オッサンになってから楽器 ..
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613:488
11/02/23 19:45:25.85 jDwB84nn
メール送ってくれた方、ありがとうございます!
先ほど返信しました。

一点抜けてました。
参加メールを送って頂く際はパートも書いてください。
今まで送ってくれた方々は把握できてるので大丈夫です。
言わなくてもちゃんと書いてくるあたり、さすがおっさんだぜ!

現在の参加者です。
>>535 ギター
>>528 ドラム(ギター)
>>598 ギター
>>606 ギター/ドラム(ベース)
>>488(幹事) ギター

いろんな意味でカオスになりそうな予感むんむんですので、
迷っている初心者さんもどさくさに紛れる勢いで是非!

614:606
11/02/23 21:40:34.65 XhZ+KZO/
やばい!ベースが俺しかいない!
できればベースは避けたいwww
ドラム叩きたい。
ベースの方。参戦よろしく!




615:ドレミファ名無シド
11/02/24 00:02:23.84 TBPSQXE2
ベースもギターも持ってるけど、マトモに弾けないんだよね。
ピアノはバイエルの前半やってるとこだし。
今回は見送って、もうちょっと弾けるようになったら参戦するよ。

616:603
11/02/24 12:39:44.29 I3JDh3AT
毎日、簡単な指慣らしフレーズですら必死過ぎる俺には
smoke on the waterですらまだまだ無理ですよ…
次のオフ会があれば是非ベースで参加したいです

いつなったらBPM=66で16分音符の指慣らしフレーズ弾ける様になることやらorz

617:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:46:28.76 qMPFLbrG
>>616
ノリで弾いちゃえば良いですよ。
譜面通りとか弾けなくても良いんです。
楽しけりゃそれで・・・ねぇみなさん


618:ドレミファ名無シド
11/02/25 00:18:39.96 qXKdtTSz
16分が無理なら8分で誤魔化す。
プロじゃないんだから 俺バージョンでいいんです。


619:ドレミファ名無シド
11/02/25 00:47:50.82 E9skidZy
俺はベース持ってるが、住居は南九州だぜぃorz

620:ドレミファ名無シド
11/02/25 05:13:00.07 BJcTmYRU
 終わったらレポ よろしくねっ

621:ドレミファ名無シド
11/02/25 12:12:22.13 Tey0FPTx
良スレだ!
10年ぶりに楽器触りたくなってベースを見積もり中。
趣味でコツコツやろうと思う。以前ギターやってたけど
今度こそ続けて見せるぞ。おっさんの意地だw

622:ドレミファ名無シド
11/02/25 12:26:35.66 /Duf6jvc
このスレにオッサンの良心を見た気がする

623:ドレミファ名無シド
11/02/25 15:22:14.20 UUe/DgxQ
やっぱり大事なのは向上心だな
若かろうが老いてようが満足した時点で成長は止まる
>>617>>618を否定するわけじゃないけど
高い目標は持った方がいい

624:ドレミファ名無シド
11/02/25 16:29:22.31 z0gpNGOs
将来的に高い目標を持つのは大切だね
でも今できることをやりきってみる経験も必要なんじゃないかな
次はもっと上手くなろうと思えるし

625:ドレミファ名無シド
11/02/25 16:41:52.84 0tM2yeKs
>>617>>618>>623
アドバイスありがとうございます!
まだ初心者未満だし初心者になる為の壁として取り組んでいきます(^_^;)
昨日、先々のレッスン課題になってるベンチャーズのパイプラインのタブ譜見たんですが
スライドやハンマリングしながら8分音符を弾くところがあるので
テンポ的に今の指慣らしを指定テンポで弾けるくらいでないとめちゃめちゃ苦しそうですしね(^_^;)



626:ドレミファ名無シド
11/02/25 16:48:22.70 0tM2yeKs
>>624
アドバイスありがとうございます

627:ドレミファ名無シド
11/02/25 19:13:30.42 /Duf6jvc
もっと上手くなってからOFF参加するという目標を設定する事で、
参加意欲がありながら今の自分にダメ出しをして、
参加を見合わせるというのはちょっと違うかもしれないね。

628:ドレミファ名無シド
11/02/25 20:26:58.24 T6bwpXD5
次があるかどうかもわからないしね。

629:488
11/02/25 20:57:29.10 o2wlK26Q
男は度胸、なんでもやってみるもんさ!

今回の趣旨ですが、バンド形式でガチで詰めるような練習ではなく、
「交流会」ってことになってます。
(じゃないとオレじゃ企画できないし!)
ですので、見学気分ででもお気軽に来てもらっていいかと思います。
今後私がまた主催するとは限りませんし、今回と同じような交流会ではなく、
バンド形式でのガチの練習となると、パートごとの構成人数やら要求レベル
やらで、それこそハードルが上がってしまいますから。

人数が増えたら部屋数を増やすかもしれませんので、参加をご検討中の方は
是非>>611までメールを!

630:ドレミファ名無シド
11/02/26 00:54:02.60 gUx4AP1a
モチベーションを継続するためになにかほしいですから

ヤマハとかのスクールも考えないではないが、
1年にかかる金額で今持ってるギターより良いもん買えると思うと二の足踏むし。

同じ趣味のオヤジが集まって脳天気に演奏できる機会があるのはとてもありがたい

631:爆同一号 ◆cA7oIM8fok
11/02/26 01:13:55.41 ZkqFtrzv
あ、俺まだメール出してなかった。メール端末クラッシュ(T_T)仕事のメールが相当ヤバい。
再セットアップ面倒クサッ、自営再開の目論みの最中でちょっとバタバタ。
次の薬が効いてもう少し身体が動く様になると良いなあ。
体調が酷くなければ伺いたい!正直キツいけど行きたい。

>>616
ロングトーン一発でもムチャ弾きでも完コピでも、なんでも良いんですよ。
変な音が出ちゃったら「このテンションノートがツウ」「このスケールアウト感が」とウンチク風ネタで。

ワタシの場合「自分の痕跡を消し去る贋作師の美学」又は「そのまんま弾いたら負け」の二択だと思ってます。
(前者は仕事の時かネタ音源作りの時、後者は自分のギターヒーロー数人の曲は例外)
バンドでスタンダード系をやる場合、ハナから完コピする気なんぞありません。
周りを窺いつつ曲カラー保持と原曲レイプの狭間を・・・

実は・・・ワタシsmoke on the waterをキチンとコピーした事がありません。
(ババーンッ今明かされる衝撃の事実、この曲を提案したくせに)
曲の構成と尺の確認、キーとコード進行と転調の有無、これだけ確認すれば、きっとナンとなーくナントカなる。

ああっ歌詞は覚えなきゃ。

632:ドレミファ名無シド
11/02/26 03:15:16.17 M6seESik
おまえさー何やってもダメだろ。ぎたーより日本語からやりなおせよバカタレ。

633:ドレミファ名無シド
11/02/26 07:37:06.40 VtbWxIPi
ははは

634:ドレミファ名無シド
11/02/26 09:47:09.21 zZvU/Rty
>>630
激しく同意。
誰に披露するあてもないボッチの練習に、
オッサン交流会に参加するという目的ができたよ。

635:ドレミファ名無シド
11/02/26 20:24:02.76 u01XkHJg
西葛西はちと遠いけどいいなー・・
最近全然練習してないんで観に行くだけでもおっけー?


636:ドレミファ名無シド
11/02/26 22:12:55.84 wpDrOHgL
とりあえずエレキギター買ったけどどう練習すりゃいいんだ
メタル弾きたいけどなにすりゃいいんだ

637:ドレミファ名無シド
11/02/26 22:18:56.79 moP/tfc3
メタル志望なら、とりあえずアンプとエフェクターも買ったら?www

638:ドレミファ名無シド
11/02/26 22:31:07.51 OBk1Go3n
>>636
とりあえずはメジャー・マイナーコードを
オープンコード・バレーコード共に弾けるように練習
(意味がわからなかったらググってくれ)
ピックは柔らかく浅く持って、
多少弾きにくくても最初は薄いピックを使うといい
コードになれたら単音弾き
URLリンク(www.korg.co.jp)
ここのサトリアーニ、ペトルーシ、リトナーが紹介してる
練習をするといい

639:ドレミファ名無シド
11/02/26 23:50:49.56 T7fCkKKu
ギターって独学するのが普通ですか?


640:ドレミファ名無シド
11/02/26 23:55:51.59 g1SmhBov
ギターだけ構えてメタルに合わせてエアギターでもいいじゃなイカ

641:ドレミファ名無シド
11/02/26 23:57:11.99 8xjZqDJm
メタルなら独学が基本だろうな。

642:ドレミファ名無シド
11/02/27 00:33:35.47 9OFIPWt8
>>636
(゚Д゚)これ読んで巧くなりました教則本(゚д゚)17冊目
スレリンク(compose板)
ギター初心者同士が同じ教本で練習するスレ3
スレリンク(compose板)
【ギター】A Modern Method for Guitar 01【入門】
スレリンク(compose板)
ギターの基礎練習を語らうスレッド 2
スレリンク(compose板)
ギター練習しても上達しない奴が叫ぶスレ Part.12
スレリンク(compose板)

地獄の一丁目にようこそ! 最後のスレでお待ちしてます。

643:488
11/02/27 05:04:19.69 TN8JFXIj
>>635
どうぞどうぞ。
メアドは>>611-613を参照してください。
(参考までにパートもお願いします。)

現在の参加者は6名です。あと一人増えたらもう一部屋押さえます。
>>535 ギター
>>528 ドラム(ギター)
>>598 ギター
>>606 ギター/ドラム(ベース)
>>レス無しさん ベース
>>488(幹事) ギター


644:ドレミファ名無シド
11/02/27 05:43:55.50 VeAGgBng
流石おっさんの行動力はすごいな。

645:ドレミファ名無シド
11/02/27 06:57:22.44 8HP/ikPh
おーい幹事さ〜ん
俺もギターだけどまぜておくれー
アドどうすりゃええの?

646:ドレミファ名無シド
11/02/27 12:56:53.58 bA/9EoRO
自己のグループ「Okamoto Island」やタンゴバンドアストロリコ等でワールドワイドに活躍するギタリスト岡­本博文のギター教室です。
ジャズ、ブルースを題材に扱いながら、いろいろな音楽に対応­する力をつけます。
その特徴としては、一般的な楽典の理解はもちろん、岡本メソッドと­も言える雑誌にも理論書にも載っていないオリジナルな方法で、
初心者から段階的にソロ­の組み立て方、コードの発展のさせ方などをわかりやすく教えて行きます。
マンツーマン­で指導する個人レッスン、仲間同士でも気軽に楽しめるグループレッスン、いずれも内容­の濃さはかわりません。
レッスンは10時から19時のあいだで受講できますので、仕事­や学校帰りでも充分通える時間帯のレッスンです。

URLリンク(www.youtube.com)

URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
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URLリンク(www.youtube.com)

天才ギタリストのありがたいコラムはこちらから

URLリンク(www.studiorag.com)





647:ドレミファ名無シド
11/02/27 14:25:24.10 f92KN6ya
>>611
参加希望のメールをしました。
611さんのメアドの入力間違えてなければ良いのですが・・・。

648:488
11/02/27 16:45:15.29 TN8JFXIj
>>647
メール送りました。

参加者が増えたので、もう一部屋追加予約しました。
まだ収容人数に余裕がありますので、迷ってる方も是非!

649:爆同一号 ◆cA7oIM8fok
11/02/27 23:33:42.34 0t9TFose
幹事様、参加表明送らせて頂きました。

650:ドレミファ名無シド
11/02/28 14:21:01.66 pGMFo8h4
久しぶりに来たら、楽しそうなことやってますね。
というわけで幹事様、参加希望です。

スペック的には、Gt.1年弱のド下手、ソロ無理の47歳です。

651:635
11/02/28 18:28:31.48 kDgz2pKA
>>643
ありがとうございます
でも今回は仕事でいけそうにありません(><)

定期的にこうやって盛り上がれたらいいなと思います
ちなみにギターです


652:488
11/02/28 18:37:34.23 uGhQzRGg
>>649,650
メール送りました!
>>651
次の機会には是非!

にぎやかになって参りました!
現在の参加予定者(9人):
>>535 ギター
>>528 ドラム(ギター)
>>598 ギター
>>606 ギター、ドラム(ベース)
>>レス無し ベース
>>531 ギター(バックVo)
>>爆同一号さん ギター、ボーカル
>>650 ギター
>>488(幹事) ギター

653:ドレミファ名無シド
11/03/01 07:00:06.06 pZcJWDfo
>>652でご紹介いただいているレス無しのベースです。

すでにメールとBBSで参加表明済みですが、レス番もコテもなしのままだとこちらで不便かも知れないので、
改めて表明レスしておきます。よろしくお願いします。

654:ドレミファ名無シド
11/03/01 08:11:45.89 eypgEOMA
どこへメールすれば・・・?

655:ドレミファ名無シド
11/03/01 21:44:51.44 KNawhnGn
>>654
>>611
> BBS作成しました。

656:ドレミファ名無シド
11/03/02 00:05:57.62 qoGvZZio
>>654

oband.kanji
あっと
gmail.com




657:ドレミファ名無シド
11/03/02 04:37:14.74 68PQF6R1
オモロ〜なスレですね〜!
80年代にDDのジョンテイラーに憧れ始めたBassも2年で挫折。
2年前に復活してRioも弾けるようになったオッサンです。
最近は盆栽を眺めているようにSB-1000の木目にうっとりしている毎日...
参加したいけど毎週、土日は仕事なんで残念です。


658:650
11/03/02 11:47:14.04 d0VTTy4u
自己紹介書き込みましたが、書き込む場所、間違えました(-_-;)

まあ、宜しくお願いします。

659:ドレミファ名無シド
11/03/02 13:51:20.30 reNCthJN
Don't say Lazyやるのかな?


660:488
11/03/02 23:17:58.04 LiD2Nn4g
>>658
直しておきました。

いよいよ今週末です。
2部屋予約したので、バンド練習部屋と初心者練習部屋に
分ける予定です。
(パート毎の人数によってはどうなるかわかりませんが、
予定ということで・・・。)
いずれにせよ始めたばかりの方でも楽しめるかと思います。
ですので参加を迷ってる初心者さんのみならず、サポート
してくれる玄人さんも是非!

661:650
11/03/03 06:56:35.97 v+0lHbXx
>>660

ありがとうございました。感謝感謝で。
では、当日。楽しみですね。

662:ドレミファ名無シド
11/03/04 03:20:59.78 LPO5R2MK
オモロ〜なスレですね〜!
80年代にDDのジョンテイラーに憧れ始めたBassも2年で挫折。
2年前に復活してRioも弾けるようになったオッサンです。
最近は盆栽を眺めているようにSB-1000の木目にうっとりしている毎日...
参加したいけど毎週、土日は仕事なんで残念です。


663:ドレミファ名無シド
11/03/04 13:35:13.81 hKhAsdRO
本人ブログより

楽器を買う、こと僕は、なるべく楽器をもらわない事にしています。
みんなの夢、エンドース。(笑)プロの中には、いつのまにやら貰った楽器ばかり弾いている人さえいる。
僕の持論では、ギタリストは一つの楽器をもって生きて、死んで行けば良いと思う。
だいたい僕が、名ギタリストを思い出す時、トレードマークとも言えるギターと一緒に思い出すのが常なのです。
だから、一生を伴にしたいと思うギターに出会う事は、実はすごく大事です。
もしかしたら、この楽器と一緒に生きて行く、と、まず心に決めることが大事かもしれない。
本来は、一生をともにするぐらい縁の深いギターで、
最初の3音で「あ、あいつだ」とわかる音楽が弾ければ、かなり成功だと思います。それをスタイルという。それがアーティストなのだと僕は思う。 だから、楽器を貰って喜んでるのは、基本から外れていると思うね。
最終的には、愛情の問題なのだけど。

自己のグループ「Okamoto Island」やタンゴバンドアストロリコ等でワールドワイドに活躍するギタリスト岡­本博文のギター教室です。
ジャズ、ブルースを題材に扱いながら、いろいろな音楽に対応­する力をつけます。
その特徴としては、一般的な楽典の理解はもちろん、岡本メソッドと­も言える雑誌にも理論書にも載っていないオリジナルな方法で、
初心者から段階的にソロ­の組み立て方、コードの発展のさせ方などをわかりやすく教えて行きます。
マンツーマン­で指導する個人レッスン、仲間同士でも気軽に楽しめるグループレッスン、いずれも内容­の濃さはかわりません。
レッスンは10時から19時のあいだで受講できますので、仕事­や学校帰りでも充分通える時間帯のレッスンです。
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

664:ドレミファ名無シド
11/03/04 17:45:44.99 2U7y3rhH
俺はけっきょくオフいけんけど
レポ楽しみにしてるからよろしくね

665:ドレミファ名無シド
11/03/04 20:25:56.14 5N6FiB2X
>>663
要約しろ
死ね


666:ドレミファ名無シド
11/03/04 22:05:08.74 3OQ7qP0m
>>665
ギターは一本!僕の教室に通ってね♪

667:ドレミファ名無シド
11/03/04 23:00:15.64 NF7AZubj
つ、次は名古屋でPlease!

668:爆同一号 ◆cA7oIM8fok
11/03/04 23:15:59.57 qnjK9AuU
俺、直前にならないと取りかかれない悪癖があるんですよ。
そろそろ課題曲のおさらいを始めないとマズイよなあ・・・
一応今回はマトモにコピーしようと思ってるんだけど。
その前に弦も変えたいな。
そしたら音源を引っ張り出して、、、あれ、CDあったっけ?
まあyoutube音源でイイか・・・・・
取り敢えず風呂入って来る。

改めて社会不適合者っぷりを自覚した

669:ドレミファ名無シド
11/03/05 03:22:58.89 KyABQSls
友子の長い夜みたいだな

670:ドレミファ名無シド
11/03/05 08:28:07.89 XjhSfrNE
行ける人がめっちゃ羨ましいな
楽しんできてね

671:ドレミファ名無シド
11/03/05 09:30:05.58 XuaESAKu
参加予定だったのに緊急出勤…orz
昨日から嫌な予感はしてたんだけど…
大人しく仕事行ってきます

672:448
11/03/05 11:26:43.05 8kMvrOhA
本日よろしくです!
送れそうだったり、わからなくなったらBBSまで書き込むか
メールください。

>>671
>>528さんかな?
了解しました。お仕事なら仕方ないです。
次回は是非!

673:sage
11/03/05 13:52:10.48 ABGW0x/A
ギリギリの電車になちゃった。
駅から二十分あれば着くよなあ・・・

しかし、、そばに座ってる風邪で死にそうな顔をした人!
咳こむならマスクくらいしてくれよぉ(TT)

674:488
11/03/05 14:12:23.95 LRzHzch7
だいぶ早いんですが到着しました。
ツィードのギターケースが目印ですので
着いたら声かけて下さい!

675:ドレミファ名無シド
11/03/05 14:50:42.79 O33+EkD6
みんな楽しんできてくださいね(´Д`)
次回は超絶下手で弾けないけど気にせず
大阪からベース抱えて行きますw

676:なべ
11/03/05 18:59:03.63 cD7cZjaD
本日はありがとうございました。
初心者の私もやさしく迎えいれて頂き、また丁寧に教えていただきありがとうございます。

また参加出来たらと思います。失礼致します。

677:448
11/03/05 19:42:28.36 8kMvrOhA
本日ご参加いただいた皆様、お疲れ様でした!
2時間のスタジオ練習の後、お茶をして解散となりました。
部屋の割り当てに不安があったのですが、皆さんにご協力
いただき、結果的に楽しめたかと思います。
(たぶん・・・。)
今回やってみて大きな問題も無かったので、次回は
5月中旬〜下旬を目処に開催したいと思います。
今回参加できなかった方も次回は是非!

お疲れ様でした!

678:sage
11/03/05 19:44:29.94 uc7PQBPT
皆様、本日は楽しい一時をありがとう御座います。
参加出来て良かったです。

679:爆同一号@乗車中
11/03/05 19:48:37.01 uc7PQBPT
あっごめん、名前欄とメール欄を間違えた。

680:ドレミファ名無シド
11/03/05 19:49:51.89 xrfAlxWX
オイオイ、
クソハゲどもw
マジでオフッたわけ??

681:ドレミファ名無シド
11/03/05 20:23:40.21 VhuLTxRG
どんな状況だったのかレポートよろしく。
大阪なんで参加難しいけど機会があれば・・・

682:675
11/03/05 20:51:25.79 Q5e/f1fl
>>681
狭い車+割り勘でよければ運転手として東京まで行きますよw
あと1人居ればバスより割安なんだけどなぁ

683:ドレミファ名無シド
11/03/05 20:59:43.00 hRA6tpOQ
次回は参加したいぜー

684:535
11/03/05 21:17:16.21 XIZvE3bE
535です。楽しかったです。
みなさん、細かいことは言わずに大目に見てくれたので、よかった。

ちょっと弾けるような錯覚ができて、うれしかったです。

状況レポートと言われても、レポートできるようなものじゃないです。
私としては、みんなで楽器を使って遊んだというレベルですよ。

685:650
11/03/05 21:44:48.84 7UQ67gVB
お疲れさまでした。
2部屋なのにBASSが一人、ということで、思い切ってBASSに挑戦しましたが、さすがに無理ゲーでしたね。
まあ、BASSもいるよ、という雰囲気だけは出せたかなと。

ベーシストの大変さが身にしみました。

さて、今度はBASS買おうかな?

686:653
11/03/05 22:03:55.89 cTwMZAZS
皆さまお疲れ様でした。
初めてスタジオで音出せて楽しかった。



…やっぱり、家で練習するのとは勝手が違いますね。

687:爆同一号 ◆cA7oIM8fok
11/03/05 22:56:04.99 cXGe8QC3
>>671>>675>>683
次回お待ちしてます。
予定は未定ですが、五月辺りでどうでしょう?
という話が出ています。(>>677参照)

>>681
「THE 大人による趣味の集い」でしたよー。
”気合いバリバリ”ではないかも知れないけど、変な”気負い”も無し
”適度に一生懸命”で”熱さ”よりも”暖かさ”ですね。
皆さん大人の趣味人ですから。
でもやっぱり「スタジオという目標があると練習に身が入るね」
なんて話もしました。

個人的には、楽器を離れたブランクが一番短かったと思われる
私なのですが現状あんなもんです・・・
日頃の蘊蓄の割に大した事なくて申し訳ないっす。
今回が最初で最後にならない様に、しっかり身体と指を治して
練習し直します。

楽しかったけど、今になって花粉症がっがっがっ!!クゥ~~~カユイ

688:ドレミファ名無シド
11/03/05 23:23:41.08 JLf/bTJI
参加された皆さんお疲れ様。
今回は仕事の都合で最初から指くわえて見ていただけだけど、
次こそは浜松からベース担いで参加したいな

689:ドレミファ名無シド
11/03/05 23:42:40.62 ss0pU9gY
うーん、ベースでもギターでもキーボードでもいいからいつかは参加したいな。
とりあえずはハノンとバイエルとA Modern Method for Guitar、頑張ろう。

質問
・キーボードで参加する場合はスタジオでレンタルですか?
・今回の費用は如何ほどでしたか?
・キーボードのレンタル代は幾らくらいですか?
・ベースとギターで参加する場合は「ベース+ギター」用のギグバッグ
 なんてあるんですか?それともベース2本用で代用ですか?

690:448
11/03/06 20:00:55.28 toZBMAlf
改めて簡単にレポを。
爆同一号さんがおっしゃる通り、一言で言えば「大人による趣味の集い」
でした。
弾けなくても誰もせめませんし、かといってダレるわけでも無く、
各々のレベルでできることで楽しめたかと思います。
スタジオ初体験の方もいたので、大音量で鳴らして、生ドラムと
合わせられただけでも楽しめたのでは。
今回はGt/Vo、Ba/Vo、Drの方々に引っ張ってもらえたのが大きかったです。
そこに初心者ギター第隊が入れ代わりで入り、バンドとしての
練習も経験出来ました。
(大部屋がバンド練習、中部屋がオケを使った地味練習。)
気がついた点としては、ソロ以外の部分(バッキング)をスコアを
見なくても大丈夫なぐらいまで覚えておけば、なお楽しめるかと思います。
上手く弾けることよりも、覚えること優先で良いと思います。
その中で分からない部分があれば、当日上手い人が教えてくれますから。

大人の集いなんで、みなさんにご協力頂きながら進められたのが
大きかったです。
参加者の皆さん、ありがとうございました!
今回参加されなかった方も次回は是非!

691:448
11/03/06 20:08:19.90 toZBMAlf
次回のオフ会ですが、5月中旬〜下旬を予定しています。
場所は都内です(新宿か渋谷あたりで考えてます)。
この間のオフ会で、やはり課題曲がもう一曲あったほうが良いだろう、
との話になったので、決めておきたいと思います。
今までに出たのは以下です。

Do you remember rock n roll radio/Ramones
Smells like teen spirits/Nirvana
20 century boy/T-Rex
Pipe Line/Ventures
Born To Be Wild/Steppenwolf
Anarchy in the UK/Sex Pistols
I wanna rock & roll all night/KISS
The Loner/Gary Moore
Stand by me/Ben E. King
Pretty Woman/Roy OrbisonOh, VanHalen
Hotel California/The Eagles
Jumpin' Jack Flash/Rolling Stones
People Get Ready/Rod Stewart, Jeff Beck, etc.
Detroit Rock City/Kiss
Sunshine of Your Love/Cream's
Back in Black/AC DC

番外編・爆同一号さん、507さん用
Summer Song/Joe Satriani
Surfing With The Alien/Joe Satriani

これ以上増やしても選ぶのが大変なんで、一次選考としてこの中から
1人3曲まで選んでもらって、その後2次選考で1曲に絞りましょうか。

692:448
11/03/06 20:09:45.57 toZBMAlf
提案ですが、関西方面の方も何人かいらっしゃるようですので、
そちらでも誰か仕切ってみては?
一回やっただけですのでまだまだノウハウは足りませんが、
相談頂ければ協力しますよ。
いずれ東京、関西合同で、温泉とか高原とかで合宿オフ会
なんかもやってみたいなぁ、と夢が広がりまくり。

693:ドレミファ名無シド
11/03/06 20:55:09.90 y1Mr1SkR
平日開催があれば是非行きたいんですけど〜

20 century boy/T-Rex
I wanna rock & roll all night/KISS
Jumpin' Jack Flash/Rolling Stones
Detroit Rock City/Kiss

当方Bassです。

694:ドレミファ名無シド
11/03/07 03:44:46.74 SPfg3emT
おお、乙でした!
今回は場所的にちょい遠かったんで遠慮しましたが、新宿渋谷辺りなら次回は
パートはへっぽこDrs.です

20 century boy/T-Rex
Born To Be Wild/Steppenwolf
Rock & Roll All Nite/KISS
The Loner/Cozy Powell
Stand by me/Ben E. King
Pretty Woman/Roy Orbison, Van Halen
Hotel California/The Eagles
People Get Ready/Rod Stewart, Jeff Beck, etc.
Detroit Rock City/Kiss
Sunshine of Your Love/Cream
Back in Black/AC/DC

695:ドレミファ名無シド
11/03/07 09:55:12.20 WkZntif9
アコギしかやったことないから参加できんかったけど




ちょっとエレキ買ってくる

696:650
11/03/07 10:52:35.81 74d98akt
候補が増えすぎて選ぶのが大変そうですが・・・

Higway Star/DEEP PURPLE
Rock And Roll/LED ZEPPELIN
Any Way You Want It/JOURNEY

キーボードさんがいるなら、
Separate Ways/JOURNER
も良いのですが・・・。

697:ドレミファ名無シド
11/03/07 12:15:53.47 0Lgvv3B6
いいなあ・・・行きたいなあ。
でもオッサンて何歳からだろう?
今年三十路の俺に参加資格はあるのだろうか。
課題曲ほぼ知らない曲です。Hotel Californiaは知ってますが・・・

698:ドレミファ名無シド
11/03/07 14:42:20.06 X7FBBbc8
J-POP好きな方は参加を見合わせた方がよろしいかと。

699:ドレミファ名無シド
11/03/07 18:23:36.12 syCLPO2t
>>698
そんな事はないさ、他のパートの賛同を得られる候補曲を挙げられればOK。

700:ドレミファ名無シド
11/03/07 20:19:38.23 lJRYPMGP
BOOWYとかは結構ど真ん中世代じゃない?

当時文化祭なんかでBOOWYやるのは上手くないといけない雰囲気があったw

701:ドレミファ名無シド
11/03/07 20:32:15.58 h5eLc4fL
B'Zって実は同世代だよね

702:ドレミファ名無シド
11/03/07 23:47:49.11 5jquxucC
>>698
ラルクのReady Steady Goとか
ネットにtaqb譜あれば無問題


703:ドレミファ名無シド
11/03/08 02:17:40.31 E+tq+qJI
とりあえず、smoke on the waterを毎度お馴染みの課題曲の一つに入れてくれるとなんたらかんたらなんだが。

704:697
11/03/08 03:39:06.27 kNc2DFiu
みんな優しいのう・・・うう。
BOOWYはいくつか知ってるのありますねラルクもいいですよね。。
smoke on the waterこんな俺でさえ知っている名曲です。
すっかり忘れていました。
課題曲候補のtab漁って練習してみます。

705:ドレミファ名無シド
11/03/08 08:04:26.07 TQrsybLz
ラルクと聞いて三十路手前の俺が飛んできました

706:ドレミファ名無シド
11/03/08 08:32:11.25 oVJW2RKg
コピーをしてて一箇所どうしても分からないので質問させて下さい。

この曲のコピーをしているんだけどイントロで躓きました。
ライブ
URLリンク(www.youtube.com)
CD音源
URLリンク(www.nicovideo.jp)

ライブで1カポをしている意味がよく分からなくて。
半音下げじゃないんでしょうか。
ギター本人も雑誌の一言コメントで
「これはEbメジャーのキーで1カポで演奏してます。
意外に開放弦を使うので、余計な音が出ないように。」
みたいにコメントしてるし、ライブでもカポつけてるんですが。
Ebメジャーがキーなら半音下げなんじゃないかな、と思うんですが。

そもそもエレキギターにカポつけることなんて四年ほどやっててなかったんで
若干戸惑い。一応カポも買ってきたんだけどよく分からず。

分かる方、ご教授お願いします。


707:ドレミファ名無シド
11/03/08 08:39:46.79 coL2TrCq
>>706
それはつまり1カポのE♭と言う意味では?
だからカポ付けてはDになります。

708:ドレミファ名無シド
11/03/09 23:24:15.40 FGoKUKFe
某大手の教室に入ったけど見事に脱落。同じグループの人に相当にバカにされるわ
講師はど素人の面倒をみる気は全くないわ、ろくなことはなかった。
ど素人を教えるのはいやなものなの? 変な癖がついていなくて教えやすいのではと
思ったのはとんでもなかった。講師も教室選びもむずかしいなあ。


709:ドレミファ名無シド
11/03/10 00:14:47.23 3dBDV42Z
個人レッスンにすればいいかと
あなたのペースで教えてくれると思う

710:ドレミファ名無シド
11/03/10 00:43:30.46 8UZXX//S
>>708
ちなみに貴方は、レッスン以外に自分で練習していましたか?
レッスンだけ通ったからって、自然に上達はしませんよ。

講師も、教えても教えても、本人の努力が見えなければ、
教える気も無くなると思います。

711:ドレミファ名無シド
11/03/10 08:18:15.77 0ks/q53Y
>>708
私もグループレッスン受けてて人それぞれレベル違うけど他の人を馬鹿にしたり、されたりはないなぁ。

712:ドレミファ名無シド
11/03/10 08:21:52.04 /T9IIEXn
>>708
何の楽器かわからないけれど
楽譜読めないくらいの素人だったら
個人レッスンにしたほうがいい

713:708
11/03/10 08:32:08.01 riyT/iBR
>>709
>>710
レスありがとうございます。
グループレッスンには相当に危惧したけどやはりというところですね。
全くの初めての人ばかりということだったのに、全然違ったし。
個人に移ろうにも一応個人の設定はあるけど、誰も希望しないし時間の空きもないと
言われました。

当然ですが家でも自分なりに練習していましたよ。基礎を何もせずにいきなり曲で
こちらはぽか〜ん。レッスンもわかってきている人対象の進め方でしたね。
聞いたってそんな程度の低いことを聞くな〜という顔を露骨に何回もされて。
教えても教えてもなんてことは全くありませんでしたよ。





714:ドレミファ名無シド
11/03/10 08:52:29.20 Ga54/FQw
グループレッスンはそういう話よく聞くね。大手とか関係なく。
詳しい状況が分からないから講師が糞。とかは言えないけど。

知人がスタッフやってるスクールは基本的に個人レッスンで
小学生〜年寄りまでいるよ。スクール仲間でバンド結成したり。
年2回の発表会があって、ライブハウス貸し切ってやる。
合宿でのバンド練習なんかもある。うまへた素人玄人が色々で和気藹藹。

715:708
11/03/10 09:58:09.33 riyT/iBR
レスしていただいた皆さん、ありがとうございます。
最初の御礼を書くのに時間が掛かってしまって、アンカーがおかしくなって
いましたが、すべての皆さんにお礼を申し上げます。

一言でいえば、わかってきている人と全然知らないど素人とはそれこそ
全く違う、一緒にするのは無理ということでしょうか。経験者はびち〜と固まって、始まる前でも
一固まりになってその中には入れませんでしたね。

人数集めで入れられたのかなあ。そこのシステムでは付いていけない人は
グループを替ってもらうとのことだったけど、グループを替ってどうにか
なるものとも思えないけどなあ。

716:ドレミファ名無シド
11/03/10 10:20:58.64 +UAIiGw6
この板にある音楽教室スレを見てくるといいかも
基本グループレッスンは生徒間にレベル差があるから細かいフォローは期待薄の様です

1月中旬から個人レッスン専門のギター教室で無理を言ってベース教わっていますが
40歳台でかつ楽器未経験だから覚え超悪いですよw
家では毎日まったりと1〜2時間弱練習やっていますが
お前はドジでのろまなカメ状態ですw
でもレッスンで全く出来なかった事が2週間後のレッスン迄の
毎日の練習の繰り返しで少しずつとはいえ出来る様になると
やっぱ継続なんだと今更ながら痛感しますね
前回のレッスンで「これやりましょう」と指示された練習フレーズ
レッスン中は全く弾けず、殆ど会話になっていましたがw

楽器弾くのは楽しいんで、下手だろうが笑われ様が全然気にならないですw

今やってる練習フレーズ終わったら曲(恐らくPipeLine)やりましょうと言われていますが
弾ける様になるのは何時になる事やら…弾ける気がしないw

717:ドレミファ名無シド
11/03/10 10:23:02.68 AJI9LGI7
そりゃ全員経験者で、一人だけ素人なんてグループで
素人にレベルを合わせるわけにゃいかんし、素人にばかり時間を割くわけにもいかんだろう。

同じようなレベルのグループに入れるなら良いけど、そうじゃないなら意味なくね?
個人レッスン専門のスクールに変えるという選択肢は無いの?
スクールじゃなくて個人で指導するタイプの先生もいるし。

料金前払いで払い戻し出来ないとかかもしれんが
意味の無いレッスンに行くなんて、時間までドブに捨てることになって最悪だぞ。

718:708
11/03/10 11:11:52.93 riyT/iBR
何度もありがとうございます。
一番腹が立ったのは、全くの初めての人ばかりという大ウソを言いよったこと。
同じ系列の他の教室に電話してもそう言っていたから、そう言うように指導しているのだろう。

やはりど素人は個人レッスンでしょうね。それがわかっただけでも収穫としか
思わざるをえないです。
ドレミの音階もしなかったけど、こんなもの? ドレミから習えると思ったのが
大バカだったのか。一応体験にも行ったんですけどね。

個人レッスン専門のスクールを探してみます。体験で絶対にチェックしたほうが
いいことありますか。何回も書き込んですみません。

719:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:07:29.61 jfaiCkW+
そりゃあ、ヒドイな。
俺もレッスン行ってるけど、超初心者の人にも
ちゃんと講師の人はアドバイスしてたし、俺を含め同じグループの人も
バカになんかしてなかったなぁ。(心の中はわからないけど)
逆にうちの講師は、そこそこできる若手には厳しかったな。
「そんなんだからダメなんだよ」とかw

大手ってどこかわからないけど、それなり名前(Yとか)
の音楽教室ならそんな酷い扱いはしないと思うけどなぁ

720:ドレミファ名無シド
11/03/11 04:33:18.94 lN3xMoze
つーか大学受験を筆頭にこれまでたくさん勉強して子どもと比べものにならないぐらいの学習能力がある(はずの)オッサンなら
楽器ぐらい独学すりゃいいのに。

721:ドレミファ名無シド
11/03/11 08:19:16.58 Ph0FdKbH
>>718
何かすごくタイムリーな話だ。
ヤマハ見学申し込んだんだ。

この度は、ヤマハ音楽教室レッスン見学にお申し込みいただきましてまことにありがとうございます。
ヤマハ日吉センター、サクソフォン、2011年03月13日(日)14:30からのご予約、確かに承りました。
こちらのクラスは経験者のクラスとなっておりますので、若干難しく感じられるかと思いますが、
レッスン見学後に○○様に合ったクラスをご案内させていただきますので、ご安心なさってご見学下さい。

本当だろうか…

722:ドレミファ名無シド
11/03/11 08:42:25.87 Xt4VJ3LD
>>720
足し算も習ってない人が、独学で因数分解出来るようになるまでどんだけ大変か
基礎だけでも教えてくれたら、独学出来る幅も増える

つまりそうゆうことだ

723:ドレミファ名無シド
11/03/11 09:00:36.25 ssdVUqLy
20年くらい前にレッスンを受けたことがあったけど自分は個人、友達はグループって
感じで競争していた。内容に関してはグループも個人も最初は変わらない感じだったけど・・
特に楽器始めたころにレッスンは受けたほうがいいって思った。変な癖がつく前にきちんとやれば
上達も早いし、何を練習したらいいか分からないってことがないと思う

ちなみに20年前にギター暦3年で教えてもらった内容

@1〜6弦まで開放をオルタネイトピッキングでテンポ120で4、8、16分音符、3、5、6、連符を弾く
A12フレットあたりでミュートでカッティングをテンポ120で16分音符で弾く
BH&Pを1弦2フレットあたりで人中小指、人薬小指のパターンで弾く
C6弦8フレットからのCアイオニアスケール、6弦5フレットからのペンタトニックスケール

これが半年続いた・・・ 弾けないのもわるかったが先に進まない苛立ちとプライベートが忙しくて
通えなく途中下車しました。
その後、久しぶりにバンドの友達と酒飲みながらギター弾いた時の一言
「おまえ、新しくいいギター買ったのか? 音が全然違うぞ」と・・・・
3年間独学だったころの癖がとれたこと、メトロノームに合わせる練習でコントロール術も身についた
らしく、その後はかなり上達していくのが自分でもわかった。もう一度、レッスンに通うが前任の講師は
辞めたらしく、違う講師へと、内容はお粗末すぎて話しにならなかった・・・
「君は上手だからレッスンする必要ないよ」って・・・明らかに講師のレベルの問題・・・
レッスンは受けたほうがいいのとやはり講師に左右されるなって思った。

追伸:このスレをみて10年ぶりに子供とギターを開始、おっさんになると頭では分かっても子供にすら
    追いつけない悔しさ




724:ドレミファ名無シド
11/03/11 10:09:03.52 qvYcTJPD
運指トレーニングは、やればやるだけうまくなる。
リズム感もつく。
レッスンは、個人練習の補助だ。
大事なのはあくまでも個人練習。

725:ドレミファ名無シド
11/03/11 10:42:26.02 uyFIgRpT
今はDVD付きの教本やらネットやらで動画みたり
いろいろできるから独学でもいけるでしょ。
ギター、ベースってほとんどの人が独学じゃないの?
サックスとかは無理かもしれんが。

726:ドレミファ名無シド
11/03/11 13:27:36.09 Sk8fg9k0
>>720
子供が覚えるのは早いし器用、
こっちはいろいろなところにガタが来てるし、
指だって思うように動かないし、
変な癖だってつきやすいから、先生について習いたいんだよ

>>721
ちょww
経験者のクラスを見学って…
見てびっくりするんじゃないか、大丈夫なんだろうか…
いらない世話だが、わたしも九州だw
地名は消したほうがいいかもねw

その後、初心者クラスに案内してくれるんならいいんだが…
って、721は経験者なのか?

サックスは個人レッスンで習ってたことがあるけど、個人にしてよかったよ
先生も丁寧だった
自分がリズム感が悪いっすよ〜と言ったら
リズム感を鍛えてくれたし
自分は時間の都合でグループレッスンに行けなくて、個人にしたんだが

727:ドレミファ名無シド
11/03/11 16:37:15.83 qvYcTJPD
おっさんになって独学はキツいと思うわ。
レッスンは必須だろう。
先生や教室に要望をどんどん伝えて質問もして、
合わないなら替わればいいし。

楽器は初心者でも人生経験は中〜上級者なんだから、
おっさんなればこその図々しさってあると思う。

728:ドレミファ名無シド
11/03/11 20:09:01.48 V+wbNu9q
このスレ民が安全であります様に…

レッスン行ってきました
ハンマリング・プリングが相変わらず出来ないんだけど
指が真っ直ぐ過ぎるのと親指の位置を指摘されたorz
もう少し指先を丸めるのと、親指が中指と薬指の間にあるから苦しいんじゃない?との事
暫くは修正に励まなくては!

あとコードの事をこれからやっていきましょうと言われました
12フレットまでの音を覚えるのと、タブ譜に頼るんじゃなく五線譜で読める様にしましょう、と…
ルートの音だけでも追えればベースは最悪なんとかなるよ、とw

相変わらず全然ダメダメだけど出来ないから余計に燃えてきました!

729:ドレミファ名無シド
11/03/11 23:53:27.03 jS8zsgbV
皆さん、大丈夫ですか。ご無事でありますように。




730:721
11/03/12 01:58:57.99 WNscoiB7
>>726
ん?九州?こちら川崎市だが。
そして未経験。

ていうか予定通りやれんのか?

731:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:43:26.50 BQcDEXbM
>>730
どうして経験者のクラスを見学させられるのかなあ。
未経験の者が見たって意味ないじゃんと思うのは俺だけ?
勧められるクラスの他のメンバーのレベルをしつこく確かめたほうがいいよ。
初心者だというだろうけど、そちらの言う初心者てどういうレベルなのか、
もし違ったら責任とってくれるのか、まで言ったほうがいい。

Yの元生徒として。身内が行こうとしたら止める。グループはレベル分けなんて
何もしていなかった。ただ人数を揃えていただけだった。
5人で開始のクラスでたちまちに1人辞めた。翌月にも1人辞めたが、その月開始の
2人クラスと二カ月後に合併と告げられた。

進んでいるクラスにそれ以上進まれたら追いつかないから、ほとんどレッスンが進まない時が
数回もあったよ。それだから辞めたんだけど。要望を言っても全然聞いてくれなかったのも
あったんだけどね。
Yはクラス入れ替えの時間込みの1時間だったけど、次の人がドアの外に
へばりついていて、ものすごくせわしかった。

732:ドレミファ名無シド
11/03/12 17:50:44.62 VHusE2Ds
個人レッスンでベース習っている立場から言えば
未経験→初心者未満→初心者と違いがある気がする
初心者というのは意外とレベル高めな気がする

733:721
11/03/12 18:43:44.49 WKRka5tI
>>731
良い情報サンクス。
ICレコーダーで会話録音しといてなんかあったら問い詰めるわ。

734:ドレミファ名無シド
11/03/12 19:27:54.88 Rbygw3Wc
知人がヤマハのギターコースに応募したが、未経験と言ったのに周りは結構弾ける(本人談)
のばっかで気が引けたとか言ってたな。
数十年前にバンド組んでたけど、ずっとやってなかった人とかいたらしい。

未経験者だけでペイすればいいけど、一人しか来なかったらそういうとこに組み込まれ
るんじゃないのかな。

735:ドレミファ名無シド
11/03/12 19:49:33.13 VHusE2Ds
グループレッスンってスキースクールと似てるなぁ
受講者レベルの上下どちらに合わせる必要があるから
結局、置いて行かれるか得る物が少ないかになってしまう様な…

未経験者や初心者というのもあくまで自己申告な訳だしなぁ


736:721
11/03/12 21:24:37.80 WKRka5tI
そう言えば自己申告しかないし、基準も無いね。
話変わるがこのスレではサックスは少数派?

737:ドレミファ名無シド
11/03/13 10:19:23.23 stRkLP1p
>>730
熊本に同じ地名があるから勘違いしてた。ごめん。

・未経験で触ったこともない
・ピアノやってたから楽譜は読める

自分はここからアルトサックス始めたけど、
個人レッスンで楽しくやってた

最初はチューニングのやり方、
音の出し方からだったよ

自分が持ってきたのがケルントナーの激安サックスなのがわかったら
「とにかくこれだけは買ってくれ〜」と
マウスピースとか買わされたけど
…これは後から考えたらいい選択だったと思うし

自分が入った後、楽譜も読めないおじいさんが入ってたけど
見る見る上達していって、追い越されてみたりとか…

某大手(Yではない)だけど、先生に恵まれていたのかもしれない

…つか、川崎市なら…
大変そうだ…
そもそも見学レッスンがあるかどうか…

経験者のレッスンを見学しても得るものがあるかどうか疑問

738:721
11/03/13 16:04:26.49 /JSi0m7F
見学いってきた。
和気あいあいとしてて良かったよ。
先生も良さげ。
最後に聞いてみたら一年位のクラスだと。
一年でここまで出来るのかと少し驚いた。
即入会したかったが残念な事に自分の都合と合わなかった。
曜日、時間、メンバー全て固定らしくて、
シフト勤務で決まった曜日が休みでは無い自分には不可能なシステムだった…
ヤマハは悪くない。
個人レッスン出来るとこ探すしか無い。
感触良かっただけに残念。

739:ドレミファ名無シド
11/03/13 22:10:48.31 qZZ3N38U
>>738
残念だったね。振り替えしてくれるようなところは大手では
無理だろうから、個人でしている所で出来るところがあればいいね。

話を変えるけど私はYの挫折組。それもチューニングで。
どこまで低レベルなんだ〜、このスレから出ていけ〜と言われるだろうと
自分でも思います。しかしチューニングもしたこともない者が口だけで
ちょろっと言われてわかると思いますか。チューナーも使ったこともないのに。
一回やって見せてみてくれと言っても無視された。ぶっとおしの4レッスン目だから講師も疲れていて
そんなしょうもないことをやってられるか〜という気持ちだったのかもしれないけど
こっちにしたら何レッスン目であろうとなかろうと関係ない。

740:ドレミファ名無シド
11/03/14 00:55:36.08 lMTHdj1f
4月からギター始める俺は
ウッドの「Rockギター入門コース」をやってみる予定。

その後は個人レッスンに進むか独学でやるか検討中かなぁ。

仕事持ちの身としては、安定して練習時間とれるかどうか不安だから
グループレッスンは厳しそうだ。

741:ドレミファ名無シド
11/03/14 01:17:08.66 lBUg289F
>>739
チューニングできなくて挫折組で講師が悪いとかそれ小学生でもできることだから
そこの講師じゃなくても>>739が誰が見ても悪い。やる気あるのか?って思うレベル

>こっちにしたら何レッスン目であろうとなかろうと関係ない。

あんた、ギターやめたほうがいいよ。自分の努力のなさを棚にあげて相手が悪いとか
あまりにも酷過ぎる。っていうか音楽やる資格ない
チューニングの意味って音をあわせるだけじゃないんだよ。


742:ドレミファ名無シド
11/03/14 01:53:48.52 oWV7/bc2
唐突にクダをまく人と目を合わせちゃいけません!
変な人が着いて来たらどうするの!

743:ドレミファ名無シド
11/03/14 03:37:36.31 cJ4OGRDR
>>741>>742
随分と偉そうなもんだw
君たち一応そこそこできる音楽以外のジャンルで同じ様な思いをしたらどう思う?
無視するような講師をかばって「ギターやめたほうがいいよ」なんて素晴らしい人格の
持ち主だなw

744:ドレミファ名無シド
11/03/14 03:58:31.79 EXazR9HT

●節電のお願い

東日本大地震で、宮城県警・竹内本部長は13日、災害対策本部の会議の中で
「地震と津波の被害による死者が1万人を超える」という見通しを示しました。
更に10日から発生している東日本大地震の影響で
発電能力が大幅に低下し、順次送電を行わない輪番停電を実施すると共に
需要者に対して消費量の削減を要望しています。


※東北地方太平洋沖地震の影響で、電気の供給能力が不足しています。
※政府や電力会社でも節電を呼び掛けています。


また政府より、国民一人一人の自覚と節電への協力を呼び掛けと
輪番停電(あらかじめ時間と場所を決めた計画的な停電)の実施が発表されています。

745:ドレミファ名無シド
11/03/14 07:01:25.75 aP5jlwUg
>>741
「お客様」って単語、知ってるか?
金だけ取って仕事をしないと世間では
「詐欺」って呼ばれるって知ってるか?


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