作曲初心者の質問スレ

作曲初心者の質問スレ ..

766:ドレミファ名無シド
10/12/19 20:07:09 6RKSMA3r
>>762
コードは曲の転調を含む和声の流れで決まるんだから、
2-3小節変わらない場合もあるし、小節の後半だけ1拍ずつ変わる場合もある。
後者については別にして、
1小節にひとつとかふたつコンスタントにコードをつけるのは、アレンジの問題ですよ。
メロを乗せる段になって、2つにしたけりゃする、小節を跨ぐようにしたければすればいい。
コード進行のコードと、実際に鳴らすコードのふたつのレイヤーをわけて考えることを勧める。

767:ドレミファ名無シド
10/12/19 22:23:45 6M/nLuNn
歌のメロディってコードのルート音を基にして作る場合が多いんですか？
たとえばコードがCMだったらだったら最初の音はCMのルート音「ソ」みたいな感じにやってるんですか？

768:ドレミファ名無シド
10/12/19 23:21:45 mxAnQnzF
>>767
もうちょっと頑張ろうよ

769:ドレミファ名無シド
10/12/20 16:32:50 eL3l/imO
旋律的短音階を使った曲を作れるようになりたいと思うものの、なかなか思うようにいかなくて
結局は作りやすい自然的短音階に落ち着いてしまいます。
どのような曲を作ったり、曲や書籍を参考にしたりして旋律的短音階を会得しましたか？

770:ドレミファ名無シド
10/12/20 17:16:48 1HowbNsk
>>769
メロディックマイナーは旋律的短音階っていうけど、それ自体は旋律としては
使い辛いよ。メロディックマイナーをしっかり曲中で存在させる為には特性になる
３度と７度を早めに出す必要があるし、更にそれをちゃんと出したからといって
元がメジャーとマイナーを混ぜた様な、あんまりハッキリしないスケールなので
解りやすいメロディーは非常に作り難いよ。今の時代ではかなりジャズ向きの
スケールになっちゃう。

MMモードから派生するオルタードやDor7♭は重要なスケールになるけど、
これもやっぱりジャズで非常に使われるコードで、そもそもⅤ7にオルタード
テンションが出てこない様な綺麗な曲では殆ど使えない。ジャズでの作曲を
していないのなら、MMはハッキリ言ってマイナーキーでのコードの一時借用
先になるのとその派生スケールが偶に出てくるくらいにしかならないと思うよ。

771:ドレミファ名無シド
10/12/22 00:07:36 AX5hMvNe
過去のレスのコピペです。
自分が今まで作曲するにおいてよく使っているコードを各半音階ごとに並べてみましたが、
お手数ですがこのほかに使えそうなコードがありましたら、ご教示お願いします。

IM7(9)　I6(9) I7(9) II7onI
I#M7(9) I#7(9)
IIm7(9)　II7(13)
II#6(9)　II#m7-5　II#dim7 VIm7-5(onII#)
IIIm7(11)　IIIaug(+9) IIIm7-5 I(9)onIII
IVM7(9)　IVm7(9)　IVmM7(9) VonIV
IV#m7-5　IV#7(+9) IV#m7(9) IV#dim7 IaugonIV# II7onIV#
Vm7(9)　V7(-9) Vaug7(+9) 　V7(13) VIM7onV IIm7onV
V#M7(9)　V#7(9)　V#dim7 III7onV#
VIm7(9)　VI7(9)　VI7(-9)　VIM7(9)
VI#M7(9) VI#7(9) IVm7onVI#
VIIm7(9)　VIIm7-5(9) VII7(9)

772:ドレミファ名無シド
10/12/22 04:34:33 gKK5Oz+k
どういう意図でそのレスを引っ張り出してきたのか分からんが、
これだけのコードを「よく使う」ってのは有り得ないと思うけどなぁ

自分がよく使うのはダイアトニックとVIIb系と各セカンダリードミナントとsus系ぐらいだがなぁ
下属への転調が手癖。

よくわからんがIII7とsus系書いてないから、回答としてIII7とsus系。

773:ドレミファ名無シド
10/12/22 17:30:19 7+ZmZyvN
>>771
使った事のあるコードとよく使うコードは別物だよ。特に作曲においては
コード単体よりもその繋げ方が手癖として現れてくるので、例えばIIIaug(+9)が
出てきたら何に行くのか、どういう時にIIIaug(+9)を出そうと思うのか、とかの
方が重要になるよ。

フュージョン系だと半音上への転調をしたり、好んで使うコードにⅣ△７（＃１１）
があったりパッシングの時にdim7じゃなくm7（no5th）を使ったり、そのくらいだよ。
といってもこれもかなり限られた使い方として出てくるだけだけどね。
勿論ダイアトニックが主体で、セカンダリーが頻繁に出てくるけど、俺の場合は
Ⅶ♭を使う事が殆ど無いかな。

羅列するより、使い方を考える方が力になるよ。

774:ドレミファ名無シド
10/12/22 18:57:00 tW71aUIe
>>771
ちゃんとコードの響きを覚えてて意図があって使うんじゃないと意味がないと思うぞ

俺は泣かせたい時にIII7->VImとかIの代わりにIVM7とか

あとは言葉で感じが説明できないけど、
Vm7(VIIbも似てる)、IIIb、VIb、II
はそれぞれの感じを出したいときに使う

あと、クリシェも使ってみるI->IM7->I7とか

ここら辺まではコードで考えるのがいいかもしれないが、
複雑なコードだと構成音でそれぞれの音がどういう雰囲気を出しているかを考えたほうがいいと思う
構成音を一音ずつ選んで自分のオリジナル和音を作っちゃおう!!

775:ドレミファ名無シド
10/12/22 22:50:29 PdUshNIF
IVM7なんて厨っぽいから使わないっ

776:ドレミファ名無シド
10/12/23 00:40:46 /qetZjnW
IVM7はとても美しいと思うがなぁ。
「使わない縛り」も悪くはないが、使い所ではきちんと使いたい。
ダイアトニックの中でもIVという重要なコードだしね。

777:ドレミファ名無シド
10/12/23 17:06:20 3LFX3nKF
短調でのImM7とかそれなりに使われますか

778:ドレミファ名無シド
10/12/23 19:38:56 pMInAOt7
あんまり

779:ドレミファ名無シド
10/12/24 12:18:18 E+GXOu5W
ギターの話で基本的にＧコードというのは1弦から300023だと思うのですが、
330023でのってることがありまして。
これって表記する場合は、ただ単に「Ｇ」と、これのみで表記されるんでしょうか。

onの音であれば表記がされているのですが、ルート音にならないかつ、コード自体の変化もない場合、表記されてないものがあったりしました。これは特に表記しない場合ものあるのかなぁと、疑問に思い質問させていただいた次第です。

780:ドレミファ名無シド
10/12/24 12:42:54 59b7sk2y
構成音

781:ドレミファ名無シド
10/12/24 13:06:07 E+GXOu5W
レスありがとございます。

構成音で探していたらこんなページが。これが答えですね。のせておきます
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

782:ドレミファ名無シド
10/12/24 22:55:23 pcexUptK
ＣメジャーキーでメロディがＣから完全四度のＦと長六度のＡを抜いた
ドレミソシのみで作られているなら、極端な話、1曲ずっとＣ△７でも
理論的にはあり、となるんでしょうか？

例えば、レが長ーく鳴ってたとしても、
「むしろ緊張感があっていい（テンション音なので）」ということに
なるんでしょうか

783:ドレミファ名無シド
10/12/24 23:12:25 yGssrPCn
ヘルプ見てもわかんないんだが、
ドミノってソフトはメトロノーム機能ないんですかね？
あと左側部分はとりあえず要らないので、ピアノロールだけ表示にしたいんですが…

メトロノーム無いと今ひとつメロディーの出だしが作れない。
とりあえずドラムでドンドン入力して対応してるけど

784:ドレミファ名無シド
10/12/24 23:25:54 XkRorewu
スレチガイ

785:ドレミファ名無シド
10/12/24 23:37:29 bRHdwmFj
>>782
例えばそのまま同時に鳴らしたなら、分散和音で鳴らしたなら、といった事で
全部に対して的確にどうなるかを回答する事は不可能だと思うけど、個人的には
起承転結のない一定のコードがなり響くものは進行（和声）ではなくリズムを
形作るだけの存在になると思うよ。ただこれも永続的に鳴り響く事が出来る楽器か
減衰する音を出す楽器かによって若干の差は出るだろうけど。まあ、有りか無しか
って言われたら、単純に主旋律と律動があるだけなので有りかと。但し、実践的な
作曲の質問に対する回答ではなく、実験的な質問に対する回答だからね。
6度では無く7度を抜くとすればCが鳴ってる場面でCペンタを使うだけの状態であり、
これで一曲できるか、と言われれば・・・・・・。

786:ドレミファ名無シド
10/12/24 23:46:49 TMAqwdCJ
コードでの作曲について質問です。

ド素人なので左手一本、C3辺りを基準に三和音でコード進行を作っています。
しかしたまに四和音にしても面白い部分が出てきたり、そこで調子に乗ってメロの響きが崩れない範囲で他も四和音にしたりすることがあります。

けどやはりそれだとバッキングの厚みに差異が出てきます。そしてそこで気がつきました。

「はて？三和音で作曲している途中で四和音を入れていいものなのか？」

鍵盤でコードを使っての作曲において構成音はどうあるべきなんでしょう？三になったり、四になったりしていいんですかね？
三で作るなら三で作って、出来たものに音を足すなら、他のも全部足して四にしてしまったほうが良いんでしょうか？
ベロシティで差異を調整することも出来ますがちょっと違う気がして、、、。

787:ドレミファ名無シド
10/12/24 23:54:23 XkRorewu
編曲の話してるの？

788:786
10/12/25 00:06:26 Jp3Q3b7d
そうですね。極論言えば、音楽業界というか一般的な音楽の世界で、他の楽器とアンサンブルしていて左手三和音のピアノでバッキングしていたとします。そこでいきなりバッキングを四和音にしてもいいのでしょうか？

私、個人的にだと音の厚みが急に変わってしまって、如何せん、伴奏が前に出てきてしまうなー、と思ったのです。
無論、音量はいじり様があるのでそこで調整できるが、それでいいのだろうか？

というお話です。説明不足ですいません。

789:ドレミファ名無シド
10/12/25 00:25:13 jcEi3ipC
>>786
全然問題無いよ。逆でも大丈夫だし、元からどっちって指定しなくても大丈夫。
単純に、例えば三和音を基にしている場合、要所要所での同じ役割の四和音は
効果的に作用する事が多いので色々やってみるといいよ。基本的には3和音は
表情をはっきり出すけど４和音はそうでもない、かと思えばm△７みたいに凄い
気持ち悪かったりとかもあるから、上手く混ぜるともっと多彩な曲作りが出来るね。

>>788
伴奏の音については、鍵盤では一般的に音の数を揃えるよ。例えばCとC△７で、
Cの場合はベース音にC（例えばC2辺り）としてC3辺りでCEG。C△７ではベースは
同じで上はEGB。とかね。というよりこれは伴奏の基本の話だけど。
ただ打ち込みの場合はCEGC（C）→CGEB（C△7）みたいな方法をやったりもするよ。
この方法だとトップノートのCがC△7でBに落ちる、という事でC－C△7でも音を
追加した感じじゃなく自然にクリシェの感覚で聴こえるよ。

790:786
10/12/25 00:37:32 Jp3Q3b7d
>>789

勉強になりました。ありがとうございます。

ついで質問ですいません。
自分は耳だけでDTMやっていて理論や基本あたりをまったく解していないのですが、こと伴奏についてこうして質問している有様になるのです。
そういった隙間を埋めるにはおとなしくピアノでも習っとけよ、このヌケサクが、というお話になりますでしょうか？
鍵盤にもいろんな奏法があってDTMで趣味で作曲する程度の人間は、どう鍵盤を習えば良いですかね？

その辺もご教授願えれば、聖夜の最高のプレゼントです。

791:ドレミファ名無シド
10/12/25 03:02:46 mFplAG7g
789じゃないけど、ついでにスレ違いだけど、俺はずっと鍵盤無しでDTMやってきたよ。
ギターもベースも弾けたし、今は鍵盤も少し弾けるけど

弾ける楽器が最低でも一つあると、打ち込みのリアルさが違ってくる。
ギターでもピアノでもなんでもいいから練習すればいいんでないかね。

792:ドレミファ名無シド
10/12/25 07:12:43 2bqzYpD6
>>786 >>788
気持ちすごいわかる。
単純に音の数とか音量というより、3和音と4和音だと情報量が違うので段差を感じてしまう
でも、その段差が良さになればいい。テンションでの緊張と解決の考え方みたいに

5和音だろうと6和音だろうと段階的に緊張度を変えていけば違和感なかったりする

793:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:12:50 jcEi3ipC
>>790
鍵盤を習う、という事より、演奏での基本を知る事が大事になると言えば、そうかな。
実際俺も鍵盤持ってるけど打ち込みに殆ど使わないで、ギターシンセサイザーで
やってるけど、楽器が何であろうと実際に曲を作る時に効果的な和音の鳴らし方を
知っていれば問題無いしね。逆にコントローラの類を最初から使ってると
＞ただ打ち込みの場合はCEGC（C）→CGEB（C△7）みたいな
方法が思いつかないかもしれない。但し、一番大事なのはそういった方法も含めて、
これからもっと時間をかけて取り組んで行く中で有効に使えた和音やフレーズが
「何故綺麗に聴こえた、気に入った響きになったのか」を考える事かな。試行錯誤と
理解する姿勢があれば、今回の事も後々解った事かも、しれないよね。

ちなみに、基本的な事だけど、和声の音量が大きい場面ではトップノートが動き過ぎ
ない事は大事な事。それが守れていると>>792が言う「5和音だろうと6和音だろうと」
ちゃんと違和感無く使えるよ。やってみて学ぶのが一番良いよ。

794:ドレミファ名無シド
10/12/25 21:36:47 jcbgjmB8
質問です。メロディにコードをつけることはできるようにはなったんですが
イントロにコードをつけるのが分かりません

曲のキーがCでパワーコードでCDEFと繰り返すリフがあるとします。
この場合どうコードを当てはめるのが正解なんですかね？
(パワーコードのみではなくコードを入れたいと思ってる場合)

１ｃのキーでルートをあわせてC,Dm、Em、ｆのコードを当てはめる
２ｃのキーでそのリフにあったコード進行を入れる(メロディと同じ感じ)
３Aメロで使ってるコード進行の流用

これのどれですかね？また他の考え方はありますか？
お願いします

795:ドレミファ名無シド
10/12/26 02:57:13 nvc9j/t1
>>794
イントロから続くAメロでは1234の進行で、その前に付くイントロって事？
それともイントロからそのパワーコードが鳴り響いて、更に他の楽器で3度抜きで
ないコードをつけたいって事？

796:ドレミファ名無シド
10/12/26 15:50:11 nh/c3hfP
>>795
分かりづらくて申し訳ない。後者です。パワーコードがリフのイントロ
を想定した話です。

797:ドレミファ名無シド
10/12/26 15:54:48 nh/c3hfP
もし分かりずらかったら、イントロにコードをつける
基本的なやり方を説明するでもかまいません。お願いします

798:ドレミファ名無シド
10/12/26 17:02:43 7Qlkgj4M
普通はメロのコードだね。前奏、後奏で使われる４または８小節の循環。

歌モノの楽曲構成はメロディが主体でそれに付随するダイアトニックを
ぶち込む感じ。まぁどこかで聴いたことあるような似たような楽曲構成に
なりがちなんだがね。

799:ドレミファ名無シド
10/12/26 18:47:56 nh/c3hfP
>>798
つまり、イントロもAメロBメロサビのようにメロディに合った
コードをダイアトニックから探し出し入れるってことですかね？

800:ドレミファ名無シド
10/12/26 19:00:43 gMMKuRZN
>>796-767
後者なの？　なら１が妥当だよ。パワーコードは単純に3度が無いから和音として
機能しない、訳ではなく、殆どの場合そのKEYのダイアトニックを連想させるので
下手に他のコードをつけるより（そのパワーコードが鳴り響いているのであれば）
そのルートに基づいたダイアトニックコードを入れるのが一番順当だよ。
但し単調になるので、それが嫌であればKEYのスケールで、ギターならC△ペンタ
辺りで要所要所で短いフレーズを挿入すると良いね。（パンクならそのままでも）
んで、>>797については、例えば1234の進行がAメロとして、イントロのコードを考
える、とした場合、これもダイアトニックコードから選ぶのが普通。単純で明るい進行
が次に続くので同じ様な１４５１でも２４５１とかでも何でもありだね。但し、>>799
に対しては、それが妥当である、っていうだけの話で、イントロだけリハモした様な
状態にして、ちょっと凝ったフレーズを入れる事も全然間違いではないよ。
>>794で言ってる「正解」って言葉があるけど、作曲では正解不正解が明確で無い
事が殆どです。だから皆悩むとも言えるのよね。

801:ドレミファ名無シド
10/12/26 19:12:28 nh/c3hfP
大変丁寧で分かりやすかったです。どうもありがとうございました

802:ドレミファ名無シド
10/12/28 00:51:24 VULY/skE
ロックやポップスに用いられるという「スケール」は転調を用いない限り、一曲中が１つのスケールで始まって終わるってことなんですか？

803:ドレミファ名無シド
10/12/28 01:43:23 pJ5NGnyF
>>802
回答しようと思ったけど、一回、ちょっと「音階」と「調」で検索して貰って、
wikipediaでもいいから見て貰って、解らなければまた質問してもらった方がいいかも。

804:ドレミファ名無シド
10/12/28 06:41:16 WCYUZoRE
すみません。スコアを書くためのデカイ譜面ノートってどこに売ってるんですか？

805:ドレミファ名無シド
10/12/28 09:42:02 59yk3n0s
>>802　いいえ

806:ドレミファ名無シド
10/12/28 13:18:43 pJ5NGnyF
>>804
五線譜のノート？　だったら普通の文房具屋でも一冊は置いてあるよ。
無かったら大きいとこにどうぞ。ギターとかの五線譜とTABがある様なタイプは
店頭では殆ど売ってないから、通販でどうぞ。

807:ドレミファ名無シド
10/12/28 18:44:14 Eqj7WS4D
C、D、Eb、F#、G、Ab、B、Cのアラビア音階で作曲しようと思いますが、
旋律の作り方とかコードの付け方とか分かりません
どんな感じにしたらいいでしょうか？

808:ドレミファ名無シド
10/12/28 21:12:07 0zPw5iOg
まずアラビア風の曲を作りたいのかどうか、自分に問い直せ！！

809:ドレミファ名無シド
10/12/28 22:02:29 gffLIVTC
旋律の作り方：思うがままに
コードの付け方：旋律に合うと感じる物を

810:ドレミファ名無シド
10/12/28 22:33:30 fZ2lSyNx
どういう経緯でアラビアなのか

811:ドレミファ名無シド
10/12/29 11:02:51 YLReeK5l
とにかくアラビア音楽を１００曲１００回以上聴くところからスタートだ。

812:ドレミファ名無シド
10/12/30 00:17:00 Cqf1wOa1
メロディが全然作れない
適当なメロディなら当然いくらでも浮かぶんだけど、
良いと思えるメロディが無い
例えばベートーヴェンのエリーゼの為には4つの音の羅列の上げ下げだけど、
最初の4音だけが浮かんだとしても、良いと思えないよな
あそこまで完成させたから良い曲になったけど
この例えで言えば俺は4音だけのモチーフが浮かんで、良いと思えず没にする、を繰り返してる感じ
良いメロディを作るコツみたいなの教えてください

813:ドレミファ名無シド
10/12/30 06:05:09 9+lMBzb6
8ビートのロックを作りたいのだがドラムのアレンジがわかりません
バスドラはどのタイミングで打ちこめまいいですか？
例を教えてください。たとえば1小節のなかに
○○○○○○○○と８ぶ音符の玉があるとして
どこをバスドラで打てばいいですか？
●で教えてください

814:ドレミファ名無シド
10/12/30 07:52:48 mzszOtWQ
>812
俺も同じようなことで悩んでるんだけど
結局アレンジまで完成させないとメロディーの良し悪しなんて
決まってこないのかなって思ってる。
凡庸なメロディーだなぁ、と思いながらもアレンジしてみて
メロディーがいい感じに聞こえてきたかどうか、っていう経験を繰り返していくと
最初のメロディーだけの段階でもアレンジ後の感触がつかめるようになるのかな。

あと、「名曲作るぜ！」って意気込んでると自分の中のハードルが上がっちゃって
作曲が負担に思えてくるから、習作の段階では
「平凡な、ありがちな曲を作るぞ」
くらいの気持ちのほうがいいのかも。

815:ドレミファ名無シド
10/12/30 08:19:40 5qW5lk40
>>813　シンプルなロックのドラムのバスドラは頭、スネアがある時はなし、クラッシュシンバルのある時あり
が基本だけ覚えていればいいよ

816:ドレミファ名無シド
10/12/30 09:37:44 3W7OGa5R
434 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/09(木) 12:20:21 ID:pu1fuvRQ
自分にとっての良いメロディーというのは、
何も見ずにメロディーをもう一度打ち込んで間違えずに再現できるメロディーなんじゃないかと思えてきた
コード進行先に作ってメロディーを合わせて行くやり方してると、思い出せなくなる事がある

817:ドレミファ名無シド
10/12/30 09:48:49 btjHjMKU
コード進行から先に作ってメロ乗せるやり方してるけど、普通にメロ思い出せるよ

818:ドレミファ名無シド
10/12/30 12:29:45 OzL2xzM+
>>816
これはあくまで良いメロディじゃなくてキャッチーなメロディの話だね。
もちろんキャッチーなのは大事だけど

819:ドレミファ名無シド
10/12/30 13:10:57 2plr9Bfx
エリーゼのためになら、冒頭部分

ミ　＝　E
レ#　＝　S　＝　Es（ドイツの音階）
ミ　＝　E
レ（#）　＝　R
ミ　＝　E

を逆から読むと「ERESE」になるから、メロ忘れても思い出しやすいよね。

820:ドレミファ名無シド
10/12/30 14:06:47 PeMFXlcV
>>814
共感を得られてよかった
メロディ作りはみんな悩んでるとは思うけど
アレンジで決まる良し悪しは確かにあるんだけど、
ピアノ一本や伴奏にギターでコード鳴らすだけ、とかでも良いメロディは良いんだよなあ…

821:ドレミファ名無シド
10/12/30 14:16:00 ywZ7+jKL
>>819
これってたまたま？
何かすげえなちょっとだけ

822:ドレミファ名無シド
10/12/30 16:47:28 bdKBa6pY
>>814
作曲歴はかれこれ六年ぐらいになるけど、
一年ぐらいしたら浮かんだメロディーに勝手に頭の中で伴奏が付くようになった。

三年ぐらいすると、一つのメロディーに頭の中で色々な伴奏のパターンを試すことが出来るようになった。

むしろ、「このパターンでいこう！」と決めて打ち込んでる途中に頭の中から消えてしまうのが困る。
まあ、それもそのうち解消されると思ってる。

今の自分は、浮かんだメロディーは全部いいメロディーだと思う。

823:ドレミファ名無シド
10/12/30 22:19:41 mzszOtWQ
>822
レスありがとうです。

>一年ぐらいしたら浮かんだメロディーに勝手に頭の中で伴奏が付くようになった。
やっぱり経験なんですかね。
今のところ伴奏までイメージできないから先が見えなくておっかなびっくりって感じだけれど
試行錯誤しながらその域を目指して続けていきます。

824:ドレミファ名無シド
10/12/30 22:20:13 ItregL0w
頑張ってね！

825:ドレミファ名無シド
10/12/31 16:32:18 Zxuk9zai
すみませんDTM板で聴いたら「聴いてよかったらなんでもあり」というのが回答でした；；

対位法初心者ですがいきなり躓いています
与えられた定旋律に対してシンコペーションを含む対旋律をつけるといった課題がよくあると思います

こういう場合は声部としての意識はしなくてもいいのでしょうか？
例えば対位法的に問題がなければ加える対旋律が、もともと与えられていた定旋律を上下交差してもいいのかということです

和声の本で各声部の交差はかたく禁じられていると読んだ覚えがあります
それとも対位法作曲の声部というものは完成後に分けるものなのですか？

826:ドレミファ名無シド
10/12/31 21:00:01 jLuimUJ3
このスレだって対位法が必修でも厳守でもないんだから
聴いてよかったらなんでもありしか言えんと思う

827:ドレミファ名無シド
10/12/31 21:03:33 Zxuk9zai
えっと、できれば学問として学んでる方かわかるかたお願いします

828:ドレミファ名無シド
10/12/31 22:19:02 t+IBvsaW
>>825
対位法は「何かの役に立つかな」と思ってちょろっと勉強しだして、すぐやめてしまった
ので難しい事を聞かれても解らないけど、課題で声部交差はほぼ確実に禁止されてる、
というより禁止されない場合は例外として絶対但し書きされてるよ。最初に学ぼうとすれば
まず２声対位法だけど、その２声が上下に交差したら内声、外声の区別がない事になる
ので２声対位法で無くなるよ。

829:ドレミファ名無シド
11/01/01 00:16:21 ML3Hjg7H
>>828
ありがとうございます
以前読んだ和声のほうと繋がってスッキリしました
いい年になりそうです

830:ドレミファ名無シド
11/01/01 13:30:40 ML3Hjg7H
すみませんまた質問します
スケール（民族系だとか割と特殊な）を先行させて作曲する場合、コード付けはどうすればいいんでしょうか？

スケールと和音って独立してるのですか？
すると和声学で習う、Ⅰ→Ⅳ→Ⅴ→Ⅰなんていう和音の連結は使い物にならないってことですかね
あれ、そもそもイチロクニゴだとかってポップスで当然のダイアトニック上の話なのかな・・・混乱してます

831:ドレミファ名無シド
11/01/01 14:35:14 bC8ZSJSr
上の方でアラビアの音楽について言っていた人もいるけど、基本的に３度積み、
４度積みの和音を進行させて曲調を作る和声自体が西洋音楽の物なのね。
であれば、その何らかの民族的な音階は、元々西洋音楽を源流とした音楽に
使用される物かどうかによって、付ける「コード」自体の考え方が変わるよね？

で、ここで注意だけど「本来和声を使用していない民族的な曲に対してコードを
付ける、と言った場合に多くの人が望むのは、その民族音楽に似た曲調になる
コード付け」を指してると思うし、>>830もそういう事を知りたい訳でしょ？
しかし本来和声が無い民族音楽であれば、そこに西洋音楽の理屈を持ち込んで
更にその民族音楽の特徴を出すって事になる訳。要はそれは答えが無いんだ。
（多くの民族音楽は単旋律の複合、つまり西洋音楽でいう対位法よりになってる）

勿論、そのスケール自体から和音を作る方法も出来るけど、それで民族音楽になるか
と言われれば、何とも。出来ない訳ではないけど、それは単に西洋音楽に民族的な
音階を用いただけ、となる訳よね。

832:ドレミファ名無シド
11/01/01 20:19:40 rDF4Is5a
>>830
大体の回答は>>831の通り
それ以外でいくつか

＞スケールと和音って独立してるのですか？
密接な関係にあるよ。
普通の長音階や短音階もスケールで、どの音からスケールが始まるかでキーが決まる。
で、あるキーの7音それぞれを主音にしたコードがダイアトニックコードね。

つまりダイアトニックコードは短音階、長音階というスケールに依存して生まれていることになるし、
ダイアトニックコード中で使える音は基本的にそのコードが属するスケールに依存する。

転調するとキーが変わる＝スケールが変化するからダイアトニックコードも変化する。
サブドミナントマイナーやセカンダリードミナントはノンダイアトニックコードだから、
そういうコードが使われてる時にもとのキーのスケールを使うとまずい。

で、こういう長音階、短音階を前提にした話は西洋音楽の理論を元にしてるから、
>>831のいうように、民族的スケールを使うのであれば、
キーの概念やコードの概念も使えなくなっていくんだよね。

というわけで、I→IV→みたいなダイアトニックコード理論は全く使えない。
完全に独自理論で頑張るか、西洋理論で民族音楽的な曲を作るかのどちらかだと自分も思う。

833:ドレミファ名無シド
11/01/01 22:12:45 VvThMyvt
>>831は分かりやすいのに、>>832は何いってんだか分からない。
>>831の補足であるということを言い訳に、
自分の知っていることを無理矢理詰め込んでいることが原因と思われる。
結論を>>831に全面的に依拠していることが、>>832の無意味さを証明している。

834:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/01/01 23:14:33 dcwqwkWp
ベースの機能を高音領域で代替することってできますか？

835:ドレミファ名無シド
11/01/01 23:48:56 rDF4Is5a
>>832
えええ、分かりにくかったかね？
要はコード理論ってのは長音階、短音階のスケールの上で成り立ってるものだから、
特殊なスケールを使うならコード理論は全く使えないってことを伝えたかったんだが…

次は分かりやすいように書くよ

836:ドレミファ名無シド
11/01/02 00:00:58 DmSYxx8n
曲を作ると不協和音（コード？、スケール？が外れてる）と言われます。
自分で不協和音として聞き取れないのですが、対策の為に勉強したいです。
何から始めたら宜しいでしょうか？
ご指導願います。

837:ドレミファ名無シド
11/01/02 00:27:10 QwXnxPBQ
自分で聴いて問題ないなら自信持てばいいよ。
理論的に不協和音をなくしたいというなら、「キー」というものを理解するといいと思う。

838:830
11/01/02 00:29:28 wjWqnT6j
＞多くの民族音楽は単旋律の複合、つまり西洋音楽でいう対位法よりになってる

すごく納得できました
何というか楽典？楽式？だとかっていうのはクラシックのみならず重要ですよね
体系的に把握できました
私に必要なのはやはりまず対位法の知識だということもわかりました
ありがとうございます

839:ドレミファ名無シド
11/01/02 01:01:04 iBGfTdeE
>>836
不協和音（アボイド）ってのは>>504で一回説明したけど、まずはそこを
読んでもらって、それからかな。例えば作った曲の進行を挙げるとか、
メロディラインを挙げるとか、それが一番答えやすいね。ジャンルによって
不協和音と考える音、そうでない音に差があるから、その作ってるジャンルに
詳しい人に助言を求めるのも手だね。
ただ、これは経験上、言っておくけど「響きの濁りやすい和音や不安定な
和音を何でも不協和音って言う人はいる・・・・・・」
定番の進行で作ってる場合は、メロディーがコードと合ってない場合があるね。
でも>>837の言う「自分で聴いて問題ないなら」に尽きるよ。

>>838
対位法をやれば必ず出来る、とは言えないだろうけど、必要であるか、そうでないか
を考えて学ぶってのは良い事だよね。頑張ってね。

個人的な意見だけど、荒れやすい話題を扱っているスレ（理論とか作曲はね）の
中ではここはそんな荒れてない貴重なスレなのでなにとぞ穏便に進めたいですね・・・。

840:ドレミファ名無シド
11/01/02 22:13:39 pjrMIRqM
音楽が大好きというのが大前提だと思うけど、
作曲力は努力すればするほど向上するね。
まあ当然といえば当然なんだけど。

841:ドレミファ名無シド
11/01/03 18:00:54 Z7bZ0LGo
>>837 >>839
自分で聞いて違和感は感じませんが、不特定多数（ネット公開、300人～5000人）の方に聞いて
頂くと、曲によっては不協和音、スケールアウトと言われました。
「響きの濁りやすい和音や不安定な和音を何でも不協和音って言う人はいる」とのこともあるようなので、
自分に自信を持ち、キーの勉強も含めて作曲していこうと思います。
有難う御座いました。

842:ドレミファ名無シド
11/01/04 20:51:14 TIsEYy4Q
>>840
その努力が作曲の場合見えにくい気が
結局発想と感性に拠るものだし

843:ドレミファ名無シド
11/01/04 22:38:54 HZOOICtM
作曲スキルは向上するが、いい曲が出来るかは別

844:ドレミファ名無シド
11/01/05 14:35:56 cRxesoCa
ちょっとフォークソングを作ってみてるんですが

さび手前の盛り上がりの部分で
C→E→Aｍ→？→F

といった進行をしたいのですが
？の部分にしっくりするコードが見つからないので
わかる方教えてください

初歩的な質問ですいません

845:ドレミファ名無シド
11/01/05 15:06:26 Cp1ljbwk
Ｇ

846:ドレミファ名無シド
11/01/05 15:26:11 cRxesoCa
いろいろ試してみたらコード名わかりませんが
０
１
０
２
１
×
と抑えるコードがしっくりくる感じがしてきました…

847:ドレミファ名無シド
11/01/05 16:01:45 puZT7OdS
URLﾘﾝｸ(guitar.digimart.net)

848:ドレミファ名無シド
11/01/05 16:14:00 cRxesoCa
ありがとうございます！

曲作りちょっと進めそうです

849:ドレミファ名無シド
11/01/05 17:03:56 OMMsUDX9
>>846
それならC7③だから普通に
３
５
３
５
３
×
でも良いと思うよ。これもC7

850:ドレミファ名無シド
11/01/05 18:34:31 W1gCK+8Y
どっちの押さえ方でも大して音変わらなくない？

851:ドレミファ名無シド
11/01/05 18:53:58 OMMsUDX9
だって>>846がC7のベース7thで>>849がC7のベースがルートの普通ので、
単に転回してるだけだもん

852:ドレミファ名無シド
11/01/05 19:48:06 tN4PR6yg
展開すると全く変わる。
そういう意味ではギターは表現しにくい楽器だよね。

853:ドレミファ名無シド
11/01/06 00:21:28 tqoQ5E8u
>>844
FがサビでキーもFに転調ってことならC(m)7とかC7sus4とかじゃないか
単につながりがいいのはGmとか、ありきたりだけど
あとは、裏コード?(俺も最近覚えた)ってやつで、Am | G(m) F#7 | F
()付きはどっちでもいい

でも、Fがサビの最初のコードとサビのキーがわからないと答えられないぞ

854:ドレミファ名無シド
11/01/06 01:55:02 XUIXHKoz
最初聴いたとき「おかしい」って思った部分でも、何度か繰り返して聴いてるとおかしくないように聞こえてしまう現象を打破する方法を教えてください
彼の有名なスティーブンキングは一度書き上げたら1週間引き出しの中に寝かせた後見直せと言いましたが、それでは製作期間が伸びすぎて困ります

855:ドレミファ名無シド
11/01/06 02:45:39 tqoQ5E8u
>>854
俺も同じので悩んだが、移調して聴いてみるといい

856:ドレミファ名無シド
11/01/06 07:26:24 Qtt9N7xS
>>844
C9とか。まあC7と同じようなもんだけどね。
ドミナントモーションってやつかな。
裏コードも似たような役割。

あとは、C♯dim。
これはEdimとGdimでもOK。
dimは短三度ずらすだけで構成音同じになるから。

857:ドレミファ名無シド
11/01/06 09:18:05 5aoPQA7w
みなさんありがとうございました！

ちなみにさびの最初までは
C→E→Aｍ→C７③？→F→Fm→G
ときて、
C→Aｍ→…
というようなさびにつなげる感じで作ってみてます

858:ドレミファ名無シド
11/01/06 10:05:03 Rz8Y4hAK
>>825
別に交叉が厳禁なわけじゃないよ

859:ドレミファ名無シド
11/01/06 13:53:51 OkUtqlA/
>>857
③は第三転回形の事だからC7/♭Bの表記でいいよ。

860:ドレミファ名無シド
11/01/07 07:06:04 mh960LuJ
Am9みたいなテンションコードって展開はしない方がいいんでしょうか

861:ドレミファ名無シド
11/01/07 09:30:32 Rs1nAIvV
テンションだけは許してください

862:ドレミファ名無シド
11/01/07 13:45:15 iC0ECoU1
>>860
展開したらしたで別の響きになって別の使い道があるし
各楽器への振り分け方とか音量とかでも違うし
自分で判断しないと

863:ドレミファ名無シド
11/01/07 17:45:46 k2lb1Shv
>>860
なんでそんな発想に至ったのか考えを述べてみ

864:ドレミファ名無シド
11/01/10 12:28:26 S2vFNqA3
初心者というタイトルを見てスレを開いた俺はそっとスレを閉じた

初心者・・・・？

865:ドレミファ名無シド
11/01/10 19:09:29 vG5rx/pF
他の「理論」って名の入った「何を言っても罵倒される系スレ」よりは余程雰囲気いいと思うよ

866:ドレミファ名無シド
11/01/10 20:50:12 ymP/UYDq
作曲上級者の質問スレで交わされそうな話を想像するスレ

867:ドレミファ名無シド
11/01/11 08:36:40 vcbMYOft
上級者の回答を見ながら一字一句google先生で検索していって
意味をなんとなく理解しながら勉強していくスレです

868:ドレミファ名無シド
11/01/12 07:36:22 +w272hGB
自称上級者と自称初心者も混じってるからな

869:ドレミファ名無シド
11/01/12 17:19:35 f+/BBz6i
理論だから答えがあると思いきや実際あやふやな領域であるってこと
特にポピュラー理論はいいとこ取りで正統がない、バークリーとかになんのかね
>>827みたいに理論知ってる人だけ正確なこと教えてくれとか言うやついるけど
前提として芸大和声とか体系まで指定する必要あるし、絶対理解できねえよ
それ以下の対位法云々の解釈はかなり怪しいがつっこむとややこしくなるなｗスルーが吉

870:ドレミファ名無シド
11/01/12 19:16:41 z5XuSd/o
この手の「俺は解ってるけど、煩わしくなるから答えなかった」という人が後々出てくるのも特徴

871:ドレミファ名無シド
11/01/12 19:21:09 5y783KJy
>>870
なるほど、だいたいこんな感じの流れなんですね

872:ドレミファ名無シド
11/01/13 01:45:22 2t+FwpFR
作曲から外れてしまうのかもしれませんが、
１小節のコードは同じでも（例えばＣとして）、
アッパーストラクチャートライアドを利用して別のコードを弾いちゃう
というアレンジはアリなんでしょうか？

また、「トライアド」とわざわざ付いてるので４和音のコードは、
アッパーストラクチャートライアドではなく、使えないテクニック
といったところになるんでしょうか？

873:ドレミファ名無シド
11/01/13 17:40:36 jz0V4UZt
>>872
別のコードを弾いちゃう、ってのは本来のコードの箇所でそのUSTにあたるコードを
使用するって事？　それは役割が変わるよ。アレンジ、って言ってるので、要するに
本来ある曲の進行をリハモする際の事だろうけど、その方法だと単純にコード自体が
変化しちゃうので。単純にCならDm7－G7－C△7をDm7－G7－Dにして似たような
響きになるか確認してみればいいよ。

後、解ってるかどうか、ちょっとアレだけど、元々その用語を俺が知っている、ってのも
ジャズの理論に出てくる言葉だからなんだけど、ジャズでは余り3和音は使わないよね。
であれば、下の和音がC、つまりC△7だとした場合、上層和音として何が使えるかな？
Key＝Cとして、ね。使えない、っていうより、作れる？

874:ドレミファ名無シド
11/01/13 22:01:50 2t+FwpFR
>>873
Dm7－G7－C△7をDm7－G7－Dはやっぱり響きは違いますが、
キーＣ△、Ｃコードの部分でそのＵＳＴ（Ｅｍとか）使うなら
ベースがＣ音を弾かないとだめってことになるんですかね・・・

あとＣ△７のＵＳＴとして、四和音のＥｍ７なんてどうでしょう。
（ＢとＡ音の共存はまずいかもしれませんが・・・）

875:ドレミファ名無シド
11/01/13 22:44:18 jz0V4UZt
>>874
Key=C△でトニックのCのUSTでEmってことないよ。それはトニック代理。
これで言う上層和音はテンションノートで作られるものだよ？
単純にC△7を↓にEm7を上にしてもそれはC△9でしょ。構成音書いてみるといいよ。

876:ドレミファ名無シド
11/01/14 22:00:20 TimN/WEC
マイナーキーで変なところにⅠ７が出てくる曲があるのですが、

Ⅳ・「Ⅰ７」・Ⅴｍ７・♭Ⅲ・Ⅳ

この進行での、Ⅰ７は、
間は開いてますがその先のⅣへのセカンダリードミナント
と考えればいいのでしょうか？

877:ドレミファ名無シド
11/01/14 22:10:00 1H6KiT6Z
ⅣはⅣｍではなくⅣとして出てくるの？

878:ドレミファ名無シド
11/01/15 07:57:48 2yq4ui+8
ベースが思いつかないです。毎回12音試してみて一番いいやつを選んでいるので効率悪いです
(初めに思いついたやつは大概しっくりこない)

そこで、ベースラインに関しての理論とか独自理論とかってありますか?
(同じCでもC/EとC/Gがあるじゃないですか、
響きが全然違うのにコード理論ではそれらを区別してあつかっていないので)

879:ドレミファ名無シド
11/01/15 08:32:27 y+Q362Md
「ベースラインの構築法非和声音と開放弦」村井俊夫
「ベース・ラインで迷わない本」板谷直樹

880:878
11/01/15 08:57:44 2yq4ui+8
>>879
ありがとうございます。

でも、少し説明不足でした
1小節の中でのベースラインでは無く、
1小節ごとに1音だけベースを弾くとした場合にどの音を選べばいいのかを知りたいです。

現時点で見つけたの(持続低音の考え方とか)
URLﾘﾝｸ(start2create.her.jp)

さらに深い理論とか別の観点から見た理論とかあればお願いします

881:ドレミファ名無シド
11/01/15 09:18:52 mUyUzYXt
ルート

882:876
11/01/15 10:50:39 PuwHVM+N
>>877
そうです。
Ⅳはメロディックマイナースケール由来のものです
（一応、特殊なサブドミナントってことだと思います）

883:ドレミファ名無シド
11/01/16 08:35:01 /5uTShEM
>>876
>間は開いてますがその先のⅣへのセカンダリードミナント
>と考えればいいのでしょうか？
そんなむちゃくちゃなｗ
つかそういうもんだって言われたらそれで納得できちゃいそうで、こわいねｗ

VIIがぜんぶフラットしてるし
実はIVがトニックだとして
I V7 IIm7 bVII I
と置き換えるとしっくりくるんだけど
もしそうだとすれば、疑う余地のないはずの前提が間違ってるわけで、こわいねｗ

884:ドレミファ名無シド
11/01/16 20:50:25 UXU5K/KE
俺もちゃんと考えたけどマイナーキーでⅣがメロディックからの借用って
考えると正直なところ、全然解らない。

885:ドレミファ名無シド
11/01/17 22:39:22 cQ1TKPFx
キーGメジャーからDメジャーへの転調って違和感ある？
近親調？

886:ドレミファ名無シド
11/01/17 23:50:24 RlfpifsP
>>885
出来なくはないけど結構難しい方じゃない？

887:ドレミファ名無シド
11/01/18 00:09:49 bE7eDLRx
>>876
キーAmだとしたらD→A7→Em→C→Dでしょ。
そりゃ少なくともマイナーキーじゃないと思うけど。
あなたが思っているキーと断定した根拠は？

>>885
属調という近親調です。
なので転調は違和感ないほうのはずだけど、
当然多少の違和感は伴うから、
うまくできるかどうかは自分次第。

888:ドレミファ名無シド
11/01/18 01:32:50 zvNYTNWv
まだ初心者なんですが、最近、オサレな曲のスケールアウトとかも意識するようになりました。

実際、自分は外れてると「はずれてんじゃーん」と嫌悪感を抱いてしまうんですが、現在のポピュラーミュージックではスケールアウトってどれくらい使われるものなんですか？
その辺、教えていただけるとうれしいです。よろしくお願いします。

889:ドレミファ名無シド
11/01/18 01:57:36 OJzcXUZw
暗い感じのアルペジオやコードをつかいたいんですが、
コードはメジャーマイナー m7くらいしか覚えてないです。
やはり多くのコードをおぼえるべきですか？感覚で和音やアルペジオを作っていたんですが、なかなか時間がかかったりしてしまって…

890:ドレミファ名無シド
11/01/18 03:32:26 bE7eDLRx
>>888
現在のポピュラーミュージック、の定義がちょっと難しいけど、
アウトした音が使われることはそんなにないよ。
一曲の中の、決め所でちょこっと使われることがある、ぐらい。
だってアウトしてるわけだからね、勿論カッコよく使えばカッコいいわけだけど、
当然ながらそういう音遣いをした箇所は違和感付きになってしまう。多用するわけにはいかない。

>>889
ちょっとよく分からなかった。
暗いコードが弾きたいということであれば、マイナーコードがあるじゃないか。
そういうことではなくて？

＞感覚で和音やアルペジオを作っていた
このへんもよく分からないな。
和音というのはコードだから、自分でコードを開発していたのかな。
アルペジオはコードの構成音をタイミングずらして鳴らしてるだけだから、
コードの押さえ方を知っていればアルペジオは弾き方を変えれば鳴らせるはずだけど。

891:ドレミファ名無シド
11/01/18 04:40:49 TvCVs3x3
>>889
俺も感覚で一音一音作る派だな。そっちのほうが適度にテンションが入ってかっこよくなるし、思い通りの響きが作れる
でも、解決させないといけないところでは理論に頼る、ドミナントモーションとか
時間はかかる

コードを覚えたところで出したい響きがどのコードに対応するか即座にわからなかったら
スピードアップにならないわけで、今のままでいいんじゃないか?

892:885
11/01/18 23:28:02 4NmCPtmh
>>886 887
自分の腕次第って事か
ありがとう頑張ってみる

893:ドレミファ名無シド
11/01/19 01:21:57 mJ7XN3GC
>>890
マイナーとはなんか違って、不気味な感じだったり…
>>891
そうなんですか。
自分はダイアトニックコードすら覚えていないで、メロディに合えばいいかなって風にやってますが、最低限なことは覚えるべきなんでしょうかね？
ジャンルはデス系だったりであまりメロディアスなやつじゃないんですが

894:ドレミファ名無シド
11/01/19 01:26:06 mJ7XN3GC
あ、あと他にも暗めなゆっくりな曲だったり。
適当にコードを決めたら、そのコードのルート音を元にアルペジオをつくっていく、っていう方法でやろうかなぁっていまは思ってます。

895:ドレミファ名無シド
11/01/19 03:21:08 AyzsKi5o
>>893
不気味な、ということになるとディミニッシュコードなんかがあるにはあるけど、
一応ダイアトニックコードっていう、「曲の中で自然に使えるコード」みたいなのが７つ決まってて、
その中にはメジャーコードとマイナーコードしかないんだよ。
そのへんは、レスを見ると知っているようだけどね。

つまり、いろんなコードを覚えたとしても、普通に作曲をするなら使うのはメジャーコードとマイナーコードのみ。
それに加えていろんなコードを使いたいということなら、それなりの勉強をしないといけない。
暗い、不気味なコードというのは不安定な響きがしているはずだから、使うのは難しいんだよ。

作曲を感性でやっていくというのなら勿論上で書いたようなことは無視出来るし、自由にやっていけばいいと思うんだけど、
曲作りの基本はメジャーとマイナーで、それ以外のコードは基本的にはそんなに気軽に使えないということは、最低限知っておくといいと思う。

896:ドレミファ名無シド
11/01/19 03:23:23 AyzsKi5o
失礼・・・ダイアトニックコードの中にはマイナーフラット５もあったね。
短調の曲か、長調の曲から短調への転調でもない限り、あまり使う機会はないんだけどね。
というわけで曲作りの基本はメジャーとマイナーってのは、正しいことです

897:ドレミファ名無シド
11/01/19 07:13:26 FFV+908B
スケールってどれぐらい種類あるんですか？

898:ドレミファ名無シド
11/01/21 14:17:33 +e9gs+eL
>>893
覚えるに越したことは無いが、覚える「べき論」でいうと義務は無いでそ。

それから、マイナーが暗いというのはあんまり正確じゃない。
メジャーでも暗い曲いくらでも作れるし、マイナーでも元気いっぱいの曲は
いくらでもあるよ。

>>897
いっぱいあるｗ

チャーチモードで7種類。
うち、マイナー内でナチュラル、メロディック、ハーモニックの３種類。
他に基本的ナペンタトニック、ブルース、ホールトーンとかも。
民俗音楽まで言及するとアラブとかインドとかそもそもオクターブ12音すら怪しくなるｗ

899:ドレミファ名無シド
11/01/22 17:47:50 8D2hLlTJ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

インストを作っています

サビ的なとこが終わり
ソロに入る前まで作ってあり
そのサビと間奏前の静かなとこの
繋ぎが変かなと思うんですがどうでしょう
４/４から６/８にしています

コードはサビがEmで終わり
静かなとこはBm7-5、Badd9の繰り返しです

URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

他にもここはこうした方がいいとか
あったら教えてください

900:ドレミファ名無シド
11/01/22 23:23:20 C6Rm2W3c
ツナギは別にそれでいいと思う

901:ドレミファ名無シド
11/01/23 01:18:27 N97VTv0P
感想ありがとうございます

なんか違和感があるような感じがあったので

今は8/9になってるとこはBm7-5、Badd9のままで
6/8のとこはEm7-5、Eadd9にしました

902:ドレミファ名無シド
11/01/23 20:59:37 5Tsnw9PL
>>898
スケールだけを扱ったような本って無いかなあ
全然大したことないメロディしか浮かばない
いっそスケールの種類に頼ってそれっぽいメロディ作ろうかと思うんだが

それと実は和声ってよくわからないんだけど、
これって何の役に立つの？

903:ドレミファ名無シド
11/01/24 02:09:49 EgYq7cIA
>>902
多くのポピュラーな名曲って言われる曲のメロディーはメジャースケール
マイナースケール3種のどれかと一時的な借用の音で出来てるのが現実。
そっから外れていく毎に順じて一般的っぽくなくなる。

ホールトーンで一般受けするメロディーが作れたら大したもんだ。

和声はもうあんたが「曲にコード自由につけられます、変なコードも自由に
つけられます」って状態ならもう勉強しなくていい。

904:ドレミファ名無シド
11/01/25 20:26:31 yMfMn1zF
この曲について質問です
Yukihiro Fukutomi - Drifting
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

コード進行は
partA
Am9(11) bBM9
partB
Em9 Dm9

だと思うのですが、この曲のキーは何だと判断できますか？

905:ドレミファ名無シド
11/01/25 22:09:39 nsvUsucV
>>903
変なコードや複雑なコードは憧れだなあ
そういうのはセンスだと思ってたけど和声の知識が必要なわけか？

906:ドレミファ名無シド
11/01/26 02:07:32 O7ZVMFvA
>>905
センスで出来ないかって言われてしまえば何ともいえない。
ただ複雑な進行に解りやすいメロディー載せるのはセンスのみでは詰まるかと。
単純に複雑な進行に合わせたフレーズって調和すればするほど奇怪になるから。
前者がスティーリーダンみたいになり、後者は多くのジャズロック系になる。
実際は複雑な進行に複雑なフレーズ合わせる方が楽なのよ。

907:ドレミファ名無シド
11/01/26 03:30:04 j2bVPav8
>>904
分析があってるならAmだと思う。
BbM9がややこしいけど、サブドミナントマイナーでしょう
あと、曲聞いてないけど、そんなにテンションの付く曲だったのかい
分析のときに、「それっぽいから」という理由でテンション付けて分析していくのはあまりよくない
どのコードなのか一意に決まらないから。
Am9(11)なんて13th以外全部鳴ってるけど、EmやC、Gも鳴ってることになるし・・
あくまで響きは無視して、ダイアトニックコードだと仮定して分析していくほうが、経験の浅いうちはいいんじゃないだろうか
余計な世話だったらすまん

>>905
正直、変なコードも複雑なコードも使えばそれなりに変になるよ。
というわけで曲中のメインを張れるようなコードじゃないので、曲中の所々でアクセントとして使うことになる。
だから、そういうコードってダイアトニックコードでまともに作曲が出来るようになってから勉強するもんだと俺は思ってる。
勉強してもどうせ使いどころなんて一曲の全てのコードの5%にも満たないもんだし。

大したことないメロディーしか浮かばない現状を脱するために「変」に逃げて、
それを「自分っぽさ」としようとするのは、自分的にはあまりお勧めしないし、
実際に変なコードに手を付けてみてもそんなに実力が上がることはないと思う。
要は、まだまだ筋トレ(地味な努力)が必要な時期じゃないのかな？
余計は世話だったらすまん

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