■ナイロン弦■ソロギター総合スレ■part1

■ナイロン弦■ソロギター総合スレ■part1 at COMPOSE

[前50を表示]
100:ドレミファ名無シド
10/09/08 18:49:19 ke0Fgeg/
おっと、
早くも正解らしい解説がでてしまったようですねｗ
正解は

>>94が概ね正しい
>>93は実は欧米など行ったこともないし
欧米音楽家の評価どころか日本の音楽シーンにもなんら係わりのない
ギターが趣味の素人のおじさんが妄想で書き込んだものである

ちなみに私個人の所見を書いておきますと
あちらの人はブランド信仰みたいなのももちろんありますが
それとは別にしっかりした仕事はしっかり評価できる地盤があるので
日本の有名作家も愛好家間では”それなり”の知名度があります
少なくとも何製何製って国だけで括って話すような人は少ないですし
＞評価以前に名前すら知られていない
なんて事はないです

しかし
信じるか信じないかはあなた次第ですｗ

101:ドレミファ名無シド
10/09/08 19:16:48 WcjrEVkx
日本、スペイン、ドイツなど国によって音に特徴があるのは事実だろう。
自分で弾く限り、ちょっと乱暴に言えば、その国の代表的な？楽器は、その国ごとの特徴がある音をだす。

渡辺みたいに特定の楽器を長く使う人と、福田（だっけ？）のようにいろいろな楽器を弾く人がいる。
どの国でも違う音の楽器を欲しがる人も多いだろうから、日本の楽器が海外でも人気を得るのは自然じゃないかな。

102:ドレミファ名無シド
10/09/08 22:01:19 WQQKCAQ7
外国の演奏家で日本のギターをメインで使ってる人ってたとえば誰がいます？
所有してるって人はいくらでもいるけど、コンサートで日常的に使ってる人あんまりしらないもので

103:ドレミファ名無シド
10/09/08 22:07:40 l3Rw+hiE
僕は全然詳しくないんだけどｗ
言われて見れば
いろんな国でいろんな製作家がいろんな工夫をして作ってるものを
国で分けて特徴づけるのは無理がありそうだけどなぁ。
仮に同じ国の中の2大製作者みたいなのがあったとしたら、
そのほうが対抗意識でライバルとは特徴の違った楽器にしそうじゃない？
他の国にはそれぞれのコピーみたいのがあったとしてもさ。

僕は国内大量生産メーカーもんしか持ってないんけどさｗｗｗ

104:ドレミファ名無シド
10/09/08 22:25:34 WcjrEVkx
>>103
製作家は自分で最もいい音だと感じる楽器を作ろうとするんだと思う。
音の好き嫌いは国（民族、歴史）によってある範囲に収まることが多いんじゃないだろうか。
だから、その国によって音に特徴ができるんじゃないだろうか。

河野と今井、アグアドとフレタ、ハウザーとメンヒ、それぞれどうだろう。
スペインは製作家が多いので二つだけ例にだすのは無理があるかもしれないが。

105:ドレミファ名無シド
10/09/08 23:25:10 xtbf3Rxt
>>100
オマエ自演して楽しいのか？
>>94 >>95 >>97 >>99は全部オマエだろ。バレバレで恥ずかしいわ。
必死に日本のギターを擁護してるが何者？糞楽器を作る職人か？

106:ドレミファ名無シド
10/09/09 00:36:57 yj5tEc6W
ほーら、言った通りだろ?
日本のギターは全部クソってことにしとかなきゃアイデンティティが崩壊しちゃう奴がいるのw
だから一々証拠を挙げて日本製でもちゃんとしたものなら海外でそれなりの評価をうけている
事を説くとファビョっちゃって最後は論拠もない決め付けで罵倒して来る。
必死で自演してるのは誰かみんな気付いてないとでも思ってるのかねw

107:ドレミファ名無シド
10/09/09 07:38:45 Q4POVzxp
>>106

　そう言えば、スペイン製の楽器は量産楽器でも日本製の高級楽器より優れて
いる、なんてセールストークを展開していたショップがあったね。新大久保に
本店がある某「量販店」。>>105はそこの関係者かも、と言ってみるテスト(笑)。

　まあ、自分の気に入らない意見、知らない事実がいくつか出ると、書いた人
を全部同一人物扱いにするのは「トンデモ」の傾向ではあるな。

108:ドレミファ名無シド
10/09/09 09:25:53 MwWGkIf6
>>107
関係者と言うより某「量販店｣で楽器を買った人じゃないかと想像してみる。
”セールストーク“を信じて買っちゃって日本製ギターはどれもクソで、スペインの
量産ギターにも劣っていることにしておかないとアイデンティティが崩壊しちゃうんだろうw

109:ドレミファ名無シド
10/09/09 09:33:54 f/CF+MU+
102の質問には誰も答えてくれないのか
イョランセルシェルとかあと数名ぐらいで、日本製ギターをメインに据えてるギタリスト
なんて聞いたことがない件について。ほとんどがオーストラリアかドイツ、スペインじゃないかな。
所有してる人はいてもメインにしている人って全然いないはず。
そのことがひとつの答えだと思う。違う？

110:ドレミファ名無シド
10/09/09 10:13:52 XbtBv1jz
>>105
えーと
>>95 >>97 >>100が私ですｗ
「日本のギター」なんて一括りにして擁護するつもりはまったくないです
日本人なんで日本の作家さん達にはがんばってもらいたいという気持ちは多少ありますけどね

>>109
誤解があるようですが私の所見は
幾人かの日本人作家は高級ギターとして海外でもそれなりの知名度・評価はあるよってことです
最高峰頂点の楽器の仲間入りができるかというとまだまだ....
メインでなくても手放さずに所有されてる人がいるということがひとつの答えになるかと思いますｗ
少なくとも
「スペイン製は安物でも本場の音がするいいギター、日本製は高級品でも高いだけのクソギター」
なんてことはないですよ、と

まぁ
>>92さんの質問への>>93さんからの
さも海外事情通かのような全否定レスがちょっと面白かっただけですｗ

111:ドレミファ名無シド
10/09/09 16:05:10 UFSmxrhX
>>110
＞スペイン製は安物でも

いいギターかはともかく、音の雰囲気が違うのは確かだよね
俺は同じ値段ならスペイン製を買う
もっとも、円高なんだからヨーロッパ製はもっと安くていいんじゃないかと思うが

112:ドレミファ名無シド
10/09/09 16:08:02 lzEYxCgH
佳織タンの寝起きの状態で思いっきり舌を絡ませキスをしたい。
佳織タンが仕事終わってシャワーも浴びるまえに、佳織タンの
アソコの匂いをかいで、そのまま舐めまくりたい。そして佳織タンの
味と匂いを体感したい。

113:ドレミファ名無シド
10/09/09 16:40:05 XbtBv1jz
>>111
私は同じ値段だったら(同じ値段じゃなくても)弾いてみて気に入ったほうを買いますｗ

114:ドレミファ名無シド
10/09/09 19:44:27 IA6DBLYH
円高になってるんだから、A貿易なんか値段下げないかねぇ。
前の値段改正時には20～30万位上がった。
上がった値段は下げられないのか。
不況もあるし楽器屋は大変だろうな。

115:ドレミファ名無シド
10/09/09 21:32:30 MwWGkIf6
>>110
> 「日本のギター」なんて一括りにして擁護するつもりはまったくないです

日本にプロ製作家が何人いるのか知りませんが、どう少なく見積もっても数十人
でしょうし、スペインにはフラメンコと言うとんでもないスピードでギターを消耗する伝統
芸能がありますから、恐らく日本の何倍(ひょっとしたら何十倍？)の製作家がいて、
各々レベルは千差万別でしょう。｢日本のギター｣なんて一括りにすることは意味が
ないし「スペインのギター｣と一括りにすることもまた然りでしょう。日本にもセルシェルや
ギリアの様な国際的コンサートプロに選ばれる楽器を作る製作家・メーカーがある(いる)
こともあれば、スペインにも〇〇ギター(本人の名誉のために伏字w)に劣るとも勝らない
楽器を次々と世に送り出す製作家・メーカーがあっても何の不思議は無いでしょう。
もちろんその逆もまた然りですが。

話は脱線しますが、セルシェル・ギリア・ぺリング他何人かのギタリストが日本製の楽器を
単に所有しているのみならず、コンサート・レコーディングに使用していることは周知の
事実でギターをやってる人は大概知ってるしちょっと調べればわかりますね。

>>113
> 弾いてみて気に入ったほうを買いますｗ

音楽を奏でる為の、弾いて楽しむ為の道具を買うんですから、当然といえば当然、
否定のしようがないくらいあたりまえのことだと、私も思います。

ですが、世の中には(価格が同じならばと言う条件はあるようですが)製作者の国籍を
選択の第一理由にする人がいるみたいですねｗ

そういう基準で楽器選びをする人の価値観はがどういうものなのか、楽器を所有する目的・意義
更にはその人の腕前、所有楽器などいろいろ想像するととても楽しいのですw

116:ドレミファ名無シド
10/09/09 21:49:25 vSNeDLRC
まぁまぁ
おもしろく読んだけどもういいんじゃない？

>>111→>>113
の大落ちでうまくまとまってるでしょ(笑

117:ドレミファ名無シド
10/09/09 21:50:11 UFSmxrhX
>>115
なるほどなん
もっともらしい書き方っていうのは鬱陶しいもんなんだな
せっかくたくさん書くんなら、もう少し中身のあることを書いてくれるとうれしい

118:ドレミファ名無シド
10/09/09 22:07:35 f/CF+MU+
>>110
＞「スペイン製は安物でも本場の音がするいいギター、日本製は高級品でも高いだけのクソギター」
たしかにこれはないし、ある程度認められているのも事実。
また、世界のギタリストに使われている割合が、他国のギターに比べて少ないのも事実かと。
93さんが集中攻撃されてるけど、ちょっと極端なだけで大筋は間違ってるとは思えない。
というか日本製もいいよって言ってる人も、実際は外国製を好んで使ってませんか？ｗ

119:ドレミファ名無シド
10/09/09 22:38:31 Q4POVzxp
>>118

　海外に積極的に売り込んでいる製作家ってどれだけいると思う？持ち出し覚
悟で有名演奏家に献呈したり、ショップにサンプルを置いたり、足繁く国外に
足を運んで売り込んだりしている人のこと。昔の河野くらいじゃないかな？
　今井もよく外国に出かけて音楽祭にでて、演奏家や製作家と交流しているよ
うだけど、売り込みに行っているようには見えない。

　あとは国内ばかりを見て製作しているように思える。外国語が苦手で国外か
らの注文は受けなかったり、ショップや業界のしがらみに縛られて決まったと
ころにしか出せなかったり。

　これでは外国に出回らない。使う人は増えないと思う。

120:ドレミファ名無シド
10/09/09 22:46:52 UFSmxrhX
>>119
今井は無名のころからドイツに売り込みにいってたよ　by　事情通

121:ドレミファ名無シド
10/09/09 23:04:02 Q4POVzxp
>>120

　うん、そうだね。
　やっぱり売り込みに行かないと使ってもらえない。ある程度名前を知られて
いても『幻の楽器』で終わってしまう。河野だって熱心に売り込んで歩いたか
らある程度外国でも使う人がいた。

　この辺が『製作家』と『職人』を分けるんだろうね。作る努力だけじゃなく
て使ってもらう努力も必要なんだと思う。

122:ドレミファ名無シド
10/09/10 09:44:28 WFe0ZoHh
楽器の話が続いているので、みんなの好きな楽器を教えてくれないか？
できれば好きな理由もかいてくれ

123:ドレミファ名無シド
10/09/10 09:46:41 WFe0ZoHh
>>122
ギターで好きな製作家（メーカー）のことね
舌足らずでごめん

124:ドレミファ名無シド
10/09/10 10:32:10 oX+5qtIf
スペイン製といってもマドリード系とグラナダ系では音作りがかなり違う。
近年はフレタくらいしか日本に入ってこない(ヤコピはもう何年も前からあれなんで)
けど、バルセロナにはガルシアから続くまた違った流れがある。
マドリード系といってもホセ・ラミレスとラミレス工房から独立した人たちと、マヌエル・
ラミレス～サントスの流れの製作家では微妙に違う。

セゴビアとの親交からトーレスを研究して自分のスタイルを完成させたハウザーは
実はドイツでは変り種で、ドイツ・オーストリアにはまた別の流れがあった。

他の国もまた然り。

もちろんそれぞれの派の中でも一人一人個性があるから、国で一括りにするのは
ちょっと大雑把な気がする。

125:ドレミファ名無シド
10/09/10 10:33:42 oX+5qtIf
日本は、中出兄弟はアグアド工房、三浦・ネジメはマリン工房で修行してて
松村は本国フランスにも数少ないブーシェの弟子。最近の若手はロマニロスの
講習会に参加して腕を磨いて帰ってくる人が多い。その他のルートで製作を
学ぶ人も数多くいて千差万別。

俺は、今井にしろ星野にしろ、ある程度海外でも名前が知られてる日本人は誰の
系統とか派閥みたいな色が薄い、独自の音作りをしてる人なんじゃないかと思う。
〇〇系の音が欲しければ、予算があれば本場のものを選ぶだろうし、予算を下げると
しても中古とバッティングするからね。

俺的には上に名前を挙げた日本人の中には、工作技術や音量の面では星野今井に
まったく引けをとらない(と言うか俺的には上に感じる)人がいるが、海外に打って出るには
音にオリジナリティが足らん様な気がする。

126:ドレミファ名無シド
10/09/10 10:55:43 B/mJArpz
小平はどんな感じでしょうか。

127:あぼーん
あぼーん
あぼーん

128:ドレミファ名無シド
10/09/10 15:42:47 HhhZ3WfW
>>126
10万くらいまでなら、初めてのギター・練習用ギターとしていい選択だと思うよ。

129:ドレミファ名無シド
10/09/11 01:52:58 9rO09qpt
Antonio Arizaってどうなの？
ググっても情報が殆ど見つからん。

130:ドレミファ名無シド
10/09/11 02:14:34 noIfi9qU
　　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　/　/　　　i 　　 i　　i　i 　　　ヽ　　ヽ　
　　　　　／ i　ｌ　 |　 |ーi　i |　　|　| 一| 　　　　　卜
　　　 / / /⌒ ｝ii　―　 '　 '　　 ―　　' 一-､r-､ハ＼　　　恋は焦らず
　　　/ / /　　 | 　- ｨにﾊヽ　i　i　rﾋユ y- 　!| 　ヽｉ　ｉ　　いそいじゃだめっだめっ
　　i　i　ヽ　　 l 　　 ` ￣ ´　|　|　` ￣´　　　ﾄ　　/ .l 　ｌ
　　 l　|　i ヽ　 !　　　　　 / 　　　＼　　　　l 　 /　｜　i
　　j 　| ｜　ゝィ　｀　- ィ　 ` -- ´　 ` -　´ lｰ ' 　|　|　　ｌ
　　} 　|　|　i 　 !λ 　　　- ィ二二ﾝ　　　　丿　 i　|　| 　 |
　 |　　| ｜ | 　 |　ヽ　 i 　　二　　 /　／ i　｜ |　|　　｝
　 !　　|　|　|　　! 　 / ﾄ､ヽ､　　　　　 /_ ｲ､　｝　 |　| ｜　i
　ｌ　ｉ　| ｜｜　|　/　ｌ　｀ｰ‐―‐'　 /　ヽ! 　 |　|　|　　｝

131:ドレミファ名無シド
10/09/11 10:44:17 x5mHpdh/
佳織タンがリサイタル前にトイレに入ったら、ウォシュレットの
代わりに、僕の舌でお尻とアソコを奇麗にしてあげたい！

132:ドレミファ名無シド
10/09/11 11:59:49 9rO09qpt
>>131
ヤプー乙

133:ドレミファ名無シド
10/09/11 13:59:40 6sjhHBrF
家畜人か

134:ドレミファ名無シド
10/09/12 08:43:30 QI4XkL96
ageなきゃ消える
ageれば荒れる
どうすりゃいいのさ

135:ドレミファ名無シド
10/09/12 09:02:12 B4ie7/nR
所詮
クラギの
内乱ギタースレ
だもの

136:ドレミファ名無シド
10/09/12 09:45:13 lQ0xs1GU
>>134

　2chを使う以上、この手の荒らしが湧いて出てくるのは避けられからね。

　まあ、何年経っても同じ事を書いているだけ。文体だってほとんど同じなら、
他人への返しパターンも一緒。これが何を意味するか、判るよね。

　まあ、またオツムの弱い人が出てきたと思ってあざ笑って眺めておけば良い
んじゃないの？なんだったら、ちょっと突っついてアホっぷりを発揮させ、お
笑い劇場を展開させて楽しむというのも手だよ。まあ、本物のアホなんで本当
に面白いお笑いにはならないけど。

137:ドレミファ名無シド
10/09/12 10:02:38 QI4XkL96
大人だなあ　　えらいよあんた

138:ドレミファ名無シド
10/09/12 12:27:02 EQhovT1T
大人だなあ
　えらいよあんた
　　でもにちゃん
　　　　大林煎茶

139:あぼーん
あぼーん
あぼーん

140:ドレミファ名無シド
10/09/12 19:57:58 yAXdmXlk
つーか、2chやるのに普通に必要なリテラシーってヤツじゃねーの？

141:ドレミファ名無シド
10/09/12 22:09:08 QI4XkL96
>>122
持ってるわけじゃないが今まで聴いた中ではフレタが一番
はっきり言ってうまいやつが全然いないのに、みんなすごい楽器という変な教室の発表会で聴いた

142:ドレミファ名無シド
10/09/13 08:24:24 enbzUV7/
カオリンのオシッコなら飲めるね。名水と同じ。
カオリンのアソコはきっとビラビラも薄ピンクで奇麗なんだろうな。
そしてしっとりと潤んでいるアソコ。いい匂いもしそう。

143:ドレミファ名無シド
10/09/13 08:45:46 lPfz1+hz
>>122
持ってないけどダマンが好きすぎて困る。
スモールマンみたいに独特の音じゃなくて、クラシックギターらしい音でありながら
従来の楽器の欠点を解消してるのがすごいわ

144:ドレミファ名無シド
10/09/13 08:59:06 lPfz1+hz
ダブルトップやラティスとかそういう新しい発想って日本じゃでてこないね
やったとしても駒の形をちょっと変えるとかそのぐらいで。

145:ドレミファ名無シド
10/09/13 09:27:06 sq2QMUb4
>>144

アルミサンドウィッチとか竹を表面板に使う試みはあったな。

146:ドレミファ名無シド
10/09/13 09:54:04 lPfz1+hz
>>145
竹はアコギで見かけたことあったけど、
アルミサンドウィッチなんてそんなのもあったんすか。知らなかった。
どんな音がでるんだろう・・・

147:ドレミファ名無シド
10/09/13 11:56:34 N32M18gI
アルミをサンドした音がしますよ

148:ドレミファ名無シド
10/09/13 12:05:02 lPfz1+hz
あ、当たり前でしょそんなこと！

149:あぼーん
あぼーん
あぼーん

150:ドレミファ名無シド
10/09/14 13:42:37 HZmXCtzv
おっきした

151:ドレミファ名無シド
10/09/14 14:03:04 SJztCL/0
当たり前とは言うけれど「アルミをサンドした音」ってどういう音なんだ?
スティール弦ではオベーションがElite(ファイバー系の素材を木でサンドイッチしたトップ)を
出したことがあったけど、オールファイバー系素材のアダマスとあんまり変わらない音だったと
記憶してる。コアの素材が音色に強く出るとするとアルミの音ってあんまりいい音じゃなさそうな
気がするが、、、、?
まあもっともコア素材の音色が色濃く出そうと言うのは俺の推論に過ぎんし、そもそもオベーションの
音って素材云々よりピックアップとプリアンプで作られる要素が大きいからな。
日本の杉はギターによく使われる北米の品種に比べると柔かいからごく薄ーいアルミをサンドしてやる
事で音がしまって北米系の杉に近付ける事が出来るのかも知れない。
音を聞いた事がある人がいたらレポお願いしたいね。

152:ドレミファ名無シド
10/09/14 15:44:42 +gTA6u40
アルミの話題に集中してるところ悪いが、ダブルトップ自体どんな感じなのかな？ゲルノット・ワグナーとか。
あと、横・裏にコアとかメイプル珍しいギター所有してる人の感想が聞きたい。

ギターは横・裏より表板が一番重要だと聞くけれど。

153:ドレミファ名無シド
10/09/14 16:59:57 zXYT8Es6
>>146

おおむかし、弦楽器フェアで触ったことがあるけど、回りが騒然としていてよく判らなかった。
役立たずのコメントで済まん。

154:ドレミファ名無シド
10/09/14 20:39:18 w2pnGdGZ
自分も最近>>1みたいに左肘を曲げたり伸ばしたりしたら痛い・・
少し気になる程度の痛みだけど、病院行くべき？

155:ドレミファ名無シド
10/09/14 20:39:54 Up1nu0hO
>>152
メイプルはヴァイオリン族の楽器では横/裏材の定番でギターでもそれほど珍しくは
無いんじゃないかな?
知人がベルト・クワッケルの松/メープルを所有してて何度か聞かせてもらったけど
サスティーンが少なめ、かといってアタックが強い感じじゃなくてコロコロ転がるような
上品な音だったと記憶してる。
19世紀ギターメインで製作してる黒田さんがよく使うのはこの地味目で上品な感じが
前古典･古典からロマン派初期の音楽にはよく合うからじゃないかと思う。

横･裏にコア材を入れた楽器は、俺は知らないなぁ。

156:152
10/09/15 00:28:40 UhOKkboK
>>155
レスありがとうございます。
実はかなりメイプルのギターに興味があったので感想が聞けて良かったです。

コア材はフラメンコのコンデが使用していて、某都内ギターショップに中古であったのです。
その時に弾いておけば良かったなあ。

メイプルでもカーリーメイプルとかバーズアイとか色々あるみたいですね。どんな違いがあるのか？

あとMカームには変わった材を使った邦人製作家のギターがありますね。

157:あぼーん
あぼーん
あぼーん

158:ドレミファ名無シド
10/09/15 11:25:59 CZ4oVs2z
>>156
155です。
俺が音を聞いたことがあるクワッケルは確かカーリーメイプルだったと思う。
バーズアイはまた違うらしいね。コンデにサイド・バックにコア材を入れてのが
あったとは知らなかったよ。
昔のシャコンヌホームページにネジメさんがそれぞれの木材や塗装のの特長とか
まとめて書いてのがあったんだけど、今はお店自体がカリスに変わっちゃったからねえ。
もっとも音を文章で表してもあんまり意味が無いから、実際に弾いたり聴いたり
してみないとね。

159:あぼーん
あぼーん
あぼーん

160:ドレミファ名無シド
10/09/17 08:11:09 sUdXL+P2
裏横メイプルのギターを、三本持っているおいらが来ましたよ！
メイプル大好き！
おいらはメイプルの音が好きと言うか、あのトラ目が好きなだけなんだけどね。
だからバーズアイはあんまり興味ない。

161:あぼーん
あぼーん
あぼーん

162:ドレミファ名無シド
10/09/17 09:35:38 SRZ2j+0v
>>160
メイプルの音が他の材と違うなと感じることはありますか？
またローズ等が主流な中あえてメイプルを選んだ理由は。

今のところ見た目が好きなのですが、音がどうなのか気になります。

163:160
10/09/17 10:19:08 sUdXL+P2
音はあくまでも主観的になるし、文章で上手く表現できるものではないけど…

メイプルの音は、軽い、明るい、柔らかい、倍音が少なく一音一音が明瞭。

ローズは、重い、暗い、固い、倍音が多い。

164:160
10/09/17 10:28:01 sUdXL+P2
おいら、実はローズの楽器も持っているけど、ギターソロだと倍音が多いせいか
音の分離が悪くてモヤモヤして聞こえるので、好きじゃない。

でも、オカリナとアンサンブルをやるときには、そんなモヤモヤさがかえって
オカリナの音と上手く溶け合って、心地よく響く。

165:160
10/09/17 10:33:34 sUdXL+P2
メイプルはギターソロだと倍音の少ないスッキリした音で、弾いていて心地よいが
ステージとかだと痩せてか細い音に聞こえるらしい。

オカリナとアンサンブルで使うと、ギターの音は明瞭に聞こえるんだけど、
オカリナとギターの音が上手く溶け合わないように感じる。

166:160
10/09/17 10:35:55 sUdXL+P2
以上、あくまでもおいらの主観です。
また、裏横の材料のせいというより、その楽器そのものの個性なのかも。

167:ドレミファ名無シド
10/09/17 12:34:30 K0TWRIwJ
>>160
1つに纏めて書け

168:ドレミファ名無シド
10/09/17 13:35:07 sUdXL+P2
ゴメンよ。
携帯から書いてるもんで、勘弁してくり。

169:160
10/09/17 16:03:55 tgTo6Qwl
適当なこと書いてると思われるのもアレなんで、写真貼っておくわ。
上の色の濃いほうは、つい最近国内の製作家に作ってもらった、表がエゾ松の楽器。
下の色の薄いほうは、２０世紀半ばくらいの欧州某国産の楽器で、表はスプルース。

URLﾘﾝｸ(imepita.jp)

170:あぼーん
あぼーん
あぼーん

171:162
10/09/18 01:37:50 26dlF5l3
>>160
詳しくありがとうございます。
写真までupしてもらって。
メイプルのギターに俄然興味が出ました。

あと、ローズとハカランダの音の違いってはっきり分かるものなんですかね？
色々なサイトを見ても、たいして変わらないと言う意見もあればやっぱり違うと言う意見もあったり・・

172:ドレミファ名無シド
10/09/18 02:31:40 a7h4ZA1v
４、５年前だったか、たしか東京の王子でやってたハンドクラフトギターフェスでメープルのギターを弾いた事あるけど、きれいな音してたな。
トルナボスも付いてたからなのかスゲー重低音が出てたな。
メープルというと１９世紀ギターのイメージがあるけど、普通のクラギでも好い感じしてたな。

>>165
>メイプルはギターソロだと倍音の少ないスッキリした音で、弾いていて心地よいが
ステージとかだと痩せてか細い音に聞こえるらしい。

たぶんそのギターの特性だと思う。メープルだからとかではないと思うよ。
メープルの１９世紀ギターなんかは全然音がか細くないからね。

173:ドレミファ名無シド
10/09/18 02:43:30 a7h4ZA1v
>>171
ローズよりハカのほうがカッチリした音に感じる。それに、力強い感じ。
ローズはハカより甘美な感じがする。
まあ、これもギターによりけりの所もある。

どちらが優れていると言う物ではないと思う。好みの問題だね。
店はハカを薦めるかも知れんが、より儲けの多い方を薦めるものだ。

実際、フレドリッシュやフレタはハカよりローズを好んで用いているみたい。

メープルは音が軽いと言うけど、軽やかとも言えるよね。
軽快な感じが古典物を弾くときにはいいと思う。
角の取れた音で軽快な感じが魅力だと思う。

174:ドレミファ名無シド
10/09/18 02:48:47 Zz0NznP7
杉と松ならブラインドでも判断できそうだけど、ハカとメイプルは無理だろうな
いわんやハカとローズはさらに難しそうだわ

175:あぼーん
あぼーん
あぼーん

176:ドレミファ名無シド
10/09/18 10:25:02 nSJj5WTU
まあハカとローズの違いは他スレでも堂々巡りの不毛な論争になるからね。
他のすべての条件を均一にして比較すると言うことが不可能なので永久に結論はでないと思う。
さらには業者のビジネス的思惑が絡んできてもうドロドロでしょ。

177:171
10/09/18 14:48:22 26dlF5l3
>>173
レスありがとうございます。

ハカランダって割れやすいイメージがあるのですがどうなんでしょう？ブラジリア然りネオハカ等は稀少材と唱って(実際稀少だと思いますが)業者、楽器店が売りやすいというのもあるんですかね？
使われる材や塗装は重要だと思いますが、最終的には造り、そのギターのできにかかってるような。
特別良い材を使ってても造りが今一とか、逆に材はそこそこだけど造りが良く名器なんてこともあるんですかね。

178:ドレミファ名無シド
10/09/18 16:50:07 a7h4ZA1v
>>177
ハカランダが割れやすいのは事実。永年使用していると、知らぬ間に裏板に割れが入っている事も有る。
ローズより粘りがないのかな。そういった材の特性が反映されてか、ハカはカランとした感じの音がする。
日本は依然としてハカランダ信仰がある。
まあ、希少性と言われれば誰でもそういったものが欲しくなる物だよね。

作りが悪いからな鳴らない、良いから名器と言う事もないらしい。
外国製の古いギターなんかで作りが雑なものでもめちゃくちゃいい音で鳴る物も有る。
反対に、日本製のキチンと精巧に作られた物でも、今ひとつ良くないものもある。

アコギの本か何かで読んだのだが、あまりキチンと作らない方がいい音がすると言うような事を、誰だったか、アコギ製作家が言っていた。

ギターショップに並んでいる日本製の物は、どれも綺麗だよね。
見た目を良くして売れるようにしている感じがする。
それより音を良くして売れるようにすれば良いと思うのだが。
なんだか我々は、商売に上手く乗せられている様な気がする。

179:ドレミファ名無シド
10/09/18 18:01:07 xtBIAcWf
>>178
そうだね。民族性なのか、よく日本製は丁寧に作られていると言われる。
とはいえ、実は、外国製の高級ギターで雑な作りのものは見たことがない。
国産、スペイン、ドイツ、アルゼンチンを持っているけど、俺には特に作りに差があるようには見えないんだが。

180:177
10/09/18 19:05:34 26dlF5l3
>>178
レスありがとうございます。
やはりローズに比べるとハカは割れやすいんですね。この考えがあるからか中古のハカのギターはローズのそれに比べ、割れ修理有というのが気のせいか多いような気がしました。

作りが～と自分から言っておいてなんですが、何をもってギターの作りが良いとするのか？逆に悪いのは何なのか。

多少雑でも音が良ければok、見た目が悪ければ最初から駄目等。

この考え方にスペイン人と日本人の差が大分あるんですかね。自分も商売に踊らされる方なので言えた身分ではないのですが。

181:あぼーん
あぼーん
あぼーん

182:ドレミファ名無シド
10/09/18 20:36:00 a7h4ZA1v
>>179
外国製の物は、昔に比べると随分丁寧な作りの物が多くなったと思う。
輸入業者が製作家に色々と要望を出しているかもしれない。
ギターショップが直接製作家のところへ注文する時は色々要望を出しているのだと思う。

輸入したギターを業者がチェックして、手直しをしていると言うような事を聞いたことがある。
ナット、サドル、フレットなど雑な所は丁寧に直すのだそうだよ。
傷っぽい所も綺麗に化粧直しされるかもしれないね。最初から傷ものでは売れないので。

スモー○マンなんか結構雑な感じがするね。
だからダメギターとか言うのではなく、あれはあれで作り手の作風と思う。
好き嫌いはあるだろうが、良い音がすると思う。

183:ドレミファ名無シド
10/09/18 20:41:19 a7h4ZA1v
>>180
何が良いのかは、最終的には自分で見極めるしかないのでしょうね。

184:ドレミファ名無シド
10/09/18 22:13:16 xtBIAcWf
>>182
なるほど、輸入にあたっても注文と輸入してからの調整なんだ。
そのほうが買う側も安心だね。

185:あぼーん
あぼーん
あぼーん

186:ドレミファ名無シド
10/09/19 23:12:45 Q8Wy1N8L
おれはリオ名簿イドが好きだよ。すでに熟だが。

187:ドレミファ名無シド
10/09/19 23:33:07 jFg/TUsC
写真と現物の違いにびっくりすることはあるよね。
いつぞやのチェンバロ演奏会、ポスターでは金髪美人のお姉さんだったので、
いってみたら。ばあさんだった。

188:ドレミファ名無シド
10/09/20 00:30:31 gvLpdvDs
ワロタｗ

189:ドレミファ名無シド
10/09/20 17:09:23 ufqFsaH2
アールクルーとか天野清次とか
いいかんじの音だしてるよね。

190:あぼーん
あぼーん
あぼーん

191:ドレミファ名無シド
10/09/21 15:46:16 hZIIylMa
レスの削除要請するんだったらスレ自体を削除すればいいのに

192:ドレミファ名無シド
10/09/21 23:02:02 2V1XCNjJ
表板が落ちる、歪むってどんな症状なんですか？見た目で分かるものなんですかね。

193:ドレミファ名無シド
10/09/22 08:46:15 HlTCCluL
サウンドホールとブリッジの間の表面板が、くぼむというか凹むことだと思う。
もちろん見た目でわかる。

194:あぼーん
あぼーん
あぼーん

195:192
10/09/23 22:53:48 lQ/NU59W
レスありがとうございます。歪み、落ちは音でも分かりますかね？幸い割れ等含め今の所無いので気になるのはネックの反りが無いか位です。

あとブリッジの下が膨らんでいるのも何かギターに問題が起きている状態なのですか？

196:ドレミファ名無シド
10/09/24 00:12:41 tsTPtdZc
ヘッドとブリッジが6本の糸で思い切り引っ張りあってるんだ。
どういうことになるのかよく考えてみよう。

197:ドレミファ名無シド
10/09/24 08:50:11 082s6GEt
>>195
歪み、落ちがおきると音がどう悪くなるのかはよく知らない。
ブリッジの下が膨らんでいるのは良くありがちな事なので、そんなに気にしなくていいらしい。

198:あぼーん
あぼーん
あぼーん

199:ドレミファ名無シド
10/09/25 11:18:10 JxjH2UBV
>>197
表板がひずんで平面性が失われているのだから、次に訪れるのは
ブリッジのはがれだろう。ある日、突然、ば～～～～んと大きな音がして。

表板がたわむのは、張力が極限に近い状態になっていると思われるので、
鳴りのためには、いいのだろうけど、やはり怖いよな。
一段張りの弱い弦に替えた方がいいかも。

200:あぼーん
あぼーん
あぼーん

201:ドレミファ名無シド
10/09/26 10:48:12 wgp+o1UE
カオタンネタはもういい

202:ドレミファ名無シド
10/09/28 12:52:43 8X9t5MHP
スペイン、ドイツ以外の国、特にフランス、イタリアなどのギターってどうなんだろう？

203:ドレミファ名無シド
10/09/28 13:16:32 NC+FDU3D
フランスは、ブーシェやフレドリッシュをはじめ、個性的な銘器が多いよね。
イタリアはよく知らないけど、ヴァイオリンの国だから、どうしてもギターは
軽視されちゃうんじゃないかな。

204:ドレミファ名無シド
10/09/28 14:19:34 sWZVmzTV
佳織タンがギター弾くとき、佳織タンのアヌスに指を入れて、曲のどの部分で
アヌスが締まるのか、芸術的な演奏を解明するため、してみたい。

205:ドレミファ名無シド
10/09/28 14:39:50 6QB6M2iQ
>>202

フランスにはブーシェ、フレドリッシュがいるし、
ベディキアン、ルーシュも良い楽器を作ってい
る。あと、フイユールも結構良いと思う。もう
一人名前を挙げたい製作家がいるんだけど、度忘
れして名前が出てこない(^^;。

ソルやアグアドの時代まで遡ればフランスの方が
スペインより製作が盛んだった。ラコート、コ
ゲット、プチジャン、等々枚挙にいとまがない。

イタリアはタッキくらいしか思い付かないな。
有名じゃないけど結構良い楽器を作っている。

古典の時代にはヴァイオリンで有名なガダニーニ
も作ってたけど、ギター製作は根付かなかったみたい。

206:ドレミファ名無シド
10/09/29 00:43:17 CL0cd8Th
>>203 >>205
レスありがとうございます。書き忘れてました、現代の制作家だとどれくらいいるのかな？。
>>205度忘れしてる制作家はオーディラックですかね？あのサングラスみたいなサウンドホールのギター。

イタリアなんか彫刻等でスペインより器用そうな感じですが、ギター製作はあまり無いんですかね、それともイタリアやフランスも現地に行ってみるとお！？と思えるギターがあったりするのかな。

現代の中南米の制作家はどうなんでしょう？

207:ドレミファ名無シド
10/09/29 00:50:16 fG9hE8SX
どうもこうも…

208:ドレミファ名無シド
10/09/30 00:42:59 CKNum+LQ
これなあに？　とか、　どうして？　など
連発したい年頃かも知れんが、ほどほどというの大切だ。

209:ドレミファ名無シド
10/10/03 11:31:04 Hu5JMQL5
いちいち文句言ってねーでちゃんと答えてやれよ。

>現代の中南米の制作家はどうなんでしょう？
って、銅なんかじゃないよ。やっぱり木だよ。木で作ってるよ。

210:ドレミファ名無シド
10/10/03 20:06:13 EuzK6o6v
>>209
それが、ちゃんとした答えか。

>>206
そういうのは、その道の専門家か、その地に長くいたギタリスト、ギター愛好家でなければ
わからない情報だ。
国内では、中古で持ち込まれた楽器でなければ、専門店は、取り扱っている制作家のものしか
販売しないはずだし、それ以外の楽器を入手しようとするなら、直接現地に赴いて探すか
インターネットで注文するしかない。そりゃ大変だよ。

とりあえずは、GGが別冊で銘器コレクションというのを出版してるから、それでも読んだらどうだ。

211:ドレミファ名無シド
10/10/03 20:43:48 F0VudRkg
佳織タンすこし、顔がむくんでるかな？ちょっと便秘ぎみ？女性で便秘の人って
多いからね。そしてウンコすると、硬いのでお尻の穴が切れちゃう。かといって
佳織タンの指で肛門の拡張をするのは、ちょっと難しい。ギターで調べを奏でる
ための大切なお指だからね。そこでオイラが登場。佳織タンの肛門をマッサージ
して、スペインのオリーブオイルでゆっくり揉みほぐし、指を肛門に入れて、丁寧に
マッサージ、そして中指と薬指の二本入れるようになるまで地道にマッサージ。
そして、最後には中指、人差し指、薬指の三本はいるようになって、どんな
ウンコでも肛門が切れることなく、排便することができるようになるって訳さ。
そうすれば佳織タンの憂いも一つ消えて、ますます、深淵なギターの演奏に集中できると
いうこと。我ながらいい考えだなぁ。

212:ドレミファ名無シド
10/10/04 02:41:32 E+SNwLPS
>>210
ちゃんと答える　と　ちゃんとした答え　は意味が違う。

銘器コレクションは特に参考にはならないよ。単なるギターカタログ。
聞いた話によると、東北の方の製作家でサラリーマンで副業で製作しているらしい、その人のギターも載っている。
まあ、最近では仕事のあり方も色々変わってきたから、本業をしながら副業でという人も（アコギ等も含めて）かなりいるらしい。
別に悪くは無いが、このような本を出版するのであるなら、できれば専業製作家のみを扱って欲しい。
極端な話し、そのうち自称製作家や趣味の延長のような製作家のギターが載るようになてしまうかもしれないな。
専門家ではない我々は、こういった本を参考にしたりしてギターを選んだりするから、余計にそう思う。

長文、失礼。

213:ドレミファ名無シド
10/10/04 03:17:11 E+SNwLPS
>>212の補足

間違ってもらっては困るが、その製作家のギターが悪いと言っているのではない。

片手間にやっている訳ではないだろうが、専業と言う立場でやっている人の方が好ましいと思う。

たとえば、サラリーマンをやってて、副業でギター屋をやっています　と言うような店でギターを買いたいか？と言う事。
やはり、ちょっと不安がつきまとう。
後々のサポートは大丈夫か？とか、思えてくる。
出来れば、全力でやっている人から買いたいな。

ギター製作（途中までは中国で生産）をして、かたや塾を経営という製作家がヤフオクでギターを出品していたが、片手間に作っているとかいうような事を誰かに散々突っ込まれてたな。
片手間には作ってないだろうが、やはりそう思えてくるんだろうな。副業では。

214:ドレミファ名無シド
10/10/05 07:51:48 KYJ0+vmF
>>213
あれは質問者が、
片手間じゃなくて、
ほぼ完成品をそのまま輸入して、
本人は作っていないと勝手に決め付けていたみたいだけどな。
私怨っぽくて気持ち悪かった。

それとこの経済状況で専業ってかなり無茶だと思う。
多分、ギター製作以外に隠れて収入手段を持っている製作家は、
かなりいるんじゃないかな。

215:ドレミファ名無シド
10/10/05 13:49:39 ErpV26Jn
佐久間さんはまだ塾講師やってるのかな?

216:ドレミファ名無シド
10/10/05 18:03:29 0Hoj9dub
佳織タンはそんな心は狭く無いよ。オイラの肛門拡張マッサージによって、

佳織タン
「ありがとう。最近福田先生や色々な方からギターの表現力が増したねって言われるの。」

オイラ
「そうか良かった。オイラ佳織タンのファンだからとても嬉しいよ。できれば今度お茶でも
飲みませんか」

佳織タン
「ごめんなさい私彼氏がいるの。でもアソコは彼氏のモノだけど。お尻はあなたのものだから
好きにしていいわよ。」

オイラ
「ありがとう佳織タン。遠慮なく、佳織タンのお尻の穴にオイラのウツボを挿入するよ。
さっそくホテルでもいこう。」

佳織タン
「うん。」

217:ドレミファ名無シド
10/10/05 22:45:39 5/LEYUZq
>>214
ほとんどそうだろ。

218:ドレミファ名無シド
10/10/06 01:21:07 +DC9Bd1K
>>214
確かにこの不景気では、製作家も大変かと思う。
ギター製作以外に隠れて収入手段を持っているのは構わないと思うが、副業をやっていると、副業でやっているでは、全く違うからな。
でもさ、副業で製作している製作家とか、副業を普通にしなければならないような製作家の作るギターってどうよ？

最近では、製作家がギター製作教室なんてやってるし。
よっぽど売れてないのだろうか。その製作家のギターが良いという評判はあまり聞かないし。

オレはやっぱり専業でやってる人のにするよ。
最近なんだか自称製作家とか趣味の延長でやっているような製作家が増えてきてるからな。
定年退職したのでギターでも作ろうか、って感じの人が結構いると思う。
でも最近はホームページなんか見ても、趣味なんだか生業なのか判らんくなってきているのでよっぽど気をつけないとな。

219:ドレミファ名無シド
10/10/06 08:10:21 kbWUD3c2
佐久間悟のギターはすばらしいね。

220:ドレミファ名無シド
10/10/06 08:42:14 /6LbJZZ8
>>219
本人乙！

221:ドレミファ名無シド
10/10/06 15:17:45 ojODg70N
ジャン・ピエール・マゼ(本職は医師)の楽器もいいよね。

222:ドレミファ名無シド
10/10/06 18:29:50 oNQyyooc
>>113
私は趣味でも生業でも、副業をやっていても副業で製作していても、弾いてみて
気に入ったほうを買いますｗ

223:ドレミファ名無シド
10/10/06 19:12:49 +DC9Bd1K
>>222
あんたがよほどの目利きならば好きにすればいいが、よくよく吟味して選んだ方がいいぞ。
趣味の延長で作ったようなギターはどこのリペアマンも修理してくれないかもしれないからな。
とある製作家が言っていたのだが、最近は趣味で製作したようなギターが出回っているが、ウチではそういったギターの修理はお断りしてます！　だそうだ。

やはりプロの作った物とは根本的に違うそうだ。
修理に妙な手間がかかる羽目になるのだと。

だから製作者自身がちゃんとサポートしてくれるかどうか確認すべきだな。

224:ドレミファ名無シド
10/10/07 01:13:11 JFHWDxuo
今はもうやってないと言うような事を風の噂で聞いた。

これも風の噂で聞いたことだが、製作者本人に注文すると販売店（東京のとあるギター専門店）を通してくれと言うそうだ。
それはある程度有名になる為にだそうだ。あの店の宣伝は、やはり製作家との間に色々あるようだ。素人側には分らない事だが、生活の為にはある程度はしかたの無い事だろう。
それにしてもうまくやってるな。かなりの人気製作家になったようだ。
だけど、その話を聞いて萎えたよ。
その製作家はユーザー側に向いてなくて、自分と販売店側に向いているからだ。
商売だから仕方が無い事だが、直接注文するのは大体が専門店では自分に合うギターが見つからない場合が殆どだと思う。
だから自分に合った寸法で作ってもらいたいが為に直注して、細かい所まで色々打ち合わせをしたいのにこれではユーザー無視ともいえる。
自分は手が小さいので出来れば自分に有ったサイズのギターを注文したい。
何人か候補に上げてた製作家の内の一人だったが、ボツ。他の人にする。
自分好みのギターを作ってくれそうだったのだが残念だ。

出来れば、有名になるとかお金が欲しいとか、そんなことばかり考えている人ではなく、貧乏してでも使う人のことを考えて作ってくれる製作家に直接注文したい。

あえてアンカーは付けなかったので製作家が誰かは読んだ人が判断してくれ。
長々と苦言を呈して失礼した。

225:ドレミファ名無シド
10/10/07 01:56:14 LXAvvmkg
>>223
プロの製作家と言っても実際は修理が本業だったりする人もまぁまぁいる。
そんな人でも外面的には年間数本の寡作作家で一本100万円！
寡作といっても注文が来ないから作らないだけだから。

>>224
だれの事を言ってるか解る。しかし君は勘違いしてると言っておわく。

＞出来れば、有名になるとかお金が欲しいとか、そんなことばかり考えている人ではなく

俺はその人以外の職人も何人か知ってるが、
この商売ってのは儲けようと企ててしても殆ど儲からんのだよ。
儲けるように工夫しないと食うことさえも難しいんだ。
その人が今の価格で儲けてるとでも思ってるの？
あの作りでまともな収入を得るには今の2倍の価格にしないとならんわ。
まぁクダラン理屈より良い楽器を見分ける目を持て。
そうすればその楽器がボッタくりか良心的かが解ってくるようになる

＞貧乏してでも使う人のことを考えて作ってくれる製作家に直接注文したい。

君が望むような職人は俺は一人しか知らないけど。(その人じゃないが)
必死で探してくれ。俺は持ってるけどな。

226:ドレミファ名無シド
10/10/07 06:29:05 vILMJVLM
本当に製作だけで食べてる職人なんて
何人いることやら。。
60万のギターを年間12本製作したとして
そこから
材料費、販売店への支払い、
を引くと考えると、
悲惨な年収が容易に想像できる。

227:ドレミファ名無シド
10/10/07 08:10:11 vA4aXRL+
練習あるのみ。それかPEPEシリーズを使え。
↓
自分は手が小さいので出来れば自分に有ったサイズのギターを注文したい。
何人か候補に上げてた製作家の内の一人だったが、ボツ。他の人にする。
自分好みのギターを作ってくれそうだったのだが残念だ。

228:ドレミファ名無シド
10/10/07 08:29:02 TeESlaNq
>>222
私はユーザー側を向いていても、自分と販売店側に向いても、弾いてみて気に入った方を買いますw

229:ドレミファ名無シド
10/10/07 08:54:37 9s8iLMEG
東京のギター専門店でどこがお勧め？
現代ギター今月号に載ってる店、載ってない店。
逆にここは止めとけ、とかこんなトンデモ体験したとかある？

230:ドレミファ名無シド
10/10/07 18:07:03 lt6toW+R
とりあえず現ギに掲載されている店を全部行くことをオススメする。合う合わないがあると思うし、直接自分の目で見ることの方が確実だよ。トンデモ体験みたいなのはあるにはあるが・・

自分の知人はギターショップは古楽器扱っているところに比べレベルが低いなんて言ってたが。

231:ドレミファ名無シド
10/10/07 19:40:06 tcLqv2Nf
>>224
「販売店を通せ」と言っただけでこの言われようｗｗｗ
製作家も大変だなｗｗｗ
クレーマー対策は客商売にとって必須のようだｗｗｗ

232:231
10/10/07 20:11:15 tcLqv2Nf
あー、一応いっとくけど、オレはその製作家とやらじゃないぜ。
ただの通りすがりだ。
客観的に見て>>224があまりにも理不尽な言いっぷりだったもんで
ちょっとその製作とやらがかわいそうになっただけさｗｗｗ

233:ドレミファ名無シド
10/10/07 20:26:05 5aolms68
「販売店を通せ」というのは、直販がばれたら、ホされるからだろ。
たいていの制作家は、販売店を通さなければ、自分の楽器をさばくのは大変なんだよ。
修理だって、制作家を名指しではこないだろう。販売店から依頼が来るのが普通だ。
こういうことは、商売の世界ではごく普通のことだろ。

234:ドレミファ名無シド
10/10/07 20:37:49 D708mIWO
知り合いの製作家は普通に直で注文できるけど

235:ドレミファ名無シド
10/10/07 22:07:40 QqByqdvy
まーしかし
＞貧乏してでも使う人のことを考えて作ってくれる
なんて見ず知らずの奴に身勝手な要求されたら普通はカチンとくるわな。
お前は見ず知らずの誰かのために自己犠牲で何かやってるのかよ、と。

236:ドレミファ名無シド
10/10/07 22:39:03 vA4aXRL+
貧乏なら量産品で我慢やろ、普通。
ま、オレはスペインのルシアにFAX注文したがな。
前金で15万、残りは完成後。振込み代と送料で7～8万かかったが。

237:ドレミファ名無シド
10/10/07 22:50:12 UJeH1OAl
貧乏ならFAX注文で我慢やろ、普通。
ま、オレはスペインのルシアを日本に呼んだがな。
前金で1000万、残りは完成後。送迎費と宿泊接待費で200万かな。

238:ドレミファ名無シド
10/10/07 22:54:23 tpfeziY8
わろた

239:ドレミファ名無シド
10/10/08 01:56:40 Dch0+RIz
海外送金は郵貯がお得。

240:ドレミファ名無シド
10/10/08 06:40:04 NvoiYopF
>>237

見栄っ張りも甚だしい。

241:ドレミファ名無シド
10/10/08 06:45:36 O4SMDXPE
>>240
こういうのをネタにマジレスっていうんだな。分かりやすい

242:ドレミファ名無シド
10/10/08 07:31:01 sfZCdMAy
爪の形ってみなさんどうしてますか

243:ドレミファ名無シド
10/10/08 08:34:24 NvoiYopF
>>241

誰も突っ込んであげないから可哀想と思って書いたのに…。
ジョークが判ってもらえなかったorz。

244:ドレミファ名無シド
10/10/08 09:17:58 Vs5i7yu+
業界裏話オモロイなぁ。関係者必死だし。で、結局誰なんだ?　
もっと他には無いのか?

245:ドレミファ名無シド
10/10/08 09:29:48 4wli4UBg
>>244
なにマルチして煽ってんだよ。オコチャマか。

246:ドレミファ名無シド
10/10/08 09:53:09 BSCePRIq
直接販売はめんどくさいんじゃないだろうか。
プロの販売店からの要求は内容を理解しやすいが、素人の細かい注文は意味を理解するのに時間がかかりそうだ。
それにひとりひとりに対応してたら製作が妨げられる。

ギターは相当丁寧な人でもひとりで年間３０以上は製作できる。
だから売れれば十分な収入が得られる。
製作数が少ないのは、売れないからか、ほかに職業をもっているから。

ひとりで丁寧に作ろうが数人の流れ作業で作ろうが、音とは別問題だよね。

>>224　けちをつけるようで申し訳ないが、風の噂　じゃなくて　風の便り　の方がいい気がする。

247:ドレミファ名無シド
10/10/08 13:26:33 NvoiYopF
>>245

>>244はライバルに悪評を立てて蹴落とし、代わりに販売店に
取り入りたい業界の人だったりして(^.^)。

248:ドレミファ名無シド
10/10/09 07:35:53 gy1yyI7X
新人が自分のギター売るの大変なんじゃね？
普通に考えてどこの馬の骨か分からん奴の宣伝より
名の通った販売店の宣伝の方が圧倒的に効果的だろ。

しかし、貧乏しろとは余りに身勝手すぎ。
売れなきゃ貧乏どころか生活できんだろ。

249:ドレミファ名無シド
10/10/10 18:21:01 a4kxBSQN
身勝手なこと言う奴に限って自分は公務員で
生活に何の不安もなかったりするんじゃね？

250:ドレミファ名無シド
10/10/11 00:00:03 2PfDi9tT
おそらく無理な注文を言って、体よく断られたのだろう。

251:ドレミファ名無シド
10/10/11 10:45:21 2PfDi9tT
おい、ちょっと待て。>>224を良く読み返してみたら、別に製作家は貧乏しろなんて事は書かれてないぞ。
あれ？どこでどう間違えてるんだ？
寧ろユーザー目線で製作している貧乏製作家に仕事をあげたいと言っている様にとれる。
それに、販売店目線になるのは生活の為にはある程度仕方が無い事だと言うような事も書かれているし。
これは職人とはどうあるべきかと言うような事を言っているようにも取れる。まあ、それはあくまでも理想論だろうが。
もしかして、販売店の営業戦略を批判しているのか？まあ、世の中にはウソ臭い宣伝が多いからな。

>>225の発言がずれてるのか？
どうも誰のことを言っているか良く解かっていそうだから、どうやら販売店か何かの関係者だな！

すっかり騙されたよ。
ごめん。250の発言は取り消す。

次ページ