【age推奨】ギター総合質問スレ 174【age推奨】

【age推奨】ギター総� ..

809:ドレミファ名無シド
10/09/21 10:47:27 /Bo0ebiN
ギターのカタログ見て
高いギターにどんな材が使われてるか調べれば
その答えがわかるんじゃないの？ｗ

810:ったみたいですみませんんでした
10/09/21 10:59:07 CDuf7s1z
>>809
どの素材もそれぞれの良さがということでしょうか？
変な質問をしてしまったみたいですみませんんでした

811:ドレミファ名無シド
10/09/21 11:01:01 KNt8dEoi
>>807
頭悪いんじゃね？
木の話は荒れるからここではするな。

こっちで聞いて来い。
【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ12【ｱｸﾘﾙ】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

812:ドレミファ名無シド
10/09/21 11:09:05 Jh4WAsVk
お前ら最悪だな
木材の違いがランク的なもんか特徴の違い的なもんかなんて知識無かったらわからなくて当然だろうが
頭悪いとか言い過ぎ

木材の違いってのは寿司屋における魚の種類の違いみたいなもんですわ
その上で、同じマグロでも回転するのもあれば銀座のもあるみたいな

813:ドレミファ名無シド
10/09/21 11:13:31 /Bo0ebiN
＞木材の違いがランク的なもんか特徴の違い的なもんかなんて知識無かったらわからなくて当然だろうが

ちょっとググれば分かる事なのに、それをココに書けと？

814:ドレミファ名無シド
10/09/21 11:18:27 KNt8dEoi
>>813
全くその通り。

>>812
自分で調べもしない、人に聞くだけじゃダメだ。
それに木の違いなんて所有してみないとわからんもんだ。
しかも個人差がある物をどうやって書けと？

いろんな木のギターを買ってから質問すりゃいいだけ。

815:ドレミファ名無シド
10/09/21 11:21:20 Jh4WAsVk
>>813
お前がめんどくさいなら、別にお前はスルーしてればいいだろ
ググれば～なんて言い出したら大抵の事はそうだろーよ

>>814
このスレの存在意義全否定かよw

816:ドレミファ名無シド
10/09/21 11:29:14 KNt8dEoi
>>815
全否定というか、答えようの無い質問って実際あると思うんだ。
木の音についてとか、自分にあうＰＵとか、ネックシェイプとか、ボディシェイプでの音の違いとかね。

そう言うのは、個人差がありすぎて実際買ってみろとかしか言えないだろ？
木を気にするより実際試奏して、自分に合うギター探せって事だ。

木で選ぶ人ってやっぱりそれなりにいろんなギター触った結果であって、
こだわりがある人が殆ど。
知識だけじゃ、音のイメージなんて出来るわけがない（経験あっても難しいが）

817:ドレミファ名無シド
10/09/21 11:35:31 Jh4WAsVk
>>816
そりゃそうだけど、そもそもそこまで聞いてないだろ>>807は

どれが上質って訳でもないよ、という答えだけでいいと思うけど

818:ドレミファ名無シド
10/09/21 11:38:58 jwnwoHST

　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　　　　／　 oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　　　………
　　　　|　 O　　（__人__）　 O　　|
　　　　＼○　　｀ ⌒´　　 ○／
　⊂⌒ヽ/　　　　　　　　　　ヽ /⌒つ
　　＼　ヽ　 /　　　　　　ヽ　　　　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　　　|､＿ノ

819:ドレミファ名無シド
10/09/21 12:22:02 hqYtKIDh
ギターの材のランクや値段と音はまったく喪って別問題

820:ドレミファ名無シド
10/09/21 12:52:35 Ik1lKzYy
私のGIBSON　SGなんですが、
ネックがストレートの状態でも1ﾌﾚと22ﾌﾚでかなりの弦高差があります。（1ﾌﾚ側が低い）
そのせいでフロントPUを22ﾌﾚを抑えて触れないぎりぎりまであげても、リアPUに比べて
かなり出力が弱くなってしまいます。
これはもうリアPUを下げるしかないのでしょうか？
ちなみに今でリアPUは弦から３ｍｍ程度なのでできればこれ以上下げたくないです。

821:ドレミファ名無シド
10/09/21 13:25:03 8sgu0xwT
>>807
まあ「木材の違いってのは寿司屋における魚の種類の違いみたいなもんですわ
その上で、同じマグロでも回転するのもあれば銀座のもある」が一番妥当だと思う。
どれが「上質」っていう区切りは無く、単純に単価の違いのみで質の良いマホガニーも
そうでない物もあるので、木材ごとに区別するのは不可能。

んでも実際答え様の無い質問でもある、でもここに出る質問の半分くらいは正確な
答えが存在しないので批判食らっても気にすんな。

それと木材の話については人に聞かない方が良い。自分で実際に触る事をお勧めする。
木材の相場は簡単に変わるし、それによって人の意見も変わる。昔、日本製のあんまり
高くないギターに使われてたシカモアは今は高いエレキギターにも使われない程高価に
なったとか、今の低価格帯に使われててよく叩かれてるバスウッドは過去にあるギタリスト
が「一番フラットで癖の無い音が出る」という事で好んで使われてた、とか、高い安いだけ
では語れない上にその価値も変わっていくから自分が好むのを直に触って見つけるしかない。

822:ドレミファ名無シド
10/09/21 14:50:52 N2KgD4a+
野球のバット作りの職人は作る前にストックの木材を床にコンコンして密度確認する
よね。この前テレビでやってた。おれが聞いても同じ材でも音が違うのがわかった。
ギター作りの場合はそんな事しないんだろうなぁ。ただ木目が美しいのを高値にするって感じ。

823:ドレミファ名無シド
10/09/21 15:13:29 KNt8dEoi
>>822
だってバットとか硬い材が好まれるでしょ？
だから密度を測る為に音聞いてるんじゃね？

ギターって硬すぎると重いし、加工しづらいからね。
それよりも、見た目の美しさが優先されて当然だと思うけど。
特にエレキなんてPUが音の殆ど占めちゃうからねぇ。

アコースティック、特にバイオリンの材は叩いて確認するらしいよ。
音にどう影響あるのか知らないけど。

824:ドレミファ名無シド
10/09/21 15:36:59 xZJ1G34Y
アコギも手工ギターの職人は叩いた音で材の良し悪しを見極める。
良い材を見極めるのも職人のスキルのうち。

安い大量生産アコギではいちいちそんなことはしない。作ってるのは職人じゃないし。

825:ドレミファ名無シド
10/09/21 15:38:56 Jh4WAsVk
本体に対するピックアップてのは、エンジンに対するタイヤみたいなもんだね

バットもギターも基本的には密度の均一性が求められる
バット職人は詰まっているかだけでなく、そういったバランスや色合いを判断してるんだよね
んで楽器も当然そうしたほうが良いんだけど、ギターサイズの木材を選り分けるコストや資源量の問題もあるし、バットのように一人で複数オーダーすることも少ない
といった面から、現実には小さくて個体価値も高いヴァイオリンくらいしか中々出来ないんだろうね
で、その均一性や耐久性をなるべく確保するために複数ピースが安ギターでは採用されやすい

826:ドレミファ名無シド
10/09/21 15:42:41 /Bo0ebiN
材の話になると外野が暴走するか聞いちゃいけないんだよ

827:ドレミファ名無シド
10/09/21 15:48:31 KNt8dEoi
>>826
そうだったな。
自分で書いててヌルー出来てなかった。
スマン

828:ドレミファ名無シド
10/09/21 20:01:33 BBCfd6fV
>>820
最初に、ネックがそってないかどうかチェックしてくれ。
んで次に、ピックアップが交換されていないかどうか、をチェック。

交換されたモノだったりした場合、出力が極端にFとRで違ってたりすることもあるからね

829:820
10/09/21 20:32:10 j5wMSsRh
>>828
ネックは順反りだと820に書いたような現象が起きると思って、
ほぼ完璧にフラットまでしました。
んでＰＵはもとはＧＩＢＳＯＮ57ＨＵＭだったのを最初リアを
ダンカンＳＨ-6ｂにして、そのときから出力差がひどかったので
フロントもＳＨ-6ｎにしたんですが若干改善されたものの、
やはり出力差がうまらないので、原因をさぐったところ
弦との距離しか考えられないんですよ
ちなみに今計ったらフロントＰＵを（22Ｆを抑えて触れない）限界まであげて
弦とフロントの距離が3ｍｍでした

830:ドレミファ名無シド
10/09/21 20:45:05 4PgusJ3j
>>829 ピックアップや配線に欠陥があったなんてのがオチだろ。
早く修理に出しちゃいなよ。

831:ドレミファ名無シド
10/09/21 20:55:47 j5wMSsRh
>>830
配線に欠陥ってほど酷い出力差があるわけじゃないんだ
もしかしたらＳＨ-6のリアがかなりハイが抜けてるから自宅音量だと
そう感じるのかもしれん
オレ的にはフロントの方を出力高めにしてＰＵ切り替えだけで簡単にソロって感じ
にしたかったんだが、まあなんとか考えるわ

832:ドレミファ名無シド
10/09/21 21:03:50 /1vl62gj
初心者です。

ギター購入にあたり
予算3万でレスポール型のエレキ欲しいんだけど
お勧めあります？

Epiphoneのスタジオとかスペシャルとかいまいち分からなくて。

833:ドレミファ名無シド
10/09/21 21:15:01 x36S4dkW
>>832
エピフォンのスタンダードは大体新品で4万から。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
音は良い物でこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もう一万貯めるべし。

834:ドレミファ名無シド
10/09/21 21:23:32 /1vl62gj
>>832

早速返事ありがとうございます。

やっぱりある程度良い音を求めると
スタンダードが無難なんでしょうか？

835:ドレミファ名無シド
10/09/21 21:24:26 x36S4dkW
ミス、新品のエピフォン。
デジマートにて検索。
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)

836:ドレミファ名無シド
10/09/21 21:27:17 x36S4dkW
>>834
いや、スタジオでも根性入れて綿密に音作りすればかなり近づくだろうけど
同じには多分ならない。レスポールの音が欲しいならレスポール買うべき。

837:ドレミファ名無シド
10/09/21 21:34:56 Iq/wfmpw
>>825 むしろPUがエンジンじゃないか？

で、弦がタイヤでボディがボディかと。

838:ドレミファ名無シド
10/09/21 21:42:37 hqYtKIDh
>>834
所詮エレキはPUと音作りしだい。
スタジオとstdでも違いはないと思っていい。

839:ドレミファ名無シド
10/09/21 21:48:20 Gnv6EZ/w
>>829

ＳＨ－６は使ったこと無いけど、ＳＨ－４で言うと、ＳＨ－４ｎよりＳＨ－４ｂのほうが出力が大きい。
元々そのように作られている。

840:ドレミファ名無シド
10/09/21 22:58:02 j5wMSsRh
>>839
サンクス
やっぱそうだよね
ちょっとＳＨ-6ｂの破壊力持て余してきたわｗ

841:ドレミファ名無シド
10/09/21 23:36:10 JWIly0GN
木材のことならまず

バスウッド＝割り箸

これを覚えておけば初心者卒業だよ

842:ドレミファ名無シド
10/09/21 23:39:34 PRBHd9Jl

どこぞで聞きかじったことをさも、、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

843:ドレミファ名無シド
10/09/21 23:40:51 PRBHd9Jl
木質がまったく違うっつうのによ。
　　　　　　

844:ドレミファ名無シド
10/09/21 23:45:14 61xh/dJ6
友達から借りたギターを壊してしまいました。
いつの間にかトーンのノブがゆるゆるになっていました。
トーンなんて弄らないので、正直言っていつ壊れたのか見当もつきません。
友人に会う度に心がキリキリと痛みます。
いつも話を切り出せません。
どうすればよいでしょうか？

845:ドレミファ名無シド
10/09/21 23:51:19 AoGvAX13
そんなのすぐ直せる

846:ドレミファ名無シド
10/09/21 23:54:36 NsR4svnY
シェイクハンドって親指ネックの上から出してたら
全部シェイクハンド認定されるんですか？
ネック裏に手の平べったりついてて、親指ネックの上から出してもシェイクハンドと言えますか？

847:ドレミファ名無シド
10/09/22 00:00:18 M2P3rTVk
握ってるかはさんでるかの違い

848:ドレミファ名無シド
10/09/22 00:03:52 t5WrifS9
>>847
おお、そうか、ありがとう
ということは、一応ネック裏にべったり掌がついても一応シェイクハンドか

849:ドレミファ名無シド
10/09/22 00:53:13 Gt+XNvSD
>>844
＞トーンのノブがゆるゆるに

ノブをはずすと、ＰＧをはさんで固定している６角ナットが見えるろ？
それを締めてやりゃええんよ。

ノブがすぐ取れちゃうようなゆるゆるなら、
軸のすり割りにマイナスドライバをさして、ゆっくり広げてやってみ。
おおざっぱにやると、割れちゃうからな。

850:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:34:48 5ftAyDn1
すいません
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
かURLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
のどちらかを買おうかと思ってるんですがどちらがいいですか？
試し弾きはできません

851:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:39:59 dgmSg/DQ
>>850
見た目ならエドワーズだな。

ダンカンPUだろうし、お買い得かもね。
見た目で決めたら？

852:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:43:02 eFLwlLks
俺も買うなら赤いほうだな
何本目のギターなの？

853:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:47:53 5ftAyDn1
>>851
赤カッコいいですよね

>>852
2本目です。
はじめてから１年半くらい経ちました

854:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:53:01 dgmSg/DQ
>>853
どうしてもアイバのギターは高出力なPUが多いから
メタルよりのギターになっちゃうよね。

汎用性を取るなら赤色でしょ。

855:ドレミファ名無シド
10/09/22 02:03:01 mi9uZQp1
アイバニーズのPU、抵抗値高いだけでそんな出力大きいもの無かった様な

856:ドレミファ名無シド
10/09/22 02:35:39 5ftAyDn1
>>854
そうなんですか・・
まだあんまり詳しいことは分からないんです

でもいろいろなジャンルに使えた方がいいですよね

857:ドレミファ名無シド
10/09/22 02:40:28 mkvTMvJj
こんばんわあ。
はじめてギターの耳ｺﾋﾟをしているのですが、合っているかわかりません・・・。
uplift spiceというバンドのオメガリズムという曲のイントロ部の音を教えてください！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
お願いします！

858:ドレミファ名無シド
10/09/22 02:44:47 m1JO2MsE
>>850
エドでいいんじゃね？試奏出来ないんでしょ？
アイバの音は好き嫌い分かれるからな

俺はアイバ好きだけどね2本持ってるし

859:ドレミファ名無シド
10/09/22 02:59:11 eFLwlLks
>>857
カッコいい曲だね
初めて聴いた
最初の音はFだと思うよ。五弦の八フレット

860:ドレミファ名無シド
10/09/22 03:08:27 5ftAyDn1
>>858
そうですか
エドの方は新品なら楽器屋で試奏できます
アイバは多分このタイプを売ってるとこないと思うんで無理そうです

今はアイバのGIO使ってます

861:ドレミファ名無シド
10/09/22 04:09:01 9DcKEDQl
エド買うなら富士限のが良くない？

862:ドレミファ名無シド
10/09/22 07:06:50 dgmSg/DQ
>>861
フジゲンにRGっぽいのやFRっぽいの無いだろ。
EOSは値段倍ほどするだろう？

形だけでシェクターやサー薦めるならわかるが
なぜにフジゲンか気になる。

863:ドレミファ名無シド
10/09/22 07:15:19 vwi4E9uD
>>857 >>859
スピード、ニュアンスから1音下げチューニングで
3弦開放のF音からを想定したけど、如何？
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)

864:ドレミファ名無シド
10/09/22 12:38:43 uQARJU1F
せっかくの２本目なんだからもうちょっと金ためるのもいいと思うけどな。
２０万あればスナッパーも中古で本家かえるし、アイバだってプレステ新品買えるし。
上で紹介されてるのが悪いといってるんじゃないけどね。

865:ドレミファ名無シド
10/09/22 13:05:11 QFzofzbn
>>864
それも一理あるね。
でも、レスポールタイプ、ストラトタイプ、フロイド搭載タイプの3種類は有った方が良い。
各10万前後のものね。

それから、高いギターに走るのが一番良いんじゃないかと。
それに10万前後のギターと20万オーバーのギターの実用性は変わらないと思うけどな。

866:ドレミファ名無シド
10/09/22 13:37:45 jFuRDyEX
50万前後もかわらないよ

867:ドレミファ名無シド
10/09/22 14:15:02 FUoPgM14
まあ通販だと後悔することが多いから、通販で買うにせよ一度現物は見といた方がいいよ。
少し遠出してでもね。

868:ドレミファ名無シド
10/09/22 15:03:16 5cPokfyw
>>864
さすがに１０万以上はきついです

>>867
エドの方は実物見たことあってかっこいいなと思ってました

869:ドレミファ名無シド
10/09/22 17:50:54 a5XsUPg8
楽器である事を考えると１０万なんて高額とは思えないがなあ

870:ドレミファ名無シド
10/09/22 18:02:37 IcK4M9BM
生だったまだしも電機じゃ高額と思うなぁ

871:ドレミファ名無シド
10/09/22 18:07:27 MOjx1xSc
10万前後のこの手のギターは材もハードウェアも中途半端な気がする

872:ドレミファ名無シド
10/09/22 18:13:14 QFzofzbn
>>871
かわらんだろ。
特に高い材なんて本当に見た目程度だろ。

１０万前後はハードウェア交換も気軽に出来て良いじゃん。
高いの買うよりある程度のをカスタムする方が自分に合うでそ。

873:ドレミファ名無シド
10/09/22 18:27:26 eEcNwrLf
でそｗｗｗ

874:ドレミファ名無シド
10/09/22 18:28:52 a5XsUPg8
いやいや。楽器と言うのは無限の予算をつぎ込むのが基本だよ。

875:ドレミファ名無シド
10/09/22 18:55:25 LCVJnQHG
>>870
いやいや、パーツ類の金額も入ってるから高くとってんだよ。

876:ドレミファ名無シド
10/09/22 19:06:23 QFzofzbn
>>874
因みにどんなギター使ってるの？
無限の予算が基本て凄く興味がある。

877:ドレミファ名無シド
10/09/22 19:53:07 bSc3qT0U
貧乏人の僻みはみっともない

878:ドレミファ名無シド
10/09/22 19:58:48 DcUw/SIa
PUについて質問です。

ギターやめて20年近く、最近また始めようと思っているおっさんです。
80年代HR/HMとかやってました。

とりあえずオクでギターはゲットしたんだけど、PUがしょぼすぎて・・・。
当時は、定番だったPAF-PROとJBを使ってたんだけど、
今の定番PUを教えて下さい。

879:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:02:48 a5XsUPg8
>>874
ああ。気に入ったギターを普通に買っただけだよ。購入価格は２６万円。
値段で区切りを付けて買うのは本末転倒だって言いたかったんだよ。

880:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:04:17 MOjx1xSc
>>878
今は何が載ってるの？
どんなギター？
どんな音出したいの？
PUの定番て昔とあまり変わってないと思うけど

881:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:04:41 7ijw8JkM
最近アコギはじめたんですけど、
弾き語りしようとしたら、ストロークが歌につられて変になってしまいます。
どうすればいいのでしょうか？

882:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:07:12 QFzofzbn
>>878
今でも定番です。

リアの出力上げたかったらダイムバッカー(SH-13)とかメタル向きだな。
最近のPUは高出力かビンテージの二極化してるぽい。

面白いPUならSHPRとかあるよ。

883:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:07:37 R6U9srwG
>>881
最近始めたんだろ？
まずは「最近」じゃなくなるまで練習しろよゆとり

884:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:08:45 6Fju8LWK
>>881
おいおいがっつくなよ。みっともない
ソロの方の答えで不満なのか？

885:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:18:15 uQARJU1F
>>868ならエドを買うのが無難っちゃぶなん。
踏ん切りつかないならそれ弾かせてもらって、そんで気に入ったら通販でお買い得なの買うといい。
因みに今日海老名の新星堂でそれが６９８００で売ってたよ。いける距離なら見に行くといいかも。

>>881
いいかたが悪いが>>883がただしい。
そんなのすぐにできるわけ無いんだからこつこつ練習するしかない。
最初はゆっくりのテンポでつられないように意識してやればそのうちできるようになる。
まずはあんま指版をみないで弾けるようになりな。
そうすればギターに意識が行き過ぎないでうまくいくと思うよ

886:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:18:34 PA+/H/9P
昨日ギターのポットと配線を交換したらノイズが乗るようになってしまいました。
ですが、このノイズが何か変で、弾いてるうちになくなってしまうんです
それでしばらくおいておくと、また発生します
よく原因がわからないんですが、何か知ってる方いたら対処法をおしえてください

887:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:18:52 o0LM9/7z
>>878
今でも基本的な部分はそんなに変わってないよ、色々な物を付けたがる人が増えただけで。
JBだって全然今でも定番・・・・・・定番っていう考え方がもうないのかもしれないけど。

HR/HMも幅が広いから何ともいえない、具体的にこういう音が欲しいっていうバンド名とかと
後今何のギター使ってるのか位は言ってもらえないと、曖昧な回答になっちゃう。
ダイムバッカーとか、もしハロウィンとかのジャーマン系だと確実に合わないよ。

888:878
10/09/22 20:19:53 DcUw/SIa
>>880
アイバニーズのストラトシェイプSSH。RGかな？
型番不明な音のハリがないPUがついている。
HR/HM系の無難な音が出したい。

>>880,882
当時、とりあえずJBかPAF-Pro付けておけば無難、って感じだったんで
今、それに代わるPUは何なのか知りたかったんだけど、
20年経った今でも定番なんだ？ちょっとびっくりした。

JB買ってくるかな。

889:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:20:05 a5XsUPg8
>>881
どうすればいいかって？
直せよ。

890:878
10/09/22 20:26:35 DcUw/SIa
>>887
レスどうも。
聴くならジャーマン好きだけど、出したい音は
腰のあるウォームなアメリカ系のHR寄りの若干カラッとしたクランチ、よりも若干ウェットな音です。

891:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:27:28 PGb8yNbu
>>881
回答しといたから、ソロギスレも見ておけよ。

リズムを完璧に合わせるようにするんだ。人と合奏してると思えば良い。
まだ何かヒントが欲しかったらコッチで回答する。

892:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:28:42 eFLwlLks
>>863
その譜例、きれいで魅力的だなｗ
う～ん、どうなんだろう？ビデオを見る限り五弦あたりまで指が伸びてる気がする

それにしても、若くて元気のいいバンドがいるのは気持ちのいいことだな

893:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:28:53 QFzofzbn
>>886
ここで聞くようじゃまだまだ回路イジリは早いんじゃ？

ノイズは殆どアース忘れ。
他にはむき出しのリード線がどこかに触れてるとか。

配線図とにらめっこして頑張れ

894:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:32:08 a5XsUPg8
弾いてるとノイズが消えるってのは、ギターの姿勢の問題なんだろうね～。
重力で問題点が解消されるに違いない。

895:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:33:24 QFzofzbn
>>890
そこはダイムバッカー(SH-13)だろう。
音域がバランス良いしJBよりLOWが出る。

896:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:36:45 o0LM9/7z
>>890
アイバニーズでストラトシェイプのSSH？　もしかしてGIOじゃないよね？

アイバニーズのPUが乗ってる場合、大抵全部交換しないとミックスが使い物に
ならなくなるよ。例えばフロントはlittle59辺りをつけてリアがJBなら昔と同じ様な
具合に出来るよ。問題はセンター。センターって何付けていいかよくわかんないん
だよね、殆ど俺使わないから・・・。

俺としてはダイムバッカーよりJB（SH-4じゃなくてTB-4ね）が良いと思うな。

897:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:39:29 PA+/H/9P
>>893
まだ早いのは自覚しております;
いじるの苦手なんですけど好きなんですよね

アースですか、元の写真撮って元通りにしたつもりだったんですけど・・・
もうちょっとにらめっこしてみます

>>894
そういうのとは少し違う感じなんです・・・
弦、ブリッジに触るとざーーーーーーーーー・・・・・・・・・・(20秒ぐらい)
みたいな感じでなくなっていきます

898:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:41:22 7ijw8JkM
みなさんありがとうございます。
コツコツ練習しますね。
もう一つ質問があたんですが、
６弦を押さえるコードのときに薬指なんかは特に、音がブレるというか、汚くなるんですが、
やっぱりこれも練習するしかないですよね。
コツなどあれば教えていただきたいのですが。。

899:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:43:30 CjJhslZb
なんというゆとり

900:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:43:49 QFzofzbn
俺ならセンターPUにはDP225を薦めるな。

901:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:56:36 o0LM9/7z
そして結局3Hになるのでした。

902:ドレミファ名無シド
10/09/22 21:00:03 uQARJU1F
>>898オレはやさしいから、どうやってオレがそれを克服できたか教えてやろう。

　　　　　　　　　　　　　努☆力

903:ドレミファ名無シド
10/09/22 21:01:08 PGb8yNbu
>>898
低音弦、特に6弦の音がビビるのは押さえ方が悪い。
ヒントは「低音弦を押さえる時と1～3弦を押さえる時とでは指の角度が違う」
GとかG7を押さえ、それからC、D、Emなどに移る練習をミッチリやる。スムースに、パッと。

左手（左利きなら右手）で、いっちゃんムズいのは低音弦の押さえ方と小指の使い方。
GやG7は押弦がカンペキでないとキレイな音が出ない（だから意外と難しい）。

あと、最初のうちは、歌いながら弾く練習以上に、歌わないで楽器だけ弾く練習を優先してやるといい。
弾き語りでリズムが狂うのは、楽器のリズムが狂うから。
楽器のリズムさえカンペキにしてしまえば、歌唱は多少リズムが狂ってもどうにか出来る。

904:ドレミファ名無シド
10/09/22 21:30:09 7ijw8JkM
>>903
長文ありがとうございます！すごく嬉しいです。
やっぱり何事も努力が必要なんですね。押さえるやり方を変えてやってみます。
黙って弾くので完璧にしてから歌をつければいいんですね。
練習頑張りますね。

905:ドレミファ名無シド
10/09/22 23:59:06 vwi4E9uD
>>892
レス、サンクス。やっぱレギュラーだよねえｗ
>>857
ま、参考程度にどうぞ。運指ははっきりせんがｗ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)

906:ドレミファ名無シド
10/09/23 00:09:03 ssPpSNwq
古いストラトってどんなナットが使われてるの？

907:ドレミファ名無シド
10/09/23 00:13:35 Td9137G2
メイポーネックの裏側の茶色い線、あれなんぞ？( ´･ω･`)

908:ドレミファ名無シド
10/09/23 00:17:06 yVQwTepf
>>907
あれは裏からトラスロッドを仕込んでいるのさ
指板を張り合わせる前に埋め込むやつは裏にあれがないよ

909:ドレミファ名無シド
10/09/23 00:40:18 Td9137G2
>>908
ﾄﾝｸｽ( ´･ω･`)

ちなみにどっちがいいっていうのはある？

910:ドレミファ名無シド
10/09/23 00:51:48 pS9ndTfw
音家で見てカッコいいなと思ったのですが、フェンダーの、American Vintage ‘62 Stratocasterを使用した（している）事がある方はいらっしゃいますか？
音のクオリティ的に、どれぐらいのランクの物なのかお伺いしたいです。価格的にセミプロランクでしょうか？
変な質問ですいません。

911:ドレミファ名無シド
10/09/23 00:55:48 HMINtz0F
>>910
プロのランク、セミプロのランクの基準とは？

912:ドレミファ名無シド
10/09/23 01:06:58 HMINtz0F
何か悪いこと言ったかな(´･ω･｀)？

913:ドレミファ名無シド
10/09/23 01:09:14 WSmREQb3
>>912
何も悪いこと言ってないから気にすんな。
音の良さってもんが絶対的な数値で表せるものだと思ってんだろ。

914:ドレミファ名無シド
10/09/23 01:10:25 IVYRSPo4
ミニスイッチの部分の六角ナットってホームセンターに売ってますか？絞めた時ナメ過ぎてもう二角しか使えないんです。
サイズとかすごく細かくあるのでしょうか？
すごく細かかったら分からなくてえらべないですよね？
やはり楽器屋に持って行くしかないのでしょうか？

915:ドレミファ名無シド
10/09/23 01:13:55 XfABd7qh
黙ってホームセンター行ってみろよ

な？

916:ドレミファ名無シド
10/09/23 01:15:34 HMINtz0F
>>914
ナット部分だけで売ってたかな？
店によって違うからわかんね。

リペアやってる楽器屋ならただで分けてくれたり、10円で売ってくれたりするよ。

俺ならスイッチ買ってつけ直すけども。

917:ドレミファ名無シド
10/09/23 01:24:06 WSmREQb3
>>914
リペアに持ってった方がずっと楽だよ。
ナットはホームセンターにあるけど、大抵ミニスイッチを締める様なタイプの
「薄さ」の物は置いてないよ。あれは一般規格のナットじゃないんだ。

まあ現物見てないけど、薄いやつでしょ？

918:ドレミファ名無シド
10/09/23 01:31:48 ssPpSNwq
古いストラトってどんなナットが使われてるの？交換したいんだけど牛骨とかいろんな種類があって
どれが良いのか分からない。

919:ドレミファ名無シド
10/09/23 01:35:09 HMINtz0F
>>918
マンモス・・・

ってのは冗談で牛骨。
好きなの選んでみればいいよ。
※マンモスは実際にナットであるけど

920:ドレミファ名無シド
10/09/23 01:47:20 ssPpSNwq
ありがとう。調べてみたら象牙ってのが一番良いみたいだけど牛骨なんだな。

921:ドレミファ名無シド
10/09/23 02:00:24 HMINtz0F
>>920
別に牛骨じゃなくても良いし。
なぜにそこまでこだわるかわかんね。

自分の良いと思ったの使えば良いじゃん。
下取り出すときに標準のつければ良い。

ビンテージ加工されたナットもあるしね。

一番オススメはグラフテックの潤滑剤入りのナット。
チューニングが狂いにくいし、音も変化しないサスティンも伸びる。

922:ドレミファ名無シド
10/09/23 02:10:44 yVQwTepf
>>909
ネック外さなくてもロッド調整できるやつならどっちでもいいんじゃん

923:ドレミファ名無シド
10/09/23 02:16:03 /FybB2E2
>>917そうです小さい奴です。
皆親切にありがとうございました。楽器屋に持って行きます。

924:ドレミファ名無シド
10/09/23 02:37:34 +HgoosUa
質問です
各弦においての1F（人）3F（中）5F（小）のストレッチにおいて、
みなさんはフレット押さえる位置はどの辺ですか？（(3）がフレット左端）
人差し指は普通に(3）の位置で確定だと思うのですが、
とくに薬指、小指はどの辺になりますか？
教えてください？
ストレッチ系になると(3）の位置が押えづらくて困るのですよ

1弦------------------------------------------------1--3--5--
2弦---------------------------------------1--3--5--
3弦------------------------------1--3--5--
4弦---------------------1--3--5--
5弦------------1--3--5--
6弦---1--3--5--

0 　　　　 1 　　　　 2　　　　 .3 　　　　4 　　　　5 　　　　.6 　　　　7F
|　　　　　 |　　　　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　|
↑　↑　↑　　　　　.↑　↑　↑　　　　　.↑　↑　↑
(1) (2) (3)　　　　　(1) (2) (3)　　　　　(1) (2) (3)

925:ドレミファ名無シド
10/09/23 02:39:00 +uHfSAUX
>>924
何回もやってれば慣れます。

926:ドレミファ名無シド
10/09/23 02:45:53 DSzwWREI
スレチだったら申し訳ありません。
また、初心者なので質問の内容がちぐはぐかもしれませんがご容赦願います。

バンドで残酷な天使のテーゼをやる事になってしまったですが耳コピなのでソロの
部分が全然コピー出来ません・・・
スケールという物が分かればアドリブというか自分で適当に弾けると聞いたのですがスケールも
沢山あるので良く分かりません・・・
宜しかったら残酷な天使のテーゼのスケール分かる方、教えて頂け無いでしょうか？

927:ドレミファ名無シド
10/09/23 02:49:54 +uHfSAUX
>>926
スレチです

928:ドレミファ名無シド
10/09/23 02:50:03 mGE3wafq
スケールも何もキー（調）を決めれば自動的に決まりますがな

929:ドレミファ名無シド
10/09/23 02:56:27 pTLkL29j
適当に弾きたいなら適当に弾けば良いじゃない

930:ドレミファ名無シド
10/09/23 03:18:36 DSzwWREI
>>926
スレチ申し訳ありませんでした。

>>928
お答え下さってありがとうございます。
私の知識が無さ過ぎる為にいまいち928様の回答が理解出来ないのですが
キーとは好きに決めて良いものなのでしょうか？

>>929
適当といっても出来るだけ違和感が無いように弾きたいのです・・・

931:ドレミファ名無シド
10/09/23 04:24:45 rT1RvN7i
>>930
耳を鍛えろ勉強しろ弾きまくれ努力しろ

今はYOUTUBEなんかで色々な人のプレイが見られるんだし
上手いと思った人のプレイを死ぬほど見ると良いよ
スケールが分かったところで、申し訳ないが
君じゃまともに弾けないと思う

932:ドレミファ名無シド
10/09/23 04:43:12 DSzwWREI
>>931
分かりました。
動画を参考に真似しつつ練習してみます！
早朝に回答有難うございます。

933:ドレミファ名無シド
10/09/23 06:33:53 mGE3wafq
キー（key、調）とは学校で教わったハ長調とかイ短調とかああいうの。
どの高さの音を使ってドレミファソラシドを組み立てるかって話（ここでスケールの説明は終了している）。
ポピュラー音楽の世界では、ハ長調とは言わずCメジャー（または単にC)、イ短調→Am（Aマイナー）という。

キーは「絶対にこのキーでやれ！」というルールは無く、主に歌手の声の高さに合わせて随意変更する。
（これはカラオケでよくやることなので、一般人でも多少はキーを知ってることになる）

バンド仲間には絶対キーを知ってる人がいるはずだよ。
だってキーを統一しないとギターとベースで合奏できないもん
（もし仮に、ギターはBメジャー、ベースはCメジャーでやったら、ほとんど楽器がハモれない）

一番てっとり早いのは、既存の楽譜を入手し、それを適当にアレンジ（編曲）すること。
アレンジといっても難しいことではなく、弾きにくい個所をやさしくしたりするだけで良い。
耳コピは、絶対音感の持ち主でもない限り、キーの原理を知らないとやりようが無い。中級者以上レベル。

934:878
10/09/23 09:37:50 4YynxLrb
>>895,896
どうもでした。

とりあえず無難にJBと、気になったダイムバッカーを買ってきます。
ダイムバッカーってブレードタイプなのね。
フロントとセンターは、リアが決まってからまた考えます。

あーわくわくしてきた。

935:ドレミファ名無シド
10/09/23 09:57:59 JHRlK16b
>>934
おっ！
両方買いいいな！

余ったPUをつけるために1Hギター購入だねｗ

ちなみに通販で買ったほうがカナリ安いよ。
半額ぐらいになるからフロントとセンターも買っちゃえｗ

TB-4
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)

SH-13
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)

936:ドレミファ名無シド
10/09/23 13:51:51 kYc/LGDN
座って弾くと弾けるのに立って弾くと全く駄目みたいな話がありますが
長年ギターを弾いてきたけども、この問題だけ未だに悩んでいます。
今までライブでは難解なフレーズ有用と省いた曲用の二種の長さのストラップ(ギター)を用意してやってました。がやっぱりカッコ悪い
どうも手が小さいというより腕が短いようで
ストラップ長くても弾けない事はないけど微妙なニュアンスを付ける時にやりにくい

このスレでエラそうに答えてきたけどもこれが俺の悩みだｗ他のベテランの悩みも聞きたい

937:ドレミファ名無シド
10/09/23 13:59:28 JHRlK16b
>>936
座面の高い椅子でやれば立った状態と同じ感じで練習できるでしょ。

これとか
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)

あと、腕の長さは関係ないと思う。
物凄く低いポジションでもテクニカルフレーズをプレイしてる人も居るわけだし。
要は普段からの慣れかと。

938:ドレミファ名無シド
10/09/23 14:14:30 kYc/LGDN
レスありがとう
わかります。
腕の長さは関係ないかなピッキングの角度変わったりしてしまうけども

ちなみにストラップ長いの理想位置はボティ真ん中がチンコの位置位で高いはヘソ上位

上手くなってから色々変えるのは悩むけど練習します。普段から立って弾く練習も大切だな

ありがとう

939:ドレミファ名無シド
10/09/23 14:21:20 kYc/LGDN
連騰すんません
追記

座って練習している時は、右足にギターを乗せて弾いていたけど、クラシックギターの人みたいに股(足の間)に置いた方が良いですね。
立って弾いた時の位置を考えると。
でかな？ピッキングの手首が気になるのは

940:ドレミファ名無シド
10/09/23 14:30:21 JHRlK16b
>>939
右足の上にギター置いたら、必然的に右側に上半身捻ってみればいいんじゃ？
必然的に体の真ん中のラインに来るようにすれば解決かと。

941:ドレミファ名無シド
10/09/23 16:26:43 j1JbnXEk
始めてエフェクター買おうと思っているのですが、
マルチの方が良いのでしょうか？
それとも弾きたいと思った曲の用途に合ったエフェクターを単体で買い足した方が良いのでしょうか…

今は空間系のエフェクトが掛けられるモノが欲しいと思っていて、
予算はマルチなら1万5000～2万、単体なら1万弱までで考えています

942:ドレミファ名無シド
10/09/23 16:31:15 JHRlK16b
>>941
エフェクタが初めてなら、マルチを薦める。

理由はどんなエフェクトがどういう風に利くとかが判らないと、コンパクトは使えないと思うから。
オススメは歪み、空間系に定評があるBOSS ME-25とかどうだろ？
実売２万ぐらい

943:ドレミファ名無シド
10/09/23 16:32:33 vbsgo1KW
マルチでいいんじゃない
アリオンとかの安コンパクトをいくつかって手もあるけど
かさばるし何かとめんどうだし
マルチの音に明らかに不満が出たらコンパクト買えばいい

944:ドレミファ名無シド
10/09/23 16:41:00 j1JbnXEk
>>942-943さん
ありがとうございます

音屋で検索してみたらこれ2万で買えるんですね、ASKと載ってたので候補から外れてました
早速注文してきます

945:ドレミファ名無シド
10/09/23 18:07:32 2d+rPreV
常に立って練習してる私は座ると下手になります。
ピックの感覚が全然違うんですよね。

946:ドレミファ名無シド
10/09/23 19:04:49 3ckAShgO
正直、俺も椅子に座ればLenny Kravitzもカノンも楽勝だけど
立つと太陽にほえろ！しか弾けません

947:ドレミファ名無シド
10/09/23 19:13:08 VP9cnJHM
>>945
普通、立って弾けるなら椅子などに座っても弾けるでしょ？
座って上手く弾けないってのは腕に力入ってるとか、なんか原因があるんじゃない？

948:924
10/09/23 19:23:04 +HgoosUa
おめーら、>>925みたいな糞レスしかねえぞ
もっと答えておくれ

949:ドレミファ名無シド
10/09/23 19:35:22 05EaZ9cf
今日初めてエフェクターを買いました！
つなぐ際はアンプの方はクリーンにするのが普通なんですか？

950:ドレミファ名無シド
10/09/23 19:35:55 SfzUtJez
答えてエスパー

951:ドレミファ名無シド
10/09/23 20:08:48 iCYiDB2A
質問なんですが、アコースティックギターって４０万あればかなりいいものが買えるのだと思ってたのですが、
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
このギターはほかの４０万くらいのギターと比べて１０倍いじょうの価値があるのでしょうか

952:ドレミファ名無シド
10/09/23 20:12:19 lhXpqVII
交換価値はあるが使用価値はない

953:ドレミファ名無シド
10/09/23 20:16:45 i+0c7ZEa
経済的に余裕があれば充分に楽しめるんじゃないかい

954:ドレミファ名無シド
10/09/23 20:19:33 HDXhmR25
オクターブチューニングをする際
開放音と12フレットのハーモニクスは合ってるのに12フレットの実音を引くと上ずってしまう場合
どのように調整すればよいのでしょうか？

955:ドレミファ名無シド
10/09/23 20:45:04 l7LdfasI
EMGピックアップにしてエフェクターをメタルコア、それでもなぜか
物足りない音なんだけどこれはアンプのせい？アンプはvox pathfinder 10です
。

956:ドレミファ名無シド
10/09/23 20:47:21 lhXpqVII
スタジオ行ってマーシャルをフルテンにしてこいよ
個人練習なら500円くらいだろ

957:ドレミファ名無シド
10/09/23 21:04:00 VP9cnJHM
>>954
上ずらないように指先に力を入れたり、気合いを入れて弾かないとか、弦のゲージを換えてみるとか…工夫してみるのは、いかがでしょ？

958:ドレミファ名無シド
10/09/23 21:35:41 i+0c7ZEa
>>954
ブリッジサドルを弦長が長くなる方向へ動かせ。

959:ドレミファ名無シド
10/09/23 21:38:56 HDXhmR25
>>958
ありがとうございます。早速それで調整してみます。
それとさげてしまってすみません

960:ドレミファ名無シド
10/09/23 21:39:36 3m/Uj9lo
>>954
> 開放音と12フレットのハーモニクスは合ってるのに12フレットの実音を引くと上ずってしまう場合
それ、オクターブが合ってません。開放とハーモニクスは、
オクターブがどんなにずれていても必ず合います。
だから１２フレットの実音と開放、１２フレットの実音とハーモニクス、
１３フレットの実音と１フレットの実音などでオクターブを合わせてください。
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)

961:ドレミファ名無シド
10/09/23 21:48:45 HDXhmR25
>>960
オクターブチューニング自体を勘違いしてた、ということですね・・・。
ありがとうございます。その方法でやると共に勉強しなおしてきます。

962:ドレミファ名無シド
10/09/23 23:14:57 C33ZzFmN
ギターの名前知りたいので誰か教えてくれろ！

つーことでがぞうのはりかたおしえてください＾＾

963:ドレミファ名無シド
10/09/23 23:25:50 +uHfSAUX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

この曲の26秒くらいから聞こえるギターのビヨヨォォーンって音はどうやって出してるんですか？

964:ドレミファ名無シド
10/09/23 23:33:15 i+0c7ZEa
>>962
それが君のギターだったら自由に命名したまえ。
山田でも二郎でも思いのままだ。

965:ドレミファ名無シド
10/09/23 23:38:17 HMINtz0F
>>963
ハーモニクスでビブラーターかな？
もしくはピッチシフターでアーミング？

966:ドレミファ名無シド
10/09/24 00:40:59 9qPRsRsl
トレモロユニット付きには
トレムバッカー、Ｆスペースという
認識で良いですかね

967:ドレミファ名無シド
10/09/24 00:47:08 2b5K7LB9
>>966
良いです。

968:ドレミファ名無シド
10/09/24 00:50:50 9qPRsRsl
>>967
ありがとうございます

969:ドレミファ名無シド
10/09/24 00:56:11 2b5K7LB9
>>968
因みにPRSじゃ無いよね？
PRSはどちらでもいけるよ。

970:ドレミファ名無シド
10/09/24 00:57:42 9qPRsRsl
>>969
なんと…

考えているのは
TOKAIのPRSっぽいのです

971:ドレミファ名無シド
10/09/24 01:00:50 2b5K7LB9
>>970
あれなら大丈夫。
要はPRSのトレモロは標準のトレモロより
ピッチが狭いからね。

972:ドレミファ名無シド
10/09/24 01:04:19 9qPRsRsl
>>971
そうだったんですか！

色々とうまくいきそうです
ありがとうございます

973:ドレミファ名無シド
10/09/24 23:04:46 TvmjQOAt
・ｺﾙｸﾞのラックチューナー
・REXERのワイヤレスシステム
・ファーマン安定化電源
以上の3Uのラックシステムを組んだのですが、退いていない時のノイズがヤバいです…。
ワイヤレスは元々別のラックに入れて使っていましたが、その時はこのようなノイズはありませんでした。
3Uにまとめた途端にノイズが発生しました。
ちなみに電源は全てファーマンから供給しています。
並び順が悪いのでしょうか？
チューナーのLEDがワイヤレスに悪いと聞いた事はあるんですが、
ここまで大きなノイズになるとは…。
同じような経験をされた方、原因がわかる方はいらっしゃいませんか？

974:ドレミファ名無シド
10/09/25 00:33:56 /s0SA3OL
一つずつ繋いでノイズの原因を探ってみるとか

975:ドレミファ名無シド
10/09/25 11:35:54 b6PIwCEX
>>973
そのまんまじゃないの？
ワイヤレスなんてそら別の電気回路の影響受けるよ
有線同士のＰＣとテレビでも干渉するんだもん

976:ドレミファ名無シド
10/09/25 11:40:12 7XE2CAq8
部屋に白い布を張って、丸いマークを書くと良い。
白装束着るとなお良い。

977:ドレミファ名無シド
10/09/25 12:18:41 Kw8fAq5T
ギター初心者です
質問させて下さい

酒と薔薇の日々を弾こうと思って
取り組もうとしたんですが

一番上の弦から
10
6
7
5

なんていうタブ譜があって
どうあがいても小指がとどきません
とどいても5と6が押さえられません

これは私の手が小さいから届かないんでしょうか？
この曲は体が大きくて手が大きくて指が長い人しか弾けないんでしょうか
とても悲しい気分です
切腹して果てた方がいいんでしょうか
死にたい気分です

どういうことなのか教えていただけないでしょうか
よろしくお願いします。。

978:ドレミファ名無シド
10/09/25 12:27:51 ogU4GGap
ストラト初めて買ったんですけどよく見たら４弦、５弦、３弦の順に
ピックアップが出っ張っててあとはフラットなんですがこれが
デフォでしょうか？　ちなみに出音には問題ありません

979:ドレミファ名無シド
10/09/25 12:36:52 hspuDd7L
>>977
6弦10F、5弦6Fって事か？しかも和音で出せってことか？
そりゃ俺も届かんわ。

1弦10F、2弦6Fでも届かんわ。もう届く範囲だけ押さえたら？

980:ドレミファ名無シド
10/09/25 12:40:46 LJTqvEat
>>978
ギター、PUによって出っ張ってる所はいろいろありえるが出音に問題ないならそれで問題ないよ

981:ドレミファ名無シド
10/09/25 12:42:08 CjykguI0
>>977
右手のタッピングで10ﾌﾚｯﾄ同時に残りを左手でハマリング
とか言ってみる

エレキならピッキングしなくても音出るが…

982:ドレミファ名無シド
10/09/25 12:44:04 /s0SA3OL
え？おれ難なく届くけど。6弦10と5弦5とかも届くが。
超無理して一弦5fから12まで届く。

983:ドレミファ名無シド
10/09/25 12:44:14 l40KtVYH
>>977
カポつければ？

984:ドレミファ名無シド
10/09/25 12:48:26 7XE2CAq8
>>977
押さえれないならポジション変えれば？
こんな感じで良いじゃ？
1:-10
2:- X
3:-12
4:-12
5:-10
6:- X

985:ドレミファ名無シド
10/09/25 12:53:02 xD7+gvvo
一番上の弦ってどっちだい？

986:ドレミファ名無シド
10/09/25 13:46:35 ogU4GGap
>>980
ありがとう！

987:ドレミファ名無シド
10/09/25 14:51:23 g3q0+9RR
>>977
ホールズワースレベルだなあと思ったけどよく考えたらGomit３じゃん。
トップノートだけ合わせてポジション替えたらいいよ。

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