【アコギ】アコーステ ..
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592:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:11:58 Huwxf6QN
>>591

おめでd!今は付き合いたての彼女のように愛おしい事だろう!
愛してるからってあんまり激しくするなよww

593:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:25:02 ZLASR4u5
マーチン推進している人は、どうしてこう・・・くい気味に他を否定したがるんだろう。
個体に大差がなくて10万円の価格差があれば、安い方を選びたがる方が現実的だとは思うが。



594:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:29:50 il2XiLxO
>>591
おめでと〜
宅録とも書いてたからそのままJ-45を薦めたりw
用途には間違いなく合ってるギターだと思うので大事にしてやって下さい。

595:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:30:33 Huwxf6QN
>>590

誰に言ってんの?楽器屋?

596:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:34:34 clphGMOI
自分は現行martinなら、OO−18Vが激しく好きですが、


こんなギター造って喜んでいるあたりのセンスを疑ってしまうのも確か。
URLリンク(www.sonicwizard.com)

597:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:40:48 bgdDcsZq
>>596
私もMartin買うなら0-18か00-18ですね。

598:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:52:24 Hg/VzNuu
>>593
微妙な差が購入の決め手になるんだけどね。
細かいことを気にしないんならKヤイリあたりの
安いの買っとけばいいんじゃね?

599:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:55:36 I5hCJ9mJ
>>591
よかったですね〜

今のギブソンのアコギは最初からピックアップが設置されてますね。つまりエレアコ仕様。
ジャカジャカ弾いてやってくださいな

600:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:14:14 ty1+wcV0
>>572
いや、ヤイリは安い合板ギターがあってこそヤイリ、K7等の良心的な価格は魅力だよ、

そりゃ〜単板の方が良いのは分かるが、初ギターに中国製安単板買って、二本目にマーチンを購入した場合。

万が一、一本目の中国製が二本目のマーチンよりも音色的に上回っていたらどうする?
そうなるとめっちゃショックやん、だから一本目はステップアップの第一段階として
kヤイリのBとかK7あたりがちょうどいいんだよ。


601:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:14:32 yKSopKjK
音が出るのは練習が限られる&やはり楽器本体を買うのは金がきびしいということで、
今あるエレクトリック+アコースティックSimでしのごうと思ってるんだが、
さすがにばかげてるかな。

張力に負けないようにアコースティックの弦張ろうかとも思ったんだが、
それだとそれなりに音が出てしまうなあ。

それなりにアコースティックに取り組んでみたいんだが悩む〜

マーティンやギブソンが当たり前みたいなスレの流れの中でボコられそうだが。

602:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:30:31 I5hCJ9mJ
>>600
>万が一、一本目の中国製が二本目のマーチンよりも音色的に上回っていたらどうする?

ないないw
マーチン完コピ度で国産を凌ぐブルーリッジの十数万の総単板でなら考えられ得るが

それに、最初にいいもの買ったら耳が育つから、ハズシは買わないと思うョ

603:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:33:04 N3saSxOx
>>600
意味がわからん
中華安単板がいいか悪いかは別として
二本目はひとつの基準が自分の中でできるわけだから
それを元にいろいろ試奏して良いと思ったのを買えばいいだけの話じゃねーのか

>>602
マーチンもピンキリ
中華安単板はハデハデな音がするから
ブラインドテストしたら面白い結果になるかもなw

>>601
音の問題はどうしようもないよな
サイレントギターってのもあるけど悪くは無いってレベルなだけで
音的にはエレキ&アコシミュとそう大きくは変わらん

604:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:34:32 cnXohvma
Eastmanのアディロンは凄いぞ
D-28と比べても遜色ない
ちょっと暴れてる幹事は否めないが

605:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:39:16 I5hCJ9mJ
>>601
マーチンはマーチン、ギブソンはギブソン。他社のだっていいじゃないですか。

ライブ用としてなら、BossのAcoustic Simulator AC-3(でしょ?)で代用するのもアリだと思いますが、
やはり生の音は違いますよ。
つか、エレキにアコギ弦を張ったらネック、ブリッジ、背後のスプリングがイカれなイカ?

こないなんやったら、そんなには音がうるさくはなりませんよ

Headway HN
URLリンク(www.deviser.co.jp)
Martin 0-28VS
URLリンク(www.kurosawagakki.com)

606:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:46:16 bgdDcsZq
>>604
そうだね、EASTMANいいね。まあよつべで聞いたかぎりではだけど。
EASTMAN E20/D 紹介ムービー
URLリンク(www.youtube.com)
EASTMAN E10/D 紹介ムービー
URLリンク(www.youtube.com)
EASTMAN E20/OM 紹介ムービー
URLリンク(www.youtube.com)
EASTMAN E10/OM 紹介ムービー
URLリンク(www.youtube.com)

607:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:47:14 I5hCJ9mJ
>>603
最初に5〜10万のラーメンギター(良品)買ったら、次は15万のマーチン!とはならず、
もっと高い30万とか40万のアコギに目が向くようになるんじゃないでしょうか?

そう考えると、10万円台の国産あたりが最も中途半端になってしまう気もする

>>604
アディロンだけじゃなく、イングルマン・スプルース+マホガニーのAC-512もスゴク良かったですよ。
Eastmanとブルーリッジは別格のツートップですね、ジャッキーの国のでも

608:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:49:48 I5hCJ9mJ
>>606
AC-512はオーディトリアム型ですが、それでも爆音で鳴りましたよ

Eastmanはマンドリンもいいですね

609:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:52:31 ZLASR4u5
>ないないw
「マーチン完コピ度で国産を凌ぐブルーリッジの十数万の総単板でなら考えられ得るが」

ないないってw否定しといて肯定かい!ありえてるじゃん。



610:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:59:28 ty1+wcV0
>>609

テンキュー

611:ドレミファ名無シド
10/10/17 02:02:45 I5hCJ9mJ
>>609
ていうかね、音質がすごくマーチンに似てるので、ここだったら・・・ってこと

ブルーリッジのBR-240(マホガニー)だったら、マーチンD-18GEに匹敵しますよ
ブルーリッジは数が少ないこと、GEもさすが・・・ってことでか、ハズシは未遭遇です
マーチンもビンテージ・シリーズぐらいだと、けっこ〜ムラがあるので

さすがにアリア・ドレッドノートではマーチン以上は難しいんじゃないでしょうか?

>>610
完全否定してるわけじゃないですよ。比較するものによりけりってことです

612:ドレミファ名無シド
10/10/17 02:03:33 yKSopKjK
BOSSのGT-6だからAC系ですね。
思ったよりはいい音がするとは思いました。
しかし、弦の張力、硬さ、高さが全然違うから、そういう環境で練習しても、
実際のアコギを弾きこなせるようにはならないでしょうね。

613:ドレミファ名無シド
10/10/17 02:08:46 I5hCJ9mJ
>>612
タッチがそもそも違っちゃうんで・・・アコギはやはり持ってみないとどうしようもないかと

実際にアコギ持ってる方がエレキで運指練習するのと、
持ってない人が擬装シミュレーションするのとでは意味が違うと思います。
エレキも然りで、やっぱアンプから音出してみないと分からないじゃないですか。

こだわりが無いなら、そんな高くないもので十分だと思いますよ。
5万から十数万のを買えば十分でしょう。

614:ドレミファ名無シド
10/10/17 02:18:35 yKSopKjK
まったくですな。
YAMAHAのCPXにしようかと思ったけど、評判はどう?
マーティンのD-1やDMはマーティンだぜって思えると思ったんだけど、
店員さんにやめたほうがいいって断言に近い感じで言われた。
ラッカーをぬってないところなんかはむしろ好きなんですが。

615:ドレミファ名無シド
10/10/17 03:28:26 3A0Clnds
エレアコに関してはわりに最近論議されましたんで、>>466-502を読んでみてください

店員さんも、マーチンといえばD-28とかをお客さんにすすめたい!って考えがあるんだと思います。
マーチンの塗装はラッカーが基本です。
今はポリウレタンを使う社も多くなってきたんで、こだわる必要ないんじゃないかな?

結局は「音」「用途」じゃないでしょうか? エレアコってやっぱ録音とかライブのイメージあるし。
ただ生音だけを楽しむならエレアコ買う意味ってあまり無いような・・・

>それなりに音が出てしまうなあ。

エレアコも生アコギに比べれば音量が乏しいとはいえ、ボディがあるので鳴ってしまいます。
じゃかじゃか弾きたいなら、やはり先に練習場所を確保すべきでしょう。

616:ドレミファ名無シド
10/10/17 13:29:36 rUpsZX5d
今HeadwayのHD-101を持っていて気に入っているんですが
部屋で静かに弾くギターが欲しくなりました
音量は無くていいので、音色の心地いい弾いててうっとりする様なギターでおすすめはありますか?

617:ドレミファ名無シド
10/10/17 13:54:19 bgdDcsZq
>>616
Dタイプは音でかいからね。音小さくするにはボディの振動を押さえるのが一つの方法
だろうけどこれやるとエレアコのように生音がしょぼくなる。またボディを小さくするのも
一つの方法だけど、メーカーは音が小さくならないようにボディ厚を増やしたりわざわざ
12Fジョイントを採用したりして工夫しているから。音の良さは多少犠牲にされていると
思うけどスモールサイズのギターがそれに当てはまるのかな。
URLリンク(www.ikebe-gakki.com)

618:ドレミファ名無シド
10/10/17 14:50:00 6eMNRAJm
>>616
まあ、ボディの小さいギターかな。

でも、いわゆるミニギターはすすめない。
スケール(弦長)が短くなるとチューニングが不安定にもなるし、かえって弾きづらい。
フレットも正確に打たれてるかも保障が無く、つまりピッチ(音程)も怪しい。

というわけで、ご推薦はスケールは620mm以上、ボディが小さいギター。

619:ドレミファ名無シド
10/10/17 14:51:39 clphGMOI
>>616
麗らかなサウンドで名を馳せる、カナダ・ラリヴィーのパーラーを
オススメします。デザイン的にも非常に洗練されていて、癒し効果抜群!

larrivee P-03
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

620:ドレミファ名無シド
10/10/17 15:19:45 9kwGKQX1
>>589
少しキツイ書き方しちゃったが
フォルヒは材や構造が華奢で最初から響く(鳴る)様に作られていて
同じ大きさで材質の似たマーチンや国産単板に比べて2割近く軽くなってる
弦貼ったままだとスプルースTOPは2〜3年、シダーTOPは1〜2年で腹が出る
弦を緩めて使ってると思うけど5年で壊れてもいいと言う覚悟が必要で
初心者に勧めるなら、そこの説明も必要になるって事

621:ドレミファ名無シド
10/10/17 16:04:46 Ux5l1kM1
>>620
そうか。相談者はクラギ出身者となってたからギター
の管理くらいの知識は持ってるものと前提してしまってた。
俺自身、湿度管理も弦を緩めるのも体に染み付いて普通の事に
なちゃってるから管理面のアドバイスが欠けてたな。

でもフィンガーソロ向けのギターってフォルヒがって事ではなく
洋邦問わず割とその辺シビアなギターが多いんじゃねの?

俺はギター買うと必ず完璧に調整を入れててリペア屋の店主
からはフォルヒは強度的にも結構しっかりした作りだと聞いたけど。

622:ドレミファ名無シド
10/10/17 16:07:51 FwVciirm
>>620
おいおいあまり嘘を書くなよ。
代理店のスタジオMで話を聞いたけど
2〜3年でTOPが膨らむクレームなんて無いってきいたぞ。
なんだよ5年で壊れるって。
さらにシダーTOPは1〜2年って・・・
そんなギターは安もんだけだろ。

623:ドレミファ名無シド
10/10/17 16:24:03 Ux5l1kM1
>>622
スタMは代理店だから仮にクレームが入ってても正直には言いにくい
だろうが、俺自分で使っててどちらかと言うと持ってるギターでは
安定してるし、調整で飯食ってる第3者のプロもそんなこと言ってなかった
からな〜。

でも強度を指摘するってことはそれなりの事実を持ってるってことだろう。
まさか先入観ってことはないだろう。まさか・・・

624:ドレミファ名無シド
10/10/17 16:32:59 EbLY9AKs
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
これを室内練習うに狙ってるんですが、これの生音ってどれくらい鳴りますか?

625:ドレミファ名無シド
10/10/17 16:38:51 bgdDcsZq
>>624
どのくらいって、紹介ムービーで生音鳴らしてるじゃん。あれでわからない?
ソリッドボディ並に鳴らないけど。

626:ドレミファ名無シド
10/10/17 16:43:14 clphGMOI
どこのメーカーも弾き終わったら、
弦を緩める事を推奨してると思いますが・・・。

627:ドレミファ名無シド
10/10/17 16:51:35 FwVciirm
>>623
同じく実際に使っているから、
>>620が嘘を言っていると書いている。
おいらはシダーTOPだけど2年以上たっても
TOPなんか膨らんでないぞ。

安物でも1年でTOPが膨らむやつは
まれだと思うけど。
一万円ぐらいのやつは別ね。

628:ドレミファ名無シド
10/10/17 16:51:48 6q/ncJnz
ウチにあるヘッドウェイカスタムは張りっぱなしでも問題ない。
フォルヒのCRCTはライトゲージで1日張りっぱなしだとどうみても
6弦側のトップが膨らんでる。
ただ、トップが膨らんで問題があるかっていうと弦高を下げられなくなる
レベルまでいかなければまったく問題ないと思う。

管理と音のレベルを考えたらヘッドウェイカスタムはかなりコストパフォーマンス高いよね。
まぁシダーとスプルースの違いもあるんだけどさ。

629:ドレミファ名無シド
10/10/17 17:00:51 FwVciirm
>>628
おお同士よ。
たしかに1日張りっぱなしだと膨らむ。
とゆうかどのギターでも多少は膨らむけど。

ただ緩めればもとに戻るし、
特に問題ないと思う。

膨らみが固定されれば問題だと思うけどね。


630:ドレミファ名無シド
10/10/17 17:03:54 clphGMOI
昔、サイモン&パトリックのギターも買ってから
1年くらい弦張りっぱなしにしてたらトップが若干浮き出したんですが、
頻繁に状態をチェックしてたのが幸いして、それに気づいて
すぐ弦を緩めたら、それ以上は膨れなかったです。
それ以降、弾いた後に弦を緩めるのがデフォなり、
9年経っても今だにトップは膨らんでません。

631:ドレミファ名無シド
10/10/17 17:09:21 clphGMOI
>>628
headwayの百瀬さんも弦は一回転半緩めるのを推奨してます。
僕は百瀬さんの言を信用して、一回転半緩めてます(笑)。

632:ドレミファ名無シド
10/10/17 17:28:15 Ux5l1kM1
>>627-628
俺も05年のD23CMなんでおまいらよりさらに古い5年もののシダートップ。
そら弦張りっパなら多少膨らむけど、ペグ1回転くらい緩めりゃ問題ないんだよ。

・・・大きな釣り針にひっ掛かったのか。最近牧場のようなおおらかな
スレにしか出入りしてないから2ちゃんの基本を忘れてたww

633:ドレミファ名無シド
10/10/17 17:56:08 ZLASR4u5
ギターが変化しやすいのは5年以内で、5年以上たったら逆に変化しにくくなるんじゃないの?
俺は買ったばかりのギターはこまめに弦を緩めるけど、2,3年たったら弦はりっぱで、毎日弾いてやる以外
特に何もしない。

634:ドレミファ名無シド
10/10/17 18:12:01 Ux5l1kM1
>>633
そうだよ。5年くらい経てばかなり安定してる。
そこで本格的な調整をいれてやりゃばっちり。
これをせず応急処置ばかりして「コンディションが悪い」
と言って売っちゃう奇特な人から安値で買い叩いて
完璧に調整入れるのも中古アコギのひとつの楽しみ方ww

635:ドレミファ名無シド
10/10/17 18:20:14 maFeD6Jn
要するに、弾き終わればペグ1回転くらい緩めるにこしたことはないで良いの?

636:ドレミファ名無シド
10/10/17 18:24:31 6q/ncJnz
俺なんて最近はいちいちチューニングして戻すのめんどくさくなって(3弦切れるし)
フォルヒは2カポor3カポでレギュラーチューニングしてそのままだったり・・・
2台以上あればある程度の期間で交換しながら使うのもありだと思う。

637:ドレミファ名無シド
10/10/17 18:25:06 Ux5l1kM1
>>636
俺らの意見を総合するとそうでつ。

ただな、過去にも弦緩める派と弦緩めない派がいてな、
そりゃ大層論議になってだな…

638:ドレミファ名無シド
10/10/17 18:25:58 Ux5l1kM1
↑アンカーミスった↑
>>635


639:ドレミファ名無シド
10/10/17 18:35:20 yKSopKjK
そりゃあ結論ないだろうから議論にはなるだろうねえ。
張力が頻繁に変わってもネックに力がかかっていない時間が多いほうがいいのか、
一定の力がずっとかかっているほうがいいのか。
俺は緩めない派だけど。

640:ドレミファ名無シド
10/10/17 18:48:31 BATWy6hO
白熱してますねw
フォルヒちゃんはお腹にガスがたまりやすい子
と言うか最近の良くなるギターは全てそうなんだけどね

641:ドレミファ名無シド
10/10/17 18:57:47 Huwxf6QN
白熱というより釣られた反省会でつ

642:ドレミファ名無シド
10/10/17 19:12:06 cnXohvma
店で長在している間に膨らんじゃったりしているのもあるんだなw
そういうのがアウトレットとか称して安く売られていたりする

643:ドレミファ名無シド
10/10/17 21:12:28 KQHfaKhr
70年代製のK.ヤイリYWはミディアム弦を張りっぱでもネックも反らなかったとか。
ただそういう頑丈なギターは鳴りが悪く、いわゆるズンチャッカした音になりがち。
コリングスの社長は、太い弦に対応して作られた戦後マーチンの音を「硬い」という。

俺、基本的に緩めもせず張りっぱなんだけど、それでも腹が出た経験て無いぞ?
(弦が自然に伸びることでテンションが落ちるので、それが防護の役割を果たすのかも知れん)
1〜2ヵ月ぐらいで張り替えるが、コーティング弦の時は1音下げる。

「妊娠」が怖いなら、スケール短めのギターにしたらどうだろう?(マーチンDとOOOは1cmほどスケールが異なる)

644:ドレミファ名無シド
10/10/17 22:38:16 nNXaTkH7
まともな環境で管理してたらそんなに気をつかわんぞ。
第一、腹出るのが全て悪いと俺は思わないな。

ヴィンテージのJ-45見てると結構腹が出てたりしてそれが鳴りの
豊かさにつながってると聞いたことがある。

さらにロイノーブルとか他のメーカーでもあったと思うけど意図的に
始めからトップをドーミングさせてトップ板にテンションかけて緊張
状態にして板が薄くても鳴りと強度を両立させるようにしてるし。

645:ドレミファ名無シド
10/10/17 22:44:06 yKSopKjK
腹が出るギターは鳴りがいいかも。
腹が出たからといって鳴りが悪くなるというわけではない。
ということでOK?

646:ドレミファ名無シド
10/10/17 23:04:45 nNXaTkH7
>>645
ブレイシングはがれで腹が出た場合は鳴りが悪くなるはず。
腹が出て鳴りも悪くなりゃすぐリペア屋に持っていけと言うサイン。
トップのブレイスはがれはトップ板が完全に変形してしまう前に
出来るだけ早く直した方が良い。


647:ドレミファ名無シド
10/10/17 23:17:47 aziepu78
「妊娠」最大の問題点は損壊ではなく「ピッチが狂う」ことかも知れん

K.ヤイリのノクターンはトップ板がヤワらしい。持ってみると「ああ、なるほど」って感じだもんね。
(20〜30万の特注仕様は知りません。7万程度の普及品ね)

ウクレレだと、ハワイのコアロハはトップが薄いことで有名だけど、某長野県のT社社長によると、
ハワイの人は「(トップが)膨らんだ膨らんだ♪」と笑うのだそうだ(本当か?w)
ハワイの人は壊れたら新しいの買えばいいや、ぐらいの感覚でウクレレを見てるのかも知れない。

楽器に対する考え方の問題だよな。
数年で壊れてもいいやと思って使うか、もっと長く使いたいと考えるか。
接着剤が少なく、3年もすればブリッジが乖離して使えなくなる安ものギターだってあるしね。

648:ドレミファ名無シド
10/10/17 23:19:46 aziepu78
ギターのトップは実は少しラウンドしている。意図的にそうしている。
コリングス社長によると「銃の引き金を引いた状態」なんだそうだ(そっちのほうが鳴るんだって)
バック板もラウンドしているものが多い。

「妊娠」後のほうが鳴りが良くなるとしたら、ボディ容積が増えるからじゃないの?
カッタウェイは鳴りが悪くなるとよく言われるし

マーチンはスキャロップト・ブレーシングのトップ板にはノンスキャロップのより高級な材を使い、
トップ板を若干厚めにしているとか。
コリングスも戦前マーチンの様式にならってるので、値段が高くなるのはこのためかと。

コリングス社長いわく
「戦前マーチン唯一の欠点は、接着剤の量が少なかったためブレーシングが剥がれること」

今はタイトボンドの性能が上がってるんで、タイトボンド使ってるギターの「妊娠」率は低いかも。
マーチンみたいにニカワ接着にこだわってる(?)会社のは知らんけど(日本だとK.ヤイリがそうだな)

649:ドレミファ名無シド
10/10/17 23:30:47 OCHAC+x6
作りの良いマーチンって言うとコリングスが有名みたいだけど、ギブソンのアコギでコリングス的なメーカーってありますか??


650:ドレミファ名無シド
10/10/17 23:42:33 Huwxf6QN
マーティンは90年代以降レギュラー品はタイトボンドを多用してるはず。
でないと今みたいに量産できない。
オーセンティックはニカワだしGEとかもニカワ使ってるかもしれんが。

651:ドレミファ名無シド
10/10/17 23:51:15 N3saSxOx
見た目J45コピーならコリングスにあるだろ
CJだっけ
音の方向性はまた別と思うけど

妊娠とかキモイ表現すんなって

652:ドレミファ名無シド
10/10/17 23:54:56 Huwxf6QN
>>649

Gibsonに作りの良さを求めるとGibsonにならないかもしれないが…
少量生産のルシアー物ならGREVEN、Santacruz、Roy McAlister、CB guitars、
日本のSUMIなどが昔のGibsonをコピー?したものをいくつか作っている。
いずれも簡単に手に入るものではないが。

653:ドレミファ名無シド
10/10/18 00:11:24 20MBuz+l
いやー、ギブソンはあのギブソンさ加減が魅力なんじゃないかな?
レスポールのコピーなら腐るほどあるけど、アコギはコピられなくていい。
J-45はまさしくそんなギターだけど、J-200みたいなスーパージャンボなら他社もイパーイ出してるから、
その中から好きなの選べばいいと思うけど。

ちなみに、K.ヤイリのJY-45とヘッドウェイのHJは外見は似てても音は全く似ていない(音的にはマーチン系)。
けど、これはこれで良いギターだよ。J-45と音的にカブらないから、持っても損はないかと。

>>651
トップが膨らむことを「妊娠」て隠語的に使わないかい?(男の世界限定だろうが)

654:ドレミファ名無シド
10/10/18 00:25:56 xYc8Zprh
せっかくの休みの日に2ちゃん張り付いて自己満全快させるなよ
受け売りか思い込みか知らんけど言うことが偏りすぎてんだよお前らは

655:ドレミファ名無シド
10/10/18 00:35:30 Cwwze9Wf
もう月曜だからあんたも早く寝ろよ。
また明日から仕事だぞ。

656:ドレミファ名無シド
10/10/18 00:52:16 PyAR7K3Z
>>653
意味はわかるが気持ち悪いわ
腹が出るとかはよく聞くが

657:ドレミファ名無シド
10/10/18 01:04:55 Cwwze9Wf
半年ぐらい前まではよく「メタボギター」という言葉を良く聞いたがな。まあ「メタボ」って言葉自体が腐りかけだかんな。

658:ドレミファ名無シド
10/10/18 01:15:59 n1Qaucn7
トップが膨らんだら、アーチトップみたいなケツからブリッジつける方式で逆に押さえつけるとか出来ないですかね

659:ドレミファ名無シド
10/10/18 08:08:30 Cwwze9Wf
フラットトップのブリッジはトップ板を引っ張る力(ふくらむ方向)
がかかってるから張りのある音が出てるので、
テールピース付けてアーチトップみたいに弦張ると音変わるだろうね。
アーチトップとフラットトップのあいのこみたいな

660:ドレミファ名無シド
10/10/18 10:54:43 FGrg47O0
膨らみは修正というか矯正できるらしい
どこかの板にアドレス張られていたが…忘れた

661:ドレミファ名無シド
10/10/18 11:03:06 DLN2yCwn
弦を張ったとき、あえて膨らむように設計してあるギターもあるから
素人がむやみにいじくると逆効果になることもあるよ
メーカーやちゃんとしたプロに見てもらうのが一番
付け焼き刃の素人判断は怪我の元

662:ドレミファ名無シド
10/10/18 11:38:40 A3iymMlw
>>660
URLリンク(guitar--parts.net)
これ?

663:ドレミファ名無シド
10/10/18 12:08:52 FGrg47O0
>>662
それそれ
もう一つ張られていて
そっちの方が「なるほど」という写真があった

664:ドレミファ名無シド
10/10/18 12:13:15 FGrg47O0
スレリンク(compose板)-748

写真消されていたw
ってことはここ読んでいるな

665:ドレミファ名無シド
10/10/18 12:14:51 FGrg47O0
↑訂正
スレリンク(compose板:747-748番)

666:ドレミファ名無シド
10/10/18 21:47:07 x2rgLUly
URLリンク(www.youtube.com)
↑みたいなプレースタイルの場合、お勧めのギターってありますか?
エレキ上がりで、今はFG-201を遊びで弾いてて、最近、良いのが欲しいなって考えてます。
なんとなくk.yairiがいいなぁなんて思ってます。


667:ドレミファ名無シド
10/10/18 22:14:53 O2AX/MYM
>>666
プレースタイルはあまり関係ないんじゃないかな。歌の伴奏と考えると選択肢が
たくさんありすぎるよね。K.Yairiもいいと思います。もう少しどんなものが良いか
書かないと絞れないけど。良いのが欲しいと書いてあるけれどもどのくらいの
予算なのか、日本製がいいのか、小さめのボディがいいのかなど。

668:666
10/10/18 22:24:44 x2rgLUly
>>667
レスありがとうございます。
予算は安いにこしたことないですが、8万から15万円です。
現在のFG-201(ハードオフ3000円品)だと、高フレットのバレーコード
が抑えにくかったり、ネックの太さが若干ストレスになる感じです。
(遊びでやるソロギターも結構つらい)

形としては、カッタウェイのエレアコにするか普通のアコギにするかで迷ってます。
基本は生音がメインで、たまにMTRで宅録する程度です。
アコギのことが良く分からないんですが、生音が良いエレアコがあれば、
それにしようかと考えてます。

669:ドレミファ名無シド
10/10/18 22:54:04 O2AX/MYM
>>668
エレアコの生音は必ずしも良くないので、普通のアコースティックギターの方がよいと
思います。後からマイクを付けることも出来ますし。家中心で使うのであればオーディ
トリアムサイズ以下が良いと思います。代表的なものがマーチンの000-28や000-18で
す。国産ではK.Yairi、Headwayあたりが人気があります。(メーカーはもっとあります)
たとえばですが
K.Yairi YF-00028B
URLリンク(www.digimart.net)
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
URLリンク(www.digimart.net)
K.Yairi YF-00018
URLリンク(www.digimart.net)
K.Yairi YF-018B
URLリンク(www.digimart.net)
Headway HF-201
URLリンク(www.digimart.net)
Headway HF-203
URLリンク(www.digimart.net)
等があります。あくまで一例です。
000-28系はバックがローズウッド、000-18系はマホガニーとなります。違いについては
以下を参照ください。
URLリンク(www.guitarholic.com)

670:ドレミファ名無シド
10/10/18 22:56:04 HmPK5UuE
>>666
>>668
Gabeさんの使用ギターは

Larrivee P-05 "Simba" (In Repair)
Martin 000C16-RGTE AURA "Mufasa"

だそうだ。いずれもそんなに高くはない。
都内で、ラリヴィーのP-3が新品9万/中古7万ぐらいから(Pはパーラー=小型)、
マーチンOOO16は新品14万/中古10万程度。

予算15万だと、K.ヤイリはマホガニー総単板かK-13シリーズが買えるので、その辺が狙い目。
K-13ならローズウッドやオヴァンコールのもある。
ヤイリは操作性の良い細いネックなので、この辺は好みに合うかも。

671:ドレミファ名無シド
10/10/18 23:06:36 HmPK5UuE
>>669氏にチョイ補足

ヤイリのマーチン型(DYとYF)は末尾2ケタが18だとマホガニー、28はローズウッド。
つまりマーチンと同じです。
ほかのモデルは、下1ケタが「0(ゼロ)」なら総単板で「5」または「B」だとサイド・バック合板。
JY-45は総単板でJY-45Bだと合板。

現行ヘッドウェイの国産は、下1桁が「1」ならローズウッド、「3」ならマホガニー。
昔の型の復刻版は型番が昔のものと同じになっています。

672:ドレミファ名無シド
10/10/18 23:13:13 +lKznrY+
>>666
ピックでカッティングするならGuildがおすすめ
音がすごくよくまとまるよ

中国製の安いのでもいいなら「Guild GAD」でググればいいけど、
70年代くらいの本家のオールドも10万円台前半で売られてたり
するので、それもチェックするといい鴨

673:ドレミファ名無シド
10/10/18 23:50:48 L2qG7vAi
山野楽器が代理店やってた頃のギブソンJ−45のワインレッド(ノーマルサドル)を探しています。
中古で売ってるとこあったら教えてくだちゃい。

674:ドレミファ名無シド
10/10/19 00:06:26 1/t0kSpd
ヤイリが好きでバレーコードが抑えやすくてソロもやって生音のよいエレアコでもよくてその予算なら、WY1しかないと思うがな。
単板のWY1apならなをいいが・・・っていうか最強。

値段はWY1で15万前後。

   WY1apで17万前後。

675:ドレミファ名無シド
10/10/19 01:13:04 VYamxy7W
>>674
WY-1ってテンションきつくなかったっけ?
2007年の発売予定日の頃に新宿ロックインで弾かせてもろうて以来、テンション強いギターとのイメージが。

ただ、ノー・アンプリファイの生音でも使えるエレアコって点は評価する。
あとプリアンプが単3乾電池でOKって点も。

>>673
J-GuitarかDigimartで探せよ。
たかだか3年前までの話だから、都内を探せば結構あるんじゃない?

676:ドレミファ名無シド
10/10/19 09:16:30 z9CKSaWw
K13にローズは出てないよ、ただオバンコールは良い音色出すなぁ、オルゴールみたいな癒しの音色。
ローズほどギスギスしないし。マホみたいにボヤッとしない。木目は好き嫌い出るかもだが、


677:ドレミファ名無シド
10/10/19 10:38:13 GdnxVxq3
>>673
確かに今は俺は初心者だよ。それは認めるわ。お前だってたまたま俺より7年早
く始めただけの話だろが。それぐらいで見下すんじゃねえよ。
もう俺はこんな糞スレ来ねえよ。

678:ドレミファ名無シド
10/10/19 11:18:35 A7jCPYsO
>>677
誤爆かw

679:666
10/10/19 12:11:41 WLxu9WBv
>>669-672
ありがとうございます。
なんとなくイメージがわいてきました。
趣味レベルなのでトップのみ単板のモデルで、Martinタイプのやつを
今度試し弾きしに行こうと思います。

>>674-675
実はWY-1を見越しての予算の上限を15万円にしたのですw
しかし、やはり部屋弾きメインなのでトップ単板の普通のアコギに
気持ちがシフトしてきました。
何せ趣味レベルですし、アンプを手放してしまったので、あんまり
エレアコのお得感がないなぁとという気持ちになってしまいました。
(宅録はマイクやピックアップで対応できるし)

みなさんありがとうございました。

>>677
どんまい!

680:ドレミファ名無シド
10/10/19 12:16:08 8FpN4LfW
まぁエレアコは良くも悪くもライブ用だよな

681:ドレミファ名無シド
10/10/19 16:00:29 mfpyZEcf
ソロギター向きで、第一に音のバランスが良くて、第二に、鳴りが軽快な感じというより重厚な感じので
何か良いものはありませんでしょうか。10-20万を考えています

ここ1年位色々な所で、ソロギ向きで何かないですか?と店員に聞いたりして
試走やらしましたが、ビビっと来たのはMorrsのS(100番台超、忘れた)だけでした

そのMorrisは20万超えてて、それならMartinとかもあるしな、と迷っていたら買われていました
他のSシリーズは90番台までは結構みて、弾いてみるんですが、ピンときませんでした

682:ドレミファ名無シド
10/10/19 16:14:44 A7jCPYsO
>>681
重厚さを求めるのであればMartinのドレッドノートはどうでしょう。もう弾いてみたのかな?
D-28やD-18であれば音屋価格だけど185,800円、163,800円で買えるし。マイケル・ヘッジス
もD-28を使っていたし。

683:ドレミファ名無シド
10/10/19 17:26:54 ADNexxxv
>>681
アストリアスならD.PRE-WARですね。

684:ドレミファ名無シド
10/10/19 17:47:28 adZIbJta
済みません、私も681さんに乗っかって質問していいですか?
私も10〜20万円の予算で、フィンガーピッキング向けのギターを探しています。

甘めの音(ドンシャリではなく、中低音が前に出てくるかまぼこタイプの音)がするのを
探しているのですが、中々気に入った物がなくて・・・。

マーチンやギブソンには無かったので、一般的に好かれるタイプの音ではないのかも
しれません。

是非、試奏してみたいので、お勧めのギターがありましたら、お教え下さい。
宜しくお願いします。






685:ドレミファ名無シド
10/10/19 17:52:59 IxOtgBxR
ヤマハのオールドみたいな音?
マーチンではすっきりし過ぎるみたいな?

686:ドレミファ名無シド
10/10/19 18:06:22 ADNexxxv
>>684
叩き系はしますか?
値段にかかわらず、これは良いと思ってるギターはありますか?

687:ドレミファ名無シド
10/10/19 18:10:54 UqYuUsvJ
>>684
>中々気に入った物がなくて

とりあえずその気に入らなかったものを教えろよ
せっかくお勧めしても
「あ、それ弾いて気に入らなかった」
って言われたらたまんねーぞ

とゆうことでモーリスのSシリーズが良い!

688:ドレミファ名無シド
10/10/19 18:14:56 IxOtgBxR
>>687
俺も一瞬モーリスかなと思ったけど、モーリスだともうちょっとスパイシーな音じゃね?

689:ドレミファ名無シド
10/10/19 18:55:14 mfpyZEcf
>>681.682
レスありがとうございます。

アストリアスは弾いたことがないので試してみようと思います。実売15万程度なのも素敵です
ちょっと調べたところ、同価格帯で、更にソロギ向きとおもわれるソロ・スタンダード
というのがあるようですが、こちらはどうなんでしょうか。弾いてみればいいじゃん、
と言われそうですが、経験者からの総合的な評価などがあれば伺ってみたいです

Martinは、個人的に何か敷居が高くて、試奏は、安く売っていた中古のD18しかしたことがないです。
その固体はとにかく鳴らなくてガッカリしましたが、今度は新品のD28なども試してみようと思います

690:ドレミファ名無シド
10/10/19 19:47:00 A7jCPYsO
>>684
柔らかい音で浮かんできたのが、Martin 0-18のニューヨーカータイプ。現行品でないので
探すのが大変だけどMartin 0-18 Custom Voiceと言うのが数年前に出ていた。これ以外
だとオールドになってしまう。参考にようつべのクリップ:
URLリンク(www.youtube.com)

後は材料からトップシダーでサイド/バックマホのFurch (フォルヒ) S23-CMCT売価で
20万程度。録音が良くないけどこのクリップの三番目:
URLリンク(www.youtube.com)
スペックはこちら:
URLリンク(www.furch.cz)

691:ドレミファ名無シド
10/10/19 19:55:57 A7jCPYsO
>>690
書き忘れた0-18のニューヨーカータイプは12Fジョイントだから音のイメージだけで言えば
ということ。

692:ドレミファ名無シド
10/10/19 20:15:08 rIRwsmtH
はいはい、マーチン大好きな俺が通りますよ。

>>689
AsturiasのSOLO HERRINGBONE(ヘリンボーン)とGRAND SOLO SRを弾いたことがあるのでインプレ。
上のヘリンボーンは自分が弾いたので間違いない(下のは違うものだと思う。弾いたのが昨年末なので)

SOLO HERRINGBONE
URLリンク(www.ikebe-gakki.com)
GRAND SOLO SR(SRはトップ板スプルース。シダーはCR)
URLリンク(www.ikebe-gakki.com)

印象は共に「非常に透明感のある澄んだ音だが、パワー、特に低音のパワーが不足気味」
重厚って感じではなかったなあ。繊細・清脆って感じ。だからマーチンぽさを求めるなら期待外れかも。
あと、音に関してはヘリンボーンとジャンボでそんな違いは感じなかった。ジャンボがジャンボっぽくないw

弾きやすいには弾きやすかった。
両方とも「フィンガーピッキング向け」とは言ってるけど、
ソロギ向き、フィンガーピッキング向きの鉄弦アコギていうのは実際にはなく、
メーカーのキャッチコピーに過ぎない、と自分は思ってる。
自分はドレッドノートでフィンガーピッキング普通にやるから。

ギターの鳴る鳴らないは、その時の弦の状況、置かれていた場所にも影響される。
ハードオフで腐った弦のマーチンを弾いた時は物の見事に鳴らなかったw
新大久保の駅近くの某大手楽器店にあったK.ヤイリLEO-100も弦が酷かった(今年7月中旬)
↑2つのAsturiasは両方とも新品のきれいな弦でした。

693:ドレミファ名無シド
10/10/19 20:28:28 rIRwsmtH
>>684
690氏の補足です。
今のマーチンでは、O-28などのシングル・オー、OO-18などのダブル・オーは
Vintage seriesより上のクラスでしか出してないみたいで、30万円前後〜になってしまうようです。

アコギの音は各社ごとに結構ちがうので、いろいろ試すことを推奨します。
ご予算の範囲内ですと、国産の中級機種か中国製の最高級機種がオススメですね。

フォルヒはチェコのメーカーで、値段は20万前後と安めですが、今話題になってます。
けっこう選べる予算ですんで、都内の楽器店をしらみつぶしに回ることをすすめます。

694:ドレミファ名無シド
10/10/19 20:59:18 rMxlPavs
アコースティックギターを始めたいんですが最低限何が必要ですか?
ちなみにJPOPとかけいおんとかを弾きたい

695:ドレミファ名無シド
10/10/19 21:00:38 dY3M4kve
>>694
ギター

696:ドレミファ名無シド
10/10/19 21:36:56 UGxavHF9
>>681
YAMAHA LL-36 :音色自体が重厚
Martin D-28 SQもしくは70年代のオールド :柔らかいが太い音
Headway HD-115 2009 limited :やや硬くワイドレンジな音

LL-36とD-28は新品だと予算オーバーなので中古になるかな
個人的に一番重厚な音色がするのはLL-36だと思う
音のイメージをつかみたければYouTubeでも探してくれ



>>684
Art & LutherieのAmiとかどうよ
高級ギターばっかり探さないで、パーラーギターを片っ端から
試奏しまくった方が幸せになれるような気がする

697:ドレミファ名無シド
10/10/19 22:06:20 A7jCPYsO
>>694
アコギでいいのかな? エレキじゃなくて? アコギならギターとピック、メトロノーム付チューナー、
教則本があればOKでしょう。

698:ドレミファ名無シド
10/10/19 22:24:02 mfpyZEcf
>692、696
なるほど。参考になります

アストリアスについて調べていたら猛烈に興味が沸きました
Soloシリーズの音がどうやら好みではないっぽいので、やはりPreWarから見てみます

ハイフレットの関係で、カッタウェイが少し魅力でしたが。Morrisの100番超台はそうだったなあ・・

LL36は確かに、自分の好みだと感じました。ですが、高い!うーん、しかし良いギター

よく見ると、日本製ばかりなのが中々面白いですね。ありがとうございました

699:ドレミファ名無シド
10/10/19 22:29:09 ADNexxxv
>>681
D.PRE-WARは、Martinでいうと、Vintage seriesにあたると思いますが、
音質自体はかなり違います。(低音出ます。)
一般的にアストリアスの音は硬質と言われていますが、
その中ではD.PRE-WARは柔らかめです。・・・が、Martinよりは確実に硬いです。

ちなみに、アストリアスのギターは遠達性を重視しているので、
あまり近距離だと鳴っていないように聴こえる事があるようです。

700:ドレミファ名無シド
10/10/19 22:33:25 A7jCPYsO
>>693
フォーローサンキュー

701:ドレミファ名無シド
10/10/19 22:41:48 ADNexxxv
>>681
補足:アストリアスのどのギターにも言える事ですが、
音に独特の「気品」があると思います!

702:ドレミファ名無シド
10/10/19 22:57:12 s3t9aF7K
アストリアスの本領はクラギだからな
69年のクラギあるけど、それは良いものだよ

703:ドレミファ名無シド
10/10/19 23:02:19 w54VAN2l
>>698
音を言葉で表すのはとても難しいので、やはりご自分で試してください。
音の好みなんて人それぞれで、一概に良い悪いがあるものではございませんから。

あとカッタウェイですが、アコギでは現実問題として「そんなハイポジション(高音)使う?」ってこともあります。
というのも、ハイポジションになると音がキンキンしてきちゃいますから(弦長を考えれば分かる)。
フィンガーだと、ちゃんとした音になるか、またそこで出る音が好みに合うかって問題が。
カッタウェイはそんなに意識しないでいいと思います。

また予算的にも、20万以下だと国産の安いもの、中国・東欧・カナダあたりのものが妥当な選択肢に。
アメリカ製は一般に高いので(安いのもありますが、それは薦めるに足りない)
中国物はピンキリで、東欧モノはフォルヒぐらいしかありませんが数自体があまり無い(知る人は売ってる店も知っている)。
というわけで、国産が有力な選択肢になる範囲なんですよね。

704:ドレミファ名無シド
10/10/19 23:22:10 w54VAN2l
>>694
1.チューニングを合わせるもの・・・チューナー、音叉、チューニング用の笛
これはチューニングの合わせ方を知ってるなら不要(ピアノや他楽器の音でチューニングする知識があるならってこと)。
全くの初心者なら、Korgあたりの2,000円程度のチューナーが適当。音叉・笛は若干難しいかと。

メトロノーム付きのチューナーもあるが、別にメトロノームを買っても良い。
ただし、メトロノームも絶対に必要というものでもない(自分は使ったことが無い)

2.予備の弦
ギター挫折者の大半は弦を交換できない。
結果ギターを損壊、そこまで行かずともギターが弾きにくくなるので、最大の挫折要因。
1か月で挫折して部屋飾りにすればいいや・・・てんなら買わなくても良い。

まじめにやる気があるなら、必ず予備弦を常備し、初心者のうちは1か月に1度は交換すること(交換の練習にもなる)
あまり高額なものを買う必要は無いので、1セット¥200〜500か、3セット¥1000以内ので十分

3・ピック
どうしても必要なものではない。使う使わないは自由なので。
使う(練習する)気があるなら、いろいろな種類のものを4〜5枚買う。
アコギだとあまり薄っぺらいピックは割れる可能性があるので、最初はmedium、hardなどの硬さが適当。
材質・硬さは会社ごと千差万別なので、その辺も考慮して、いろいろ買ってみるべし。

4.ストラップ(肩にギターをかけるもの)
立って弾きたいなら必須。坐って弾くには不要。
高額なものを買う意味は無いので、300〜500円程度のもので十分

5.アンプとシールド(ギターとアンプをつなぐケーブル)
エレアコ・エレキなら必要。ただし自宅でアンプにつなぐ気が無いなら買わなくても良い

705:ドレミファ名無シド
10/10/20 00:01:41 UGxavHF9
>>698
Asturias D-CUSTOM
URLリンク(www.youtube.com)
Asturias D. PRE-WAR
URLリンク(www.youtube.com)
Martin D-41
URLリンク(www.youtube.com)

アストリアスpre warは横裏合板っぽい
20万出せるんなら総単板のcustomの方がいいかもな

それと、たぶん梅雨時を考えて舶来物よりも丈夫にしてある国産ギターが
最初全然鳴らないのは本当によくある事だから、他人の感想を鵜呑みに
しないで、自分で試奏してギターの「ポテンシャル」を見た方がいいよ

706:ドレミファ名無シド
10/10/20 00:27:34 LbWMfUD8
横裏合板はアストリアスの得意技です!
CUSTOMはちょっと音が硬いので、個人的にはPre-warの方が好みです。

707:683
10/10/20 00:30:20 LbWMfUD8

706は683です。

708:ドレミファ名無シド
10/10/20 00:31:55 9DmbuCBP
アストリアスは合板も評価高いんじゃない?
ファンサイトでも合板を大好きだっていう人いるし

709:ドレミファ名無シド
10/10/20 00:36:12 a2rcT856
アストリアスの合板って中身も安物ギターのラワンとかじゃなくて
ちゃんとマホガニー使った合板なんだよな。ただその努力がなぜか
報われてないような…
あ、けしてアンチじゃないからw
アス持ってたしかなり前にロッコーマンのギター教室通ってたし。
関係ないかww

710:ドレミファ名無シド
10/10/20 01:20:41 9DmbuCBP
合板っつっても、魅力のある合板モデルだってあるぞ

K.ヤイリ YW-800
URLリンク(www.yairi.co.jp)
Headway HD-210RE(復刻版)
URLリンク(www.digimart.net)
Morris W-40(ハカランダ合板)
URLリンク(www.digimart.net)
Blueridge BR-60(ローズウッド合板、BR-40はマホガニー合板)
URLリンク(www.amazon.com)

モーリスのW-40とかW-30は70年代製の中古しか無いみたいなので、奨めるには躊躇するが・・・

合板でも鳴らせる会社は鳴らせるので、まあ単板と合板は音の好みの問題かな。っても合板は安いモデルしかないけど・・・
日本のメーカーは、案外、合板に強いような気がする。

711:ドレミファ名無シド
10/10/20 02:05:55 UK8gMW0E
ゆずに憧れてアコギ始めようと思ってること友達に言ったら、
YAMAHAのFG-140っていうの1万で売ってくれるっていうんだけど、入門用としてはいいんですかね?
なんか引っかき傷?みたいのは多いけど、どこも壊れてる様子ないし…。


712:ドレミファ名無シド
10/10/20 02:08:38 BAtz4g8C
重厚感のある、フィンガーピッキング向けのギターで20万前後?
ダークで重厚感のある音ならサイドバックローズウッドの方がいいんカナ?
ローズのモデルで個人的に弾いてみて良いと感じたモデルはこんな感じかなぁ、

フォルヒFurch G23-CRCT 20万前後

morris s101 17万前後

K yairi LO120c 18万前後

Ayers A-07C 15万前後


713:684
10/10/20 05:58:45 SzAFumV6
レスを頂いた皆さん、ありがとうございました。
参考になります。一晩ですごく話が進んでいて驚きました。
人気あるんですね。このスレ。
長文ですが、まとめてお礼を。

>>685
まさしく、そうかもしれません。
FGで育ったので、三つ子の魂100までかも(笑)

>>686
叩き系はしません。
済みません、所有ギター以外弾く機会が殆どなくて知識が無いんですよ。
今回ショップで、ちょこっと弾かせてもらってる程度なので、

>>687
そうですよね。済みませんでした。
ただ、ギターは好きだったんですが、ブランドに興味がなくて
恥ずかしい話、ヤマハ、マーチン、ギブソン、
あとお勧め頂いたモーリス位しか知らなくて、
今回ショップで弾かせて頂いた物も
初耳のメーカーが多くて、名前が覚えられない・・・
テイラーとヘッドウェイ(だったかな)は弾かせて頂きました。
良い音でしたが、もう少し丸い音がいいなと。
ショップの環境もあるし、音も経年変化するとは思うのですが。



714:684
10/10/20 06:00:11 SzAFumV6
続きです。

>>690
リンクまで張って頂きありがとうございます。
今度ショップに行った際に在庫がありましたら、
試してみます。

>>693
さすがにいい値段ですね(苦笑)
フォルヒですか、これは名前が覚えられそうなので、
探してみます(笑)

>>696
レスありがとうございます。初耳のメーカーです。
済みません、英語が不得意で・・・なんて読むのですか?

皆様ありがとうございました。
お陰でショップ周りが、また楽しめそうです。



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