作曲初心者の質問スレ

作曲初心者の質問スレ ..

369:ドレミファ名無シド
10/09/27 12:02:55 q+63YPOT
>>362
ありがとうございました。

また質問なのですが
IM7　V７　IM7　VIIｍ７
と繰り返しの進行があったのですが、VIIｍ７というのは何故でてくるのでしょうか？
本当ならVII７-５だと思うのですが。

370:ドレミファ名無シド
10/09/27 12:54:19 vyqy6eyH
>>364
サンクス！

371:ドレミファ名無シド
10/09/27 15:27:41 EqpHQaQj
>>369
そのキーのミクソリディアン使ってるか
単純に-5の音入れてなくて表記から省いたかのどっちか

372:ドレミファ名無シド
10/09/27 18:43:47 7knHPhMU
>>367
解答ありがとうございます

二声のハーモニーでファとシを同時にならすのは不協和なので長く伸ばすのは拙いと思いますが
G7の中だったらファもシも含んでますので長く伸ばしても構いませんか

373:ドレミファ名無シド
10/09/27 22:58:50 R5BvaxJA
>>353
気にするな。個性として生かすんだ。
普通の曲なんか作ってどうするんだよ。

374:ドレミファ名無シド
10/09/28 00:41:07 qNwRwhtw
>>369
メジャーキーでの話？　であれば本来はⅦm7-5になるけど、このコードの響きが
悪いからってことで綺麗な曲ではそのキーでのリディアンからの移行でⅦm7を
使うってのは結構あるよ。

375:ドレミファ名無シド
10/09/28 14:44:01 ZF8g8JGP
>>374
そうですメジャーキーです。
仮にキーをCだとしたらCM7を一時的にキーGのIVM7
とみなすということでしょうか？

376:ドレミファ名無シド
10/09/28 15:01:08 qNwRwhtw
>>375
いや、単純にメジャーキーだから例えばKEY=Cなら一時的にKEY=C（lyd）から
借りてきたⅦm7じゃないのって事よ。メジャーのダイアトニックならリディアンから
持ってきてもメジャー系の旋法だから殆ど違和感ないし。

377:ドレミファ名無シド
10/09/28 15:09:08 ZF8g8JGP
>>376
そういうのはモードによる作曲法というものでしょうか？
その辺りはまだ勉強不足なもので・・・。

378:ドレミファ名無シド
10/09/28 17:06:07 6WjvEYfz
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379:浪人形の館
10/09/28 21:59:33 w6N0fDlt
音高卒業して音大作曲科目指して浪人中です

和声は一応全部終わりましたが、
いま学習ソナタを作っていて転調がうまくでぎません(主に展開部のめまぐるしい転調)

転調を作る上で何かコツとかありますか？

380:ドレミファ名無シド
10/09/28 22:51:07 ZF8g8JGP
>>375
その発想でもいいよ。
一時的に転調してるってみなせるよ。

381:ドレミファ名無シド
10/09/28 22:54:59 OPI1yYeq
>>380
え、ID同じで違う人？

382:ドレミファ名無シド
10/09/29 00:50:27 +fdx0AYQ
質問なんですが
キーＣでＣＦＧＣというコード進行の場合。
それにメロディを乗せるならＣメジャースケールからコード構成音を中心に
選ぶのが普通だと思うんですが、
ＦコードのところではＦメジャースケール、
ＧコードのところではＧメジャースケールを使うと言うのも
理論的にはＯＫなんですか？

383:ドレミファ名無シド
10/09/29 01:15:25 afu3qLt1
FはOK、Gはあまりよろしくない

384:ドレミファ名無シド
10/09/29 03:14:48 xW/hh0cU
>>383
詳しく

385:ドレミファ名無シド
10/09/29 06:56:22 nG0b9lsg
>>384
Fの場合は本来Fリディアンスケールだからメジャー系のスケールが合うので
Fメジャースケールでも対して問題ないけど、Gはドミナントなのでここも
Gメジャースケールとしてしまうと調性が薄れる。素直にミクソリディアンがベスト。

という事を言ってるんだとエスパーする。

386:ドレミファ名無シド
10/09/29 18:48:55 xW/hh0cU
>>385
さんくすです。

387:ドレミファ名無シド
10/09/29 18:51:18 kE4SBpW3
ドミナントモーションが云々でトライトーンが云々だからだと思うよ！
知ってる言葉並べてみたよ！

388:ドレミファ名無シド
10/09/29 20:10:27 ls6YLgYL
コードがG7の時に倚音としてミを鳴らすのは拙いんでしょうか
鳴らしてみて違和感はそんなに無いんですがファと半音でぶつかりますし一度に五つもなりますし

389:ドレミファ名無シド
10/09/29 20:49:16 kylPwpiX
13thとして使う場合でも倚音としてでも問題ないです。
7thコードは不安定が売りなのでm2のアボイドもあまり気になりません。

390:ドレミファ名無シド
10/09/29 21:42:31 Yh+4dlDb
>>388
個人的にはセブンスでの6thは結構避けるな。
シンプルな曲だとちょっと複雑な響きになって困る
拙いとかいうより、曲によってはV7の7thですら、省きたくなることあるだろうし
そういうことだな

あとこういうのはちょっと鳴らして違和感なくても、
次の日におかしく聞こえて困るとかあるから注意な

391:ドレミファ名無シド
10/09/30 00:26:12 lu7ESHGW
同主調に関して質問なんですが、
キーＣでキーＣｍのコードを使うのはＯＫだけど、
逆はＮＧ？

392:ドレミファ名無シド
10/09/30 03:51:59 F6nG7CtD
>>391
OK。但しマイナーを基調とした場合、メジャーで見られるSD→SDmの逆の
SDm→SDは殆ど使わない、というか禁則みたいな扱いになってる。
基本的にマイナーからの同主調変換は制約がある。

393:ドレミファ名無シド
10/09/30 11:42:55 DWUOXdhY
みなさんは演奏に歌をつけるときどうやってますか？

394:ドレミファ名無シド
10/09/30 14:14:33 Uwur+Ktn
375 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 14:44:01 ID:ZF8g8JGP
>>374
そうですメジャーキーです。
仮にキーをCだとしたらCM7を一時的にキーGのIVM7
とみなすということでしょうか？

380 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 22:51:07 ID:ZF8g8JGP
>>375
その発想でもいいよ。
一時的に転調してるってみなせるよ。

同じＩＤの人初めて見た！
もしかして同じ家に住んでる兄弟じゃないの？ｗ

395:ドレミファ名無シド
10/09/30 15:28:56 LZ2uB1ar
同じマンションの住人とか？

396:ドレミファ名無シド
10/09/30 15:30:15 Y8iKNQ6C
そしたらもう２ちゃんいくより部屋に教えに行ったほうが早いな

397:ドレミファ名無シド
10/09/30 16:16:38 mNGImEhO
自演ってわかると怖い

398:ドレミファ名無シド
10/09/30 18:44:36 AOnFprhX
三度の重複は拙いと聞きました
コードがCの時にミの音を複数のパートが奏でるのは拙いという事でしょうか
また、それはなぜですか？

399:ドレミファ名無シド
10/09/30 19:16:58 FNhJx8ya
>>398
それトライトーンじゃないの？
全３音、CならF#じゃないの？

400:ドレミファ名無シド
10/09/30 19:32:52 LZ2uB1ar
>>398
転回形の話ね。なんだっけ、忘れた
和声とか対位法に関しては楽作よりクラ板で聞くほうがいいよ

401:ドレミファ名無シド
10/09/30 20:11:26 a7iQdawr
ってか拙い拙いうぜえよ
ぜんぜん進歩してねえじゃんお前

402:ドレミファ名無シド
10/10/01 01:26:11 dR3qNSHD
ものの考え方が一番「拙い」よねｗ
今月だけで何回言ってるんだよｗ

403:ドレミファ名無シド
10/10/01 02:17:13 dR3qNSHD
>>402は音楽的なことじゃないよ
どうせ人に訊くんならやってみて
「個人的には好きなんだけど、ここの部分変ですか？」
って訊いてみればいいのに
自分も好きじゃないならやらなくていいし

404:ドレミファ名無シド
10/10/03 08:07:01 CX/ULcct
全くの音楽初心者です
>>28と全く同じことを思ってここに辿りつきました
結局どういった制約を受けるんでしょう
「通過するぐらいだったらスケール内はどれでもＯＫ」の意味がよくわかりません・・・

405:ドレミファ名無シド
10/10/03 08:28:41 0nBRIy8o
>>404
自分が聴いて違和感なければ自由だよ

406:ドレミファ名無シド
10/10/03 08:33:28 CX/ULcct
>>405
御回答ありがとうございます

407:ドレミファ名無シド
10/10/05 18:52:48 poP3TANU
奥華子のガーネットみたいなピアノの伴奏って
どういう風に作ればいいんでしょうか？
コードとベース音を弾いてるのはなんとなく分かるんですが
なんか音が分散してる感じの部分がよく分からないです

ちょっと説明がおぼつかないですが･･･

408:ドレミファ名無シド
10/10/05 21:48:55 2xNRg7SP
>>407
実際、臨時記号が付くような音（スケール外の音）は
割と出てくると思うんだけど、
具体的にどの部分でそう感じたのかな？

409:ドレミファ名無シド
10/10/05 22:39:40 /3una7Dt
臨時記号がつく箇所って部分転調してるのですか？
あとへ長調の曲でメロディーにBbが出てこない箇所はハ長調のコード使っても理論的には問題ないんでしょうか？

410:407
10/10/05 23:26:56 poP3TANU
>>408
レスありがとうございます

具体的には、前奏部分でそう感じました。
分散和音？っていうんでしょうか。
こういう奏法があるのでしょうか？

411:ドレミファ名無シド
10/10/05 23:58:51 2xNRg7SP
>>410
前奏部分で感じたのなら、臨時記号云々は関係無いなｗ
前奏部分で使われてるのはベースペダルってやつで、コード進行は
|C　 G/C |F/C C Csdd9|って感じでコードは変わっても
左手のベース音は同じ音を続ける手法。
ベースペダル以外は伴奏としては普通。分散和音ではないな。

412:407
10/10/06 00:07:43 LUQNUUmL
>>411
なるほど。
伴奏のこういう弾き方は普通の弾き方なんですね。
ベースペダルは何か聞いたことがありますね。
丁寧なレスありがとうございます！

413:ドレミファ名無シド
10/10/07 13:07:21 eoRPV68d
昔の山下達郎さんのCD
コーラスだけのアルバムが有るのを知りました。
オン・ザ・ストリートコーナーとかいうのですが、
そんな風にハーモニーだけで曲を作る時、
たとえばadd9thみたいにテンションっぽいコードがある時、
主メロはその9thの音を選択して、他のパートがトライアドを
唄っている方が綺麗に響きますか？

なんか上手く言えないのですが、ハーモニーのつむぎだし方が
分りません。教えてください。

414:ドレミファ名無シド
10/10/09 15:05:55 b4K7OU78
どうしても単調になってしまうので、モチーフに作品の象徴になるような独特のリズムをつけようという
方向性で今がんばっているのですが、そういうリズムを考えるのにも理論とかコツってあるんでしょうか

415:ドレミファ名無シド
10/10/10 09:01:27 R+dl455z
色んな曲を聴いて手持ちの札を増やすしかない

416:ドレミファ名無シド
10/10/10 15:44:10 S7jz78gd
マイナースケールのダイアトニックコードの♭Ⅲの
フラットの意味が分かりません。
例えばＡマイナーならそこにはＣがきますが
フラットは何を表してるんでしょうか

417:ドレミファ名無シド
10/10/10 15:51:50 Ed3k/9Cz
短3度
中学の音楽の授業で習うから

418:ドレミファ名無シド
10/10/10 17:26:21 qgNRyjap
>>416
コードのローマ数字表記のⅠ、Ⅱ、Ⅲってのは全部メジャースケール基準なのね。
key=Amの場合は3度、6度、7度が下がるから♭Ⅲ、♭Ⅵ、♭Ⅶになる。
ポピュラーミュージックだとその後にマイナーなりディミニッシュなり表記が付く。
それだけ。

419:ドレミファ名無シド
10/10/10 21:59:00 z1QP97t5
質問なんですが

曲のキーというのは自分で決めるんでしょうか？
それとも自然と決まるものなんでしょうか？

キーというものがイマイチ理解出来ません…

420:ドレミファ名無シド
10/10/10 22:10:05 3NCnXjaS
そういうのはあれでしょ、
仮に歌い手が居たら、その人の声が一番響く（良く聴こえる）
キーで曲を作るという意味でしょ。

それは、演奏者サイドがCとかEが（ギターで）演奏しやすい
というのとは違うんじゃないでしょうか。
ただインストの曲ならどんなキーでも良いのではと思いますけどね。

421:ドレミファ名無シド
10/10/10 23:10:50 S7jz78gd
>>417 >>418
サンクス

あと、ⅠとかⅡってなんて読むの？
ファーストとか？

422:ドレミファ名無シド
10/10/11 01:21:48 ojfdlvld
>>418
気になったので横から質問させてください
V7というとCメジャーキーの場合はG7
平行調のAマイナーキーでV7はE7という表記は間違っているのでしょうか？
本当はメジャースケール基準でCメジャーキーに合わせ
Aマイナーの場合E7はⅢ7にしなければならないのですか？
実際にこういう覚え方している人いるのでしょうか？
すごい解りづらいような気がします

423:ドレミファ名無シド
10/10/11 01:33:21 ojfdlvld
トライトーン共通のドミナントセブンスの代理コード
裏コードを考えます

裏コードはⅡｂなのでCメジャーキーの場合Db7（トライトーンのファとシがG7と共通）
AマイナーキーのⅡｂの場合Bb7(トライトーンのラｂとレがE7と共通）

メジャーキー基準で裏コードⅦｂはBb7というのを見るのですが
この場合マイナーキーのⅡｂと同じトライトーンを共通しているから代理できる
わけでメジャーキー基準でⅦｂはおかしいと思います
教科書ではメジャーキーを基準かもしれないですけど
実際にメジャーキー基準で覚えている人はいるのですか？

424:ドレミファ名無シド
10/10/11 01:43:24 i9Jzk5Fl
お前はダイアトニックに関して1から学びなおした方が良い
決定的にディグリーを勘違いしてる

つーか基礎もできてないのに裏コードなんて理解できねぇよ
とりあえずTSDの仕組み覚えてから出直せ

425:ドレミファ名無シド
10/10/11 08:10:14 1xBoigqd
なんで裏コードなんて持ち出したんだ
面倒くさいからって教科書を5頁ぐらい飛ばしながら読むタイプなのか？

426:ドレミファ名無シド
10/10/11 08:45:44 7e8tm2S7
>>421
正しい読み方は・・・・・・知らないなあ。いちとかにって読んでるけど。
Ⅰ－Ⅵm－Ⅱm－Ⅴ7でイチロクニーゴーとか言うじゃん。

>>422-423
何か滅茶苦茶勘違いしてない？　単純にローマ数字表記の場合は
そのキーの音を根音としたメジャースケールを基準に♭をつけるってだけの話だよ。
Key=Amの場合はAメジャースケールの音の並びでⅠ、Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ、Ⅴ、Ⅵ、Ⅶって
考えるから、それがマイナーになれば３，６，７が半音下がって♭つくって話。
Key=Cの曲中で実際に平行調に移調した訳でなければE7はⅢ7だし、転調したなら
Key=AmのⅤ7として考えるし。

それと、Ⅶ♭ってKey=Cで使う場合Amからの借用じゃなくてCmのⅦ♭って事で
使う事が殆どだからね。Key=C上ではSDmの扱い。

427:ドレミファ名無シド
10/10/13 01:50:56 ds/Vt4r2
先にメロディを考え、それにコードをつけていく場合、
キーはどうやって判断すればいいんでしょうか？

428:ドレミファ名無シド
10/10/13 06:53:53 +R7ccpKd
主題のダイアトニックと機能和声での解決から。
それでどうにも収集がつかない場合はモード構造になってるかもしれないです。

429:ドレミファ名無シド
10/10/13 07:23:18 wzjY1NV6
>>427
単純な話、そのメロディが最後に落ち着くところがあるでしょ、そこのコードがだいたいトニック。
これの意味が分からないレベルなら、もう少し弾き語りでもやってコードやメロディに慣れる必要があるかも。

まあ俺の考え方はあくまでもギターや鍵盤での作曲だから古い考えかもしれないが。

430:ドレミファ名無シド
10/10/15 19:54:21 KSrvcCSh
みなさんは歌メロつける時コードの分散音でつけていますか？
他の方法はありますか？

431:ドレミファ名無シド
10/10/15 20:26:24 J8ewrXQF
歌がある曲殆ど作らないけど主旋律だったらコードスケールが一番多い。
他にっつってもブロークンコードの音だけでメロディ作るほうが少ないと思う。

432:ドレミファ名無シド
10/10/15 20:47:18 KSrvcCSh
ベース音にそって作る場合ってありますか？

433:ドレミファ名無シド
10/10/15 21:34:40 MQ5TfEKj
それもイコール、コードに準じたスケールじゃん。

434:ドレミファ名無シド
10/10/15 21:52:18 KSrvcCSh
ですよね・・・

435:ドレミファ名無シド
10/10/16 20:18:30 8ik+xOcY
ジャズくさい質問なんですが
モードについてです
ドリアン、フリｼﾞｱﾝ　リディアン・・・・
などのモードってありますよね？　最近勉強し始めたのですが、
ひとつの音階であるという意味はわかります。　各モードの音の並び
も覚えました。
しかしこれらは作曲時にどのように役立つのかがイマイチわかりません
どの書物もサイトも、音の並びを説明しているだけで体系的な使い方がわかりません

自分の今のイメージでは、ジャズなどの即興演奏で使う？？のか？ってレベルです
作曲時にどのような使い方をするのでしょうか？
またスケールと何が違うのかもイマイチしゃくぜんとしません
お答え頂けると非常にうれしいです

436:ドレミファ名無シド
10/10/16 20:50:40 BWTPJY6r
>>435
今の使い方だと単純に独立したスケールが７つあるよってだけの話。
本来のモードは和音を使わず主旋律のみの曲が普通だった頃に使われた物で
今のモードと呼ばれる物とは全然違う。今はモード＝スケールと考えて良い。

ジャズで使う場合も大抵はある進行に対して本来マイナースケールを
使うべき所にドリアンを使ったりして暗くなりすぎない様にしてみたり、７ｔｈに
対して9thをつけた場合にオルタードではなくリディアン7thを使ってみたり、と
単純にあるコードに対するアプローチの仕方が増えるっていう事で使われる。
Key=CのダイアトニックのDm7に対して使うDドリアン、みたいな当たり前な事
（これは要はCメジャー）ではなく独立して使えるスケールとして用いる、的な。
丁度モードスケールのアイオニアンとエオリアン以外で良い具合にメジャー的
スケール、マイナー的スケールに分かれているから色々使える。

後、俺は余り見ないけどKeyとしてこれらのスケールが使える。key=G（dor）とか。

437:ドレミファ名無シド
10/10/16 21:01:00 8ik+xOcY
>>436
なるほど。
そうのような歴史的経緯があったのですね
つまり現代の音楽理論での使用法？としては
ある和音などに対して、旋律の作り方のアプローチが増える
と解釈していいのですね？
非常に参考になりました
ありがとうございます

438:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:29:55 FTa5SCQv
キーＧで
Ｇ－Ｂ－Ｃ－Ｃｍ－Ｇ
という進行があるのですが、このＢはどういう理屈で
使われているのでしょうか？
Ｃｍがサブドミナントマイナーということはわかるのですが・・

439:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:38:49 T+9IOopa
keyGでBのM3rdは♭6thじゃんよマイナートーンの借用でいいんでね
思いつきで言っただけだから確証はない

440:ドレミファ名無シド
10/10/17 08:16:26 nknoRXXn
他のところ見てみないと分からないけど、キーはCでGaugの代理和音じゃないかと。
なのでCmがサブドミナントマイナーというのは？です。

441:440
10/10/17 08:24:02 nknoRXXn
などと書いて、音符を書いて弾いたら普通にkeyGのサブドミナントマイナーでした。
すいません。
いずれもD#が印象的なメロディーになってるんでしょうね。

442:ドレミファ名無シド
10/10/18 00:08:27 6+UMOUN3
Cキーの時、DmでDドリアン！

443:438
10/10/18 01:30:04 HB8oIdTC
どうも。
答えていただいた三方の答えがバラバラということは、
複雑な進行なのかもしれませんね。
これを参考に自分でも考えてみようと思います。
ありがとうございました。

444:ドレミファ名無シド
10/10/18 14:05:27 SHcJgAyM
本の相談をさせてください
既存の曲(スティーリー・ダンとか)を分析して作曲の勉強しようと思うので、
コード進行の理論について詳しく書かれた本を買おうと思ってます
お薦めの書籍を教えてください＞＜

445:ドレミファ名無シド
10/10/18 14:38:25 Mob+f27D
>>444
ギターやってると仮定して単純にアナライズする知識が欲しいのであれば
ギターで覚える音楽理論が解りやすい。ただこの本は進行の特殊な技法は
書いてあるけどマイナーキー転調する際の定番、とか所謂定番は余り書いて
ない。基本的な事が解ってて更に知識が欲しいならTHEREALJAZZGUITAR
がいい。ただこっちは解説は殆ど無く実用的な知識だけ記述されてるから、
自信が無かったらやめた方が良い。

何にも解らない場合はまず楽典。

446:444
10/10/18 14:51:48 SHcJgAyM
>>445
回答ありがとうございます
ピアノはある程度弾けるのですが、
最近ギターを始めてポピュラーミュージックも作ってみたいと思ってました

ギターで覚える音楽理論を買ってみようと思います
ありがとうございました！

447:ドレミファ名無シド
10/10/18 18:00:19 9dMYjPSV
なんでギターに特化した本を紹介するのか全く理解できないｗ

448:ドレミファ名無シド
10/10/18 19:02:28 DG5hR6Pc
>>446
ポピュラーミュージックでの和声だとリットーから出てるポピュラーミュージックの
為の和声学っていう本も良かった。ただこっちはホントにポピュラーって感じで
ジャズとかに使うようなのは余り乗ってない。

>>447
ごめんね、俺ギターに特化した本ばっかり読んでるから。
鍵盤は知らんから他に良いのがあったら教えてやってね、頼むよ。

449:ドレミファ名無シド
10/10/18 19:59:00 tYk1mcJw
>>443
ちがうｗ
単純な進行過ぎて色んな解釈が出来るっていうだけだよｗ
これを複雑に思う感覚は身につけない方がいい。

450:ドレミファ名無シド
10/10/18 21:23:19 TVBgaVzx
作曲というものに興味を持ってこのスレを覗いてみたんだけど、ここまでの登場人物って４，５人じゃないの？
作曲する人なら皆普通にわかることなのか　すげえな

ところでスレチかもしれないけれど、純正律とか平均律ってものはとりあえず平均律でってことで気にしない前提なの？

451:ドレミファ名無シド
10/10/18 21:34:42 9n9+RTUj
12音階は本来それぞれの音程が均等でない、そのままの音程でやるのが純正律。
ギターとかピアノ使うポピュラーミュージックは全て12音きっちり均等に分割してる平均律

452:450
10/10/18 21:54:36 TVBgaVzx
>451
ありがとう、放送大学の西洋音楽の理論？かなんかが流れていたのを見て疑問に思ったもんだから。
そのときはピュタゴラス音律とかズレをどこかの音階に押し込めるとか色々やってた。

ポピュラーミュージックはコード進行で作られているのが主流（というかほとんど？）で？、平均律じゃないとうまくいかないんよね？
クラシックの話になってしまうのかな、なんだかチンプンカンプンすぎてすまん　　　ポピュラーは平均律ってことだ。ありがとう

453:ドレミファ名無シド
10/10/18 22:32:01 kmeOSMm5
初心者なら「標準ポピュラー・コード理論」あたりの読みやすい本がいいんじゃないか？

基本的な和音の構成からケーデンスの構成、初手のアナライズの作法まで
みっちり詰まってるけど。

454:ドレミファ名無シド
10/10/18 22:44:15 HB8oIdTC
>>449
単純な進行だったんですか。
曲が難解と言われてるバンドの曲なんで、
初期の曲のくせにさすがだ・・・なんて思ってしまいました。

455:444
10/10/18 23:46:49 SHcJgAyM
>>448
>>453
ありがとうございます
本屋行ったんですが、ギターで覚える音楽理論がありませんでした
標準ポピュラーコード理論良さそうですね。アナライズのやり方書いてあるのは助かります
これアマゾンで注文することにしますね

456:ドレミファ名無シド
10/10/19 03:27:19 Wav7fx3v
音楽理論の本は普通の本屋には殆ど置いてないからねえ。
楽器店でも少ないとこ結構あるしamazonが一番らくだね。

457:ドレミファ名無シド
10/10/19 06:58:18 jMuo28or
KEY＝CからKEY＝Aに転調する時、コードがC→G→Aと進行するのは理論的にはどう説明されるのでしょうか？

458:ドレミファ名無シド
10/10/19 07:55:24 27ueDtds
keyAの平行調Amからのマイナー借用♭III-♭VII-I△

459:ドレミファ名無シド
10/10/19 07:56:34 27ueDtds
平行調じゃねぇ同主調だもう寝る

460:ドレミファ名無シド
10/10/19 08:23:50 I2hjcbKY
>>454
コードが単純だとメロディーがしばられないから
メロディーの動きによっては目茶苦茶転調させてるように
聞かせることが出来る。
多分複雑だといわれるのはそのせいじゃない？
それか曲自体が変拍子なのか
コードチェンジが１６分裏とかで変わったりするとか。

461:ドレミファ名無シド
10/10/19 09:03:32 I2hjcbKY
>>457
この進行いいね。８小節だけだけど、ちょっと録音してみた。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)

462:ドレミファ名無シド
10/10/19 09:09:43 9qHqCFza
おーなんかイイ…
ある事件について推理してる時に流れてそうなBGMだ。

463:ドレミファ名無シド
10/10/19 21:23:54 5FbnVdn2
ある事件ワラタｗ

いま理論の勉強しようとおもって
ポピュラー音楽理論読んでるんだけど、なかなか難しい。
高校生でメジャーデビューなんてバンドでも、こういう理論に
しっかり則って作曲してるんだろうか？

464:ドレミファ名無シド
10/10/19 21:34:34 27ueDtds
元々音楽教室通ってたとかで無い限り知ってて和声の基礎程度じゃないの
普通のバンドミュージックじゃダイアトニックとモード位知ってりゃ充分だし

465:ドレミファ名無シド
10/10/19 22:38:27 5FbnVdn2
あ、そうなの？
なんか理論本読んでると、理論でがんじがらめになって、
結局なにも作れないという状況に陥りそうだ。

466:ドレミファ名無シド
10/10/19 22:39:07 Ld7OMeHT
どっちも呪われろよ

467:ドレミファ名無シド
10/10/19 22:40:45 Ld7OMeHT
誤爆ったｗ

468:ドレミファ名無シド
10/10/19 23:45:46 B4FeYrK7
とりあえずギターでコード引きながら適当に歌ってみて
そこからアイデア膨らましていけばいいんじゃね

469:ドレミファ名無シド
10/10/20 08:32:53 FKDS2icV
音楽理論は学習用であって作曲そのものではない
実際作曲する時はいくら禁則犯しても良いんだよ
ただ普通の感覚ならばそういう禁則は自然に避けているはず
(もちろん例外もあるがそんなに厳密なものではないし)

470:ドレミファ名無シド
10/10/20 09:06:17 +LAA3KvH
>>465
よくこう言う意見を聞くけど
知ってるか知らないかだったら、絶対知ってた方がいいよｗ
他人の曲を理解したり、自分の曲を人に説明する時にすごく楽だし。

そもそも理論的な禁則を厳密に守ったとしても、曲が作れない
なんて状況に陥ることはありえないよｗ　無限に作れる。

471:ドレミファ名無シド
10/10/20 10:12:35 a5eby5g9
>>453の本、全部読むのに1年ぐらいかかったよ
代理和音のところから急に難しくなる

それ読んだ後に楽典とか芸大和音とか読み直して、そもそもの禁則は
どこで線引きされてたのかとか後戻りすると理解が深まるよ

>>465
それはないよ

作曲の際に理論的に作曲できるレベルまで理論を理解してれば、かなりの
ところまで踏み込んだ複雑な作法を身につけてるはず

そういった不安や疑問を抱いてる人が理論を勉強しだあたりのレベルだと、
たいていそこまで理解は行かないから感覚的に作曲しちゃうもんだ

理論は、感覚だけで作曲しててマンネリになったりの限界を突破するためのもの

理論は学習用という意味もあるけど、そもそもは聴いてる音楽がなぜ破綻せずに
きちんと聞こえてくるのかを解析して、次の作曲に活かすためのもの

472:457
10/10/20 22:15:38 aNb3eCFB
>>458 >>461
回答等ありがとうございました
では逆にKEY＝AからKEY＝Cに転調する時、
コードがA→D→Dm→G→Cと進行するのは理論的にはどう説明されるのでしょうか？

473:ドレミファ名無シド
10/10/20 22:21:49 ZhjP1zmT
DmがKey=AのSDMでありKEY=CのSDでもある

474:ドレミファ名無シド
10/10/20 22:23:35 oT5Mw2AX
大文字だけみれば、Ｃから見てＤとＧはツーファイブ進行になってるよね。
転調する時はこのツーファイブは雰囲気を変えるにはよく使われる進行だよ。

475:ドレミファ名無シド
10/10/21 12:05:06 9sny6Huh
一つ目よりも二つ目の方がしっくり来るんですが理由が分からないので教えて下さい。

URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)

476:ドレミファ名無シド
10/10/21 14:02:21 SEviaUKz
才能

477:ドレミファ名無シド
10/10/21 14:57:52 ivQTz9kD
>>475
これ変わってんの最初だけかな。基本、コードの最後半拍くらいの時に鳴る音は
和声の機能に余り干渉しない。なので最初の変わった音はスケール外でも全然
平気。そんで最初のとこがコードのトップ音、多分Cの6thが長くて次の変わる音に
行ってCへ、ってのが多分最初のはマイナースケール的になってんだと思う。
そこで7thを使ってて後でM7thを使ってるのが変化があって面白く聴こえるんじゃない？

まあはっきり言えば何で後の方がしっくりくんのか解んないんだけどね！

478:ドレミファ名無シド
10/10/21 19:14:39 8nhAfXym

>>475

１つ目はト長調に、２つ目はヘ長調からト長調に転調しているように聞こえます。
どちらも自然だと思いますが、２つ目の方がしっくりくるのは、１つ目の例は
『最初に聞くコードがFであるため、ヘ長調だと思って聞きはじめてしまうのに、一小節目のふたつめの音Bによってヘ長調が否定されてしまうため』
だからと言えると思います。

479:ドレミファ名無シド
10/10/21 23:15:46 FJrPwWRG
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)

作曲中です
|E G#m|C#m|のコード進行のとこで
C#mにメロディで２分音符のラが入っていますが
これは変ですか?
|F#m E|A|E G#m|C#m|というコード進行のループで
メロディも一緒です
変だとしたらどのコードが合うんでしょう?

自分的には２分音符を消そうかなと思うんですが
それでも変ですかね?

480:ドレミファ名無シド
10/10/22 12:00:00 PPiH3OGL
たぶんEMajの調の曲ではないかと思うんだけど、
その調の４度の音（この場合"ラ"）はトニック（E C#m G#m）の上でガーンと鳴らすと、派手にぶつかるから使わない方が良い事が多いです。（アボイドノートというやつです）
素直にやるなら、C#mの代わりにサブドミナントのF#mやA、Amを使うとか、B7やBm7もはまりそうです。
ちょっと遠いところに行くなら、F#mを裏コードにしてC6なんていうのもカッコいいかもしれません。
４度積み系だと、Esus/Dも不思議でいいかかも。お試しあれ。

481:ドレミファ名無シド
10/10/22 12:00:22 PPiH3OGL
>479ね　失礼

482:ドレミファ名無シド
10/10/22 19:14:46 TTMDgex7
dominoでの打ち込みでC→F→G7→CとやるとG7だけ4和音なので音量バランスがおかしくなります
CやFがベロシティ127ならばG7はどれ位のベロシティにすれば音量が均一になりますか

483:ドレミファ名無シド
10/10/22 19:36:06 EYCus//c
マルチやめろ

484:ドレミファ名無シド
10/10/22 19:49:15 2Rs24hbI
DTM板と楽作板の違いもわからん馬鹿にマルチなんてわかるわけが

485:ドレミファ名無シド
10/10/22 20:07:04 PPiH3OGL
>>482
マジレス
感覚的にはG7100くらいにすると丁度よいかもしれない
音量を均一にする以外にも、CとFをドミソド　ファラドファ　というふうに４つの音符をつかって鳴らしたら、G７と音量の統一ができますよ
逆に、G7の５度を抜いて３つの音符で鳴らすとか。

486:ドレミファ名無シド
10/10/22 20:41:23 TTMDgex7
>>485
解答ありがとうございます

487:ドレミファ名無シド
10/10/22 22:31:10 Z7NcqFA9
>>480さん
遅くなりました
ありがとうございます!!
とりあえずやってみます!

488:ドレミファ名無シド
10/10/25 15:06:03 OSYMiPi8
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:57番)

489:ドレミファ名無シド
10/10/26 00:49:14 cpx0oRf8
最近作曲をはじめたものなのですが　コード進行を考えるのがどうも下手糞で困ってます。

「IV V VI」　とか　「IV　V 　III　VI　」「IV　III　VI　」」みたいな進行ばっかりで
聞き飽きるような音楽ばかりになってしまうのですが
もう少し変化に富んだ　サビっぽい進行って他にないでしょうか。

ロックみたいなのを作ってるのですが・・・。
後からこのスレで　G　A　Bｍ　Dが「VI→I」で
禁忌だと言うのもわかり　いろいろ終わってます・・・。

490:ドレミファ名無シド
10/10/26 01:13:59 7fMHwCni
禁則は和声学習する時の4声維持のための規則だからロックにルールもクソも無い

491:ドレミファ名無シド
10/10/26 01:19:57 cpx0oRf8
>>490
ありがとうございます
とりあえず　修正しようか迷いましたが、別に気分悪くなるほどヘンに
聴こえない気もするのでこのままにしときます。
G　A Bm　Dの進行も　嫌いじゃないので　いやむしろ好きな部類なので
使っていこうと思います。

492:ドレミファ名無シド
10/10/26 01:28:52 ZPsdYqEz
キーＣにおけるＣの代理みたいな感じで♯Ⅳｍ７（♭５）
キーＡｍにおけるＡｍの代理みたいな感じでⅥｍ７（♭５）
が使われているのですが、いったいどういう用法なのでしょうか？
前者の♯Ⅳｍ７（♭５）はⅡ７，９の根音省略形との事ですが、
それでもよくわかりません。

493:ドレミファ名無シド
10/10/26 01:57:58 7fMHwCni
>>492
どっちも代理っつーよりモード的な使い方なんだよね。
構成音見るとファ#・ラ・ド・ミ(keyCでVI on #4th、keyAmでI on #6th）なんで
リディアンモードの特性音をベースに置いてるだけ。
ファ#がソの音に進もうとするので機能的にはサブドミナントになる。

つまりは長調でのIV及び短調でのVIの代理と処理するのがベター

494:ドレミファ名無シド
10/10/26 02:11:32 7fMHwCni
>>491
コード単位でなく使ってる音で進み方を考えると良い。
4度は5度に進み、7度は1度に解決する。
それさえ理解できればいわゆる代理コードがいくらでも出てくる
Vの代わりにIIm6、IIm♭6、IV-5（m7及びM7が入ることでV9の根音省略になる）等々。

495:ドレミファ名無シド
10/10/26 19:41:34 XjtaWCB1
>>492
「根音省略形」というのは主に芸大和声（ドイツ和声）に出てくる考え方で、属七（ドミナント7th）や属九の「根音を抜いた和音」も、
ドミナント7thとしての役割があると考えようというものです。
具体的には、CMajの調でG７の代わりにB-(♭5)やB-7(♭5)を使う事が出来ます。
これによって、ベースの動きをより自由にしたり、
G7｜C
という『いかにも解決した感じ』とは違う解決を作ることが出来ます。
モーツァルトのピアノソナタ等を調べると、使い方の参考になると思います。

＊

質問に出ている２つの和音ですが、まず１つめの♯Ⅳ-7(♭5)は、仰る通りⅡ9の根音省略形と考えるのがすっきりします。
例として、CMajの調でこの和音の構成音をみると

F♯　A　C　E

ですが、これの下にD（省略されていた根音）を足すと　D F♯ A C E　となり、D9の和音が出来ます。
D7はドッペルドミナントといい、その調のⅤの和音（この場合G）に強く結びつく性質がありますので、Cの代理ではなく、サブドミナントの一種と考えるとよいです。
C／E ｜F♯７（♭5）｜G｜C
などとすると奇麗です。

が、構成音的には　A-6の転回形とも考えられ、これはA-の一種として聞こえます。
F｜G｜A-6／F♯
なんてすると、まだ先があるけどひとまず決着という感じに聞こえます。（すこしギリギリです）

496:ドレミファ名無シド
10/10/26 19:43:17 XjtaWCB1
>>492
２つめの、短調におけるⅥ-7（♭５）は、『同主調の属和音の裏コードの根音省略形』と言えると思います。
何の事やらという感じですが、Aminorの調の場合、Cに強く結びつく役割をもちます。構成音は

F A♭ B(C♭) E♭

で、これにD♭を足すと D♭　F A♭ C♭　E♭　これはD♭9です。
D♭7はG7の裏コードなので、次はCMajの調のトニック（C・E-・A-）に進行します。（C以外は少し難しいです）
A|D-7｜F-7（♭５）｜C/E
などとすると、Cに向かうちょっとジャジーな進行が作れます。

「A-の代理みたいな感じ」と考えるならば、A- の代理コードF の変化和音ということになりそうですが、あまりトニックっぽくは聞こえないように思います。

★ちなみに長調のⅥ-7（♭５）は、『４度上の七の和音の／借用の／下方変異』という言い方になるのかな？
C｜A-7（♭５）｜E／G♯
なんていう風に使えそうです。

長文乱文失礼

497:ドレミファ名無シド
10/10/27 01:44:02 0XIjGD1Z
>>493 >>495

わざわざ、長文でありがとうございます。
自分が考えていたよりも、恐ろしく複雑な理由で、
出てきているコードのようですね・・・
レスを参考に勉強してみます

498:ドレミファ名無シド
10/10/27 12:07:39 2NEL6rxQ
例えばハ長調でD→Dm→Em→Amという進行は理論的にはどうなのでしょうか

499:ドレミファ名無シド
10/10/29 09:05:23 4pHPhIX1
>>498
D→Dmについて
本来DはGに進行する和音だけど、この場合はF♯→Fと『内声を半音で動かすため』にあえてDを配置してるのではないかと思う。
和声機能をもたない、メロディを滑らかにするための非和声的連結というのは良くあること。

たとえば
A→A△7→A7→D
なんていう時に、Aがトニックからドミナントになって？？などと悩む必要は無く、これはラ　ソ♯　ソという動きがやりたいからこうしてるのであって、
３つのAはまとめてドミナントくらいのイメージで考えれば良いと思う。

それ以外は普通でしょう。

500:ドレミファ名無シド
10/10/30 08:35:37 CAW9RSOH
質問です。
Dm7onGコードの回避音は、どの音になるのでしょうか？

G7sus4(9)とも表記出来るので、その場合は
Dm7におけるM13thのB音が、回避音にあたる事となるのではないかと
考えたので…。

501:ドレミファ名無シド
10/10/31 10:09:41 cFuItKDQ
質問の意図を理解しにくいな
今までコード進行の中で、～コードはこの流れでなぜ使われるのか、てのが多かったからな
回避音となると分からないw

502:ドレミファ名無シド
10/10/31 10:15:04 694xdiRq
>>500
アボイドって意味なら基本はどのコードでも4度。
キーやスケールによってケースバイケースで変わる

503:ドレミファ名無シド
10/10/31 17:04:10 Plhgyu9G
Dm中のソやEm中のラもアボイドなんですか？

504:ドレミファ名無シド
10/10/31 18:42:07 Xvn4zfEs
アボイドノートってのはそのコードの役割や機能を壊してしまう音。
又、人が不快に感じる二つの音の音程差という使われ方もする。

基本的には短2度でコードの構成音に重なる音と、増4度で重なる音と
されているけど、絶対使ってはならない音ではない。増4度の方は今の
音楽では結構無視される事がある。短2度はジャズで少し使われる。

>>500
そう、長6度っていうより単純にGから見た長3度。それがsus4で無い場合は11th。
>>503
違う。ただ、DmとかEmってだけ書かれてもアボイドについては応えられない場合が
ある。それがどこで使われるのかによって変わる。

505:ドレミファ名無シド
10/10/31 20:14:39 s+C8z51Y
アボイドノートは八分音符までならいいって聞きましたが詳細は？

506:ドレミファ名無シド
10/11/01 08:55:57 rILj3pY9
最後は自分の耳で判断するのが一番いいんじゃね

507:ドレミファ名無シド
10/11/01 09:57:06 o0W4AEMs
>>505
>>504でほとんど答えが出てるよ。

複雑な和音がポップスでも多用されるようになったから、本来禁則だった
アボイドも短時間ならOKになっただけ。

8分音符なら、16分音符なら、160bpm以上なら、という決まりではなくて
聴いてみて不協和音を強く感じないならOK、って話なだけだ。

508:ドレミファ名無シド
10/11/01 10:51:42 IM4z14TD
コードは3度を重ねるのが基本だけど｢3度は濁った和音｣として禁則になってた時代もあったとか聞いた

509:ドレミファ名無シド
10/11/01 10:55:38 rILj3pY9
バロックより前は5度と8度が基本だったNE！
人の耳の感覚も変わっていくもんだNE
でも現代音楽にはついていける気がしない

510:ドレミファ名無シド
10/11/01 19:01:42 h0PrDsFY
もっと昔なんか音をふたつ同時に鳴らすっていう考えすらなかったんだもんね。
俺も曲作ってると「ここ3度抜かした方がすっきりしていいよな」って思うことあるなあ。

511:ドレミファ名無シド
10/11/01 20:16:55 77fsaODl
音楽理論を勉強し始めたことで作曲はしやすくなったのはいいんだが
俺の引き出しが少ないせいであまりパッとしない

512:ドレミファ名無シド
10/11/02 04:17:37 mrEVOxeo
メロディーの作り方についてです
メロディーを作る際に、モード的な考え方に則って
「この音はこのコードとの関係上、こんな解釈だから云々・・・」という
ように作るべきか
ある程度コード進行を固めたあとにほとんど感覚だけで作っていくべきか

実際の作曲する際には前者のようになったほうがベターであり、プロの現場
ではそれがスタンダードなのでしょうか？

513:ドレミファ名無シド
10/11/02 04:31:50 0+frNlz2
メロディに関して言えばほぼ感覚と直感に頼って作るもんじゃね
アレンジャーは理詰めでやるんだろうけど
クラシックでよくやるみたいに
2小節ぐらいの短い断片を展開させて、起承転結の構成を作るっていう方法を取る人もいるかも知れない

514:ドレミファ名無シド
10/11/02 08:50:10 X8gt/gqE
>>512
概ね感覚。但しフュージョン系の音楽はコード進行に時間掛けて
メロディはコードから導いたスケールで全て転調として扱ってる。

俺はね。

515:ドレミファ名無シド
10/11/03 02:56:16 T0b+RVo4
>>511
何を勉強したらどの辺がしやすくなったの？
コード進行とか組み立てとか？

516:ドレミファ名無シド
10/11/03 12:09:30 v+Gr0TxM
解説してくれる方がいたら嬉しいです。

良い曲だなって思うと、コード進行にA-CとかF-Dがあって、
この流れがほしいって思えるようにするにはどうすればいいでしょう？

あと、A7-Fは心地よいのですが、

これらは理論的にはどういう流れの効果で心地よいのでしょう？
G7-Cで、シとファが落ち着くからみたいに説明できるものですか？

感覚なのは承知のうえで。すみません。

517:ドレミファ名無シド
10/11/03 12:46:47 4SLxUhUW
コード進行に関係しているかどうかは検証していないけど、
多分b13の音をA7のとこで自然に聴いているんだと思う。

518:ドレミファ名無シド
10/11/03 22:14:30 U0RywTh6
今、コードスケールの勉強をしているのですがコレが何の役に立つのか
さっぱり分かりません。

例えばキーＣでＣＦＧＣという進行があった場合、
Ｆの部分にメロディを付けるとしたら、Ｃメジャースケールか、
ＦのコードスケールであるＦリディアンで、という具合なんでしょうか？

519:ドレミファ名無シド
10/11/04 01:36:02 nEOWEkvG
>>518
超単純に言えばそういう事。何の役に立つのかと言われればコード先の作曲でも
メロディ先の作曲でも役に立つし、特にアドリブには一番役に立つ。

単純なそういう進行ならCメジャー一発で良いけど、例えばその進行をちょっと変えて
C△7-Dm7-♭D7-C△7にした時に合うスケールは何か、とか、今こういうメロディを
考えたんだけどコード進行どうしよう、って時に使用しているスケールからコードを
考えたり。
7th系だと複雑になってくるからジャズだと知ってて当たり前の知識になる。

520:ドレミファ名無シド
10/11/04 12:11:27 h03UnXxv
音楽を聴いて、様々な感情や、海や山などの風景が浮かんでくるのはなぜ？
もちろん海とか山にそんなメロディーが流れてるわけじゃないし、やっぱり刷り込みなの？

521:ドレミファ名無シド
10/11/04 12:46:40 Q7jWtmsp
なんでだろうねぇ

522:ドレミファ名無シド
10/11/04 13:10:33 JZuQ+vse
実際に山とか川とか海とか言ってインスピレーション働かせてみれ
各々の自然環境音にあった曲が浮かぶよ

多分

523:518
10/11/04 14:37:25 D8TLBlPO
>>519
C△7-Dm7-♭D7-C△7

もＣメジャー一発でいけるような気がするのですが駄目なんでしょうか？
♭D7はノンダイアトニックコードということでＣメジャーは駄目で、
♭D7のコードスケールでメロディを付けるというかんじでしょうか？

524:ドレミファ名無シド
10/11/04 18:35:39 nEOWEkvG
>>523
ダメとかって意味でなくて、上のC-F-G7-CでのCメジャー一発ってのは実際には
Cアイオニアン、Fリディアン、Gミクソリディアン、Cアイオニアンなのよ。何故Fの時や
Gの時にCメジャースケールって言っていけないかってのは、一番回帰性のある音、
根音が違うからなの。んだから態々7thに使うハーモニックマイナーもオルタードも
実際には何度か下のHM、MMと同じ音階なのにHMP5↓とかにして、根音を同じ音に
すんのね。

っていう考え方で、D♭7はなんのスケールになる？　安定する根音がCメジャー上に
無く、よく勘違いする「G7の裏コードだから」って理由でここでCメジャーを使うって
考え方は「オルタード系テンションを付加したG7にGミクソを使う」って事になるわけだ。
オルタード系のテンションは謂わば変化系で、KEY=C上でそのキーのスケールと
同じ音を持ったスケールを使うことを想定してない。つまり「絶対ダメ」とかではなく
「適切ではない」になるね。理屈で言えばね。

なので、トライトーンの音だけ同じ裏コードのD♭7はG7として考えると他の音が
オルタード系テンションになるので、Gオルタードスケールがいい、でも根音が違う
のでGオルタードと同じ音を持ったD♭根音のスケール、D♭リディアン♭７スケール
になるわけだ。

525:ドレミファ名無シド
10/11/04 19:12:24 Q7jWtmsp
お前らジャズもなんか聞くのか？

526:ドレミファ名無シド
10/11/04 23:10:10 37MFprz4
>>524
おれは>523じゃないがなんか納得できました　ありがとう

527:ドレミファ名無シド
10/11/05 01:53:02 o5my4weX
むしろジャズベーシストです

528:ドレミファ名無シド
10/11/05 08:26:21 cK4ghUxR
ジャズベーシストとかカッコいいな

529:ドレミファ名無シド
10/11/05 17:43:01 uzmIVM29
セカンダリードミナント使ってC→A7→Dm→G7って進行作った場合、
A7→Dmの所は二短調に部分転調しているんでしょうか？

530:ドレミファ名無シド
10/11/05 20:02:50 p++KJRFm
>>529
考え方次第でどうとも言えるけど、基本的にセカンダリードミナントは一時転調を
しているとは考えない。解決する先が元のキーのダイアトニックで、そのキーの
スケール内で使う音をセカンダリードミナントではテンションとして使用出来るので
元々のダイアトニックコードに近い性質を持っている。これをセカンダリードミナント
と呼ぶ。なのでもし、その進行のA7に♭9thを加えたらDm、つまり完全5度下の
マイナーコードへの非常に基本的な転調として扱われるね。前にEm7-5を入れたら
尚更。

それともう一つ、ダイアトニックに解決しないものはセカンダリードミナントではないので
key=CでF7→♭Bに行くのはセカンダリードミナントではなく一時転調として扱われる。

・ダイアトニック上に根音が存在する事
・完全5度下のダイアトニックコードに解決できる事
ってのが大抵の理論書に書いてあるけど、一番大事なのは「そのキーのダイアトニック
コードと非常に近い性質を持つ、上記の事柄を守った7thコード」って事。これを
セカンダリードミナントと呼ぶ。

531:ドレミファ名無シド
10/11/05 21:51:12 pLJQXUfo
>>524
非常にサンクス

532:ドレミファ名無シド
10/11/05 23:33:06 uzmIVM29
>>530
大変分かり易い解答ありがとうございました

533:ドレミファ名無シド
10/11/06 10:15:49 sRuXy5X5
ここのサブドミナントの項に、II はトニカには移行しないとありますが、なぜですか。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

534:ドレミファ名無シド
10/11/06 23:52:34 KcIUyCKg
マイナーキーの曲で、ナチュラルマイナースケールのみで
メロディが作られている場合、ドミナントにＶ７は使えませんよね？
その場合（例えば４小節で一回りと仮定）コードを付けるなら、
Ｔ、ＳＤ、ＳＤ、Ｔみたいな感じで、Ｄなしでお茶をにごすんでしょうか？
Ｖｍ７はあんまり使わないって言いますし。

535:ドレミファ名無シド
10/11/07 01:41:28 OALUJ6bq
使える。

あとＶｍ７もガンガン使う。
一般的なポップスでは分からないけど。
少なくともクラブミュージックではね。

536:ドレミファ名無シド
10/11/07 11:14:25 ZcNi0L4N
普通の曲がイオニアンモードと称されないのはなぜですか？

537:ドレミファ名無シド
10/11/07 12:23:03 3TaRTr9s
普通の曲って何？

538:ドレミファ名無シド
10/11/07 14:35:41 ZcNi0L4N
コーダルな曲のことです

539:ドレミファ名無シド
10/11/07 16:05:51 VIQ5uzXO
>>534
ドミナントが無しでお茶を濁す・・・・・・どっちかっつーとドミナントが濁す役割だね。
それは良いとして、理屈ではミックスで使うⅤ7だけど、実践ではそのキーの短7度
が一時的に鳴る場所で使われる事はある。ただこれの理屈は知らないなあ。
後、干渉しないように最後の一拍をⅤm7－Ⅴ7にしたりとかも使われる。
まあ個人的にⅤm7はあんまり主張がなくて綺麗な流れになると思うんだけどね。

>>536
要するに、メジャーキーじゃなくてアイオニアンでもいいんじゃないのって事でしょ？
それは今の「モードは単にアベイラブルノートスケールとして使う」って考え方。
元々の旋法は名前の通り単音の旋律を表す、和声では無く対位法的なやり方で
多声を作る物だった。（それももう少し後だけど）主音も初めから決められていた。
そこから長音階、スケールになって音程の高さのみを表す物になって、更に和声
としての機能がついて、今に至る。そしたらジャズの人達が「教会旋法を使おう」と
言い出して、スケールとしてモードを活用した。今で言うモードは単なるスケール。
そうなったので「アイオニアン＝メジャースケール」と何ら変わりが無くなってしまった。
でも本来の使い方を考えるとイオニア＝ヒポリディアは今で言う調は固定されるし、
その旋律（和声でなく）を表す中心音を用いることになるね。という訳で和声的に
考えるなら尚更アイオニアンとは言わないだろうね。今の殆どが調性音楽だし。

一つの名前が変わらず音楽の形態がどんどん変わってるから何とも言い難いね。

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