEMnz
>>882
あー…ピックがよく割れます
バチバチ弾いてるからだと思うけど、悪いクセですよね…
サムピックってどうなんだろ?
っていうか左利き用のサムピックあるの?
楽器店置いてないんだけど…
884:ドレミファ名無シド
11/09/08 19:17:50.05 vPrSBdmu
>>880
録音すればいいじゃない。
885:ドレミファ名無シド
11/09/08 20:10:49.03 UXHIG7vV
>>883
薄いピックなら、割れるぐらい強くアタックしなくちゃダメという人もいる。
録音して、その音を自分が気に入るかどうかじゃね。
886:ドレミファ名無シド
11/09/08 23:08:22.10 vhlDjjAn
f押さえられないって「セーハ」のこと?
今時そんなめんどくせー押さえ方しねーよ
カントリーグリップてしらねーの?
バンドのギターで「教本」どうりに押さえてるやつなんていねってのww
887:ドレミファ名無シド
11/09/08 23:15:57.31 /l01Xl3E
ベースでもセーハは必須テクじゃないか?
セーハとかレイキングとか細かいの使えたほうが便利なのっていっぱいあると思う。
888:ドレミファ名無シド
11/09/08 23:35:56.23 I8OZY4/P
>>883
何ミリのピック使ってるかわからないけど
よく割れるというレベルまで弾く必要は絶対ない
その弾き方で粒を揃えて30分なり
弾き続けられたらそれでいいと思うけど
そんなピッキングしてたら
1曲持たずに音が変わってそう
889:ドレミファ名無シド
11/09/09 00:07:06.92 T1x/y/RN
>>886
むしろそっちの方が難しくない?
890:ドレミファ名無シド
11/09/09 01:30:46.63 yh5wlCU+
時と場合によるんじゃない?
ギターの話になるけど、低めにかまえる人にはセーハするより楽だし
指一本増えるから変なコードも押さえやすくなったり
かと、思えば最初にFを親指で覚えたやつが
早めのカッティングの曲ですごい忙しそうな動きになってたり
ベースで使ったことないけど、使えれば運指が楽になる場面もありそうね
891:ドレミファ名無シド
11/09/09 02:47:44.85 ViUrAwJM
>>886
お前ギター前提で話してないか?スレタイよく読め
そうじゃなかったとしても、基本を出来ないやつ(疎かにするやつ)が言っても何の説得力もない
>>887
そりゃ色んなジャンルを色々やって出来る人は便利だろうなぁとは思う
思うけどさ…
そんだけ出来てたら音楽である程度生計立てるって見込ができてると思うんだ…
892:ドレミファ名無シド
11/09/09 03:43:13.95 SCDsxK0Y
ちょっとギターこなれた奴ならセーハがどーのとかそんなのその場でどっちかだし意識しねーよ。そんなの偉そうに語る時点でどんだけレベルが低いかってわかるわ。空ピッキングとかも同じ。
意識しない位自然なことだからからそんな言葉も使わない。
スラップ極めてる奴等を除くベースのレベルの低さに今更ながら驚いた。情けねーよ同じ弦楽器を趣味としてるのに。
お前ベースなって言われて当然だわwww
893:ドレミファ名無シド
11/09/09 06:44:35.93 q3sof2wO
ベースやってからギター触ると弦の細さに驚愕するw
894:ドレミファ名無シド
11/09/09 08:58:49.38 NTPHyy9e
ギターやってる人ってスラップをすごい持ち上げるよね
895:ドレミファ名無シド
11/09/09 15:50:42.72 he93mMYf
それぐらいしか持ち上げるところが…
896:ドレミファ名無シド
11/09/09 16:20:11.48 kpXjoMli
んぺんぺ!
ピック弾きナメんなカス共が!!
897:ドレミファ名無シド
11/09/09 16:27:40.69 T1x/y/RN
>>890
出来る人が羨ましーよ
898:ドレミファ名無シド
11/09/09 17:11:29.34 gmoOcQYe
俺ベースだけどスラップばっかやるのださいと思う
白玉が綺麗なベーシストのほうが格好いい
899:ドレミファ名無シド
11/09/09 20:26:43.72 yh5wlCU+
白玉綺麗に弾くのにピックの必要ある?
900:ドレミファ名無シド
11/09/09 20:35:20.51 tC4K6AC8
はい
901:ドレミファ名無シド
11/09/09 22:23:41.10 AeNGqnku
>>899
指と比べたらピックで弾く分には
音の立ち上がりが早くて、指よりブライトな音になる
こっち寄りの音が好きならピックで弾くもんじゃない?
902:ドレミファ名無シド
11/09/10 17:04:19.36 TSW7qTQy
質問ですけどピックで弾くときは1本の弦だけを
正確にピックで弾くべきですか?
それとも鳴らす弦以外は左手でミュートした上で
近くの弦2〜3本まとめて弾いてもOKですか?
903:ドレミファ名無シド
11/09/10 17:53:30.86 x1RLvzQi
あえて弾くのもアリ
最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5034日前に更新/166 KB
担当:undef