作曲初心者の質問スレ

作曲初心者の質問スレ ..

862:ドレミファ名無シド
11/01/07 13:45:15 iC0ECoU1
>>860
展開したらしたで別の響きになって別の使い道があるし
各楽器への振り分け方とか音量とかでも違うし
自分で判断しないと

863:ドレミファ名無シド
11/01/07 17:45:46 k2lb1Shv
>>860
なんでそんな発想に至ったのか考えを述べてみ

864:ドレミファ名無シド
11/01/10 12:28:26 S2vFNqA3
初心者というタイトルを見てスレを開いた俺はそっとスレを閉じた

初心者・・・・？

865:ドレミファ名無シド
11/01/10 19:09:29 vG5rx/pF
他の「理論」って名の入った「何を言っても罵倒される系スレ」よりは余程雰囲気いいと思うよ

866:ドレミファ名無シド
11/01/10 20:50:12 ymP/UYDq
作曲上級者の質問スレで交わされそうな話を想像するスレ

867:ドレミファ名無シド
11/01/11 08:36:40 vcbMYOft
上級者の回答を見ながら一字一句google先生で検索していって
意味をなんとなく理解しながら勉強していくスレです

868:ドレミファ名無シド
11/01/12 07:36:22 +w272hGB
自称上級者と自称初心者も混じってるからな

869:ドレミファ名無シド
11/01/12 17:19:35 f+/BBz6i
理論だから答えがあると思いきや実際あやふやな領域であるってこと
特にポピュラー理論はいいとこ取りで正統がない、バークリーとかになんのかね
>>827みたいに理論知ってる人だけ正確なこと教えてくれとか言うやついるけど
前提として芸大和声とか体系まで指定する必要あるし、絶対理解できねえよ
それ以下の対位法云々の解釈はかなり怪しいがつっこむとややこしくなるなｗスルーが吉

870:ドレミファ名無シド
11/01/12 19:16:41 z5XuSd/o
この手の「俺は解ってるけど、煩わしくなるから答えなかった」という人が後々出てくるのも特徴

871:ドレミファ名無シド
11/01/12 19:21:09 5y783KJy
>>870
なるほど、だいたいこんな感じの流れなんですね

872:ドレミファ名無シド
11/01/13 01:45:22 2t+FwpFR
作曲から外れてしまうのかもしれませんが、
１小節のコードは同じでも（例えばＣとして）、
アッパーストラクチャートライアドを利用して別のコードを弾いちゃう
というアレンジはアリなんでしょうか？

また、「トライアド」とわざわざ付いてるので４和音のコードは、
アッパーストラクチャートライアドではなく、使えないテクニック
といったところになるんでしょうか？

873:ドレミファ名無シド
11/01/13 17:40:36 jz0V4UZt
>>872
別のコードを弾いちゃう、ってのは本来のコードの箇所でそのUSTにあたるコードを
使用するって事？　それは役割が変わるよ。アレンジ、って言ってるので、要するに
本来ある曲の進行をリハモする際の事だろうけど、その方法だと単純にコード自体が
変化しちゃうので。単純にCならDm7－G7－C△7をDm7－G7－Dにして似たような
響きになるか確認してみればいいよ。

後、解ってるかどうか、ちょっとアレだけど、元々その用語を俺が知っている、ってのも
ジャズの理論に出てくる言葉だからなんだけど、ジャズでは余り3和音は使わないよね。
であれば、下の和音がC、つまりC△7だとした場合、上層和音として何が使えるかな？
Key＝Cとして、ね。使えない、っていうより、作れる？

874:ドレミファ名無シド
11/01/13 22:01:50 2t+FwpFR
>>873
Dm7－G7－C△7をDm7－G7－Dはやっぱり響きは違いますが、
キーＣ△、Ｃコードの部分でそのＵＳＴ（Ｅｍとか）使うなら
ベースがＣ音を弾かないとだめってことになるんですかね・・・

あとＣ△７のＵＳＴとして、四和音のＥｍ７なんてどうでしょう。
（ＢとＡ音の共存はまずいかもしれませんが・・・）

875:ドレミファ名無シド
11/01/13 22:44:18 jz0V4UZt
>>874
Key=C△でトニックのCのUSTでEmってことないよ。それはトニック代理。
これで言う上層和音はテンションノートで作られるものだよ？
単純にC△7を↓にEm7を上にしてもそれはC△9でしょ。構成音書いてみるといいよ。

876:ドレミファ名無シド
11/01/14 22:00:20 TimN/WEC
マイナーキーで変なところにⅠ７が出てくる曲があるのですが、

Ⅳ・「Ⅰ７」・Ⅴｍ７・♭Ⅲ・Ⅳ

この進行での、Ⅰ７は、
間は開いてますがその先のⅣへのセカンダリードミナント
と考えればいいのでしょうか？

877:ドレミファ名無シド
11/01/14 22:10:00 1H6KiT6Z
ⅣはⅣｍではなくⅣとして出てくるの？

878:ドレミファ名無シド
11/01/15 07:57:48 2yq4ui+8
ベースが思いつかないです。毎回12音試してみて一番いいやつを選んでいるので効率悪いです
(初めに思いついたやつは大概しっくりこない)

そこで、ベースラインに関しての理論とか独自理論とかってありますか?
(同じCでもC/EとC/Gがあるじゃないですか、
響きが全然違うのにコード理論ではそれらを区別してあつかっていないので)

879:ドレミファ名無シド
11/01/15 08:32:27 y+Q362Md
「ベースラインの構築法非和声音と開放弦」村井俊夫
「ベース・ラインで迷わない本」板谷直樹

880:878
11/01/15 08:57:44 2yq4ui+8
>>879
ありがとうございます。

でも、少し説明不足でした
1小節の中でのベースラインでは無く、
1小節ごとに1音だけベースを弾くとした場合にどの音を選べばいいのかを知りたいです。

現時点で見つけたの(持続低音の考え方とか)
URLﾘﾝｸ(start2create.her.jp)

さらに深い理論とか別の観点から見た理論とかあればお願いします

881:ドレミファ名無シド
11/01/15 09:18:52 mUyUzYXt
ルート

882:876
11/01/15 10:50:39 PuwHVM+N
>>877
そうです。
Ⅳはメロディックマイナースケール由来のものです
（一応、特殊なサブドミナントってことだと思います）

883:ドレミファ名無シド
11/01/16 08:35:01 /5uTShEM
>>876
>間は開いてますがその先のⅣへのセカンダリードミナント
>と考えればいいのでしょうか？
そんなむちゃくちゃなｗ
つかそういうもんだって言われたらそれで納得できちゃいそうで、こわいねｗ

VIIがぜんぶフラットしてるし
実はIVがトニックだとして
I V7 IIm7 bVII I
と置き換えるとしっくりくるんだけど
もしそうだとすれば、疑う余地のないはずの前提が間違ってるわけで、こわいねｗ

884:ドレミファ名無シド
11/01/16 20:50:25 UXU5K/KE
俺もちゃんと考えたけどマイナーキーでⅣがメロディックからの借用って
考えると正直なところ、全然解らない。

885:ドレミファ名無シド
11/01/17 22:39:22 cQ1TKPFx
キーGメジャーからDメジャーへの転調って違和感ある？
近親調？

886:ドレミファ名無シド
11/01/17 23:50:24 RlfpifsP
>>885
出来なくはないけど結構難しい方じゃない？

887:ドレミファ名無シド
11/01/18 00:09:49 bE7eDLRx
>>876
キーAmだとしたらD→A7→Em→C→Dでしょ。
そりゃ少なくともマイナーキーじゃないと思うけど。
あなたが思っているキーと断定した根拠は？

>>885
属調という近親調です。
なので転調は違和感ないほうのはずだけど、
当然多少の違和感は伴うから、
うまくできるかどうかは自分次第。

888:ドレミファ名無シド
11/01/18 01:32:50 zvNYTNWv
まだ初心者なんですが、最近、オサレな曲のスケールアウトとかも意識するようになりました。

実際、自分は外れてると「はずれてんじゃーん」と嫌悪感を抱いてしまうんですが、現在のポピュラーミュージックではスケールアウトってどれくらい使われるものなんですか？
その辺、教えていただけるとうれしいです。よろしくお願いします。

889:ドレミファ名無シド
11/01/18 01:57:36 OJzcXUZw
暗い感じのアルペジオやコードをつかいたいんですが、
コードはメジャーマイナー m7くらいしか覚えてないです。
やはり多くのコードをおぼえるべきですか？感覚で和音やアルペジオを作っていたんですが、なかなか時間がかかったりしてしまって…

890:ドレミファ名無シド
11/01/18 03:32:26 bE7eDLRx
>>888
現在のポピュラーミュージック、の定義がちょっと難しいけど、
アウトした音が使われることはそんなにないよ。
一曲の中の、決め所でちょこっと使われることがある、ぐらい。
だってアウトしてるわけだからね、勿論カッコよく使えばカッコいいわけだけど、
当然ながらそういう音遣いをした箇所は違和感付きになってしまう。多用するわけにはいかない。

>>889
ちょっとよく分からなかった。
暗いコードが弾きたいということであれば、マイナーコードがあるじゃないか。
そういうことではなくて？

＞感覚で和音やアルペジオを作っていた
このへんもよく分からないな。
和音というのはコードだから、自分でコードを開発していたのかな。
アルペジオはコードの構成音をタイミングずらして鳴らしてるだけだから、
コードの押さえ方を知っていればアルペジオは弾き方を変えれば鳴らせるはずだけど。

891:ドレミファ名無シド
11/01/18 04:40:49 TvCVs3x3
>>889
俺も感覚で一音一音作る派だな。そっちのほうが適度にテンションが入ってかっこよくなるし、思い通りの響きが作れる
でも、解決させないといけないところでは理論に頼る、ドミナントモーションとか
時間はかかる

コードを覚えたところで出したい響きがどのコードに対応するか即座にわからなかったら
スピードアップにならないわけで、今のままでいいんじゃないか?

892:885
11/01/18 23:28:02 4NmCPtmh
>>886 887
自分の腕次第って事か
ありがとう頑張ってみる

893:ドレミファ名無シド
11/01/19 01:21:57 mJ7XN3GC
>>890
マイナーとはなんか違って、不気味な感じだったり…
>>891
そうなんですか。
自分はダイアトニックコードすら覚えていないで、メロディに合えばいいかなって風にやってますが、最低限なことは覚えるべきなんでしょうかね？
ジャンルはデス系だったりであまりメロディアスなやつじゃないんですが

894:ドレミファ名無シド
11/01/19 01:26:06 mJ7XN3GC
あ、あと他にも暗めなゆっくりな曲だったり。
適当にコードを決めたら、そのコードのルート音を元にアルペジオをつくっていく、っていう方法でやろうかなぁっていまは思ってます。

895:ドレミファ名無シド
11/01/19 03:21:08 AyzsKi5o
>>893
不気味な、ということになるとディミニッシュコードなんかがあるにはあるけど、
一応ダイアトニックコードっていう、「曲の中で自然に使えるコード」みたいなのが７つ決まってて、
その中にはメジャーコードとマイナーコードしかないんだよ。
そのへんは、レスを見ると知っているようだけどね。

つまり、いろんなコードを覚えたとしても、普通に作曲をするなら使うのはメジャーコードとマイナーコードのみ。
それに加えていろんなコードを使いたいということなら、それなりの勉強をしないといけない。
暗い、不気味なコードというのは不安定な響きがしているはずだから、使うのは難しいんだよ。

作曲を感性でやっていくというのなら勿論上で書いたようなことは無視出来るし、自由にやっていけばいいと思うんだけど、
曲作りの基本はメジャーとマイナーで、それ以外のコードは基本的にはそんなに気軽に使えないということは、最低限知っておくといいと思う。

896:ドレミファ名無シド
11/01/19 03:23:23 AyzsKi5o
失礼・・・ダイアトニックコードの中にはマイナーフラット５もあったね。
短調の曲か、長調の曲から短調への転調でもない限り、あまり使う機会はないんだけどね。
というわけで曲作りの基本はメジャーとマイナーってのは、正しいことです

897:ドレミファ名無シド
11/01/19 07:13:26 FFV+908B
スケールってどれぐらい種類あるんですか？

898:ドレミファ名無シド
11/01/21 14:17:33 +e9gs+eL
>>893
覚えるに越したことは無いが、覚える「べき論」でいうと義務は無いでそ。

それから、マイナーが暗いというのはあんまり正確じゃない。
メジャーでも暗い曲いくらでも作れるし、マイナーでも元気いっぱいの曲は
いくらでもあるよ。

>>897
いっぱいあるｗ

チャーチモードで7種類。
うち、マイナー内でナチュラル、メロディック、ハーモニックの３種類。
他に基本的ナペンタトニック、ブルース、ホールトーンとかも。
民俗音楽まで言及するとアラブとかインドとかそもそもオクターブ12音すら怪しくなるｗ

899:ドレミファ名無シド
11/01/22 17:47:50 8D2hLlTJ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

インストを作っています

サビ的なとこが終わり
ソロに入る前まで作ってあり
そのサビと間奏前の静かなとこの
繋ぎが変かなと思うんですがどうでしょう
４/４から６/８にしています

コードはサビがEmで終わり
静かなとこはBm7-5、Badd9の繰り返しです

URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

他にもここはこうした方がいいとか
あったら教えてください

900:ドレミファ名無シド
11/01/22 23:23:20 C6Rm2W3c
ツナギは別にそれでいいと思う

901:ドレミファ名無シド
11/01/23 01:18:27 N97VTv0P
感想ありがとうございます

なんか違和感があるような感じがあったので

今は8/9になってるとこはBm7-5、Badd9のままで
6/8のとこはEm7-5、Eadd9にしました

902:ドレミファ名無シド
11/01/23 20:59:37 5Tsnw9PL
>>898
スケールだけを扱ったような本って無いかなあ
全然大したことないメロディしか浮かばない
いっそスケールの種類に頼ってそれっぽいメロディ作ろうかと思うんだが

それと実は和声ってよくわからないんだけど、
これって何の役に立つの？

903:ドレミファ名無シド
11/01/24 02:09:49 EgYq7cIA
>>902
多くのポピュラーな名曲って言われる曲のメロディーはメジャースケール
マイナースケール3種のどれかと一時的な借用の音で出来てるのが現実。
そっから外れていく毎に順じて一般的っぽくなくなる。

ホールトーンで一般受けするメロディーが作れたら大したもんだ。

和声はもうあんたが「曲にコード自由につけられます、変なコードも自由に
つけられます」って状態ならもう勉強しなくていい。

904:ドレミファ名無シド
11/01/25 20:26:31 yMfMn1zF
この曲について質問です
Yukihiro Fukutomi - Drifting
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

コード進行は
partA
Am9(11) bBM9
partB
Em9 Dm9

だと思うのですが、この曲のキーは何だと判断できますか？

905:ドレミファ名無シド
11/01/25 22:09:39 nsvUsucV
>>903
変なコードや複雑なコードは憧れだなあ
そういうのはセンスだと思ってたけど和声の知識が必要なわけか？

906:ドレミファ名無シド
11/01/26 02:07:32 O7ZVMFvA
>>905
センスで出来ないかって言われてしまえば何ともいえない。
ただ複雑な進行に解りやすいメロディー載せるのはセンスのみでは詰まるかと。
単純に複雑な進行に合わせたフレーズって調和すればするほど奇怪になるから。
前者がスティーリーダンみたいになり、後者は多くのジャズロック系になる。
実際は複雑な進行に複雑なフレーズ合わせる方が楽なのよ。

907:ドレミファ名無シド
11/01/26 03:30:04 j2bVPav8
>>904
分析があってるならAmだと思う。
BbM9がややこしいけど、サブドミナントマイナーでしょう
あと、曲聞いてないけど、そんなにテンションの付く曲だったのかい
分析のときに、「それっぽいから」という理由でテンション付けて分析していくのはあまりよくない
どのコードなのか一意に決まらないから。
Am9(11)なんて13th以外全部鳴ってるけど、EmやC、Gも鳴ってることになるし・・
あくまで響きは無視して、ダイアトニックコードだと仮定して分析していくほうが、経験の浅いうちはいいんじゃないだろうか
余計な世話だったらすまん

>>905
正直、変なコードも複雑なコードも使えばそれなりに変になるよ。
というわけで曲中のメインを張れるようなコードじゃないので、曲中の所々でアクセントとして使うことになる。
だから、そういうコードってダイアトニックコードでまともに作曲が出来るようになってから勉強するもんだと俺は思ってる。
勉強してもどうせ使いどころなんて一曲の全てのコードの5%にも満たないもんだし。

大したことないメロディーしか浮かばない現状を脱するために「変」に逃げて、
それを「自分っぽさ」としようとするのは、自分的にはあまりお勧めしないし、
実際に変なコードに手を付けてみてもそんなに実力が上がることはないと思う。
要は、まだまだ筋トレ(地味な努力)が必要な時期じゃないのかな？
余計は世話だったらすまん

908:ドレミファ名無シド
11/01/26 03:32:46 j2bVPav8
補足

＞一曲の全てのコードの5%にも満たないもんだし
あくまで、一般論としてね・・。

909:ドレミファ名無シド
11/01/26 10:07:25 qEBfH26b
ＫОＲＧＮ１というシンセがあるのですが、
どうすれば編曲ができるのですか？
ＰＣにつなぐ線のほかにソフトが必要？
さっぱりわかりません。お願いします。

910:ドレミファ名無シド
11/01/26 10:55:56 Ty31Lu/i
次どうぞ

911:ドレミファ名無シド
11/01/26 22:24:51 VK4bp+Lg
>>904
お前らはどうしてコードを判断できるの？
同じ物を聞いてるはずなのに何が違うんだ？
ピアノを覚えれば分かるようになるとか？

912:ドレミファ名無シド
11/01/27 00:24:49 WKpcYfEo
>>911
聞いただけでわかりゃ絶対音感だ
考えるんだよ、人それぞれの方法で
俺の場合はシーケンサソフトに聞いたまま打ち込んで判断する

913:ドレミファ名無シド
11/01/29 19:57:10 jQ5ppMzf
日本古来のものやブルースを意識してペンタトニックで作曲しているのですが、
どうしても音がお決まりの形になりがちです
そういうのから逸脱するにはどうしたらいいでしょう
何かアドバイスがあればお願いします

914:ドレミファ名無シド
11/01/29 20:22:41 3VvauZol
>>913
ブルーノート

915:ドレミファ名無シド
11/01/29 22:48:35 kQ1juRca
チューニングを下げ、半音間隔で少し不協和音的なフレーズをつくっています。
例えば6弦で0 12 11 10 8 のようなものを繰り返したりしてるのですが、コードがわかりません。
自分的には0フレットならせば合いそうな感じがします。
よくメタルなどで0フレットの刻みをいれたりしますが、あれは開放の音がコードのことが多いのでしょうか？

916:ドレミファ名無シド
11/01/30 13:20:35 6YOkyZaY
歌メロってみなさんはどうやってつけていますか？

鼻歌ですか？それとも理論から考えてつくってるんですか？

917:ドレミファ名無シド
11/01/30 15:29:10 41M5KXnN
>>914
そういうことじゃなくて、作曲上のコツです

918:ドレミファ名無シド
11/01/30 17:13:00 6NQgYe3T
ペンタトニックを使うときはむしろお決まりの形が欲しくて使うんじゃないの？
ペンタトニックを使わなくても斬新なものなんてそうそうないのにペンタトニックで逸脱となると難しいだろうなあ

919:ドレミファ名無シド
11/01/30 18:11:14 BumARrKP
３０年位前にYMO周辺がその辺を突き詰めて一旦落ち着いて
最近の人は意識的に部分部分取り入れてる感じ？
大塚愛 / 恋愛写真> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

920:ドレミファ名無シド
11/01/30 19:33:30 bKcu8E0k
コード理論とかスケールってみんな理論書とか使って勉強した？
勘だけじゃ何か作ろうと思うたびに恥ずかしくなって途中で止めちゃうようになってきた
基礎の上に応用があるって奴なんだろうな

921:ドレミファ名無シド
11/01/30 20:18:04 BumARrKP
まあ理論って言っても大半は暗記問題だからねｗ
人に説明する時とか作業の効率を上げる位のもんじゃね？
まずは音が判る訓練を積む事が大事

922:ドレミファ名無シド
11/01/30 20:42:55 bKcu8E0k
確かに頭の中の音って主旋律ぐらいしか拾えないんだよ…
そこに色々肉付けていく過程で不安になるようになった

923:ドレミファ名無シド
11/01/30 21:11:01 BumARrKP
例えば
The Beatles - Norwegian Wood > URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これなんかは結構色んな事が詰まってて凄く天然にセンスが良いか
もしくは理論が分ってないと作れないと思うけど
凝った事を目指さなければさほどコード理論もスケールを多用しなくても大丈夫だと思う

924:ドレミファ名無シド
11/01/30 22:05:34 bKcu8E0k
その曲についてはサビの転調以外わからない
というかコード進行知らなかったら転調すら気付いてないかもしれない俺はそれ以前なんだろうな
いや、良い曲だとは思うけど
あとビートルズで理論的に凄い技法が使われてたら、マーティンの入れ知恵か天然のセンスかしかないと思う
ポールとかビートルズ解散するぐらいまで楽譜読めなかったらしいし
天才だなあ

925:Luna
11/01/31 00:23:46 K35dD3Hl
ジョンは天才ですね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

926:ドレミファ名無シド
11/01/31 04:12:13 nIC//ei3
初めて曲作ってみようと思い作ってたんですが
サビ→イントロ→ＡメロはできたのですがＢメロが1か月近くできずに悩んでいます
できるっちゃできるのですがなんかＡメロとＢメロがキレイに繋がらなく何回も変えてもしっくりきません
バンド系でとりあえず打ち込みで作ってます
キレいにつなげるテクニックなどありませんか？
メロディーはやっぱり考えるしかないですよね

927:ドレミファ名無シド
11/01/31 05:05:24 KhCGznH1
>>926
Ｂメロ要らないんじゃない？
Ａメロとサビって構成の曲はいっぱいあるよ。

敢えて加えるならＡメロと雰囲気は大差ないんだけど、代理コードとかペダルトーン使ったりしてちょっとメロディーも変えてみるとか。
ＡとＡ'みたいな雰囲気にするって感じかな。
まあ結果的にはそれがＢメロってことになるんだろうけど、そんな方法もあるよってことで。

928:ドレミファ名無シド
11/01/31 07:11:41 0/0VxGCO
>>922
それじゃまだまだまともに作曲は出来ないでしょ
5回ぐらい聴いたらサビの各パートがなんとなく再現できるぐらいまで集中して聴けるようになるのが理想
理論というのは頭の中で鳴ってる音をどう組み立てるかということの指針だから、
理論だけ勉強してもダメで、頭の中できちんと音が組み立てられないといけないね。
理論＋音への感覚があってはじめて作曲が可能となる。

>>926
MIDIでも上げてくれれば適当に作ってあげるよ

929:ドレミファ名無シド
11/01/31 13:37:05 KHztnv7m
MIDIの上げ方って、そもそもどうやってやるのだろうか？

930:ドレミファ名無シド
11/01/31 18:38:55 nIC//ei3
>>927
Ｂメロなしって考えもあるんですね。
参考に数曲教えてもらませんか？
>>928
ありがとうございます、でも恥ずかしいので遠慮しますｗ

931:ドレミファ名無シド
11/01/31 22:04:31 N5Cv3Be0
>>930
Peter, Bjorn & John - Young Folks> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

932:ドレミファ名無シド
11/01/31 22:45:56 KhCGznH1
>>930
POPばかりだけど

・Justin Bieber - Baby ft. Ludacris
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・Taylor Swift - Fifteen
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・Michael Jackson - We are the World
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

日本のだとアニソンとか、今思い出せるのは

・Tokyo Jihen + Killer Tune
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・Perfume - ワンルーム・ディスコ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

こんな感じ。あとはThe BeatlesもAメロ→サビの曲がいくつかあったはず。
NickelbackやMaroon5にもそんな構成の曲がいくつかあるよ。
HR/HMは守備範囲外だけど、こんな感じ。

933:ドレミファ名無シド
11/01/31 23:15:42 N5Cv3Be0
HR/HM?
home sweet home> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
FACT - a fact of life> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

934:ドレミファ名無シド
11/02/01 00:47:44 2nc4zMbT
Aメロサビ合わせて1分程度でそれを繰り返して2分程度で終わる楽曲って今の時代じゃ時代遅れですか？

935:ドレミファ名無シド
11/02/01 00:56:49 RlBpN05j
時代に流されちゃ行かん

936:ドレミファ名無シド
11/02/01 01:58:13 zgQhyTwx
メロディ作るときにみんなコードトーン・ノンコードトーンとかスケールとか気にしながら理論的に作るの？

937:ドレミファ名無シド
11/02/01 01:59:24 kg7r9iNq
>>934
１分あればAメロBメロサビ迄いける
２分３０秒あればこれだけの事が出来る

Weezer - Buddy HollyURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・Aメロ、Bメロ、サビ、Cメロ、ソロまで！

The Like - He's Not A Boy > URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・Aメロ（日本で言うところのサビ）、Bメロ、Cメロ

938:ドレミファ名無シド
11/02/01 02:21:38 kg7r9iNq
>>936
結局理論ぽくやってもその音が良いと思うか？好きか？で決まる思う
スケールだって自分がそれを好きじゃないとピンと来ないと思う
自分が好きな範囲の曲を作る方が楽しいと思うよ

939:ドレミファ名無シド
11/02/01 02:26:11 2nc4zMbT
>>937
そのチョイスはつまり、時代遅れであると言いたいと解釈してよろしいですか？

940:ドレミファ名無シド
11/02/01 02:31:53 kg7r9iNq
>>939
The Likeの曲出たの半年前だよｗ

941:ドレミファ名無シド
11/02/01 02:48:55 zgQhyTwx
>>938
というか理論っぽくできないからどうすればいいかなと思って
理論的に編曲するっていうのはわかるんだが理論的にメロディを作るっていうのは俺には出来ない
だから感覚的に頭に浮かんだメロディを膨らませていく作業になるんだけど、
全然良いメロディが作れない（というより浮かばないと言った方が正しい）
メロディを作っては消し作っては消しっていうのは誰しも通る道なのかな？

942:ドレミファ名無シド
11/02/01 03:14:27 6YUX96hq
>>941
作曲歴は６年ぐらいだけど俺もメロディを理論的に作るのは無理、風呂場や寝るときに閃く
どうしてもひねり出したいときは四六時中適当に何かを口ずさんでピーンと来たら口笛を録音、を繰り返す

メロディにも派手、地味はあるが、「ダメなメロディ」というのは滅多に無いというのが持論
派手ならサビにで使えばいいし、地味ならサビ以外で使えばいい。
メロディだけのメモを作っておいて、後でつなぎ合わせるとか、
自分が初心者の頃はそんなことをしていたな。
だから、
＞メロディを作っては消し作っては消し
これはとてももったいないと思う。
きっと、「まず一曲作りたい」って気持ちが大きいのだと思うが、消しててはだめだ。
思いついたもの全てを糧にするつもりでやらないと。
じゃあそれは分かったからどうやって別々に作ったメロディを繋げるのかっていう疑問がわくかもしれないが
そういうことをするために理論を勉強してるんだよ。

サビに使えそうな派手なメロディを作るのはやっぱり難しいが、アレンジ次第でどうにでもできるし、
アレンジで化けるようなメロディでもそのアレンジ像を頭で描けなければ「サビで使えない」メロディになってしまう。
要は場数を踏むしかない。
良いと思えないメロディがびっくりするぐらい綺麗に聞こえたり、あんなに良さそうだったメロディがガタガタ、
そんなことも多々ある。
まだたぶん悩む時期じゃない。がむしゃらに作るんだ。

943:ドレミファ名無シド
11/02/01 03:39:27 kg7r9iNq
悩む時期じゃない。がむしゃらに作るんだ。
＞良い言葉！
俺も（今は携帯だけど）ボイスレコーダーは常に持ってて外でも浮かべば吹き込むし
家でギター弾きながら鍵盤弾きながら鼻歌でメロを録音し続ける
ある程度出来の良さそうなのが出きてから打ち込んだりバンドでやったり
メロ重視じゃない曲はトラックから作るしそれを組み合わせたりもする
とにかく最初は数！後はそれをどうひねって膨らますか？だと思う
頑張って！

944:ドレミファ名無シド
11/02/01 04:27:55 cAH1w4uu
>>931
>>932
東京事変とFACTはバンドなのでわかりやすかったです。
参考にしてみます。
ありがとうございました。

945:ドレミファ名無シド
11/02/01 04:31:56 e2/B2mqQ
俺はメロディーはリアルタイムで生まれてくるぞ
枯渇することが無いし、理論とか考えてない
リアルタイムで出てくるから、浮かんだやつを取捨選択すればある程度のものが出来る
乱数発生器みたいなw
コード進行もだいたい同じ感じで作る

でも、そのあとの楽器選びだの音色選びだの編曲ができない

946:ドレミファ名無シド
11/02/01 07:20:20 2oXe0c7q
ただのメロディーならウンコするより簡単に量産できるだろ
決定的なものが浮かばないと話にならん
アレンジでも確かに化けるけど「このクソみたいなメロディーが化けるかどうか」なんて疑いながら曲を作るのはなかなか苦痛だよな

947:ドレミファ名無シド
11/02/01 10:09:22 sZio+Ce1
浮かんだメロディーのコード進行の最初がⅠやⅣじゃないときがなんか面倒くさいです

948:ドレミファ名無シド
11/02/01 13:49:51 kg7r9iNq
>>947
？

949:ドレミファ名無シド
11/02/01 14:36:07 uHGqtmaP
もしかして八調しか作れない？

950:ドレミファ名無シド
11/02/01 15:16:02 +ucI9bha
八ハ/

951:ドレミファ名無シド
11/02/01 15:26:47 GwDVY90N
キャッチーなメロディーってどうやれば作れるんだ

952:ドレミファ名無シド
11/02/01 15:27:01 sZio+Ce1
そんなことはないけど、たとえばメロの端からとか、ぶっきれたとこからみたいなとき、ありませんか？

おお、いい感じゃね？って思いながら、やってるうちに普通のカデンツになるですよ

953:ドレミファ名無シド
11/02/01 16:23:41 Ws6fH1Zf
みんな曲の構成に困った時どうする？

たとえばサビが先に出来てしまって、さあそこから
AメロBメロをひねり出してどう付けようかと悩んだりすることない？

俺の場合、Aメロは数分で出来てもその先がさっぱり。
また、サビが出来ていても、統一感のあるAメロ、Bメロと
まとまりのある曲に出来ない等…。完成したものに成らない。

954:ドレミファ名無シド
11/02/01 16:26:43 kg7r9iNq
>>952
Hey Bulldog - The Beatles> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

955:ドレミファ名無シド
11/02/01 16:48:23 kg7r9iNq
展開が変わる時（例えばAからB、Bからサビ等）時につながれるメロディの音程を意識しましょう
良くも悪くもとにかく一通り展開を作って完成させる練習をしましょう
そうでないと曲が・・・出来ないｗ

956:ドレミファ名無シド
11/02/01 19:08:18 2nc4zMbT
>>940
いやいや、2つとも60年代をリスペクトした感じのPVだったので、
つまりああいう構成の曲だと古いイメージがついてくるものだということを言いたかったのかと察したわけです

957:ドレミファ名無シド
11/02/01 19:42:12 9OjJxbjt
すいません

ＡmM7 ←これの読み方教えてください。

エーマイナーメイジャーセブンでよろしいですか？

958:ドレミファ名無シド
11/02/01 19:43:51 yRGMc05e
>>953
俺の場合はとりあえず次の展開に使いたい要素を出来た部分の次に打ち込んでみて
納得できるまで練る。
いい要素が噛み合っても流れが悪い場合などは、その要素だけ保管しておいて別の曲に使う。
そんなことをしながら、一曲なんとか作る

まあ上手くいかなくて不安だからこういうこと聞くんだろうけど、
他の人の方法を聞いてもピンとこないよね。

とにかくその段階だと試行錯誤しながら色々試すしかないね。
自分流の方法がみえてくるはず。

959:ドレミファ名無シド
11/02/01 19:44:51 yRGMc05e
>>357
OK

「メイジャー」は普通「メジャー」って言うと思うけどどっちでもいい

960:ドレミファ名無シド
11/02/01 19:45:10 u5LTwduu
>>957　はい

961:ドレミファ名無シド
11/02/01 20:02:47 9OjJxbjt
>>959 >>960
ありがとうございます。
本だけだと発音がわからないもので。助かりました。

962:ドレミファ名無シド
11/02/01 20:24:04 RlBpN05j
ギターフレーズつくってもコードの知識がないし、スケールもメジャーマイナースケールしか分からないので作った曲のキーがバラバラかもしれないと感じます。
不協和音なども多用してるけど、曲の流れに違和感なければいいんでしょうか…

963:ドレミファ名無シド
11/02/01 20:37:45 w3wCPwjN
はい

964:ドレミファ名無シド
11/02/01 20:39:46 S72f1UOx
>>962
うｐすればいいと思うよ！よ！

965:ドレミファ名無シド
11/02/01 20:41:55 yRGMc05e
>>962
メジャースケールマイナースケールについては分かるんだよね。

キーというのは、簡単に言えばどの音からメジャーマイナースケールが始まるのかということだよ。

Cから始まるメジャースケールで作曲してるならCメジャーだし、Aから始まるマイナースケールで作曲してるならAマイナーだ。

Cメジャーならドレミファソラシしか使わないし、Gメジャーならソラシドレミファ#しか使わない。
自分の使ってるスケールを確認して、キーを確認してみてはいかが？

不協和音はアリ、ナシ色々あるけど、自分がいいと思うなら問題なし
自信がないならやめたほうが無難

966:ドレミファ名無シド
11/02/01 21:07:10 RlBpN05j
>>965
すみません、メロディーというよりはギターフレーズの話です。しっかり伝えなくてすみません。

967:ドレミファ名無シド
11/02/01 21:14:23 qtesx5yD
>>966
それでも同じことだと思うんだが・・・

968:ドレミファ名無シド
11/02/01 21:52:35 kg7r9iNq
>>966
ギターだったらペンタトニックでソロ弾く練習するよね？
それ系の教則本買ったら補足でスケールの理論とかも書いてるから少しづつ勉強しましょう

969:ドレミファ名無シド
11/02/02 12:17:59 OGb0d/ta
曲中 Aメロ Bメロサビ等のメロディー出だしの音が同じってやっぱり単調
な感じに聞こえるの？
一応譜割りは変えたり高低差もある

970:969
11/02/02 12:19:05 OGb0d/ta
コードはサビだけ違うかな

971:ドレミファ名無シド
11/02/02 13:01:06 FJIpJ7Dt
>>969
同じ音でもそれはあんまり関係ない。
動き方（流れ方）が変わっていれば桶。
もっと具体的に言うと、コード進行を変えてないと
その部分は「Bメロです」「（そして）サビ！」みたいな
雰囲気は伝わらないと思う。

ある人の簡単な作曲の本読んだのだけど、
『その年のヒット曲を網羅した歌本』みたいの年末とかに出るじゃん。
その歌本で自分が好きな曲をいろいろギターで弾いてみるんだって。
そうすると、"このメロをこういうコード進行で使うのか？"と
言った発見が出来るとか書いて有った。そういうのから自分なりの曲作ると。

>>958
その手法、よく解りますけど、
実質『あ、これだ。出来た！』とピンとくるような瞬間ていうのは
なにを持って手ごたえとしますか？

972:969
11/02/02 13:27:57 OGb0d/ta
>>971
ごめん今確かめてたら
AメロもBメロもコード違った
（ちなみに970と←のコードって言うのは
それぞれの一番最初のコードってことコード進行は別）
わかりにくい書き方ですまん
レスありがとう

973:ドレミファ名無シド
11/02/02 13:59:49 kl8XXb57
実際に自分で単調だと感じるからそうなったんだろうな
それで正しいと思うよ
理論やそういう決まりはない
そもそもポピュラーの楽式論なんて、こうなってるのが多い程度の話だしな
だからありえないこともないが

974:ドレミファ名無シド
11/02/02 20:28:02 wMb/E/eq
DTM板から案内されてきました。将来的にクラシック音楽…チェンバロやオルガンのソナタを作曲してみたいと
考えているものです。全然初心者なのでまず楽典の理解から努めようと考えて粗方、楽典を読み終えていざ
問題を解き始めたのですがどうやらさっぱり理解してないようで全然あってないんです。ここでの問題は自分の
答えが間違っていることではなくて楽典の問題集だと答えに導かれるまでの過程がすっぽりぬけて本当に答えだけが
記述されているので何を自分が理解してないのか？何が分かっていないのか？というのが分からず困っています。
そこで問題集を別途購入しようと思ったのですが類書が多くどれを買えばいいのかわかりません。一応尼で
検索したところ「音大受験生のためのパーフェクト楽典・問題集」なるものが定番？なのかなと思ったのですが
レビューを見ると解答部分にやたらと間違いが多いとのことで躊躇しています。最新版で訂正されているのかも
わからず困っています。

楽典の問題集で答えに至るまで丁寧に説明が詳細に載っている問題集があったら是非教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。また前述の「音大受験生のためのパーフェクト楽典・問題集」のレビューが嘘というか改善されている
のならこれを買ってみようかとも思います。ご教授のほどよろしくお願いします。

975:ドレミファ名無シド
11/02/02 20:57:32 ThYauhLr
完璧に習得するんじゃなくてこういう視点で作られてるんだなくらいでいいと思いますよ。

URLﾘﾝｸ(imslp.org)
そしてこういうとこで実際の楽譜を見て勉強するのが1番だと思います。
バッハを始め規則から外れてることなんて当たり前のようにあります。

976:ドレミファ名無シド
11/02/02 22:03:26 gJ6Vaaz1
歌メロってみなさんはどうやってつけていますか？

鼻歌ですか？それとも理論から考えてつくってるんですか？

977:ドレミファ名無シド
11/02/02 23:51:06 mrTew+RT
>>971
＞『あ、これだ。出来た！』とピンとくるような瞬間
自分の感性をもって手ごたえとします。
自分がいいと思ったんだからそれでOK。

強いて言えば、自分の場合はもっと冷静だな。
「こんなもんか」って感じで終わる。
じゃあ何が「こんなもんか」の基準なのかっていうことになると、
また自分の感性ってことになってしまうけど・・・。
いいメロディが出来た時はテンションあがるけどねぇ。

ちなみにこの質問の意図は、どこで手ごたえを感じればいいのかが分からないってことでしょうか

>>976
コードの伴奏が先にあって、
そこにメロディをどうやってつけるのか、ということとエスパーしましたがそれでいいのかな
鼻歌です。
鼻歌で作った後、理論的にチェックします。
でも、基本的に自分はメロディから作ります

978:ドレミファ名無シド
11/02/03 01:52:46 bQuBhHY1
>>974
つか音大受験専門学校行ったり講習受けに行った方が早いんじゃないの？
>>976
鼻歌です