■ナイロン弦■ソロギター総合スレ■part1

■ナイロン弦■ソロギター総合スレ■part1 at COMPOSE

[前50を表示]
400:ドレミファ名無シド
10/11/21 10:09:29 bnv5qbnW
>>398 >>399
クラシックとフラメンコじゃエレキとクラギぐらいの違いはあるよ。
ポップス系のギター教室がいいんじゃないかな。
あと新堀ね。

401:ドレミファ名無シド
10/11/21 10:55:39 ACSCu1zm
人にもよるけどクラシックに比べるとフラメンコの方がフォームだとか
身体技術の細かい部分は大雑把な傾向があるんじゃないかなぁ。
伴奏じゃかじゃかやるときとソロ的に多声のフレーズ弾いてくときでは
合理的なフォームって変わってくると思う。フラメンコは右足組むフォーム
だけではなく、足台を右足で使うとか、足は組まずに右足の上にギター
を立てるとか、フォームのバリエーションはある。やりたい曲がクラシック
ものなら、左足に足台のフォームは合理的だと思うが、フラメンコの
人がそのフォームを取らないのはラスゲアードがやりにくいからじゃない
かな。やりたい曲にあったフォームを探すことになるのでしょう。

幅のある奏法を学びたいならフラメンコはおススメではあるが、習い始める
ときに自分のやりたいことをきちんと伝えた方がよい。ディープにフラメンコ
をやりたいわけではないのなら、そう言っておいた方がよい。フラメンコ
度の高い先生についた場合、先生の伝えたいことはギターの小手先の
技術だけでなく、コンパスやらコード進行のパターンやら、フラメンコを
成り立たせる音楽性の方になるでしょう。ライトに色々やりたいなら>>400の
言うとおりポップス系になるんだろうけど、ホントはよくばらずに、メンコなら
メンコ、ボサならボサで、ちょっと絞ってディープな音楽性に突っ込んで
いった方が実り多いでしょう。

402:398
10/11/21 14:56:57 guqZ+a9S
皆さん貴重なアドバイスありがとうございます！

自分としてはまだジャンルは一つに絞れず
それぞれのジャンルに1～2曲やりたい曲がある感じなので
皆さんのご意見を参考に
まずはポップス系の先生に習うのが良いのかな、と思いました。
初心者なのでまずは広く浅く学びたいな、と。

実はクラシックギターの先生の体験グループレッスンに行ったんですが
昔受けた音楽の授業みたいにカリキュラムに従って決まった練習曲を練習して
それぞれの人の所を先生が周る、という教え方で
先生も生徒さんも結構年配でガチガチクラシックのみ！
って教室だったので少し違うな、と思って帰ってきました。
あと、グループレッスンなんで個人ねニーズは後回しなのは仕方ないですが。

幸い、ポップス上がりのクラシックの若めの先生を近場で見つけたので
その人に連絡とってみていろいろ聞いてみようと思ってます。

参考になりました。ありがとうございました！

403:ドレミファ名無シド
10/11/21 16:54:07 ZX4cQBmT
チクショー！
弦交換のとき不注意で親指のツメをネック裏にぶつけてヘコミを作っちまった。
ショッック！！！

404:ドレミファ名無シド
10/11/21 17:21:19 ul9vkfGR
>>403
そんなに爪硬いのうらやましいです

405:ドレミファ名無シド
10/11/21 18:32:57 lpN2fdJx
＞綺羅星は何がしたいの？

本当の意味でこの質問は難しいと思う
ただのバカ集団なんだろうか・・

406:ドレミファ名無シド
10/11/21 18:54:50 ohPWRBNX
>>401フラメンコの方が大雑把とは聞き捨てならん。

407:ドレミファ名無シド
10/11/21 20:39:52 ACSCu1zm
>>406
それは失礼いたしました。
「フラメンコの方が《こうあるべき》の範囲に幅がある」とします。

とは言え、例えばアレグリアスの伴奏をしようと思ったら、３コード、
いやコード２つしか使わなくても結構フラメンコな伴奏になり得るじゃ
ないですか。もちろんコンパスやニュアンスを繊細に学ばないと
それっぽくはならないんですけど、純粋にメカニックな技術に関して
は、「人にもよるけど」大雑把なところもあるのは確かだと思うんです。

408:ドレミファ名無シド
10/11/21 21:28:09 zDRHoB0b
個人的にはクラシックとフラメンコは今の時代同列に語るべきではないと言うか、語るのはやや危険、乱暴だと思う。ラモン・モントーヤの時代ならまだしも今は完全に別ものだし。

>>398さんはジプシー・キングスなんかが良いんじゃないか？と思う。

409:398
10/11/21 21:50:25 guqZ+a9S
>>408
ありがとうございます。
まさに！
ジプシーキングスの曲も弾きたいな～と思ってました。
ジプシーキングスの曲にフラメンコのテクがいると聞いて
フラメンコを学んだ方が良いのかと調べてました。
フラメンコ知識はパコデルシアかっけ～沖仁かっけ～、とかそのレベルです(汗)

あとはクラシックのポップな感じの曲が弾きたいです。
アリアとか
ボッサなバンドでもギター弾いてみたいですし
数年計画でぼちぼちやって行きたいです。

問合せてたギターレッスンの先生からも返事を頂いて
基本はやりたい曲を持って行ってそれに合ったレッスンをして頂けるってことだったので
一度体験レッスンお願いしようと思ってます。

410:ドレミファ名無シド
10/11/21 23:31:06 L1PL7IDf
俺もクラシックとフラメンコから数曲ずつやりたいだけで、どこに習いに行ったら良いか迷って結局一年くらい独学でやってるが、似た様な人いるんだな・・。

411:ドレミファ名無シド
10/11/21 23:52:54 WpXYXHnT
ギター講師なら大抵のジャンルやってるから何処でも良いと思う
指弾き（ソロギター）かピック弾きかのスタイルは別けた方が良いが

独学でも問題無いだろうけど、発展の為にも金をつかｔｔ

412:ドレミファ名無シド
10/11/22 01:17:36 Rv2c2xn0
>>398
ジプシー・キングスの曲にはそんなにフラメンコの技術って無いと思うよ個人的にだが。少なくともパコは勿論沖仁程磨く必要はないかなと。
ジプキンで必要なのはセコ位じゃないかな？技術よりリズムを体得する方を先にした方が良いのかも。

フラメンコでもクラシックでもボッサでも技術はあるけどリズムが今一つで惜しいというギタリストは結構いると思う。

413:ドレミファ名無シド
10/11/23 21:51:36 bbMAA4cj
エレキ一辺倒者です。ボサノバやってみたいのですが、
クラギの高い弦高に苦戦しています。慣れろ！練習だ！
は承知ですが、弦高低めのお勧めのギター
があれば教えてください。

414:ドレミファ名無シド
10/11/23 22:24:22 5bh1f4Wj
>>413

骨棒の下側を紙ヤスリで削って弦高を調整すべし。

415:ドレミファ名無シド
10/11/24 00:12:49 5susIySe
フラメンコ

416:ドレミファ名無シド
10/11/25 10:06:22 44HWhA7b
マンコ

417:ドレミファ名無シド
10/11/25 19:21:51 jnKexGzC
なんてはしたない！

418:ドレミファ名無シド
10/11/26 01:44:04 dfgALMKW
ソロギに合うパーッカッションって何だろう？
個人的にはフラメンコに使われる洗濯板（名前忘れた）が好きなんだが

419:ドレミファ名無シド
10/11/26 05:18:27 nQdkEUij
やっぱギターのボディが一番よ。
響きに個体差あって面白い。

420:ドレミファ名無シド
10/12/02 00:30:17 pK/orvtN
今度学校の予餞会で、学校の先輩とピアノとクラギでセッションしようと言うことになったんだけど
なにか良い曲ってないですか？
ジャンルとしては落ち着いた雰囲気のＪpopの曲をやりたいです

レベルとしては俺も先輩も中級者レベルだと思うんですが…

421:ドレミファ名無シド
10/12/02 21:53:13 VSl1xcQe
>>420
トマティートとミシェル・カミロの「スペイン」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

422:ドレミファ名無シド
10/12/02 21:54:32 VSl1xcQe
「落ち着いた雰囲気のＪｐｏp」ではないですね。すみません。
でもピアノとの合わせものではカッコよさ際立ちます。

423:ドレミファ名無シド
10/12/02 22:34:55 pK/orvtN
いえいえ、紹介してもらえるだけで十分ですよ！

かっこいい…
やっぱスペインってだけあって激しいですね

でも、俺はこんなにレベル高い技術もってないというｗ
さすがにやるのは無理っぽいです

424:ドレミファ名無シド
10/12/06 15:26:51 ycPj+NuF
ラベラのフラメンコ弦張ったら1～3弦の赤が糸巻きに付いてしもたw

425:ドレミファ名無シド
10/12/14 17:16:20 wv1uj3df
ギター教室の選び方のコツってありますか？

426:ドレミファ名無シド
10/12/14 18:55:45 acIy1Rwf
>>425
必ず体験レッスンを受けることくらいだろうね。どういう先生がいいかは人によって違うから。
基準も人それぞれ。

427:ドレミファ名無シド
10/12/15 09:43:16 fLnjcP7H
>>426
レスありがとうございます
コンクール入賞歴があって
クラシックだけじゃなくポップスやジャズ系にも理解があり
音楽理論にも明るい講師が理想なんですが
そんな人は少ないですかね？

428:426
10/12/15 10:35:02 lxOV6mTO
>>427

そりゃハードル高いなぁw　そんな先生がいたら俺が習いに行きたいよ
冗談はさておき

> コンクール入賞歴があって
これはあんまり重視しなくても良いと思う。弾くのが上手い人が教えるのが上手いとは
限らないからね。

やっぱり会って確かめるのが一番だよ。
あと大雑把な地域を書き込んでみれば?　近くの人で情報があれば書き込んでくれるかもしれない。

429:427
10/12/15 19:53:48 fLnjcP7H
>>428
レスありがとうございます
やはりハードル高いですか
コンクール入賞歴を挙げたのは
受験と一緒でもし自分がコンクールに挑むことになったときに
入賞経験のある先生の方が成功するノウハウをお持ちで有利のような気がしたからなんです
自分は千葉県松戸在住なので良い教室を知っている方がいたら情報よろしくです

430:426
10/12/15 21:21:45 lxOV6mTO
> コンクール入賞歴を挙げたのは
> 受験と一緒でもし自分がコンクールに挑むことになったときに
> 入賞経験のある先生の方が成功するノウハウをお持ちで有利のような気がしたからなんです

了解。それなら本人のコンクール歴もさることながら門下生の入賞実績も見た方がいいね。
本人が弾くのは上手くても教えるのが？？？な人や、大昔の日本ギター界全体のレベルが
アレだったころの入賞実績を看板にしてる人もいるかもしれないし、本人の入賞実績は無く
とも留学その他で最新のメソードを身につけてそれでレッスンし、多くの門下生をコンクール
入賞に導いてる人もいるかもしれない。

後は松戸近辺の方、情報お願い。

ただ、俺自身としてはしつこいようだけど、複数体験レッスンを受けて決めるのが一番だと思う。
どんなに能力のある先生でも相性が合わないと個人レッスンは続け難いからね。

431:426
10/12/15 21:30:43 lxOV6mTO
自己レス補足だが、
> どんなに能力のある先生でも相性が合わないと個人レッスンは続け難い

のは事実だが、ある程度の基礎を習得した上で、明確な目的意識があれば乗り越え
られるかもしれないとも思う。

例えばだが、ある程度までは近所で相性のいい先生に就いて、コンクールを目指すようになってから
多くの入賞者を育ててる先生に就くと言う手もあると思う。それで生徒を取ったの取られたの言うような
器量の狭い人は早めに見切りをつけるが吉。

村治父のエライ所はある程度まで二人の子供が自分の手に負えないレベルまで育つと見込んだら
後は福田さんに託したことだと思う。それに引き換え最後まで自分で面倒見ようとした挙句に、、、
おっと、口が過ぎました、そろそろやめときます。

432:ドレミファ名無シド
10/12/16 14:46:06 C08l3uMT
先生の人脈まで考え出すとキリがなくなる・・・

433:427
10/12/16 21:31:40 YH1CdjC7
>>431
大変参考になるご意見ありがとうございます
正直ここまで丁寧に答えてもらえると思っていませんでした
感激です
>>ある程度までは近所で相性のいい先生に就いて、コンクールを目指すようになってから
>>多くの入賞者を育ててる先生に就くと言う手もあると思う
確かにそれもアリですね
ましてや自分はほとんど初心者レベルですしレベルアップしてから考えても良さそうです
でもクラシックは師弟関係のようなしがらみが強くはないですか？
他に移ったりすると師匠としては頭にくるものではありませんか？
人間関係でイヤな思いをしたくないので心配になります
と言ってもまだはじまってもいないことなので杞憂ですがｗ

434:ドレミファ名無シド
10/12/16 23:19:15 8L8zjU8+
そうだね。２chだけやってるのが一番いいかも。

435:ドレミファ名無シド
10/12/17 00:13:28 6kpubIM/
>>433

> でもクラシックは師弟関係のようなしがらみが強くはないですか？
> 他に移ったりすると師匠としては頭にくるものではありませんか？

　これは先生次第だね。

　オレが今まで習った先生が３人いるが、運良く出来るだけ多くの先生のレッ
スンも受けた方が良いと言ってくれる人ばかり。有名ギタリストの公開レッス
ンがあるんだけどと相談したら、「相談する暇があったら申し込め。日を開け
て満員になったらどうする」と言われたこともある(^^;。

　その一方で、他の先生のレッスンを受けたり、教室を移るのを本当にいやが
る先生もいる。ひどい先生になると、アマチュアの練習会みたいなところに自
分の生徒が出ることすらいやがる。実際、関東のアマチュアの練習会みたいな
ところに良く顔を出している人の中には、先生からそう言った場に出るべきで
はないと言われ、ケンカになって教室を飛び出した人がいる。

　これは先生の性格によるから、会ってみないと判らない。ただ、他の先生の
レッスンを受けることを受け入れる先生の方が演奏家や教師として実力、見識
は高いように感じる(ひいき目かもしれないが)。自分に自信のあるし、だから
こそ別のスタイルも許容できんだと思う。

436:426
10/12/17 00:20:03 p8nVA1PN
>>433
文章からあなたが真剣に良師を求めている熱意が伝わっているので、俺も知っている
限りの事を答えてるだけだからお礼を言われるほどのことはないよ。

> でもクラシックは師弟関係のようなしがらみが強くはないですか？
> 他に移ったりすると師匠としては頭にくるものではありませんか？

基本的には>>431に書いた通り生徒を取ったの取られたの言うような器量の狭い人は早めに
見切りをつけるが吉だと思う。
弟子を毎年何人もコンクールに入賞させる先生の中には、始めっから｢初心者には教えない｣
っていう人もいるし、つまりそういう人のところに習いに来る人はある程度のところまで地元の
先生の所で腕を磨いて、コンクールを目指すようになってからそういう先生のところに移ってるわけ。
普通のギター教師なら自分がどのレベルまで教えられるかは誰より自分がわかってるはずだから
その子に実力があって、本人もコンクールを目指したい・その為にコンクールに向けた指導ができる
先生のところに移りたいと言い出した時に弾き止めるのと快く送り出すのとどちらが弟子の為か
わかるはず。それを無理に引き留めようとしたり、移ったことでご機嫌をそこねるような人と関係を
維持するために神経を使うのは如何なもんかなと俺は思う。

437:426
10/12/17 00:30:32 p8nVA1PN
ただし、弟子の側も仁義を欠くようなことをやっては、なんせ狭い世界だし、先生同士のつながりも
あるから、別の先生のところに移るのもやりにくくなると思う。

ありがちなのは自分の努力不足を棚に上げて先生の教え方のせいにして、教室を転々とするような
こととかね。そういう事態を避けるためにも俺はまずはできるだけ多く体験レッスンを受けてた上で、
1)　性格的に合いそう　(上述の通り個人レッスンで相性が合わないのはかなりきつい)
2)　弾いてもらってうまいなと思える　(嘘のような話だけど本当にアレな人が看板出して教えてることも、、、)
3)　人間的に尊敬出来そう　(後でやめる･移るの時にご機嫌をそこねないような人格者か)
ってあたりを確かめて決めるべきだと思う。まあ3)まで備えてる人を探すのは本当に大変だろうけどねw

その上である程度自分で期間を決めて、じっくり腰を据えて習うことだね。1年とかの期間でもいいし、
カルカッシが終了するまでとか上達のレベルでもいいし。

あと、「コンクールを目指すための先生」ていうのはプロへの登竜門となるようなトップレベルのコンクール
関東で言えばスペイン、クラシカル或いは東京国際のレベルの話で、もうちょっとアマチュア向けの、やはり
関東でいうとギター連盟のコンペティション、全日本アマ、埼玉あたりを受けるのに特別な先生の指導を受ける
必要はないと思う。逆にこのレベルまですら指導できないような先生には始めからつかない方がいいと言えるかも。

上述したアマチュア向けコンクールのどれかに入賞するまでっていう区切り方もありかと思う。

438:ドレミファ名無シド
10/12/18 08:52:12 FvI0RheA
ギター教室→コンクールと言う流れで出てこないとは！
古堀はいよいよ精神病院に収容されたのか?

439:ドレミファ名無シド
10/12/18 10:00:09 LeovSaN3
>>435
>>436
>>437
レスありがとうございます
本当に参考になります
コンクール云々のことは私のレベルが上がってから考えても遅くなさそうですね
とりあえず体験レッスンを数多く受けてみることにします
要するに私の悩みはコンクールなどにも挑戦してみたいが、なおかつ自分の音楽を自由にやりたいという
わがままなところにある気がします。
つまり伝統的なスタイルから学びつつ現代的な自由な音楽の楽しみ方をしたいということで
やはり私に合う先生を探すのは大変そうですｗ
アドバイスありがとうございました。

440:ドレミファ名無シド
10/12/18 15:14:39 qmMmt+IG
体験に行くのなら当面の目標と最終目標を伝えるといい

441:ドレミファ名無シド
10/12/19 10:57:24 b2YKnLL+
エレガットでライブするときなどどんな機材使いますか？
プリアンプDIとﾘﾊﾞｰﾌﾞくらい？

442:ドレミファ名無シド
10/12/20 10:17:32 l0zgZwzJ
>>439
> 伝統的なスタイルから学びつつ現代的な自由な音楽の楽しみ方をしたい

伝統的なスタイルをちゃんと教えられてかつ個人で自由な音楽を楽しんでるのを
妨げない先生なら結構いると思う。まずはそういう先生を探すことだね。

「まずは俺の出す課題をちゃんとこなせー｣といって他に手を出すことを一切許さない
シーラカンスと、｢あなたの好きな曲でレッスンしてあげますよ｣と一見優しそうだが実は
伝統的なスタイルをちゃんと教えられない・好きな曲を次々とだらだらやらせるだけで
上達のためのプログラムを組めないDQN教師だけは避けたほうがいい。

前者は年寄りに多いが、後者は若い先生でも結構いる。

好きな曲で段階的に上達できるようなプログラムを組むって言うのは1曲1曲その生徒の
レベルとその時点での課題を考慮してアレンジする(あるいは既存のアレンジを直す)必要が
あるからむちゃくちゃ手間がかかる。大勢教えてる人気のある先生はまず無理だろうね。

443:ドレミファ名無シド
10/12/20 10:46:24 kGCtdAkC
一番いいのはあれだほら

雑用やすごい変な練習ばかりさせられるけど決定的な弱みを握られてて従うしかない
自分の教えてほしい事はぜんぜんさせてもらえず「何になるのこんな事！」ってことを延々とやらされる
ある時ついに爆発して衝突、泣きながら語り合うと
「うむ、そろそろよかろう。実はあれもこれもギターが上手くなるための秘密の特訓だったのじゃ」
とか言われて弾いてみるとあら不思議！
いつのまにか最高の演奏ができる腕が身についていた！

ってやつだな
カンフー映画とかによくあるやつ
そういう先生がベストだと思うな

444:ドレミファ名無シド
10/12/20 11:27:51 psnoDiJq
>>443

今時そんな先生いるんか？その手の化石みたいな師弟関係、一度で良いからお目
にかかってみたい。

445:ドレミファ名無シド
10/12/20 23:25:49 rgHheSQW
日本でギターの名教師って誰がいたかな

446:ドレミファ名無シド
10/12/21 04:53:17 /Ik48vtW
>>443
アグアドの練習曲ばかりを集めたCDのライナーにそれと少し似たような話が書いてあったような覚えがあるｗ

447:ドレミファ名無シド
10/12/21 09:17:53 W2xlYamQ
>>443のは変な練習って言ってもスケールとか好きじゃない曲の練習だとかじゃなくて
指でくるみ割ったり、水汲みさせられたり、ペンキ塗りとか車のワックスかけとかそういうのなｗ

448:ドレミファ名無シド
10/12/21 10:04:06 Oglr2QxJ
>>447

そう言った事を通じて全身の筋肉の協調性を高め、コントロールする技を身に付
け、楽に、かつ、高度な演奏が可能な体を作るんぢゃ。

なぁ～んてね。

# アレクザンダー・テクニークに通じるものがあったりして

449:ドレミファ名無シド
10/12/21 14:18:48 lgw3in31
>>443
>>決定的な弱みを握られてて従うしかない

ネタだろうけどここんとこもうちょっと詳しく
たとえばどんな弱みがありうるのかね？

450:ドレミファ名無シド
10/12/21 14:35:54 W2xlYamQ
>>449
まぁよくあるのは

厳格な父親に日頃の放蕩三昧を咎められ
罰として一定期間その先生の下で修行することを強いられる

とか

その先生の実力は疑いなしで
教えてもらう為に雑用(と思ってる修行)に耐えてる

とかだな
ちなみに上が酔拳で下がベストキッド

451:ドレミファ名無シド
10/12/21 15:16:12 qbXFEmrJ
>>450
> 厳格な父親に日頃の放蕩三昧を咎められ
> 罰として一定期間その先生の下で修行することを強いられる

そうして佳織と奏一の姉弟は厳格な父昇の元から進一師へ預けられる事になった

452:ドレミファ名無シド
10/12/22 11:32:06 GGFAwSO5
>>443
なんだかネタではすまないようなレスだなあ
やっぱり一般の受講者と師弟関係に入ったプロ志望とは扱いも変わるのかな
実際先生の付き人みたいな雑用ばかりやらされたりしたら幻滅するなあ
テクニックの修得以前にそれが原因で挫折するかもｗ

453:ドレミファ名無シド
10/12/22 12:51:41 JNCpZawt
>>452
> やっぱり一般の受講者と師弟関係に入ったプロ志望とは扱いも変わる

そりゃ変わるけど>>447みたいな(指でくるみ割ったり、水汲みさせられたり、
ペンキ塗りとか車のワックスかけとか)やつは無いだろw

付き人みたいっていうのとはちがうけど、コンサートや発表会の裏方とかは
プロを目指す人にのっては運営のノウハウを学んだり、業界の知り合いが
増えたりとか有益だしね。

454:ドレミファ名無シド
10/12/22 13:15:42 nLcvLxZy
>>452
こういうのはそんなことで挫折できる一般人とは持って生まれた星が違うから大丈夫

こういう人は大抵
子供の頃大好きだった父親がコンクールで敗れた相手にひどく侮辱されて自殺したりとかしてる
親の仇の強敵を倒すまでは理不尽に思えても最強の師匠に従うしか道はない
みたいな感じに追い込まれてる

455:ドレミファ名無シド
10/12/22 19:48:54 ujLwFRZe
>>441
まぁ、クラシックギター本来の音をでかい音にする
この単純な事が難しいよね
オレはイロイロ考えるのが面倒なのでZOOMのペダル付マルチエフェクターだけですよ
フュージョンバンドです

456:455
10/12/22 19:51:47 ujLwFRZe
ソロギターも弾くのでスレ違いじゃないと思ふ

457:ドレミファ名無シド
10/12/27 17:34:06 Fq0y5XXC
おいら個人的な意見ではあるけど、クラギ本来の音をでかい音にしたいなら、
エレアコじゃ全然ダメだと思う。

一般的なエレアコに内蔵の、いわゆるピエゾ・ピックアップだと、
エフェクター等でどうイジってもクラギ本来の音にはならないと思う。

それだったら、普通のクラギの音をなるべくいいマイクで拾って、
ＡＥＲビンゴ等のアコースティック・アンプで増幅してやったほうが、
はるかに心地よい音で鳴らせると思う。

ピエゾの音が好きな人もいるだろうし、異論は認める。

458:ドレミファ名無シド
10/12/27 17:49:54 18d/cleI
そもそもクラギ本来の音を忠実に増幅しても聴き手が心地よくは成らないよ。
ハッキリ言うが500万のクラギで最上のPA使ったところで寒い音しか出ない。
それより30万のゴダン使った方が数倍上質な音になるから。

まぁピエゾが駄目なのは同意する。

459:ドレミファ名無シド
10/12/27 17:55:29 4PcyQF5n
そこで、Fishman AURAですよ

460:ドレミファ名無シド
10/12/27 18:26:30 g57ZfHTl
五段って何かかっこわるいよね

461:ドレミファ名無シド
10/12/27 18:44:34 x7DOaG85
455だけどたしかに>>457や>>458の言うことはわかる
オレの言い方も変だったかな？
ゴダングランドコンサートを使って試行錯誤中なのでね
コレって音がナカナカ見つからない
カッタウエイによるハイポジションの弾きやすさになれちゃって
今さらクラシックギターに戻れないってのもあるんだが・・・

462:ドレミファ名無シド
10/12/27 23:47:30 G96QaclO
>>458
悲しいかなそうだと思う。
クラギの生音は貧相すぎるから音を加工しないと聴ける音には成らないね。

463:ドレミファ名無シド
10/12/28 00:13:31 OfHIpKL4
クラギの生音が貧相だって？
可哀想な人だね、あんたらは。
そう思っているなら、さっさとクラギなんか止めちまいなよ。
おいらは世の中の楽器の中で、クラギの生音が一番好きだから、今までもこれからも
ずっとクラギを弾き続けるよ。

464:ドレミファ名無シド
10/12/28 00:20:12 IqWh6eA2
確かに五段って何かかっこわるいよね

465:ドレミファ名無シド
10/12/28 00:23:54 a+tLjlpp
そうでもない

466:ドレミファ名無シド
10/12/28 02:53:33 IqWh6eA2
うん、そうでもないよね

467:ドレミファ名無シド
10/12/28 02:59:37 MepsitvG
自分も少し前からソロギターでエレガット使うようになったんだけど
やっぱり音作りが難しいな～と思います
最初全然分からなくて試しにエレキのエフェクター使って動画投稿してみたら
コメントでかなり笑われてしまったｗ

468:ドレミファ名無シド
10/12/28 03:14:21 jmPW32Ox
貧弱な音だからこそ哀愁があるのでは？
クラギ、フラメンコ、ボサ・ノヴァ・・・ピアノでは真似できないと思ふ・・・

469:ドレミファ名無シド
10/12/28 18:28:32 SBC+Tnn/
>>463
462の耳が普通の人の感覚で、君のような感覚の人が少ないのが現実だよ。

ギターファンにもクラシックファンにも聴いてもらえない程不人気なのがクラギ。
それは音も表現力も乏しいからだ。
君が好きなのは否定しないが、現実をしっかり受け止めた方がいい。

470:ドレミファ名無シド
10/12/28 19:38:00 NW4a5p+U
>>469で？っていうw

471:ドレミファ名無シド
10/12/28 19:43:09 0vX7SN6u
不人気なのと音が貧相なのは関係ないでしょ

472:ドレミファ名無シド
10/12/29 00:28:21 m/yKURZ7
個人的に気に入っていれば何でもＯＫ・・・だと思ふ・・・

473:ドレミファ名無シド
10/12/29 08:34:26 bHZ7xMmy
俺はエレキもアコギも弾くけど、クラギの音好きだなぁ。
表現力や音が悪い？楽器のせいにするな！
そんな奴はピアノやバイオリン弾いても表現力に乏しい演奏しか出来んよ

474:ドレミファ名無シド
10/12/29 09:40:53 hfLi1n6z
>>473

そもそも、何を以て音が貧相とかショボいと言っているのか、分からんよね。
音量、音色のどちらの事なのか。どんな音が貧相じゃない音なのか。

まあ、何度も繰り返されている程度の低い煽り。展開も毎回一緒。よく飽きない
ものだ。スルーが妥当じゃないの？

475:ドレミファ名無シド
10/12/29 11:24:19 bHZ7xMmy
うん、そうだね。

476:ドレミファ名無シド
10/12/29 12:42:06 c8AlbG+x
なんでクラ儀総合スレと同じ流れになっちゃうかな？
もともとは>>441の人が
エレガットでライヴする時どんな機材使うか
という話じゃなかったの？

そもそもエレガットじゃダメ
↓
そもそもクラギじゃダメ（いつもの嵐っぽい人）
↓
クラギ好きの人が激しく反応

エレガットがイマイチなのはわかるけど
だからいろいろ試行錯誤しているわけで・・・

477:ドレミファ名無シド
10/12/29 13:18:48 hfLi1n6z
>>476

> そもそもエレガットじゃダメ

これは個人のポリシーだと思うし、この前後まではコミュニケーションが成立し
ていたと思うんだけどねぇ。

オレはPAを通した音は好きになれないけど、こう言った試みは必要だと思う。例のおバカが出てくるまでは読んでいて結構楽しかった。

引用が前後するが、

> なんでクラ儀総合スレと同じ流れになっちゃうかな？

話の流れとかスレの雰囲気なんかどうでも良くて、他人の書いたことなんか自分
の書きたいこと(特に荒らすネタ)を書くキッカケくらいにしか考えていないヤ
ツがいるからだろ？そんなヤツはスルー(^^)。

478:ドレミファ名無シド
10/12/29 15:12:38 NwMlw3ux
>>469は昔いた粘着さんですか！！！お久しぶりです１生きてたんだ！！

479:ドレミファ名無シド
10/12/29 16:53:05 Y8wL3K/k
>>478
挨拶をするなよｗｗ
それに1箇所シフトキーを忘れてるゾ

480:ドレミファ名無シド
10/12/29 17:39:41 S4Uud8A4
あの、クラギはしょぼいって言う人がまた出てきたの？
大歓迎じゃないか。
クラギ発展のためには欠点を自覚することがとても大切さ。
そうやってリュートもバロックギターも消えていったのさ。

481:ドレミファ名無シド
10/12/29 18:32:56 hfLi1n6z
>>480

で、しょぼいと言うのは音量の事？音色の事？音色だとしたらどんな音色？

オレバカだから具体的に言ってくれないと判んな～い。具体的に出て来ないと欠
点の認識なんて出来ないし、改善しようもないヨ～。

482:ドレミファ名無シド
10/12/29 19:18:50 kT1JOXmn
バカには具体的に言っても無駄だろ。

483:ドレミファ名無シド
10/12/29 19:28:23 S4Uud8A4
>>481
俺が言ってんじゃないから俺に聞くなよ。
もう少し読解力をつけてね。

484:ドレミファ名無シド
10/12/29 19:45:41 tfxD6mHu
>>480リュートもバロックギターもまだあるけど…

485:481
10/12/29 20:06:33 hfLi1n6z
>>483

スルーと言う空気のなかで、わざわざ大歓迎と言ったから、あんたなりの意見を
聞いたんだが。

いつものアラシ君は用意しておいた逃げ道に逃げ込むようなオッチョコチョイ
じゃん。バカすぎて相手にする気にはなれない。空気が読めない訳じゃないし。

判　り　ま　せ　ん　で　し　た　か　？

486:ドレミファ名無シド
10/12/29 20:27:59 S4Uud8A4
>>485
うん。判らなかった。
俺がしょぼい音だって言ったんじゃないし。
俺の意見が聞きたかったんなら、そう判るように書いてくれよ。

ま、せっかくだから。
クラギの音はやわらかなきれいな音だと思ってるよ、俺は。
ただ、ピアノの表現力はないし、チェロの豊穣さもない。
弾き手によってはそういうマイナス面だけが出てしまうこともあるだろう。
そうした制限の中でどういう演奏をするかが問われてると思ってるんだ。

クラギは弱点が一番長所になると思ってるから大いに弱点を書き込んでほしいのさ。

それから「空気」なんか読んでも読まなくてもどうでもいいよ。
幼稚な人間の集まりでも、バラエティ番組でもないんだからさ。

487:ドレミファ名無シド
10/12/29 20:49:24 8q7PNI7C
クラギの音は他の楽器にはない爽やかで清清しい気持ちのいい音なのに
クラギオタの性格はどろどろで粘着質という・・・イタリアのジョークみたいだな。

488:ドレミファ名無シド
10/12/29 21:15:11 tfxD6mHu
>>486そういうことなら胴衣

489:ドレミファ名無シド
10/12/30 00:07:47 9E492YbJ
音色はいいんだよ。問題は音量！
フラメンコのピカードや、フュージョン系のピック弾きでも生ドラム（マイク拾いでハウる）に負ける。
同じアコースティックなのに、他の楽器に負荷（音量を下げて・・）をかけてしまう。
さらに音量を上げてばかりの演奏だとギター本来の良さを表現しきれないし。
結局ソロギって事になってしまう・・

490:ドレミファ名無シド
10/12/30 00:58:02 6anzHzYw
>>489

ナイロン弦で生ドラムとやることあるの(@@)？ジャンベとかボンゴ、コン
ガなら経験あるけど。

それだったら構成を変えるな、オレだったら。パーカッションを変える
かエレキに変えるか。どうしてもドラムが必要だと言うなら、ナイロン弦
ギターにこだわる理由はない。

想像力不足で申し訳ないがドラムが入ってナイロン弦の音が必要な楽曲が
思い浮かばない。

491:ドレミファ名無シド
10/12/30 01:15:49 LLn1gN4+
>>490
ドラムが入ってナイロン弦の音が必要な曲と言えば
まず思い浮かぶのが余りに有名で申し訳ないがこれかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

492:ドレミファ名無シド
10/12/30 03:11:15 LJDiG8at
サンバとかボサノヴァとか

493:ドレミファ名無シド
10/12/30 09:58:35 vygSZ87G
大きな音が必要な場合はマイク必須はしょうがないとして
小さなアコースティック環境での絶対音量としてそんなに特別に小さいかな？
戦前ジャズとかの音源だと
ピアノやバイオリンやクラリネットなんかと順番にソロとってるけど十分バランスとれた音でてるよ
大抵マイクの回りを囲んでのそのまま一発録音の音源らしいけど

今時大きな音が必要な場所や
オーケストラ協奏でソロとるような場合はピアノやバイオリンもマイクが必要だし

音が小さい小さい言ってる人は目立ちたがりすぎなのでは？
よくロックバンドのギタリストとかでギターしか聞こえないようなリミックスしたりする感じの人ｗ

494:ドレミファ名無シド
10/12/30 12:02:07 0V4Yzx7H
小さいっての！
ピアノやバイオリンに比べたら
トランペットやサックスに比べたら
お前、クラシックのコンチェルトでピアノやバイオリンに当ててあるマイクの用途解ってる？
まさか音量稼ぐ為って言わないよな？

495:４８９
10/12/30 13:25:29 HX/9Yxbj
ジャズやボサならば生ドラムでもセッション可能だけど
相手に気を使ってもらう必要が非常に大きい

派手なビッグバンド（ホーンセクション入り）や
フュージョン（テクニック重視？）になるとフルアコ（自分の技術力含む）でもきつい

エレキやピエゾナイロンは緊急避難用

基本的にナイロンの音（特に指弾き）が好きなんでそこで悩む・・

496:４８９
10/12/30 13:28:09 HX/9Yxbj
すまん脱線した・・ここはソロギのスレだったね・・

497:ドレミファ名無シド
10/12/30 13:33:00 vygSZ87G
>>493
ゴメンｗ
クラシックギターが生楽器としてどちらかと言えば小さめの音の楽器だってのはわかりきってるけど
そういうもの、それなりの音楽の為には十分でしょって意味ね
クラシックギターで
今時のドラムセットどかどか叩いた音に負けないような音がでてもそりゃ何か違うでしょって

あとまさかの音量の為だと思ってたｗ
大きい会場とかのソロバイオリンにだけ付いてたりするマイクって何の為につけてるの？

498:ドレミファ名無シド
10/12/30 13:35:09 vygSZ87G
安価間違ったｗ
>>497は>>494さんへ

499:ドレミファ名無シド
10/12/30 19:05:27 c3qRowCX
>>497
会場の隅々までCDみたいはっきりくっきりと伝えないと
納得しない人たちの声が多くなってきたからなのかな？
最近のCD録音はクラシックでも音圧ブースとしてるよな
それに慣らされちゃうと生はチープに感じる
でも、PA通してもなあ

500:ドレミファ名無シド
10/12/31 04:33:08 EIqUZvXx
普通にPA通して音だせばいい。
音色が変わっても、
ナイロン弦らしさが少々残っていればいい。
ピアノやバイオリンに音量で負けるなら、
ボリュームアップで全て解決。
音量の小さい楽器を
生音で聴かせようとすること自体が無謀。
スモールマンもダブルトップも無駄。

501:ドレミファ名無シド
10/12/31 04:37:18 dC8Tiv+Z
生音が大きいのは全然むだじゃない。
爪や左手のノイズが相対的に小さくなると録音の時にもＰＡのときにも結果はよくなる。

502:ドレミファ名無シド
10/12/31 04:52:00 EIqUZvXx
>>501
なるほど。
ではスモールマンやダマンとかに
PA付ければ最強て事か。。
値段が高すぎるならケニーヒルに穴あければOK
‥‥これで全て解決じゃね？

503:ドレミファ名無シド
10/12/31 15:36:07 foxHdTV8
>>494
で、
バイオリンのマイクは音量稼ぐ為じゃなくて何の為につけてるの？

昔見たラスティックバンドのバイオリンは普通にライブで音量上げる為にマイクつけてたみたいだったけど
これはマイク→プリアンプ→アンプでほぼギターのエレアコと同じ感覚だったように記憶してるけど

504:ドレミファ名無シド
11/01/01 09:51:49 wzdQPcNh
>>503
>>494 ではないけど一般的なことを
クラシックの場合は録音用
ポップス系のライブの場合は知らないが、他楽器がPA通してるんならPA用じゃないの
>>494 はクラシックのことを言ってるんだろ

505:ドレミファ名無シド
11/01/01 21:14:46 lNDp/y0d
>>493もクラシックの協奏でマイク必修と言っているから494はクラシックの事だろうが
493の馬鹿はテレビで、ピアノにマイク当ててるの見て勘違いしたんだろ。
無知な奴だなぁ。

506:ドレミファ名無シド
11/01/04 09:22:20 3e156apG
エレアコとピックアップつきのクラギだとどんな違いがあるのか、やったことのある人教えて。

507:ドレミファ名無シド
11/01/04 12:47:42 PGDR7saO
コンデンサータイプか
貼付型ピエゾか
ブリッジ仕込みピエゾか
それらの複合型か
あるいはスタンドマイクも使うのか

508:ドレミファ名無シド
11/01/04 13:00:48 3e156apG
>>507
ありがとう。
地元の30人程度の喫茶店で簡単なソロを弾きたい。音響はかなりデッド。
コンサートなんかではなく営業中のＢＧＭ代わり。
生クラギでいい気もするけど、軽く弾くにはＰＡ付きのほうがいいかな、と。

機材は何もないのでこれからそろえたい。（楽器は別にして予算10万円ぐらい）
無謀なチャレンジでしょうか？

509:ドレミファ名無シド
11/01/06 03:18:19 FE3/T7AQ
機材のみで１０万ならそれなりのことできるんでない？
ナイロンのギターが１０万だったらシャレにもならないけどｗ

510:ドレミファ名無シド
11/01/06 16:32:20 rklS4wiZ
参考にならないかもだけど、おいらがライブで使ってるシステムを。

マイク　オーディオテクニカ　タイピン型マイクロホン　AT805F
アンプ　ローランド　AC-60

一般的なクラギのサウンドホールのふちに、タイピン型マイクを付属のクリップで
ポチッと取り付けて生音を拾ってる。
他の楽器や歌との合わせモノでも、アンプ入力が２系統あるから便利。

たぶん総額で５万円以内。

511:ドレミファ名無シド
11/01/06 16:52:36 2zKs0pWg
>>510
わあ、ありがとう。やってみるよ。
タイピン型マイクが使えるなんて想像もしなかった。

512:ドレミファ名無シド
11/01/06 18:00:14 sCdHh8Du
俺も参考にするありがとう
AC60ももってるし

513:ドレミファ名無シド
11/01/07 03:04:59 z9ifuieR
貼付型ピエゾってどうですか？
ブリッジ埋込型は好きになれないので

514:ドレミファ名無シド
11/01/07 03:25:08 fY9WzJY1
クラシックギター（ナイロン）向けのジブリ曲集でいいスコアあったら教えておくれ
スチールだとソロギターのしらべ等あるけどカポ多用するし、やっぱり響きが鉄弦向きの編曲が多い気がする

515:ドレミファ名無シド
11/01/07 03:27:45 fY9WzJY1
て、>>2に早々と紹介されてるなｗ

516:ドレミファ名無シド
11/01/07 03:30:31 fY9WzJY1
ちなみに>>2の楽譜もってる人がいたら、カポの使用や特殊奏法の参加はどんな具合だろう？
どこかにこの編曲の演奏がupされてたらいいんだけど

517:ドレミファ名無シド
11/01/08 06:55:20 /y+s/Btj
ジブリええねー

518:ドレミファ名無シド
11/01/08 09:15:33 C25H+5Cc
>>2の楽譜に興味が出たので、注文してみたよ。
弾けるようになったら、うｐしてやるから待ってろや。３年後くらいにな、、、

519:ドレミファ名無シド
11/01/08 12:15:46 4L0OEzWs
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

岡崎さんの楽譜、３０万って、絶句した

520:ドレミファ名無シド
11/01/08 14:45:57 /y+s/Btj
なにこれｗ
本気か冗談かも分からん・・・楽譜の本がプレミアついたとしても30万ってあるんかな？

521:ドレミファ名無シド
11/01/08 17:55:03 c7sXFX3H
コピーして売れば儲かるじゃん

522:ドレミファ名無シド
11/01/08 17:56:37 50Ctkc3g
>>516
昔、自由自在スレでランボーが紹介した楽譜かな？

451 ：神様ランボー：2008/06/15(日) 19:21:07 ID:8LU2nFvB
いやー梅雨はやっぱうっとうしいなー
こんな時期はジブリ作品を弾いて楽しむのが一番ぢゃw
ジブリ作品の演奏も結構喜んでもらえるんだよなー
汝らも一般庶民を楽しませてやるがよい、ラーメン！

【となりのトトロ】
（楽譜）URLﾘﾝｸ(ime.nu)
（演奏）URLﾘﾝｸ(ime.nu)

【さんぽ】
（楽譜）URLﾘﾝｸ(ime.nu)

【風の谷のナウシカ（オープニング）】
（楽譜）URLﾘﾝｸ(ime.nu)
（演奏）URLﾘﾝｸ(ime.nu)

【風の谷のナウシカ（シンボルテーマソング）】
（楽譜）URLﾘﾝｸ(ime.nu)
（演奏）URLﾘﾝｸ(ime.nu)

523:ドレミファ名無シド
11/01/08 17:57:17 50Ctkc3g
（続き）

【海の見える街】
（楽譜）URLﾘﾝｸ(ime.nu)
（演奏）URLﾘﾝｸ(ime.nu)

【世界の約束】
（楽譜）URLﾘﾝｸ(ime.nu)
（演奏）URLﾘﾝｸ(ime.nu)

【もののけ姫】
（楽譜）URLﾘﾝｸ(ime.nu)

【人生のメリーゴーランド】
（楽譜）URLﾘﾝｸ(ime.nu)
（演奏）URLﾘﾝｸ(ime.nu)

524:ドレミファ名無シド
11/01/09 14:04:53 uCs6kCH/
>>522
違法アップを気軽に貼るな。
作った人の事考えろ。

525:ドレミファ名無シド
11/01/09 14:24:04 d0dMx5oG
>>524
違法アップなの？

526:ドレミファ名無シド
11/01/09 14:36:28 uCs6kCH/
>>525
違法アップだよ。
楽譜　違法
でググレばわかる。
自由自在の住人は倫理観がおかしいから、
平気みたいだけど。

527:ドレミファ名無シド
11/01/09 15:07:23 o8DmUDOr
>>526
楽譜に限ったことではないね。
それよか、なんで違法アップだと言い切れるの？　
無同意（違法性）をどうやって確認した？

君のような人は、Youtubeのプロのギター演奏動画や
プロ歌手の動画など、一切見たこと無いんだろうなー、ほぼ１００％違法だろうし。
今までたくさん貼られた違法なギター演奏動画にはなぜ文句言わないの？w
尖閣諸島の例の流出ビデオも見たこと無いんだろうなーww

528:ドレミファ名無シド
11/01/09 15:36:41 1HoWVB5M
チョンの思考パターン

529:ドレミファ名無シド
11/01/09 15:38:40 d0dMx5oG
>>528
こういうスレでくだらないこと書くなよ

530:ドレミファ名無シド
11/01/09 17:31:07 uCs6kCH/
>>527
久石譲生きているし、
普通に違法だろ。
というか、
クラギの楽譜みたいなニッチなもん
ここに貼られたら、
出版社楽譜出さないようになるから
マジでヤメレ。

531:ドレミファ名無シド
11/01/09 18:17:02 o8DmUDOr
>>530
君は楽譜出版関係者だろw
思い込みと先入観は危険だぞ。
>>522-523の楽譜は特別許諾をもらってるのだろう。俺はそう信じているw
著作権に反する楽譜や音源の投稿を禁止されてるサイトに投稿されたものは
違法性をクリアした投稿と推定すべきだ。違法性を主張する者はその違法性を
証明しなければならない。だからYoutubeでも権利者の申立＆証明がない限り削除し
ないし、不当な削除には投稿者は異議申し立てもできるシステムなのだ。

>>522-523があくまでも違法と思うなら、証明してみろよ。
憶測で違法呼ばわりするなら投稿者を侮辱してることになるんだぞ。解ってるのか？

532:ドレミファ名無シド
11/01/09 18:26:21 d0dMx5oG
>>530 >>531
それはともかく、楽譜も電子出版が多くなってくるんだろうね。
ダウンロード曲みたいに１曲ごとの販売になるのかな。
作曲（編曲）者にとって、本にしたときの印税と例えば自費で電子出版したときではどっちがいいんだろう？

533:ドレミファ名無シド
11/01/09 18:43:08 G+x4/bkQ
電子出版のほうがコストは安そうだよね
出版となると冊子状にしなきゃいけないけど
電子はコピーは一般人が出来るほど簡単

逆にコピーしやすいっていうのもあるし
契約状況によるところもあるし
難しいところだと思う

赤字は出にくいだろう電子出版のほうが
出し易いだろうから、流行るんじゃないかと思うけどね

534:ドレミファ名無シド
11/01/09 18:45:51 d0dMx5oG
あ、それから、楽譜掲載もyoutubeなんかの演奏も本人あるいは権利者が必ずしも否定するとは思わない。
なにしろ、見たり聴いたりしたことがない曲は買わないから、宣伝として役立ってることも多いんじゃないかと思ってる。
とにかく人に知られないことには売りようもないからね。

ただ、俺個人としてはちゃんと装丁された出版譜が好きなので、自分で持っている楽譜を譜面台用にコピー代わりにダウンロードするだけ。
コピーが面倒だし、持っている楽譜だけでももてあましてるし。

535:ドレミファ名無シド
11/01/09 18:57:32 uCs6kCH/
>>531
んなもん侮辱して構わんよ。
2ちゃんに漫画アップするようなもんだし、
>>522には少し考えてもらいたいね。

>>532 >>533
コピーが出回る状況は、止めにくいと思うから、
電子化して、
100円で一曲ダウンロード出来るみたいな感じで
安くバラ売りとかにする方がいいと思う。
100円なら結構売れるんじゃない？

536:ドレミファ名無シド
11/01/09 19:13:27 ACkn69Bf
電子楽譜だとフットスイッチでページめくったり
テンポ指定してスクロールさせたり
紙よりかなり使いやすくなりそうだな

537:ドレミファ名無シド
11/01/09 19:14:56 o8DmUDOr
>>534
たしかに、宣伝効果をねらって黙認や許諾することもあるだろな。
例えば>>522-523だって掲載曲総数の３分の1程度だし、数曲無料で
出回ったとしても、そのことで楽譜集（出版物）に興味を持って買って
くれる人が増えてくれば出版社として決して損はない。時には撒き餌も必要w

今後はYAMAHAのプリント楽譜のようなダウンロード販売が増えていくだろうね。
楽譜サンプルも見られるし便利だ。少々割高ではあるが１曲ごとに買えるから、
不要な楽譜まで含んだ高額の曲集を買うよりマシだ。

>>535
侮辱して構わんだと？侮辱は犯罪だぞw
そんなこと言う奴に違法性を語る資格はない。
おまえヴァカか？

538:ドレミファ名無シド
11/01/09 19:23:40 uCs6kCH/
違法性っていうより、
2ちゃんとかに>>522みたいなのが、
バンバン楽譜貼ったら、
マジで楽譜つくる奴、減ると思うがね。
それよりか楽器屋に100円でダウンロード
出来る自販機を置いてだな。
安く多く売る。
あとは、学校の先生の教育とかじゃないかな。

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