【安ギター】フォトジェニ・ ..
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148:ドレミファ名無シド
10/07/22 20:17:29 qMKzlSXQ
◆バッカスユニバースシリーズ最上位機種 BJB4-r ash na 実売価格5万円強◆
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◆セミホロウのバカユニ最上位機種ベースBJB-4F・定価\89,250円◆
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149:ドレミファ名無シド
10/07/22 20:22:43 Q4BcnZMG
一番ネックが薄い安ギターってどこのだろ

150:ドレミファ名無シド
10/07/22 20:38:12 FMEP8stC
>>149
安ギターか怪しいがGIOアイバは薄かったような

151:ドレミファ名無シド
10/07/22 21:04:55 SoFgYD7M
■中級クラス以上の方にも満足してお使いいただける完成度。ワンランク上の材を使用することで、高い演奏性と耐久性を実現し■
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★国産!BJB-98JIRO定価98,000円★

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一枚目は、「こんな感じです」って感じ
二枚目は、ポットのアースが結線してない、プレートから流すタイプということ
三枚目は、ジャズベタイプなんて世に溢れてるから一応バッカスと分かる所をと
四枚目は、明らかに試したようなネジ穴が。。

152:ドレミファ名無シド
10/07/22 21:16:40 OVoCQtk7
ベースはスレチ。

153:ドレミファ名無シド
10/07/22 21:20:04 hUsxI8PE
レジェタングの詳細画像見たいー

154:ドレミファ名無シド
10/07/22 21:20:53 BmlWpnIZ
そういやムスタングの画像ってまだ上がってないよな。
ぜひ見たいです

155:ドレミファ名無シド
10/07/22 21:22:44 ItZlXLVK
>>152
スレチ以前に荒らしだしスルーしろよ

156:ドレミファ名無シド
10/07/22 21:27:15 VT9TZQEZ
ただのコピペ

157:ドレミファ名無シド
10/07/22 21:39:07 j0fQRvP3
ムスタングってメリットあるの?
スケール以外

158:ドレミファ名無シド
10/07/22 21:50:57 dV9FYNFA
>>157
逆にストラトとレスポールのメリットって何?

159:ドレミファ名無シド
10/07/22 21:56:39 hUsxI8PE
どんなギターでもネック踏んづけたらメリッと言うけどな

160:ドレミファ名無シド
10/07/22 21:59:40 V0iaoJlP
>>159
山田君〜159さんに座布団一枚差し上げて〜

161:157
10/07/22 22:10:51 j0fQRvP3
そうだったね
ごめん

162:ドレミファ名無シド
10/07/22 22:44:26 VT9TZQEZ
>>158
投げても壊れないのがストラトのメリット
急なお客様が来た時オカズに使えるのがレスポールのメリット

163:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 22:47:01 nuAhhn8w
レスポールって食えるのか・・・

164:ドレミファ名無シド
10/07/22 23:01:57 dV9FYNFA
>>163
ボラギノールのことじゃないのか?語感似てるし

165:ドレミファ名無シド
10/07/22 23:02:29 Iu3etAoS
そりゃハム乗ってるくらいだしな

166:ドレミファ名無シド
10/07/22 23:06:51 VT9TZQEZ
オカズってのは二つ意味があるだろう

167:ドレミファ名無シド
10/07/22 23:20:52 fnPotFRL
>>164
お前ボラギノール食うのかよ

168:ドレミファ名無シド
10/07/22 23:23:09 I0SxPePn
主食の他に出される料理
自慰行為の俗称
フィルイン、オブリガートを指す言葉
よしこれで二つ・・・あれ?

169:ドレミファ名無シド
10/07/22 23:24:37 dV9FYNFA
>>167
嫌いか?あのクリームスパゲッティみたいな奴

170:ドレミファ名無シド
10/07/22 23:26:03 rCe+Cl72
サイゼリアのスパゲティ・ボラギノールか?
ありゃ食えねえべ。

171:ドレミファ名無シド
10/07/22 23:32:18 hIzCSoxw
うわ、めっちゃカルボナーラが食いたくなったじゃねーか

172:ドレミファ名無シド
10/07/23 01:21:16 NkQ2xs++
オナーラ嗅いで我慢しろ
夜喰うとピザになるでよ

173:ドレミファ名無シド
10/07/23 01:23:06 CAdt1izg
痔にはカルボナーラだよな

174:ドレミファ名無シド
10/07/23 02:12:10 En4US0PL
この流れイミフすぎるだろ

175:ドレミファ名無シド
10/07/23 02:29:39 vy8vXo0Y
イ、ミ〜フ ボラギノ〜ル♪

176:ドレミファ名無シド
10/07/23 03:29:09 Yv4awkbF
プレテクとコルトと武藤意外でエクスプローラーの安ギターってある?

出来れば普通の形がいいんだが

177:ドレミファ名無シド
10/07/23 04:27:19 VxnocyHO
>>176
mavisに変なフォルムのがあるよ

178:ドレミファ名無シド
10/07/23 05:32:18 bDjBxbsF
TENDERって名前のフェンダーのパチもんを譲ってもらったんだけど、コレって実はなかなか良質のブランドなのか!?

馬鹿にしてたら意外に鳴りがいいぞ

179:ドレミファ名無シド
10/07/23 06:51:02 8k+sYPbv
ごめん、フォトジェニのちょい下くらいのブランド

180:ドレミファ名無シド
10/07/23 07:16:19 b9QMTEv2
フォトはいいのはいいんだから
ちょい下ぐらいのも悪くはねえべ?

181:ドレミファ名無シド
10/07/23 08:17:18 9veswfn8
テンダー、トムソン、フレッシャーは二光通販の看板商品

182:ドレミファ名無シド
10/07/23 09:13:31 7X4PebGG
>>178
コピー度は低いし、材質もわけわからんギター。
でも何故か鳴りがよかったり、アンプ通してもそれなりの音がするんだよなぁ・・・
古くて弾き込まれたギターだからなのかな?

183:ドレミファ名無シド
10/07/23 10:12:29 b9QMTEv2
ちゃんと通電しているからよっ。

184:ドレミファ名無シド
10/07/23 11:06:39 02D5/7OR
>>176
アイバのGIO★でいいんじゃん?

185:ドレミファ名無シド
10/07/23 11:39:01 nN0KE/J0
>>181
トーマスもあるでよ

テンダーは少し後だと思う

186:ドレミファ名無シド
10/07/23 11:56:00 H8SYhR6N
TENDERって二光通販だったんだ
20年位前に下倉の軒先でサミックと一緒に並んでたのを思い出した

187:ドレミファ名無シド
10/07/23 12:11:34 /Cm8fi3X
TENDERはLEGENDの前身じゃね?

188:ドレミファ名無シド
10/07/23 15:45:24 g7TWUq6d
おまえらおちけつ

189:ドレミファ名無シド
10/07/23 15:55:47 Ug8TDliW
安ギターで7弦ってないのでしょうか? 
ずっと探してるけどなかなか見つからなくて、、、
もし売ってるメーカー知ってる方いましたら是非教えてください。

190:ドレミファ名無シド
10/07/23 16:01:22 OkNGEVvF
playtech

191:ドレミファ名無シド
10/07/23 16:07:11 Ug8TDliW
>>190
プレテクはライブ2回でブリッジが壊れたのでよろしければそれ以外でお願いします、すいません。

192:ドレミファ名無シド
10/07/23 16:23:21 9veswfn8
>>189
プレテク以外で7弦というとYAMATOぐらいじゃね?
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
でもこれ買うならあと1万で愛馬が買える

193:ドレミファ名無シド
10/07/23 16:36:50 xVi1ARzs
>>192
たけー・・・RG350・RG370なら新品で398あった

194:193
10/07/23 16:37:53 xVi1ARzs
ごめん7弦の話だったな

195:ドレミファ名無シド
10/07/23 16:51:43 9veswfn8
>>192より安い愛馬あったわ
URLリンク(www.kurosawagakki.com)
プレテクがいやならスレチのメーカーしかない。

196:ドレミファ名無シド
10/07/23 17:31:30 q1GX/dZL
夏の工作、途中まできました。
URLリンク(loda.jp)

塗料は100円のラッカースプレー。
とても後悔している。

197:ドレミファ名無シド
10/07/23 17:36:53 xVi1ARzs
>>196
い・・・色合いはいいじゃないか・・・
スプレーは糞難しいよな、3-4回目くらいでやっと普通にいけた

とにかく1回で多く塗ろうとするな、時間をかけろ

198:ドレミファ名無シド
10/07/23 17:37:48 jLBUznhm
あ・・・・・っー!

フォトジェニ?

199:ドレミファ名無シド
10/07/23 17:38:39 S2rq8O2Z
>>196
このあと数日放置してから1500番のサンドペーパーを板に巻いて研ぐんだよ。
それで平らになったら、今度はクリアラッカーを吹く。
そしたらまた同じようにペーパーで研いで、その後にコンパウンドで艶出し作業。

200:ドレミファ名無シド
10/07/23 17:46:09 9veswfn8
>>196
す・・・スケベ椅子

201:ドレミファ名無シド
10/07/23 17:48:30 taO0QtCA
これは羨ましくない・・・

202:ドレミファ名無シド
10/07/23 18:02:27 S2rq8O2Z
塗装の仕方を一応教えとく。
最初は砂吹きといって、表面が砂っぽくなる程度に薄く吹くのを何度も繰り返す。
そうやって徐々に塗膜を厚くしていくので、合計で10回くらいは吹くことになる。
あとはペーパーを使って平滑に研いで、最後にコンパウンドで艶出し。

メタリック系は、下地の着色と研ぎ出しが終わってから、さらにクリア塗装の工程をする。

203:ドレミファ名無シド
10/07/23 18:07:29 /Cm8fi3X
>>200
もっとラメラメさせるとさらにソレっぽいw

204:ドレミファ名無シド
10/07/23 18:12:00 9veswfn8
是非「百」か「角海老」という字を入れてほしいww

205:ドレミファ名無シド
10/07/23 18:13:43 3zPHzn8E
>>196
スプレーは薄く吹く→磨く→吹くの繰り返しがいいとミニ四駆で得た知識を吹き込んでみる

206:196
10/07/23 18:20:40 q1GX/dZL
スケベ椅子、何かと思ってググってみたら…ww
ギターは鰤SGです。

アドバイスありがとうございます。
重ね塗りする前に、タレてしまった部分は一度サンディングした方が良い?
しかしサンディングする場合は数日放置だよな…。

207:ドレミファ名無シド
10/07/23 18:27:16 NPHXUtZt
パールとかメタリック系は金属粉とか混ざってるから磨けないけどな
垂れる直前が一番綺麗になるけど垂れたら終わりだから難しい


>>206
重ね塗りも乾いてからだよ
垂れるほど厚く塗っちゃたし、乾く前に重ねると下の層の溶剤がヌケなくて
何時まで経ってもやわらかいままになる
ラッカーは特に

208:ドレミファ名無シド
10/07/23 18:41:18 VyV1dihX
>>196
ちょっとタレ過ぎの感もあるけど、最初はこんなもんだよ。
ここからサンディングでいかにキレイにするかが勝負。
木肌が出てしまっても、また塗ればいいんだから気楽にガンガレ。

209:67
10/07/23 19:23:14 iFN+llVo
>>196
俺がダイソーのスプレーを進めたばっかりにw
工程を言うべきだったな。

今更だが、塗っていくのは少しずつだ
少し色がついたかな?程度に、それを一週間くりかえす
URLリンク(www.geocities.jp)
↑の4の工程を参照。少しずつ塗らないとたれるゾ!
その後研磨を繰り返し終了。
つか塗る前に調べたりしないのかよ?恐ろしい奴だなお前は
俺は失敗が怖くて死ぬほど調べたわ


もう遅いけどさ

210:61
10/07/23 19:23:57 iFN+llVo
すまん↑のは61だ

211:ドレミファ名無シド
10/07/23 19:46:08 +nwA0DfO
それ以前に吹く前に缶を適温のお湯で温めて使うことも教えてやれよ・・・。

212:ドレミファ名無シド
10/07/23 19:51:42 z3yZINp0
>>211
それは冬の気温の低い時だろ


213:ドレミファ名無シド
10/07/23 20:00:12 OkNGEVvF
温めすぎるとロケットのように飛んで行くんだろ?
それが怖くてぬるま湯ですら温めれなかったわ・・・irz

214:ドレミファ名無シド
10/07/23 20:08:19 C3LiAevD
マーク・ボランのレスポールようなレスポールってある?
URLリンク(loda.jp)
こんな感じの

できればオープンのハムバッカーで。

外見さえ似てればあとは気にしませんので。

215:ドレミファ名無シド
10/07/23 20:12:53 +nwA0DfO
購入相談や人力検索希望はよそでやれカス。

216:ドレミファ名無シド
10/07/23 20:26:11 SfBOKgV6
>>214
なんでもいいからレスポ買って塗装剥いで
好きな木貼って
PUはカバー外すだけ

217:ドレミファ名無シド
10/07/23 20:46:20 JCfgkQDx
もともとカバー付きの黒いハムをゼブラに着色するなど、造作もない事である

218:ドレミファ名無シド
10/07/23 21:54:08 GFQjzQyn
>>196
元の塗装は剥がしたの?

219:ドレミファ名無シド
10/07/24 09:23:30 EpL8iZrD
安ギターのピックアップについてだけど
シングルだと板磁石が一本とかだよね?
アレ見るとがっかりしちゃうけど
ハムだとどうなってるんだろうか?
うちにある鰤SGは
gibの498Rだったか496Rだったかと聞き比べても
ちょい音色違う程度のもんで音悪いってことは無かったから
どんなもんだろうかと思いまして。
やっぱ真鍮プレートの内側で板磁石が2本なんだろか?

220:ドレミファ名無シド
10/07/24 09:58:36 a6uE82n7
磁石の種類で音が変わる、のか
はてまた、、、

221:ドレミファ名無シド
10/07/24 10:04:17 +qhpiDmu
P-90はシングルだが磁石は2つでコイルが1つ。
ハムは磁石2つにコイル2つ。

222:ドレミファ名無シド
10/07/24 10:22:51 HxnQWOhJ
ハムは磁石1個だろ

223:ドレミファ名無シド
10/07/24 10:24:07 EpL8iZrD
あい
どうも済むません

ポールピース調整のネジはさすがに磁石じゃないかな
と気が付いて少し考え改め気味なんですが、
シングルだと普通はポールピース6つが磁石じゃあないですか。
でも安いのは板磁石が一枚付いて、
音の善し悪しどうこうより気分的に残念、
では、安いギターのハムだと一体どうなってるんだろうか?
という趣旨のレスだったんです。

が、どうも、>>221を見ると、そもそも、ハムの場合は
ポールピースが磁石だ磁石じゃないとか関係無さそうですね。

224:ドレミファ名無シド
10/07/24 13:15:39 FceV7Yew
個数より磁力の問題じゃないのかしらん

225:ドレミファ名無シド
10/07/24 16:30:35 a6uE82n7
磁石の数や材質、磁力で悩むよりもだ
自分が一番いいと思う高さ(弦との距離)を突きつめるほうがどれほど有益なことか。

226:ドレミファ名無シド
10/07/24 16:41:47 EpL8iZrD
うん。磁石で音が変わるのかとか
悩むとかじゃないんだ。気になっただけ。
ピックアップの高さ詰めてない人はその調整が第一だとは思う。

227:ドレミファ名無シド
10/07/24 16:44:42 NvgKOfdp
>>226
鰤のハムに、うちの断線したハムのアルニコ入れてならしてみた
けど微妙だった

228:ドレミファ名無シド
10/07/25 00:08:01 wDpKDnYo
磁力がでかいと出力も上がるし、ハイも出るよ
しかしピックアップの音の性格はボビン形状や線の種類、
巻き方のようだな

229:ドレミファ名無シド
10/07/25 08:23:40 KJ81bvSr
レジェタング随分それっぽいな。
いままでの安タングでは圧倒的なそれっぽさではないか?

230:ドレミファ名無シド
10/07/25 19:05:10 sR9pN7Fp
>>229
ダイナミックトレモロの要素がでかいね

231:ドレミファ名無シド
10/07/25 19:35:40 fJQpv7MU
しかしレジェラトと2万以上も違う理由がどこにあるんだ
限定生産だから?
19,800なら欲しいんだけどなぁ

232:ドレミファ名無シド
10/07/25 20:02:40 GzVVKh7C
てかムスタングってスチューデントモデルなのになんでストラトより高いんや

233:ドレミファ名無シド
10/07/25 20:10:34 2NJvhTWd
高いのは部品代だよね
あと、他には価格で競争ねえだろという腹づもり

234:ドレミファ名無シド
10/07/25 20:12:51 oaaPioZr
ダイソースプレー全然メタリック感がでないお210円したのに

235:ドレミファ名無シド
10/07/25 20:21:50 j+riwrqp
ドンマイ・・・

236:ドレミファ名無シド
10/07/25 20:29:40 2uhpl39m
なーみだ・・・

237:ドレミファ名無シド
10/07/25 20:33:05 pbSm3A98
ぴよのダイソーにスプレーなんかあったかぴよ
あした見てみるぴよ

238:ドレミファ名無シド
10/07/25 20:40:42 oaaPioZr
ドハスレに帰れぴよ

239:ドレミファ名無シド
10/07/25 20:45:31 bGsaV5P/
>>225
御主出来るな

240:ドレミファ名無シド
10/07/25 20:48:09 gEqGf3lE
>>234
ウソ?
俺ノサックスブルーはきれいだぞ?

241:ドレミファ名無シド
10/07/25 20:59:38 P+vmBvjl
>>231
高くても売れる見込みが有るからでしょ。


242:ドレミファ名無シド
10/07/25 22:01:07 qBRnSpWl
>>231
限定生産って、どこかに書いてある?
2ちゃん以外では見たこと無いのだが

243:ドレミファ名無シド
10/07/26 00:21:43 +WD3q6tt
>>242
楽器屋がそう言っている↓
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

ショートスケール&ダイナミックトレモロ搭載とかで
ストラトの部品も使いまわせないので生産コストが高いだろうから
初心者や安ギター使いが気軽に買える程度まで値段を下げるのは難しいので、
生産ラインを確保し続けるより、けいおん!とかソラニンとかで
ムス人気があるうちだけ作って、売り切ってしまおうって戦略だろ。


244:ドレミファ名無シド
10/07/26 11:44:06 5+o+zojI
まとめにあったPUに磁石を付けるっての試しにやってみた。
音がクリアに太くなるかな?でもPHが出づらくなったかも。

245:ドレミファ名無シド
10/07/26 21:34:12 OjXdn3VK
>>243
こんなマイナーな楽器店のサイトよく見つけたな...
そんなところが書いた事なんて信頼性は?だな

246:ドレミファ名無シド
10/07/26 23:13:55 klta36dx
>>245
^^;

247:ドレミファ名無シド
10/07/26 23:30:14 Y1yNpdgk
>>245
よく見つけたもなにも、楽天で"LMG-01"で検索したら一番上に出てくるけどw
なお、楽天で調べた限りでは、限定商品と明示されてるところは複数出てきた。
・・・つーか、意外と取り扱い店が少ないようだw

248:ドレミファ名無シド
10/07/27 00:17:50 IioZxtQs
このスレでは超有名店なのにねw
恥ずかしい新参者乙ww

249:ドレミファ名無シド
10/07/27 00:38:05 VUfQLnIA
>>248
転調乙

250:ドレミファ名無シド
10/07/27 00:43:11 vjlo/Gre
ニヤニヤ

251:ドレミファ名無シド
10/07/27 00:47:10 eXkokCT7
にしこり

252:ドレミファ名無シド
10/07/27 00:57:09 CNKnuhYy
レジェンドに3万…

253:ドレミファ名無シド
10/07/27 12:00:36 TXjuHm4u
SelderのST-18M使ってる人いる?

好きなカラーが結構あって気になっているんだが。


254:ドレミファ名無シド
10/07/27 14:43:13 blOFSxsi
けいおん!!新ED『No,Thank You!』を伝説のムスタングで弾いてみた‐ニコニコ動画(9)

URLリンク(www.nicovideo.jp)


255:ドレミファ名無シド
10/07/27 14:49:24 Uh3vteQs
うしろの服がかっこいいですね(笑)

256:ドレミファ名無シド
10/07/27 20:02:49 5fQCbhgz
>>254
誰もレジェにゃんぐの音源うpらないから、こういうの待ってました!

257:ドレミファ名無シド
10/07/27 20:22:06 dGapVtvR
伝説のムスタングってかっこいいな・・・日本語の魔力

258:ドレミファ名無シド
10/07/27 22:03:04 dzvGyfbq
ムスタングの伝説

259:ドレミファ名無シド
10/07/27 22:04:51 g7JQAEh2
伝説の鰤

260:ドレミファ名無シド
10/07/27 22:53:41 vjlo/Gre
前にレジェンドのギター塗装したんだが
今度はヤフオクで3000円で買ったグレコのギターの塗装してみる
塗装が厚くて上にシーラーが黒い

安ギターのほうが塗りやすいぞ多分

261:ドレミファ名無シド
10/07/27 23:40:57 pa6HY9u3
レジェンドのムスタングが届いたんで早速バラしてみた。

URLリンク(loda.jp)
ピックアップキャビティ。粉だらけなのは想定内だが、加工はキレイだし導電塗料も塗ってあって意外。

URLリンク(loda.jp)
トレモロのキャビティにまで導電塗料ww 意味あんのか

URLリンク(loda.jp)
シールドジャックのアース側に何もつながってないけど大丈夫なの?音はちゃんと鳴ってます。

URLリンク(loda.jp)
URLリンク(loda.jp)
ピックアップは安ギターによくある裏に板磁石じゃなかった。
RoHSシールが張ってあるとなんか真っ当な物に見えるww

URLリンク(loda.jp)
驚いたのがネックポケットの精度。型とったかのようにピッタリでガタつき全く無し。
(しかし1弦側にビミョーに傾いてる気がする)

URLリンク(loda.jp)
ナットは硬い消しゴムみたいな質感のやつ。アーム使ってもピキピキいったりはしない。

URLリンク(loda.jp)
ペグ。1弦だけ若干硬いがフツーに使える。

URLリンク(loda.jp)
指板。ちょっと白っぽい?フレット端の処理はキレイだと思う。浮いてるフレットも無い。

ピックアップは非力だけど、みょいーんみょいーんって感じの音で、なんか楽しいww
レジェにしては高価いとか云われてるが、総じて値段相応以上の造りはしてると思う。
外観は、店で触ったフェンジャパのムスタングと比べてあまり違いは感じない。

262:ドレミファ名無シド
10/07/27 23:50:07 vjlo/Gre
まさかのアルニコかよ!
そこを宣伝文句にしないところ、伝説の男気を感じる

いや、馬鹿なだけか

263:ドレミファ名無シド
10/07/27 23:52:12 fMGVVVZF
ちょっと聞きたいんだが
安ギでセミアコってある?

264:ドレミファ名無シド
10/07/28 00:05:57 vH6qtEcM
いっぱいありますが?

265:ドレミファ名無シド
10/07/28 00:10:42 sxrM+cVR
すまん
おすすめありますか?

266:ドレミファ名無シド
10/07/28 00:11:33 yQaMpQd3
とにすみ!

267:ドレミファ名無シド
10/07/28 00:13:08 /lZg9l7r
URLリンク(pics.dmm.com)

268:ドレミファ名無シド
10/07/28 00:18:05 H/mmSx8c
>>267
どうみても30代じゃねーか

269:ドレミファ名無シド
10/07/28 00:20:35 JDjeKdes
>>263
ブリッツの奴は値段の割に良いと聞いた気がするが

270:ドレミファ名無シド
10/07/28 00:35:14 BnkNKaaC
>262
板磁石がぴったりはまるようなくぼみがついてるので、
貼り忘れたということも考えられる。

271:ドレミファ名無シド
10/07/28 00:35:53 /oCwwHnB
>>261
レポ乙!
すげーしっかりしてそうだね、298は高いかなって思ったけど
決して高くなさそうだね。


272:ドレミファ名無シド
10/07/28 00:36:18 YbXgTOaP
>>261
指板のRが、本家よりきつくなさそうだな

273:ドレミファ名無シド
10/07/28 00:38:15 ydj6hDxK
>>261
結構いいねえコレ

274:ドレミファ名無シド
10/07/28 01:12:28 zw1l7ohK
>>970
それだと音でねぇだろw
まだ鉄のピンに磁力が残ってるとかそんなレベルじゃw

275:ドレミファ名無シド
10/07/28 01:27:06 +3VX6tY0
>>274
随分なロングパスだw

276:ドレミファ名無シド
10/07/28 04:52:51 Q5U+lXGy
ペグポストは先割れスプリット?横穴?

277:ドレミファ名無シド
10/07/28 16:24:32 gDVyGht8
トレモロのバネ位置は変えられる?


278:ドレミファ名無シド
10/07/28 20:15:59 BnkNKaaC
>276
横穴式。
>277
バネの位置はフェンジャパと同じく3段階に調節できるようになってる。

279:261
10/07/29 02:03:36 iP/A4aAt
レジェのムスタングだけど、しばらくいじって冷静に見たら
問題点もあったので一応書いときます。

・トラストロッド調整穴がかなり深くて、レンチがなかなかはまらない

・ブリッジはフェンジャパ準拠の物だと思うんだけど、駒の高さが指板のRと合ってない
1,6弦をちょうどいい高さにすると2〜5弦がかなり高くなる

・トレモロアームを締め付けるネジがただの金属製のイモネジで、ブラブラか完全固定の二択
これは本家も同様みたいで、ネジの先っちょに適当なプラスチック片を貼りつければ解決。
ペットボトルのフタがいいらしい

280:ドレミファ名無シド
10/07/29 02:45:07 uNZu8iO8
>>279
本家フェンジャパのムスタングも

>駒の高さが指板のRと合ってない

です。

281:ドレミファ名無シド
10/07/29 02:45:46 kWm//uI9
ムスのサドルは個別に調整できないタイプだからね。
本家のでも弦高調整は苦労するらしい。
個別調整可能なサドルが売ってるから交換する手もあるけど。

282:ドレミファ名無シド
10/07/29 06:04:39 ZLtvU8Np
キャビティのシールドに使うアルミテープを細ーく切ってサドルにかぶせて
1,6と2,5の弦高を調整してみ。
音質やサステインなんかに影響すると感じたらやめればいい。
俺は音より弦高合わせ優先のダメ元でやってみたら、
意外や意外、まったく悪影響を感じなかったのでヤッターマンなんだ。
フニャントニャンニャンになるかとも思ったんだが
弦圧で踏みしめられちゃうんだろうな。

ほかのギターでは
3,4と2,5のサドルの溝を深くして調節したのもあるぞ。

とにかく俺はこんなのはヤだ。
>1,6弦をちょうどいい高さにすると2〜5弦がかなり高くなる

283:ドレミファ名無シド
10/07/29 11:42:34 jXqthJxs
ChattingBird(チャッティングバード?)って、あまり評判が出てこないのですが、どんなメーカーですか?
品質は悪くないですか?



284:ドレミファ名無シド
10/07/29 11:48:06 hhmyVWdQ
人柱になって

285:ドレミファ名無シド
10/07/29 12:05:11 7RHVidc7
俺が中古で買ったChattingBirdは悪くなかったよ。
FRT嫌いだからすぐにヤフオク行きになったけど。

286:ドレミファ名無シド
10/07/29 12:38:48 YrDol+Dr
>>283
一回ドハで火鳥もどき見たけど作りは良さそうだった。音は分かんね。

287:ドレミファ名無シド
10/07/29 12:39:57 VRYtcbyA
調べてたら、中国製と言う事だけは分った・・・

288:ドレミファ名無シド
10/07/29 12:41:20 VRYtcbyA
日本製ギターブランドCaparison(キャパソン)のセカンドブランド て某所に書いてあった
>>283

289:ドレミファ名無シド
10/07/29 12:42:20 VRYtcbyA
キャパソン?


290:ドレミファ名無シド
10/07/29 16:46:36 Htu5C5Ym
宇宙刑事キャパソン

291:ドレミファ名無シド
10/07/29 16:54:20 CZOOl4f9
特捜ロボ キャパーソン

292:ドレミファ名無シド
10/07/29 17:58:36 tJYAv3aX
>>288
キャパリソンじゃないのか。

293:ドレミファ名無シド
10/07/29 18:03:04 Htu5C5Ym
>>292
キャパリソンでOK。
↓のところではキャパソンになってるけどね。
URLリンク(page21.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page19.auctions.yahoo.co.jp)

294:ドレミファ名無シド
10/07/29 18:24:24 GL8teDbW
>>291
Caparison For Justice!

295:ドレミファ名無シド
10/07/29 22:02:43 Lt6XWGkz
>>283
ショート/ミディアムスケールスレに解説があったはず

296:ドレミファ名無シド
10/07/29 23:53:41 Lt6XWGkz
>>283
見つけてきたので貼っておく

ミディアム・ショートスケールギター一覧
その13 Chatting Bird(チャッティング・バード)

多くのブランドを扱っている共和商会が販売している
廉価版ブランド。
以前、B.C.Richブランドの販売を行っていたが、契約が
他へ変わってから、廉価版の商品のみブランドをこれに
変更して販売継続しているようである。

Webには載っていないもので、以前はB.C.Richだったと
思われる物が、複数種類店頭に並んでいる事を見かける。

B.C.Richと同じなので、基本的にミディアムスケールで
バダスブリッジという物が多い。

Webに掲載されている物として
Model:CWC-FM\42,000(本体価格\40,000)
実売価格 29,800円程度
等がある。

以前の廉価版B.C.Richはネックが薄めの物が多かったが
ブランドが変わって、ヘッドのデザインも変わった為かネックは厚め
ただし、ブリッジはバダスの為、10mmピッチと思われる。
URLリンク(www.kyowashokai.co.jp)


ちなみに、安売りされていた、B.C.Richブランドの弦のパッケージ変更物と
思われるものが、やはり安売りされていた。

297:ドレミファ名無シド
10/07/30 01:16:15 F1iQegWX
>>296
そういえばここのページで紹介されてる3セット1500円の弦を、この前600円で購入してきたよん。

298:ドレミファ名無シド
10/07/30 09:27:55 IIOZddr2
>>297
弦の品質はどうだった?
Webでは国産と書かれているが、その値段で国産はあり得ないと思うが
真実はどうななんだろう?

299:ドレミファ名無シド
10/07/30 12:27:46 hpNiVVLl
SelderのST-18Mのザクリって弁当箱かな?

300:ドレミファ名無シド
10/07/30 13:38:19 M9xOuHdA
最近は弁当箱のほうが珍しくなったな

301:ドレミファ名無シド
10/07/30 14:21:27 VSpcNxbB
安ギターは基本HSHだな

302:ドレミファ名無シド
10/07/30 14:48:36 9O83hw8E
弁当箱じゃないとジェイクEリーみたいな配置にできない

303:ドレミファ名無シド
10/07/30 15:26:51 VSpcNxbB
おれはロビーロバートソンにしたい。弁当箱が一番楽そうだ

304:ドレミファ名無シド
10/07/30 15:48:52 jJOc96Gy
で、現行の安ストラトで弁当箱はあるのかい?

305:ドレミファ名無シド
10/07/30 16:46:32 q3o964il
プレラトは弁当箱だよ

306:ドレミファ名無シド
10/07/30 17:38:18 R/r/1TIe
レジェラトも弁当箱。スクワイヤのアフィニティは、いつかのマジェスティーと同じH弁当箱だった。

307:ドレミファ名無シド
10/07/30 20:10:18 KZv7WsB+
俺のレジェラトはHSHだったぞう

308:ドレミファ名無シド
10/07/30 20:23:22 sef55AYW
>>298
弦は国産じゃダメ、レアメタルの輸入規制に引っ掛かって、
国内では手に入らない金属材料が使われるから。
海外製のがよい。

と大昔教わった。今は違うのか知らん。

309:ドレミファ名無シド
10/07/30 20:27:52 MOo1NnjV
レアメタルに輸入規制なんかあるのか?
毒じゃない限り、外国から買うのに問題なんてないと思うが。

輸出する方を規制するのならば、話は分かる。

310:ドレミファ名無シド
10/07/30 20:38:28 KZv7WsB+
BCリッチ弦は非常にうんこで高域が出ずすぐ伸びる
ずっと俺の愛用弦

311:ドレミファ名無シド
10/07/30 20:41:23 z+VhO2Pv
弦はアニーボールばっかだな。
しかし弦ごときに希少金属をつかうのだろうか。
鋼鉄に極微量含まれるタングステンやモリブデンのことだとしたら日本の鋼材でも普通に含まれる。

312:ドレミファ名無シド
10/07/30 21:42:41 +Kk/SRel
セルダーはフロントSにセンターリア弁当箱
2年前に買ったST18Mはそうだった

313:ドレミファ名無シド
10/07/30 21:49:32 M9xOuHdA
>>308
日本は金属類をほぼ100%輸入に頼ってるから
弦に国産の金属ってありえなくね?

314:ドレミファ名無シド
10/07/30 22:06:22 z+VhO2Pv
>>313
金属の原料は輸入してるが、鉄鋼製品の輸出も多いよ。
日本は加工貿易の国だからね。
金属原料の産出国なんてオーストラリアとかアフリカ諸国みたいな後進国がほとんど。

315:ドレミファ名無シド
10/07/30 22:56:32 jJOc96Gy
そうかプレラトが弁当箱なんだな。
一番安いし1本ポチって色んな物詰めてみるかなw

316:ドレミファ名無シド
10/07/30 23:13:22 S5gRWtqI
安い弦って同じゲージでも固く感じねぇ?

317:ドレミファ名無シド
10/07/30 23:18:09 rpAIxpJN
安い弦ってダダリオとか?

318:ドレミファ名無シド
10/07/30 23:19:59 ne8vxOD7
チャッテン買った

319:ドレミファ名無シド
10/07/30 23:28:45 S5gRWtqI
>>317
いや、プレテクとかフォトジェニとか新星堂とか。
ダダリオは我が家では高級舶来品扱いだ。



320:ドレミファ名無シド
10/07/30 23:40:05 s2q+B7jy
アリアプロ3setでそ
jk

321:ドレミファ名無シド
10/07/30 23:51:34 M9xOuHdA
>>318
よろしい
吐きたまえ

322:ドレミファ名無シド
10/07/31 01:00:19 El6hn9Hd
アリア弦はなんかコロコロしていて嫌
上手くは言えないけどコロコロするんだよ

323:ドレミファ名無シド
10/07/31 01:16:16 cn3KTbJx
ベースの弦はボンボンします

324:ドレミファ名無シド
10/07/31 01:18:06 gN0TuJHs
>>322
それはない

325:ドレミファ名無シド
10/07/31 02:13:05 557EkwaB
急に、【安弦】のスレに切り替わったな。
個人的には、安い弦も興味有るから良い流れだと思うけど...

3セット激安弦の3大王
アリア
フェルナンデス
チャッティング・バード(旧B.C.リッチ)
では、どれが良いかな?

09-42のセットだと、フェルナンデスは2弦が12だから苦手だが
反面サスティーンとメリハリは良いような気がする。

旧B.C.リッチも2弦が12だった時代があったような記憶があるが、気のせいかな。

326:ドレミファ名無シド
10/07/31 02:20:22 wdb8KO/R
そういえば昔なんかのメーカー弦買ったら1弦が2つ入ってた
やつがあったけどあれは親切だったなー


実際高くてもエリクサー買ったほうが後々善かったりするんだよなー

327:ドレミファ名無シド
10/07/31 02:56:17 yzVBlt5d
レジェンドとか1万円程度のギターで実際にライブやった人いる?
結局、ギターの音ってアンプとエフェクターの比重が大きいから
ギター自体は弾きやすいかどうかが一番重要だとおもうわ。

328:ドレミファ名無シド
10/07/31 02:57:23 ftG1Y04W
SITが好きだ。オマケ弦入ってるし。
安ギターにエリクサー張るとなると躊躇してしまう俺は小市民

329:ドレミファ名無シド
10/07/31 03:01:03 8zH2DBqk
初塗装する…!

何回くらい重塗りすりゃいいんだろ…
剥がさないで重ね塗りにしようとおもうけど一回の乾燥にどれくれい時間を使う?


330:ドレミファ名無シド
10/07/31 03:19:33 ftG1Y04W
湿度気温によって変動するからなんとも言えないな…特に夏場は急に雨雲近づいて湿度上がるし…
とにかく、極力薄く塗る→完全に乾かす→軽く表面均す→また薄く塗る…って感じで手順を多く踏んで時間掛けると良いモノに仕上がるよ。
焦るとムラができたり、液だれして凹凸できたりしちゃうから。

331:ドレミファ名無シド
10/07/31 03:58:59 El6hn9Hd
>>327
電飾系の交換とノイズ処理をきっちりやればまあ安いなりには使えるだろう。
ただ、慣れ親しんだそれなりのギターを差し置いてまで、あえて1万のギターを使う理由はない。

332:ドレミファ名無シド
10/07/31 06:50:55 TFl5cilX
>>326
確かヤマハの弦はそうだったと思う>1弦2本

333:ドレミファ名無シド
10/07/31 08:29:17 zLAch2Fj
D'Addarioも一時期1弦もう一本サービスだったな。

334:ドレミファ名無シド
10/07/31 09:04:59 TPfyRCKM
>>325

>3セット激安弦の3大王
>アリア
>フェルナンデス
>チャッティング・バード(旧B.C.リッチ)

エドワーズもあるから、四天王だよ。ESP系の店で扱ってる。

このクラス、どれもそれほど悪くないね。
ただ、フィンガーノイズが出やすかったり、たまに変な振動(端の方で振幅が最大になる)
するのがあったりと、安物ならではの部分は共通してもっているが。

335:ドレミファ名無シド
10/07/31 09:13:55 557EkwaB
エドワーズって、3セットというのは見たこと無いけど有るのかな?
ステンレスというのが難点かな
好きな人は好きらしいけど

336:ドレミファ名無シド
10/07/31 09:26:34 7HFR+n4S
安弦っていったらメイビスだろ

337:ドレミファ名無シド
10/07/31 09:29:49 f+c6P2fI
ここまでPhotogenic弦の名……あっ>319で出てた

338:ドレミファ名無シド
10/07/31 09:51:17 dl3Gkzrj
>>337
高いうえに低品質

339:ドレミファ名無シド
10/07/31 10:35:51 JpMInacw
ブリッツのレスポールとSGを使っているのですが、トラスロッドカバーがショボいので交換を考えています。
二点どめは無理なので三点どめになると思うのですがお勧めの商品はないでしょうか?
上のねじ穴は開け直すとして、下のねじ穴の幅が同じ物があればベストなのですが。

340:ドレミファ名無シド
10/07/31 11:28:18 557EkwaB
>>337,338
置いてある店は、ドハが多い。
試しに買ってみたが、ドハの店員は楽器の知識が無い為
保存状態が悪くて、最初から死んでいた....
一緒に買った、ダダリオも同じ
一部、黒くなっていたので、相当保管状態が悪かったと思う。

341:ドレミファ名無シド
10/07/31 11:43:18 cn3KTbJx
Laidbackの弦使ってみたら
いくら巻いてもチューニングが合わなくて
しまいにゃポールエンドの部分が解けた。
D'aquistoのフラットワウンドが一番安かったので買ってみたら
5弦だけ明らかに死んでいた

342:ドレミファ名無シド
10/07/31 11:50:20 VBMjSo7n
>>318
れぽれぽ

>>329
ググればおk
でも俺は優しいから→URLリンク(www.geocities.jp)

343:ドレミファ名無シド
10/07/31 12:13:05 P/ds3sFw
フォト弦はいままでので最低ランクだ。パキパキしすぎていやな硬さ。
プレ減のが全然いいぜ。

344:ドレミファ名無シド
10/07/31 12:13:11 ge3XhYJx
配線交換とか塗装直しとかのやりかたの解説はいっぱいあるけど
ピックガードの外し方とかネックの外し方とか解説してるサイトってないの?

345:ドレミファ名無シド
10/07/31 12:14:43 ge3XhYJx
ごめん、あった

346:ドレミファ名無シド
10/07/31 12:21:20 4Btxl4D5
>>344
ネックはネジ穴通りに締めろよ。適当にネジ締めたら元からあった穴が潰れるぞ

347:ドレミファ名無シド
10/07/31 13:10:15 VBMjSo7n
>>344
そこはギターに限らず基本的な技能だからな。
「ネジの締め方」とか調べればいいんじゃない?

348:ドレミファ名無シド
10/07/31 13:25:10 TPfyRCKM
>>335
三セットで598円という形で売ってるのが基本。値段的にはチャトバと同じかな。

ステンレスの悪い面はすべて持ち合わせているが、
6弦以外ではあまり気にならないし、丈夫で長持ちするから、
勝負弦を張りたいメインギター、じゃないのも多数持ってる人は、結構重宝する。

ちなみにエドワーズのベース弦は、なんと一セット698円だが、こいつはさすがにお薦めできない。
安けりゃ何でもいいって人なら買ってもいいだろうが。

349:ドレミファ名無シド
10/07/31 13:36:57 6r34BI3t
フォトジェニックってメーカーはヘタレっていう有名なアーティストが
エンドースしたから格が上がったね
おれも早速一本買ったわ

350:ドレミファ名無シド
10/07/31 13:38:35 VBMjSo7n
茶手羽・茶鳥羽

351:ドレミファ名無シド
10/07/31 13:42:29 4Btxl4D5
>>348
でもベース弦高いから、エドワーズとかバッカスとかプレテク使うんだよな・・・
バキバキでスラップすんの好きだから、結構すぐ弦変えるし

352:ドレミファ名無シド
10/07/31 13:54:19 TFl5cilX
>>351
メーカー忘れたけど、398円のベース弦見た事あるぞ。
次に安かったのがチャッティングバードで598円だった。

353:ドレミファ名無シド
10/07/31 13:57:09 cn3KTbJx
うちのヤマハのベース10年くらい弦変えてない

354:ドレミファ名無シド
10/07/31 14:30:38 5kVU9BGT
おれもプレベの弦サビてるけどそのまま
バカユニの弦もサビてるおy

355:ドレミファ名無シド
10/07/31 14:32:29 dXSxUMzP
弦がピンク色に変色してたお・・・

356:ドレミファ名無シド
10/07/31 14:33:51 gUGRwwo3
>>348
うちの近所では、1セット180円から230円くらいが相場。
たまに、バーゲンで100円や80円になるのでその時はまとめて買うけどね。

357:ドレミファ名無シド
10/07/31 15:29:38 JpMInacw
弦のスレ以上に盛り上がってますなw
いつもは安ギターとはいえ弦はけちらないつもりで駄々莉緒にしてたが昨日しまむらで3セット780円に手を出してしまった。
いつもは0.09〜0.46なのに0.09〜0.42。
ついでに一弦バラ売り60円も三本。

358:ドレミファ名無シド
10/07/31 16:08:10 dXSxUMzP
>>357
     (~)
   γ´⌒`ヽ
    {i:i:i:i:i:i:i:i:}
    ( ´・ω・`) しまむらで買ってくれてありがとう
     (:::O┬O
  ◎-ヽJ┴◎ 

359:ドレミファ名無シド
10/07/31 17:01:46 HcHx0TLx
>>358
いつも思うけどかわいいw

プレテク弦錆びる早さがマッハorz

360:130
10/07/31 23:42:33 dNnrQBzp
>>112>>133>>135の奴いるか?
プレラトがミディアムスケールかどうか買って確かめるっていってた>>130だ。

本当は今日あたり出荷予定になってたんだが、先日音屋から
「納期が遅れてるので・・・出荷は8月末になる」とのメールが来た(泣)

届いたらレポはするけど、急ぐなら他の奴に訊いたほうが早いかも
欲求不満でどうにかなってしまいそうだ。早く弾きたおしてぇ〜〜

361:112
10/07/31 23:59:13 jUSdUiNv
>>360
お気遣いすみません。届いたらレポお願いします。

362:ドレミファ名無シド
10/08/01 00:16:41 TdEVEpY6
中国のストと関係あるのかな
欲しい安ギターは早めに買っておいたほうがいいかもなー

363:ドレミファ名無シド
10/08/01 01:33:52 STXFn6DQ
横槍サーセン
手持ちノプレラト(LH)とFenderUSAのインギーで弦長実測してみました。
1stのナットからブリッジまでで、両方とも645mm。
009〜042で、両方とも半音下げチューニングで使ってます。

364:ドレミファ名無シド
10/08/01 09:40:26 2uSA2iLn
チャッティン弦はダメだわ…セミアコの時長さが足りなくて泣いた

365:ドレミファ名無シド
10/08/01 11:04:05 bXx1IDh3
プレラトはロングスケールだよ
ミディアムスケールなら、ショート/ミディアムスケールスレの住民が祭りになっているはず

366:ドレミファ名無シド
10/08/01 11:05:05 bPmNGi+n
音家だってそこを前面に出して売り出すよな

367:ドレミファ名無シド
10/08/01 11:21:17 0DWZdogN
>>261
>URLリンク(loda.jp)
>ナットは硬い消しゴムみたいな質感のやつ。アーム使ってもピキピキいったりはしない。

レジェラトで不評だった同じ材質のナットだったら最悪だな。
以前持っていたレジェラトはナットソース着けても全くチューニングあわなかったからなw
ムスの仕様だったら更なるチューニング音痴が目に浮かぶwwww

368:ドレミファ名無シド
10/08/01 12:25:49 ikZxlxN5
レジェラトのナットは、ペグを回して弦が動くだけでも削れてくる、とんでもないしろものだ。
ムスと同じかは知らんが、あれも硬い消しゴムのようではあった。

369:ドレミファ名無シド
10/08/01 19:40:27 ChmRkNcu
なんだそりゃ
現行ので6弦をしょっちゅう1音上げ下げしてるけどなんともないわ

370:ドレミファ名無シド
10/08/01 19:43:29 V/V8HwMf
プラスチックの安っぽいナットだけど伝説のナットが
特に悪いって話しは今まで聞いたことないなあ。
シリコングリス塗ったらチューニングは安定したし。

371:ドレミファ名無シド
10/08/01 20:16:09 OY1lc/+g
リッケンタイプってないのかな
ずっと前に伝説で出てたみたいだけど、ボルトオンだったし
JAYROしかないか

372:ドレミファ名無シド
10/08/01 20:18:36 q/znyQpa
製造時期によるんだろうな。
うちのも、>>368みたいな現象おこる。

まさに消しゴムのカスって感じになるよw

373:ドレミファ名無シド
10/08/01 23:34:44 UDlRrhyF
>>371
確かジャイロももう製造終わってるよ

374:ドレミファ名無シド
10/08/01 23:38:00 nmPz79tu
流石にリッケンは本物じゃないと駄目だ

375:ドレミファ名無シド
10/08/01 23:42:20 s2yfPFR+
本物のつくりが安ギタークォリティだからな

376:ドレミファ名無シド
10/08/02 01:59:16 y+CBbVhZ
>>375
なにいってんだクズ

377:ドレミファ名無シド
10/08/02 02:10:36 9CUI2yiw
時計なんかは数十万するメジャーなメーカー品でも
中身は二光の通販時計と同等だったりするからね。
案外ギターでもそういう事あるかもよ。


378:ドレミファ名無シド
10/08/02 02:39:09 M/8dnObr
ギターはそういうことはまずないよ。
最近の安いギターはNCルーターのおかげで木材加工の精度は高級品と変わりないが、
ハードウェアやフレット仕上げなどではコストダウンの影響は出てしまう。
一番差があるのがPUとペグ

379:ドレミファ名無シド
10/08/02 03:29:31 MHdtRNFw
リッケンは昔ながらの丹精込めた手作業制作だからこそリッケンなんだよな
大量生産コピーだとリッケンスタイルである意味がないし、需要もない
そこがギブソンやフェンダーとは違う所

380:ドレミファ名無シド
10/08/02 04:41:34 1MapviWn
時計って本当の贅沢品だよな
一万の時計と百万の時計動くスピードは一緒なのにな
そういったモノに金をかけれる男になりたい

381:ドレミファ名無シド
10/08/02 05:53:10 qV3c0qYD
同じってことはない、けどその小さな差が影響するような仕事じゃない限り問題ないよね

382:ドレミファ名無シド
10/08/02 05:59:54 s2TgrLyo
持ってるとエライというかステータスになる
ブランド志向というか
ギターや車もそう思ってる人は多いだろう

383:ドレミファ名無シド
10/08/02 06:56:43 M/8dnObr
趣味となった時点で、時計もギターも車もおもちゃ。
道具と割り切れば時計は1000円で用が足りるが、ギターは数万以上、車はもっと金が掛かる。

384:ドレミファ名無シド
10/08/02 07:33:32 c3VWmbm2
よく手作業だから、とか、作りが甘いから、とか
あんまり作り手の故意的じゃないところをほめるけど
それって本当にいい音なのか?
それは中国人の作りの甘さとはまったく違うのか?
俺は日本製の精巧なNCバリバリのギターのが好きだけど

まぁリッケンとかギブソンとかのがいい材を手に入れる能力は高いと思うし
材が音にいい影響をもたらすならなんとなくわかる

オーディオ界でも「真空管の音のまろやかさが」とか言ってるくせに
ブラインドテストすると、デジタルアンプがいい音だといったりするじゃない?

煽ってるわけじゃないけど、俺にはわからないんだよね
でもプロがギブソンやリッケンばかり使ってる所を見ると
やっぱりなにかあるんだろうな〜


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