作曲初心者の質問スレ ..
235:ドレミファ名無シド
10/08/18 16:56:47 Hdz65clx
>>231 ありがとうございます!モヤモヤしてたので助かりました。
じゃあ、例えば鍵盤で1+5度の和音、歌メロとはオクターブ下げ。
んで1度の方をベース的に使うってありかしら?
何度もすみません。
236:ドレミファ名無シド
10/08/18 23:50:43 Ox7pUhCi
スケールって何から覚えたらいいの?
237:ドレミファ名無シド
10/08/19 02:18:08 HzqmOgnr
小室哲哉風の転調を身に付けたいのだけれど
多様してるパターンとかあります?
238:ドレミファ名無シド
10/08/19 14:12:56 gxPKhaYO
小室って変わり目から違う調で始まるタイプの転調だろ
要するにサビでひとつあがるのと同じタイプ
3つ上とかもあったと思うけどどういう調になってるか調べてみりゃいいじゃん
239:ドレミファ名無シド
10/08/19 14:14:18 gxPKhaYO
×サビで
○サビの繰り返しで
240:ドレミファ名無シド
10/08/20 01:29:12 9btAJEKr
BPM70の曲が4分音符で
BPM140の曲が2分音符であれば同じになると思うのですが、
そういった場合普通はどちらを使うのでしょうか?
241:ドレミファ名無シド
10/08/20 03:48:28 2RuJoZJp
関係ないが普段ポップスやロック書いている人ってオーケストラの曲って書けるの?
オーケストラの作曲している人は簡単に書けるけど。
242:ドレミファ名無シド
10/08/20 15:41:28 styGNQmb
同主調の長調⇔短調の転調のコツを教えて下さい
243:ドレミファ名無シド
10/08/22 04:29:06 d7qPdF9N
>>241
テーマメロディだけ書いてオケを知ってる編曲家に編曲させれば作曲印税がもらえる。
オケの作曲を覚えるよりお得。
244:ドレミファ名無シド
10/08/22 05:15:48 /dhoMtj8
>>242
SD→SDmとか
245:ドレミファ名無シド
10/08/26 01:03:58 VzwYEHyi
どんだけ大規模な規制なんだよw
246:ドレミファ名無シド
10/09/03 14:57:42 oRxBy6bO
S.ガッドが叩くような「B.BrothのRocks」みたいな
テンポ125程度のドラムに、ギターカッティングが4和声で
フェイザーとワウかましてチャカチャカ演るとおかしいかな?
最初カッコイイかなと思ったけど、なんかうるさい気もする。
今一これだというのができない。
247:ドレミファ名無シド
10/09/03 18:50:57 Ui7CkasC
人から評価してもらえない様な曲ばっか作ってるけど自分が良いと思ってるからそれでいいや
って感じになってきたよ。いいじゃん、おかしいかどうかは置いといてまず作ってみてからそういう
音楽を作っていくかどうか決めたらいいよ。
248:ドレミファ名無シド
10/09/03 20:51:46 h3+iqk19
メロディーと簡単なコード付け位できたら作曲力は全人類の上位20%位に入ってそうだから自信を持っていいよ
さらにベースとドラムができたら10%位には入る
ネットで自作曲晒してる人の影には、作曲が上手くできずに挫折していった人が何倍もいるはず
249:ドレミファ名無シド
10/09/04 02:44:56 Hy4w76T/
喪前らだきゃホント泣いちゃいそうな位優しいな。
カルピス・ソーダ飲みながら泣きそうなったよ…。
2ちゃんにも優しい奴は居るんだね。捨てたもんじゃない。タンクス。
250:ドレミファ名無シド
10/09/04 13:03:39 SeLNzIy/
メロディ思いついた時にすぐに「アレに似てるな」って思ったら一応避けるけど
ある程度進んでから気付いた時って捨ててやり直したりします?
自分の場合常に裏で「聴いたことある何か」が鳴ってるような気がするんだけど
避けて通るほどの余裕がないというか、曲が出来るだけで今は楽しいというか
251:ドレミファ名無シド
10/09/04 18:04:37 1vSOIC3e
DTMで歌以外作ったんですが、どうやって歌のメロディつければいいのかわかりません。
どうしてもギターのメロディと全く同じになってしまいます。
252:ドレミファ名無シド
10/09/04 18:11:17 2zl9uAUd
>>251
そこは君、才能だよ
才能が無いと福山みたいにどっかで聞いたことあるようなメロディーしか出てこんよ
創造性が無いんだろうね
全てが模倣っていう感じ
253:ドレミファ名無シド
10/09/04 18:23:18 2zl9uAUd
創造性というのは手持ちの札を並べ替えることではないんだよ
創り出すってことなんだよ
どこかで聞いたことのあるメロディーになってる時点で創造になってない
アートっていうのは創造してなんぼ
模倣や並べ替えはアートじゃない
そういう意味で真のアーティストは今のところ日本には1人しか居ない
254:ドレミファ名無シド
10/09/04 18:31:59 Upx1y5pt
ギター総合質問スレで迷惑がられたからってこっちこないでよ
255:ドレミファ名無シド
10/09/04 19:14:51 wByEoUf+
>>251
ギターとは違う拍からメロディをはじめて、違う形にすればいいんだから単純じゃない?
たとえばギターが小説頭から始まって上昇下降しまくるフレーズなら、
前の小節の終わりからか小節頭から1拍2拍置いてから始まる同じ音階連打するメロディにするとか
256:ドレミファ名無シド
10/09/04 19:51:36 5EK6hOGl
聞いたことのある音楽を細かく砕いて並び替える作業
その作業でより細切れにできる人ほど作曲が上手いといえる
257:ドレミファ名無シド
10/09/05 00:24:13 bBZj0fIW
>>256
うむ
258:ドレミファ名無シド
10/09/05 01:24:32 ftY/Pqqu
これよろしく
URLリンク(chiebukuro.yahoo.co.jp)
すべて受け入れる
259:ドレミファ名無シド
10/09/05 01:38:06 gpkoevfe
>>258
同じ素人が答えてゴメンですよ
歌が入る前のオケを聴いたら普通に良いんじゃない?って思うかな
頭で鳴ってるメロディを一度きっちりギターで弾いてみるといいかも
パートごとにちょっとずつゆっくり確認するカタチでいいんだけど
頭で思い描いたメロディって都合悪いところを省略してたり(俺はしてたみたい)
いざ歌ってみると音程があいまいな部分がちょいちょい出てきて
最近は一応音を拾ってみようと思った
がんば! 俺もがんば
260:ドレミファ名無シド
10/09/07 03:08:42 a+tIUNI2
メロは浮かぶけど楽器できないしコードよくわからない。
DAWやろうにもMIDIポチポチなんてもっと難しい。
メロと歌詞は出来るのだけどどうやってカタチにするのがいいんだろうか。
261:ドレミファ名無シド
10/09/07 04:10:08 cCLG59W/
>>260
漠然と「作曲したい」んだとは思うけど
まず最初に何をしたいかはっきりさせるとこからだね
歌詞とメロがあるなら次は多分コードかな?
これでギターかピアノの弾き語りが出来る
(ここにドラムやベース、キーボードの音を乗せて派手でステキな曲に・・・)
つうわけでまずコードは覚えといたほうがラクになるんじゃないかな
メジャーとマイナーのコードだけ覚えたらとりあえずいけるっぽい
しっくりこないなぁって時にセンブスとかがハマってたりするけど、多分まだ先の話
コード表でググったら出てきた
URLリンク(www.ady.co.jp)
ギターはちょっと練習が必要だけど鍵盤は3本指で初めてでも音は出るね
で、自作メロディとどのコードがしっくりくるかって話なんだけど
それはまた次のお話(ゴメン言いたかっただけ)
262:ドレミファ名無シド
10/09/07 12:32:38 ozn0ernY
>>260
そういう時は楽器やりながらMIDIの打ち込みがいいよ。
楽器でコードの音さえ確認できれば上手い下手関係なく打ち込みで鳴らせる。
ベースは最初のうちはルート押さえるだけで、ドラムは今から始めようって考える
よりも色々な今まで聴いた曲の中から自分でどういうのが一般的なリズムなのか
考えて、適当に打つだけでもいいよ。
コード付けは単純にメロディがスケールに沿ってるならダイアトニックからでいいし、
はずれた時にその音を含むコードを使ってみるのが一番無難。でも俺としては
何にもしらない状態でコード進行作って滅茶苦茶なメロディを合わせた曲の方が好き。
ちなみにセンブスってなんだ。
263:ドレミファ名無シド
10/09/07 12:46:51 wXLUiWy1
歌モノのメロディに対するハモリをどうやって入れたらいいのかがよくわかりません…。
3度関係を維持したほうがいいのか、コード構成音を優先させるべきか
はたまたメロディの動きに追従させるべきか…
264:ドレミファ名無シド
10/09/07 15:05:24 X2m1ihGl
>>262
意地悪ぅ
セブンスだす
265:ドレミファ名無シド
10/09/07 19:42:02 qb7TKBYp
キーがGmaj(ファが半音あがる)でEm9とFM9が小節毎に交互に繰り返される進行があるのですが
この時のFM9の和声的な機能は何になるのでしょうか?
Em9はVIm7なのでトニックだという事は分かるのですが・・・。
ラテンの曲での進行です。
266:ドレミファ名無シド
10/09/07 20:35:48 UQBug6QK
>>265
Em9→F#m7(♭5)・・・・・・Zm7(♭5)、が来る位置でF△9って事は単純に
F#m7(♭5)/Fのルート省略形でZm7(♭5)っていう代理ドミナントの
ルートを半音下げて半音でコードが進行するようにしたんじゃない?
んでF△9の9thは要はF#m7(♭5)に加える♭9thとして、ね。
Zm7(♭5)は基本的にドミナントの代理なので♭9をつけてマイナーコードへ
解決することが出来るので、そう考えれば単純にZm7(♭5)の役割だと思うよ。
F#m7(♭5、♭9)とF△9の構成音を確認してみ。
267:ドレミファ名無シド
10/09/07 20:53:01 r+wfLklm
ラテンの場合だとスパニッシュスケール的なものかもしれん
268:ドレミファ名無シド
10/09/07 21:01:29 E06i/TOR
だとしたらもう俺には全くわからない、太刀打ちできない。
269:ドレミファ名無シド
10/09/08 10:21:29 0YQVGkrF
>>266
ありがとうございます!
しかしF#m7(♭5)/Fのように
調にない音のオンコードにできるのはなぜですか?
270:ドレミファ名無シド
10/09/08 10:33:05 R+G6Hdsd
>>269
いや、そりゃ調に準じたスケール外の音を使っていけないきまりは無いからね。
ラインクリシェの内のベースクリシェと同様のもんだと思うよ。KEY=C上で使う
C-Caug-C6-Caugとか。これをベースに適応して半音で動かしてるだけかと。
271:ドレミファ名無シド
10/09/08 10:38:56 0YQVGkrF
>>270
なるほどそういう発想で作られたものなんですね。
スッキリしました、ありがとうございます!
272:ドレミファ名無シド
10/09/08 10:40:17 35QUXUw/
bZ△7で同主調からの借用じゃねの
リディアンスケールで
273:ドレミファ名無シド
10/09/08 10:46:23 3tSJ32Ig
皆さんは作った曲を家族や友人に聞かせたりしてますか
274:ドレミファ名無シド
10/09/08 14:55:07 SyTamVgQ
音楽の辞書みたいな本って何かあるかな?
275:ドレミファ名無シド
10/09/08 15:32:25 kfySV7e4
>>261 ありがとう。コードたくさんあるよねえ。
>>262 スケール割り出しまではいけるんだけどねえ。
パワーコード?でごまかすのとかダメかなあ。
276:ドレミファ名無シド
10/09/08 15:46:47 onf/FQCA
>>275
いいんじゃない?
後からメジャーかマイナーか試せば分かるよ
277:ドレミファ名無シド
10/09/09 09:23:34 89UVbQbb
売れる曲と売れない曲は何が違うんですか?
278:ドレミファ名無シド
10/09/09 09:58:11 gqp1uFsK
きもち
279:ドレミファ名無シド
10/09/09 14:44:19 4+FC5DnJ
>>263
いわゆる普通のポップスとかのハモリなら、優先するのは度数の関係。基本的にはメロディのスケールに合わせれば非和声音でも不自然にはならない。
ただ音の長さとか展開によって避けた方がいい音っていうのが出てくる。例えばサビの最後の音とかはきっちり和声にはめた方がいいね。
ただなぞるだけじゃなくハモリにも変化をつけたいって場合には、メロディライン無視でコードの構成音を歌うのもアリ。
そういうときはロングトーンで最低2拍くらいは伸ばして、音程の変化も少なくするのがセオリー。
ただでさえ二声で目立ってるのに、激しく動いたら邪魔になるから。
280:ドレミファ名無シド
10/09/09 16:15:46 dOj7KXub
>>276 ありがとう。
なんかせっかくメロや歌詞浮かんでもコードであれこれ悩んで気持ちがそがれちゃうので。
とりあえず浮かんだものをすぐカタチにしたいなあという。
281:ドレミファ名無シド
10/09/09 17:54:12 AFu/zz3G
>>265
ラテンも民族音楽なんで西洋音楽理論が合致する保証ない
インド音楽でトニックがどうのなんてやるアホいないだろ
282:ドレミファ名無シド
10/09/09 19:24:34 gW6O7qkr
>>281
ラテンなんてメチャクチャ幅が広いんだし
余裕で西洋音楽理論使えるだろw
ただ目安で書いてるだけだろ。
283:ドレミファ名無シド
10/09/09 19:56:08 toXxn+TE
ハ長調ではシの次は必ずドが来なければならないと聞きました
ではEmやG等のシを含むコードからDmやGやBdim等のドを含まないコードへの進行は拙いんでしょうか?
284:ドレミファ名無シド
10/09/09 20:14:22 dscxchCG
>>283
試験で提出するんかな?
285:ドレミファ名無シド
10/09/10 00:57:43 E0u8I7FT
>>279
ありがとうございます。
あと、もう一つ質問です。
和声法の本に「完全五度の連続はNG」だと
書いてあったのですが、これはC・G→D・Aがアウトで
あって、C・F→D・Gはセーフだということなのでしょうか?
それとも、転回して完全五度になってしまうなら
やはりアウトということになってしまうのでしょうか?
286:ドレミファ名無シド
10/09/10 02:04:47 MvvNlIVs
コード進行についての質問です。
最近いろいろ勉強してある程度知識がついてきたのですが、
いざ作曲するとなると、単純なコード進行しか思いつきません。
というのは、dimの使い方とか、クリシェとか、そういう難しめなものをコード進行
に取り入れるのはなかなか面倒な作業だからだと思います。
そこで質問なんですが、コード進行を作るにあたって、
みなさんはどのように作っていますか?
@1から自分で考えて作る(結果的にテンプレになっている場合も含む)
Aテンプレのコード進行をペタペタ繋げていく
Bテンプレを使いつつも、要所要所でテンプレに手を加えたりする
287:ドレミファ名無シド
10/09/10 02:35:32 cqD8af4u
C気分による
288:ドレミファ名無シド
10/09/10 05:36:43 WypbUs1l
>>286
自分に馴染みのないコード進行を自分の曲に取り入れたいけれど、ただ知ってるだけで使えない。
どうすれば使えるようになるのかってことでおk?
きみが質問した理由に対する解答になるけど、そのコード進行が使われた曲を聴き込んで惚れることだと思う。
今はまだそのコード進行がきみの言葉になってない状態。そのコード進行はどういう色合いがあるのか、どういう表情をしているのか。
それとそのコード進行にメロディーを付けてみること。これを何度もやって自分の中に定着させる。そうしたら悩まなくても出てくるから。
知らない言葉を覚えるためには練習がいるし、その言葉が使われる状況も知らないといけない。
289:ドレミファ名無シド
10/09/10 07:42:48 KM+TEcSA
>>286
禁則進行を極力避けてその範囲で好きな用にいじる
290:ドレミファ名無シド
10/09/10 08:54:47 i8DwzHRD
>>285
5度や8度の連続がいけないのは音が協和しすぎてハーモニーとしての意味を成さないからという直接的な理由だから、転回したものは考慮しなくてよさげだね。
むしろ4度のハモリっていうのはオリエンタルな響きをもたらすものとして積極的に用いられてる(たとえば「戦場のメリークリスマス」など)。
まあ5度にしたってパワーコード的な意味であえて協和しすぎる度数で連続させるのもアリだと思うし、他の音の編曲にもよる。
理論的にセーフだアウトだより耳で判断するもんだと思うよ。
291:286
10/09/10 23:34:24 MvvNlIVs
>>287
どちらにせよテンプレを利用することはあるから、覚えておくいいようですね
>>288
テンプレの進行や、馴染みのない進行を、そのまま取ってつけるんじゃなくて、
いろいろ理論的に分解してみたり、聞き込んでみたりするということですね?
非常に合理的で、凄く納得できました。 その方針でがんばってみようと思います。
>>289
禁則の進行以外は使いまくるという感じですか。未だその域にはぜんぜん
達していないようなので、とりあえずテンプレを覚えて分解して理解して自分
のものにしていこうと思います
292:ドレミファ名無シド
10/09/11 00:53:40 mknSyCpO
Cメジャーキーで
C | Bb/C | F/C | C というベースラインを一定にしたコード進行のテンプレ
があるのですが、B♭はダイアトニックには存在しませんよね?
このB♭は何の代理コードなのですか? どういう理論で利用されているの
でしょうか?
293:ドレミファ名無シド
10/09/11 04:08:10 V934XgZk
ピアノでコード進行を作ったあとに、ギターのリフなんかをいれると雰囲気が全然変わっちゃうというか
別物になってくるので、ギターができるならギターのリフを弾きながらコード進行を作ったほうが良いですかね?
皆さんはどうしてますか?
294:ドレミファ名無シド
10/09/11 12:08:56 eT4FS1nY
この本とかどうですか
URLリンク(www.amazon.co.jp)
295:ドレミファ名無シド
10/09/11 12:12:45 pdirLDfP
楽譜にフォルテやピアノなどの音量書いたを書いた場合、その音量は何処まで有効なんでしょうか。
どうすれば、元の音量にもどる事を指定できるのでしょうか。
教えてくださいい。これが判らないと死んでしまうのです。
296:ドレミファ名無シド
10/09/11 12:15:27 F4M5dUSn
>>294
多分紙だな
メロディーが歌になる、って表現があまりにも微妙すぎて読む気が起きない
普通に和声覚えた方が早いだろう
297:ドレミファ名無シド
10/09/11 17:40:24 i+R3or2u
>>282
へえあれで余裕で扱えてんのか
ひどい無理なこじつけに見えるんだけど。
だから理論厨はうさんくさいんだな
298:ドレミファ名無シド
10/09/11 18:41:51 dIts/jn0
>>290
ありがとうございます。
あと、もう一つ質問なのですが、3声のハモリを作る時って
基本的には、3度(2,4度)上のハモリをまず付けてから
その6度下に、下ハモを付けていけば良いのでしょうか?
また、そうした場合、下ハモで完全4度の連続が起きてしまうのですが
これはOKなのでしょうか?
299:ドレミファ名無シド
10/09/11 19:00:12 8jWHKxl5
>>292
B♭/C=C7sus4(9)
>>294
その本結構前に買ったけど前半は根性論、後半は理屈で出来てる。
といっても内容はそこらへんのポピュラー和声の本より薄くて豆知識みたいな雑学コラム
ばっかだから他の買った方良いかも。楽典レベルが解るなら確かリットーからだしてる
ポピュラーミュージックの為の音楽理論とかいう本の方がよっぽど良い。
まあなにが「どう」なのか解らんけど。
300:ドレミファ名無シド
10/09/11 20:00:49 oz8VZF7c
>>292
B♭はCメジャーにはないけど、Cマイナーだとダイアトニックに入ってるよね。
「モーダルインターチェンジ」って言って、同主調(今回ならCマイナー)のダイアトニックコードは一時的に借りてきても大丈夫っていう理論がある。
同主調っていうのは元の調にかなり近い調と考えられてるから、一時的にちょっとコードを借りるくらい全然問題ないよってわけ。
これと同じ考えで使われてるのがFmとかA♭。
>>298
三声まで言ったらもはやコードって感じだしね。禁則とは言わないと思う
301:ドレミファ名無シド
10/09/14 23:30:47 hLslcEpe
コード進行決めて打ち込みやっててどうやっても
納得のいくメロディーができない状態にハマってしまった時はどうしたらいいでしょうか
イライラしながら無理矢理続けますか、それとも一旦離れて後日しますか、メロディーのみ全消ししますか
それとも投げますか
302:ドレミファ名無シド
10/09/15 01:21:38 blFhdthp
>>301
コード進行そのものが良いメロディの邪魔をしてるとか
仕事ならともかく、楽しくない曲作りはヤだね
303:ドレミファ名無シド
10/09/15 02:22:16 LOIluabC
>>301
ぼつにする。
304:ドレミファ名無シド
10/09/15 03:08:08 hWAwhmOJ
DTMをやっているものなのですが、RPGの戦闘曲のような激しい曲を作る場合、
心得ておくべきつぼみたいなのってありますか?
たとえば三幕構成にして、テンポを変えてメリハリをつけろとか
305:292
10/09/15 07:00:37 DBqeWAFo
>>299
計算?してみたら確かにそうでした! すぐにパッとそのような判断
ができるようになりたいものです。JAZZなどを嗜んでいると判断が早く
なったりするのでしょうか?(偏見ですがw) ありがとうございました。
>>300
非常に参考になりました。Fmはサブドミマイナーという認識で覚えていたのですがA♭
などもあるのですね。同主調のダイアトニックは響きが近い・・。非常に論理的で
理解しやすかったです。ありがとうございました
306:ドレミファ名無シド
10/09/15 12:09:05 PYlSqd/i
メロディー打ち込みに苦しむからできた時の喜びが大きい
307:ドレミファ名無シド
10/09/15 21:05:58 hWAwhmOJ
作曲をはじめたばかりなんですが、
ニコニコにあがってた作曲講座である程度の知識は身につけたつもりです
といっても、コードの種類とメロディの乗せ方、マイナーとメジャーなどの基礎知識ですが・・・
この上にさらに上級な知識や理論を観につけたいのですが、おすすめの書籍があれば
教えていただけないでしょうか
308:ドレミファ名無シド
10/09/15 21:30:03 eg89W2Z7
R&Bやnujazzのようなコード進行を作るにはどうしたらよいでしょうか?
どうしてもあんな感じの不思議でオシャレの雰囲気が出せません。
309:ドレミファ名無シド
10/09/16 09:49:57 BJLb59ND
メジャーキーのダイアトニックコードのUマイナーって曲中で度々メジャーになってる気がするのですが気のせいですか?
310:ドレミファ名無シド
10/09/16 12:20:31 AfaG2WZp
>>309
ドッペルドミナントで検索すると幸せになれるかもしれません
311:ドレミファ名無シド
10/09/16 12:28:41 BJLb59ND
>>310
幸せになれました!ありがとうございます!
色んな曲のコード進行を参考にしようとしてるのですが頻繁に出てきて気持ち悪かったんです!
312:ドレミファ名無シド
10/09/17 02:25:14 Tc2E/exw
て
313:ドレミファ名無シド
10/09/17 04:19:22 tMNFQwIE
ピアノや楽典をずっとやっていたので理論は多少わかるのですが、いま初めて作曲をしています
作曲というのはとりあえず作ってみて色々な人の意見をもらい、成長するように思いました
チラウラすいません
314:ドレミファ名無シド
10/09/17 04:20:15 tMNFQwIE
上げてましたすいません
315:ドレミファ名無シド
10/09/17 12:20:53 MEXsLa51
感想評価お願いします。
URLリンク(up.cool-sound.net)
316:ドレミファ名無シド
10/09/18 14:40:01 742WhP2p
Cメジャーキーにおいて、
Am/Fという分数コードだった場合これの役割はAmのトニック(Y)になるのでしょうか?
それともFのサブドミナント(W)になるのでしょうか?
317:ドレミファ名無シド
10/09/18 14:48:48 8L0ga+2C
>>316
IV
ベース音は結構重要なんで。
318:ドレミファ名無シド
10/09/18 15:20:35 Qm4Gr6Vy
>>316
単純にAm/Fの音はF△7と同じなのでWです。
319:ドレミファ名無シド
10/09/19 14:05:56 U9QuMva+
>>317,>>316
ありがとうございます。
ということは分数コードだった場合、分母(ベース音)の役割が適用されるということですか?
320:ドレミファ名無シド
10/09/19 14:22:01 YcQEWzGc
>>319
そういうわけじゃないけどこの場合はそう。
基本的に4度がベースの場合、7度の音が入っていなければ大体サブドミナントなのよね
乱暴な言い方なんだけど
機能の説明はまずTSDの基礎と転回系を学んでから出ないと理解できないと思う
321:ドレミファ名無シド
10/09/19 14:43:33 NLwy3u0x
作曲本って本を買おうか迷ってます
アマゾンレビューがすごく良い評価なのですが、ぱらぱらと見た感じ
無駄な記述というか体系的じゃない構造に見えます
その本だけで一曲作れるようになる本がほしいのですあ
322:ドレミファ名無シド
10/09/19 15:58:39 e1KucoLY
質問させてください。他にスレがなかったので…
作曲した人から編曲を依頼されて編曲をしました。
で、ライブなどでも評価されて良い曲だと言われています。
曲自体のクオリティも問題ないと言われておりCD化もしました。
しかし、あるライブ会場に他の編曲者(プロ)がいて更に良いアレンジに直すよ。
ってな感じで作曲者に言ったらしくそこから音信不通に。でも、僕のアレンジを元にされては困ります。
こんな事って許される事なんですか?許可も取らずにアレンジを更にアレンジして手柄にすると言う事。
323:sage
10/09/19 16:01:23 BTTFRHRz
日常茶飯事
324:ドレミファ名無シド
10/09/19 16:29:40 4Ou354JF
>>321
>>294
>>323
作曲者の作った曲(メロディー)が「著作物」 編曲したものは「二次的著作物」
同人誌の設定を更にパクるみたいなもんで違法じゃない
まあどうでもいいメロディー作っただけの奴が一番偉いみたいな風潮嫌いだけどさ
325:ドレミファ名無シド
10/09/20 01:13:16 qRDDG2Jo
>>323
日常茶飯事って事はないと思うけど。
でも普通ならやらないでしょ。発売されてる音楽が全てそうかな?
326:ドレミファ名無シド
10/09/21 00:20:47 xdq86fcN
CからEbの上手い転調の方法を教えてください
327:ドレミファ名無シド
10/09/21 00:30:55 Ks6TD4f0
>>326
Cの同主調であるCmのVI-VII7(A♭-B♭7)をE♭のIV-V7に見立てるのが一般的じゃね
F-G-A♭-B♭-E♭とか。マイナー借用ってやつね
328:ドレミファ名無シド
10/09/21 17:20:34 uk3Jfh17
コードのルート音ってどうやって決まるのでしょうか?
原則は最低音というのはわかるのですが、オクターブ下の5度の音を加えたパワーコードなんかは5度の方をルートにしたsus4にはならないのでしょうか?
329:ドレミファ名無シド
10/09/21 17:54:45 v7rCpgHa
ベースのパートの人が出してるのがルートになる。
330:ドレミファ名無シド
10/09/21 17:59:56 v7rCpgHa
ベース以外にもたとえばオルガンとか。
とにかく一番低い音を出してる人が何の音をだしてるかによるよ。
ほとんどルートを通らないラインで弾く人とかもいるから一概にはいえないけど。
331:ドレミファ名無シド
10/09/21 19:43:50 F/sODTVY
>>328
ルートの音というのは、あなたが弾こうとするコードを基本形でみたときの一番低い音のことですよ
対し、バスとかベースというのは、動くことの出来る、つまり楽器が実際に弾く音のことです。
質問にあるとおり、GとCを鳴らせば、Cを真っ先に考え、C/Gの可能性、Gsus4のroot+4thの可能性もあるので、質問の答えとしては
十分にありうる。
しかし、たとえばAm7の3rd+7thの転回かもしれないし、ほかにもいっぱいある。これは考えるとキリがない。
しかもGとCの音程は4度なので、転回されているのかを確認するため、ここがCキーのトニック、あるいはFキーのドミナントと確定できなければ、
一口にパワーコードを弾いているとは断言できない。
えーとつまりキー(一連のコード進行)が確定していないと、コードシンボルも確定できなく、ルートも確定できないので、ボイシングも確定できない
という数珠繋ぎなのだ
しかし、4度や5度音程は、なにかのコードのroot+5thか、3rd+7th、または両者の転回に相当するので、特別な響きがしていない場合は、
この可能性から考えるとよい。かもしれない
332:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:33:51 qEu47f+R
理論本を呼んでコード理論の基礎の基礎くらいは分かった気がするのですが、
6thの音が入ったコードを使うタイミングが分かりません。
テンション音みたいに例えばCメジャーキーのCに勝手に
足したりしていいようにも思えません。
C6やCm6なんかはどういうタイミングで使えばいいんでしょうか?
333:ドレミファ名無シド
10/09/22 01:37:05 w5yMpXDd
>>332
6度ってのは基本的にコードの役割には影響を与えない
響きが気に入ったならいくらでも入れて良い
334:ドレミファ名無シド
10/09/22 02:08:22 mi9uZQp1
>>333
メジャーはいいけどm6ってm3とM6で思いっきりトライトーンになって
濁ってる様に聴こえるんだけど大丈夫なの?
335:ドレミファ名無シド
10/09/22 02:49:28 w5yMpXDd
>>334
うんそういう響きでいいなら。機能自体には問題無いよ
336:ドレミファ名無シド
10/09/22 12:09:19 on2aWQCc
「気持ち悪い」「速攻閉じた」といった類の貶しのレスを複数受けて立ち直れない位凹んでます
どうしたらいいでしょうか助けて下さい
337:ドレミファ名無シド
10/09/22 17:11:05 tCJBzy0J
>>336
顔の話ならどうしようもないけど曲の話なら少しの間変わったジャンルの曲作りを
やってりゃすぐ忘れるよ。俺なんか元から気持ち悪い曲を作る事を目指してるから
そういうレスは貴重に感じる。そういう人もいるよ。
まあ2ch上で自作曲晒すと大抵そうなるから気にするな。
338:ドレミファ名無シド
10/09/23 00:51:40 Pif+LgZn
>>333
どうも
339:ドレミファ名無シド
10/09/23 17:44:57 T2QL/yV1
FM7の展開形でEFACはアウトでCEFAはセーフと聞きましたが詳細を教えて下さい
340:ドレミファ名無シド
10/09/23 17:51:30 UT/rb6Pk
>>339
CEFAだとC(11,13)ないしAm(♭6)のようなトニックに分類されるべき機能になりかねない
サブドミナントとして次のドミナントに進行するものとしては好ましくない
5度をルートにしたいならM7のEは外すべき
まぁぶっちゃけそんなに気にする事じゃ無いが
341:ドレミファ名無シド
10/09/23 18:50:32 H3Qh4ACw
>>336
今のオリ曲スレはそういうこと言うのが住み着いてるね
アドバイス貰ったり徐々に良くしていきたいなら
この板かDTM板の初心者用うpスレに上げてアドバイス求めればいいね
342:ドレミファ名無シド
10/09/24 01:21:43 zrjtIqhP
「作曲のための本」や、「ギタリストのための音楽理論」みたいな本を
読んでいるのですがどうも付け焼刃で応用が利かない知識が多い気がします。
楽典(?)かなんかで音楽理論の基礎を学ぶべきなんでしょうか
343:ドレミファ名無シド
10/09/24 01:24:38 uGzkCkMC
>>342
理論なんてどう学んでも同じだ
コード進行いくら学んでもそのコード進行使った曲を知ってたりモノにしたりしてないと作曲には使えない
個人的には好きな曲のコード進行や曲構成を分析するのをおすすめする
勉強でいえば演習だよ
344:ドレミファ名無シド
10/09/24 01:37:07 vCiFbETF
>>342
音楽理論=作曲、アドリブの考えであればその通り、付け焼刃の知識にしかならないよ。
音楽理論ってのは要は「こういう風にするとこういう感じ方になりますよー」っていう事を深く
追求した理屈だから。
作曲に役立てたい場合は楽典レベルだけ覚えて色んな曲のアナライズしたり、色々な
進行にメロディーを乗せる(セッションとか)練習を一杯してからじゃないと役に立たない。
ギタリストのための音楽理論、は俺も読んだよ、あれは凄い良い本だけどある程度出来る
人が「しっかりとした理屈と理由」を覚える為の本だね。何も知らない状態であれを学ぶと
いざ作曲するときセカンダリードミナントやリレイテッドみたいなジャンルによっては余り
使わない事もあるものばっかしか使えないと思う。
345:ドレミファ名無シド
10/09/24 05:36:57 va0QC3BX
最近になって曲を作りたいと思い、まずはピアノで色々な曲のメロディを探しながら左の伴奏でベースのルートなど、コードなりを自分なりに付けていく作業をしています。
でも、合ってるのかダメなのか自分ではイマイチわからないです。
そういった曲に対してのアドバイスなどは、どこのスレに行けばいいんですか?
これは作曲ではないんで、ここではスレチなのかなと思ったもので。
346:ドレミファ名無シド
10/09/24 08:49:37 O03qHK0Q
タルカンにはまって、トルコみたいな曲作ろうと思います。
作曲DVDの先生が「音階さえ覚えれば簡単にできるよ」というので
トルコの音階を調べてみたのですが全く持ってわけがわかりません。
トルコの音階:URLリンク(www.hinesmusic.com)
日本の音階までは理解できてもトルコの音階が意味不明すぎるので
楽譜に詳しい人どういうことか教えて下さい。
347:ドレミファ名無シド
10/09/24 10:14:40 chrybLdj
>>345
どっかに耳コピスレなかった?
348:ドレミファ名無シド
10/09/24 18:41:55 jwRVFcyQ
>>346
リンク先の説明がさっぱり読めないからパス
クラ板かワールドミュージック板で聞く方がいいんじゃね
349:ドレミファ名無シド
10/09/24 19:21:45 7++YnNvy
>>346
俺もさっぱり解らんけど、音階自体は書いてあって、普通の♭が1/2って表記されてる
んだから他の1/4はクォーターで、3/8は1/2よりほんのちょっと高く、とかそういう話
じゃないの? 鍵盤では無理がありそう。
350:ドレミファ名無シド
10/09/24 19:43:08 RJZbsJF2
CからAのかっこいい転調のやり方ありますか
AmからAに行く位しかしっくりくるのが思いつかない
351:ドレミファ名無シド
10/09/24 20:01:36 jwRVFcyQ
>>350
Am-Asus4-Aのピカルディ終止
F-G-Aとシンプルなマイナー借用
F#dim-G#dim-AとAmのメロディックマイナー
個人的にはAmのメロディックマイナーを使うのが一番楽かもしれない(構成音が3度以外同じ)
ハーモニックマイナーでもいいけど
D7-E7-Caug-AとかDm-Em-Caug-Aとか
C-AでなくAm-Aの同主調での転調で考えてみれば楽
352:ドレミファ名無シド
10/09/24 20:29:28 miXf17p2
>>348-349
2分の1とかわけ分かんないですよね…
ちょっと生楽器の勉強もしてみようと思います。
353:ドレミファ名無シド
10/09/25 02:49:36 nuxSQCe/
メロディつけると合唱曲っぽくなるのは何故なんでしょうか?
ピアノで作曲すると特にそうなります。ギター使うとたまに解消されることも。
本当は一般的なポップスが作りたいんですが。
354:ドレミファ名無シド
10/09/25 03:32:22 g3q0+9RR
>>353
単純にコード鳴らしっぱなしとか1小節、2分音符で2回ずっととかにしてない?
曲はメロディー、コード進行、リズムの3つで成り立ってるけど、この内のリズムは
メロディーやコードでも表現できて、更に良いメロディーってのは良いリズムに
支えられてる。平坦なリズムだと合唱曲っぽくなるよ。逆に平坦なリズムにして
合唱曲っぽくしてるlet it beみたいな曲もある。
355:ドレミファ名無シド
10/09/25 13:47:02 5Ix6wl1i
単に合唱コンみたいなピアノ伴奏になってるだけだろう
主にベースと分離して弾くやり方だけど
ギターでそれやるとそれなりに難しいしな
たぶん滝廉太郎とかその辺の唱歌、校歌から
日本ではこういうピアノ伴奏だが、
商業音楽でまんまやるのは避けてる感じあるね
356:ドレミファ名無シド
10/09/25 16:12:45 4y5vMCKe
>>353
リズムだねー
ピアノはリズムを身体で取るの難しいから、白玉コード程度にしておいて、ドラム(リズム)を頭や身体でイメージしながら
メロディーを作るといいんじゃね
357:ドレミファ名無シド
10/09/25 18:57:49 L/MtucbO
倍音成分の多いサックスとかは四和音が綺麗に響かなくなると聞きました
では四和音が綺麗に響く楽器はどういうのがありますか
358:ドレミファ名無シド
10/09/25 19:54:38 nuxSQCe/
>>354-356
メロディばかりでリズムは考えてませんでした・・・。
本当にありがとうございました。次は気をつけて作曲してみます。
359:ドレミファ名無シド
10/09/26 10:16:27 wj/Hfj/w
midiでベース打ち込む時のノートナンバーってどれ位にしてますか
漏れは低い方は25〜30位で上限50位だけどちょっと高い様な気がします
360:ドレミファ名無シド
10/09/26 17:07:23 q4cI+J5g
ファはCメジャーに対して使わない方がいい音だとききましたが、
実際の楽曲ではCM7onFなどという形で普通に使われていました。
これは一体どういうことなんでしょうか?
361:ドレミファ名無シド
10/09/26 17:38:11 Sc6VsT8o
ミとファが短2度の関係でなければ使っていいよ
362:ドレミファ名無シド
10/09/26 17:43:02 n/Q6DQOU
>>360
それFM7(9,#11)だろ UST
アボイドってのはな、バックグラウンドコードがCコード弾いてるとこで、メロディーやその他の音があたかもコードの一部と同じように
長く伸ばされると、コードトーンと聴かれてしまい、今弾いてるコードはなんなの?ってなるからやるなってことだよ
当然、コード構成にもアボイドノートは乗せられないよな
363:ドレミファ名無シド
10/09/27 01:01:50 vyqy6eyH
ドミナントのG7の代理コードとしてG♯dimってつかっていいの?
364:ドレミファ名無シド
10/09/27 01:42:10 +EFIRHpZ
>>362
使っていいよ。要はG7/G#でG#=♭9thだから。Gっていうルートが無い以外は
G7,♭9と同じ。
365:ドレミファ名無シド
10/09/27 01:42:50 +EFIRHpZ
間違った、>>363ね
366:ドレミファ名無シド
10/09/27 07:10:02 7knHPhMU
コード進行でIIIm→VやV→IImが許されていない理由は分かりましたが
IIm→Iが許されていない理由が分かりません
なぜ許されていないんですか
367:ドレミファ名無シド
10/09/27 07:15:54 EqpHQaQj
>>366
IImないしIIm7はサブドミナントだからそのままIに戻ると逆進行、
サブドミナント終止になっちまう。和声的にはよろしくないらしい。
IIm6だったら2nd,4th,6th,7thでV9の転回扱いできるからドミナントとしておk
368:ドレミファ名無シド
10/09/27 11:14:19 twKC2wwp
Cメジャーキーの曲で
A♯ C A♯ C A♯m A7 Dm7 Fm G7
というコード進行があります。 ちなみに曲名はミスチルの「つよがり」です
CメジャーキーのダイアトニックにはA♯などは含まれていません。
転調しているのでしょうか?
しているのならどのような転調の仕方をしているのでしょうか?
369:ドレミファ名無シド
10/09/27 12:02:55 q+63YPOT
>>362
ありがとうございました。
また質問なのですが
IM7 V7 IM7 VIIm7
と繰り返しの進行があったのですが、VIIm7というのは何故でてくるのでしょうか?
本当ならVII7-5だと思うのですが。
370:ドレミファ名無シド
10/09/27 12:54:19 vyqy6eyH
>>364
サンクス!
371:ドレミファ名無シド
10/09/27 15:27:41 EqpHQaQj
>>369
そのキーのミクソリディアン使ってるか
単純に-5の音入れてなくて表記から省いたかのどっちか
372:ドレミファ名無シド
10/09/27 18:43:47 7knHPhMU
>>367
解答ありがとうございます
二声のハーモニーでファとシを同時にならすのは不協和なので長く伸ばすのは拙いと思いますが
G7の中だったらファもシも含んでますので長く伸ばしても構いませんか
373:ドレミファ名無シド
10/09/27 22:58:50 R5BvaxJA
>>353
気にするな。個性として生かすんだ。
普通の曲なんか作ってどうするんだよ。
374:ドレミファ名無シド
10/09/28 00:41:07 qNwRwhtw
>>369
メジャーキーでの話? であれば本来はZm7-5になるけど、このコードの響きが
悪いからってことで綺麗な曲ではそのキーでのリディアンからの移行でZm7を
使うってのは結構あるよ。
375:ドレミファ名無シド
10/09/28 14:44:01 ZF8g8JGP
>>374
そうですメジャーキーです。
仮にキーをCだとしたらCM7を一時的にキーGのIVM7
とみなすということでしょうか?
376:ドレミファ名無シド
10/09/28 15:01:08 qNwRwhtw
>>375
いや、単純にメジャーキーだから例えばKEY=Cなら一時的にKEY=C(lyd)から
借りてきたZm7じゃないのって事よ。メジャーのダイアトニックならリディアンから
持ってきてもメジャー系の旋法だから殆ど違和感ないし。
377:ドレミファ名無シド
10/09/28 15:09:08 ZF8g8JGP
>>376
そういうのはモードによる作曲法というものでしょうか?
その辺りはまだ勉強不足なもので・・・。
378:ドレミファ名無シド
10/09/28 17:06:07 6WjvEYfz
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379:浪人形の館
10/09/28 21:59:33 w6N0fDlt
音高卒業して音大作曲科目指して浪人中です
和声は一応全部終わりましたが、
いま学習ソナタを作っていて転調がうまくでぎません(主に展開部のめまぐるしい転調)
転調を作る上で何かコツとかありますか?
380:ドレミファ名無シド
10/09/28 22:51:07 ZF8g8JGP
>>375
その発想でもいいよ。
一時的に転調してるってみなせるよ。
381:ドレミファ名無シド
10/09/28 22:54:59 OPI1yYeq
>>380
え、ID同じで違う人?
382:ドレミファ名無シド
10/09/29 00:50:27 +fdx0AYQ
質問なんですが
キーCでCFGCというコード進行の場合。
それにメロディを乗せるならCメジャースケールからコード構成音を中心に
選ぶのが普通だと思うんですが、
FコードのところではFメジャースケール、
GコードのところではGメジャースケールを使うと言うのも
理論的にはOKなんですか?
383:ドレミファ名無シド
10/09/29 01:15:25 afu3qLt1
FはOK、Gはあまりよろしくない
384:ドレミファ名無シド
10/09/29 03:14:48 xW/hh0cU
>>383
詳しく
385:ドレミファ名無シド
10/09/29 06:56:22 nG0b9lsg
>>384
Fの場合は本来Fリディアンスケールだからメジャー系のスケールが合うので
Fメジャースケールでも対して問題ないけど、Gはドミナントなのでここも
Gメジャースケールとしてしまうと調性が薄れる。素直にミクソリディアンがベスト。
という事を言ってるんだとエスパーする。
386:ドレミファ名無シド
10/09/29 18:48:55 xW/hh0cU
>>385
さんくすです。
387:ドレミファ名無シド
10/09/29 18:51:18 kE4SBpW3
ドミナントモーションが云々でトライトーンが云々だからだと思うよ!
知ってる言葉並べてみたよ!
388:ドレミファ名無シド
10/09/29 20:10:27 ls6YLgYL
コードがG7の時に倚音としてミを鳴らすのは拙いんでしょうか
鳴らしてみて違和感はそんなに無いんですがファと半音でぶつかりますし一度に五つもなりますし
389:ドレミファ名無シド
10/09/29 20:49:16 kylPwpiX
13thとして使う場合でも倚音としてでも問題ないです。
7thコードは不安定が売りなのでm2のアボイドもあまり気になりません。
390:ドレミファ名無シド
10/09/29 21:42:31 Yh+4dlDb
>>388
個人的にはセブンスでの6thは結構避けるな。
シンプルな曲だとちょっと複雑な響きになって困る
拙いとかいうより、曲によってはV7の7thですら、省きたくなることあるだろうし
そういうことだな
あとこういうのはちょっと鳴らして違和感なくても、
次の日におかしく聞こえて困るとかあるから注意な
391:ドレミファ名無シド
10/09/30 00:26:12 lu7ESHGW
同主調に関して質問なんですが、
キーCでキーCmのコードを使うのはOKだけど、
逆はNG?
392:ドレミファ名無シド
10/09/30 03:51:59 F6nG7CtD
>>391
OK。但しマイナーを基調とした場合、メジャーで見られるSD→SDmの逆の
SDm→SDは殆ど使わない、というか禁則みたいな扱いになってる。
基本的にマイナーからの同主調変換は制約がある。
393:ドレミファ名無シド
10/09/30 11:42:55 DWUOXdhY
みなさんは演奏に歌をつけるときどうやってますか?
394:ドレミファ名無シド
10/09/30 14:14:33 Uwur+Ktn
375 :ドレミファ名無シド:2010/09/28(火) 14:44:01 ID:ZF8g8JGP
>>374
そうですメジャーキーです。
仮にキーをCだとしたらCM7を一時的にキーGのIVM7
とみなすということでしょうか?
380 :ドレミファ名無シド:2010/09/28(火) 22:51:07 ID:ZF8g8JGP
>>375
その発想でもいいよ。
一時的に転調してるってみなせるよ。
同じIDの人初めて見た!
もしかして同じ家に住んでる兄弟じゃないの?w
395:ドレミファ名無シド
10/09/30 15:28:56 LZ2uB1ar
同じマンションの住人とか?
396:ドレミファ名無シド
10/09/30 15:30:15 Y8iKNQ6C
そしたらもう2ちゃんいくより部屋に教えに行ったほうが早いな
397:ドレミファ名無シド
10/09/30 16:16:38 mNGImEhO
自演ってわかると怖い
398:ドレミファ名無シド
10/09/30 18:44:36 AOnFprhX
三度の重複は拙いと聞きました
コードがCの時にミの音を複数のパートが奏でるのは拙いという事でしょうか
また、それはなぜですか?
399:ドレミファ名無シド
10/09/30 19:16:58 FNhJx8ya
>>398
それトライトーンじゃないの?
全3音、CならF#じゃないの?
400:ドレミファ名無シド
10/09/30 19:32:52 LZ2uB1ar
>>398
転回形の話ね。なんだっけ、忘れた
和声とか対位法に関しては楽作よりクラ板で聞くほうがいいよ
401:ドレミファ名無シド
10/09/30 20:11:26 a7iQdawr
ってか拙い拙いうぜえよ
ぜんぜん進歩してねえじゃんお前
402:ドレミファ名無シド
10/10/01 01:26:11 dR3qNSHD
ものの考え方が一番「拙い」よねw
今月だけで何回言ってるんだよw
403:ドレミファ名無シド
10/10/01 02:17:13 dR3qNSHD
>>402は音楽的なことじゃないよ
どうせ人に訊くんならやってみて
「個人的には好きなんだけど、ここの部分変ですか?」
って訊いてみればいいのに
自分も好きじゃないならやらなくていいし
404:ドレミファ名無シド
10/10/03 08:07:01 CX/ULcct
全くの音楽初心者です
>>28と全く同じことを思ってここに辿りつきました
結局どういった制約を受けるんでしょう
「通過するぐらいだったらスケール内はどれでもOK」の意味がよくわかりません・・・
405:ドレミファ名無シド
10/10/03 08:28:41 0nBRIy8o
>>404
自分が聴いて違和感なければ自由だよ
406:ドレミファ名無シド
10/10/03 08:33:28 CX/ULcct
>>405
御回答ありがとうございます
407:ドレミファ名無シド
10/10/05 18:52:48 poP3TANU
奥華子のガーネットみたいなピアノの伴奏って
どういう風に作ればいいんでしょうか?
コードとベース音を弾いてるのはなんとなく分かるんですが
なんか音が分散してる感じの部分がよく分からないです
ちょっと説明がおぼつかないですが・・・
408:ドレミファ名無シド
10/10/05 21:48:55 2xNRg7SP
>>407
実際、臨時記号が付くような音(スケール外の音)は
割と出てくると思うんだけど、
具体的にどの部分でそう感じたのかな?
409:ドレミファ名無シド
10/10/05 22:39:40 /3una7Dt
臨時記号がつく箇所って部分転調してるのですか?
あとへ長調の曲でメロディーにBbが出てこない箇所はハ長調のコード使っても理論的には問題ないんでしょうか?
410:407
10/10/05 23:26:56 poP3TANU
>>408
レスありがとうございます
具体的には、前奏部分でそう感じました。
分散和音?っていうんでしょうか。
こういう奏法があるのでしょうか?
411:ドレミファ名無シド
10/10/05 23:58:51 2xNRg7SP
>>410
前奏部分で感じたのなら、 臨時記号云々は関係無いなw
前奏部分で使われてるのはベースペダルってやつで、コード進行は
|C G/C |F/C C Csdd9|って感じでコードは変わっても
左手のベース音は同じ音を続ける手法。
ベースペダル以外は伴奏としては普通。分散和音ではないな。
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5353日前に更新/359 KB
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