箱鳴りするアコギとは ..
458:ドレミファ名無シド
10/06/17 01:11:48 mI8gQXXx
>>457
また、フォーク時代にはズンチャッカした、今思えばダッセー音のギターが流行ったしねｗ
自分がどうしても70年代国産を買う気になれないのは、そのため。
アメリカ製と国産の落差がすさまじかった時代に青春を送った人は、
特定の好きな国産ブランドがある人を除けば、たいていは「反日主義者」なんじゃないだろうか・ｗ
実際には、どのブランドも時代に応じたギターを世に送り出しているので、試さないことには。
マーチン・ギブソンは「輝かしい過去」があったから復刻版みたいの出す意味もあるだろうけど、
国産なんて、K.ヤイリ社長が「頑固（頑丈）すぎて鳴らなかった」とNHKで公言してるぐらいだし。
「こんなもの、今だったら売れないよ」とさえ。
LEOの発展形・姉妹機種とも言えるLOは、DYとは異質のサウンドを出すぜ？（かわいい感じ）
ギブソンJ-45そっくりのJY-45は、本家J-45とは全然異質なサウンドだが、DYとも違うんだよな。
マーチンのコピー（DY、YF）だけでは、ヤイリの実力は計れないよ。
ヘッドウェイも、職人の長たる百瀬氏本人が「昔のより今のほうが良い」と言ってるそうだ。
ヤマハは、塗装の技術は上がってるはずだ。
国産は、少なくとも70年代〜現在で技術水準が向上してるので、今最新のを試すべきだよ。
459:ドレミファ名無シド
10/06/17 02:56:02 wFmgKfRd
>>453
そんなんで利益出るならとっくにやってるって
売上落ちれば社員の給料に直結すんだよ
結果次第じゃ部門ごとなくなるぞ
オマエだって給料減られり仕事なくなったらたらやだろ？
リサーチを繰り返してきて精一杯やった結果、現在に至ってんだよ
感情的になって死ねとかこんなところで言うまえにヤマハに直接意見でもすれば？
460:ドレミファ名無シド
10/06/17 13:54:48 ssbfWuIQ
>>459
＞＞そんなんで利益出るならとっくにやってるって
国内大手ですでにやってるところあるよ、フジゲン、Ｋヤイリなどがそう、ちゃんと利益も出てる。
>>453の言いたいことは、「利益優先型のもうけ主義を見直しましょう」ってことやんか？ギター産業に限らず、日本は官僚とアメリカの言いなりになり
利益ばっかり追い求めてきた結果、かつての経済大国が借金大国に成り下がったんだよ、
＞＞リサーチを繰り返してきて精一杯やった結果、現在に至ってんだよ
方向性の誤りを認めずにそんなこと言ってたら いつまでたっても本質的な部分で何の改善もしないまま、いつか会社もろとも沈んじゃうぞ
そうなると社員の給料どころじゃないだろ？
461:ドレミファ名無シド
10/06/17 13:58:00 GewCx9fb
借金大国とは言うが、それは日本政府の借金であって
日本国の経常収支は依然黒なんだよな。
462:ドレミファ名無シド
10/06/17 17:33:24 wSxqoYva
>>455
中国人って結構派手好きで見栄っ張りなイメージがあるけど、
ただ丈夫で高精度ってだけでアピール出来るのかな？
ちょっと前にもあったじゃん、光岡自動車のオロチが中国で大反響、みたいな。
イケイケなデザインのラインナップを中国向けに用意しないと、キツイんじゃなかろうか。
463:ドレミファ名無シド
10/06/17 21:09:49 FPrIXq06
中国は文化的に豪華絢爛な歴代王朝文化の影響が色濃く残ってるからな。
トルコもそう。
過去に強大な帝国文化を持ってる国は、何かと派手好みだね。
464:ドレミファ名無シド
10/06/18 00:36:50 9iIzR+uk
>>457
まあ、マーギブが良いって言う人は、弾き方りかストロークでガンガンやりたいって
人達だけだからｗ困ったことに、彼らは全ギター人口の一部の人たちだっていう自覚がないｗ
インストやフィンガーソロやる人にとってはマーギブは音のバランスが悪いし、残響音が残りやすく
ミュートしにくいし、最初から眼中にない。
465:ドレミファ名無シド
10/06/18 00:39:31 iQpp2dnj
ものすごい括り方だな
466:ドレミファ名無シド
10/06/18 00:52:39 kzfSEj5z
ロ−デンがいいよ。ちょっと高いけどね
467:ドレミファ名無シド
10/06/18 01:01:00 099vOvlC
>>464
吉川英忠さん知らんの？
468:ドレミファ名無シド
10/06/18 02:29:23 HUzKydDW
>>461
国家が破産した場合、通貨の切り下げが考えられなくもないがな。
ただ、米ドル保有量で世界第3位（米中に次ぐ）の日本がそう簡単に破産するとも思えないが。
世界で一番日本製ギターをバカにするのは、ほかならぬ日本人なんだとしか思えんがね。
469:ドレミファ名無シド
10/06/18 03:15:30 099vOvlC
日本製ギターの頑丈志向ってのは、方向性を間違えた歴史だったんじゃないかな。
家電製品や自動車はそれで評価が高まったから良かったけど
ギターは裏目に出た。
性能が悪くてもラッカー塗装で70年代からギターを作り続けていたら
今頃、日本製ギターの評価も少しはマシなものになってたかもしれない。
470:ドレミファ名無シド
10/06/18 05:32:34 iQpp2dnj
過酷な気候に耐えられるようにするため
必然的に強度重視になったんじゃない
471:ドレミファ名無シド
10/06/18 05:33:00 MtdI5npa
>>467
ああいう特殊な機体はダメ
たまたまその機体がいい音出してるけど他のじゃダメ音だよ
本人も特定の一本しか使ってない
それよりも、他に45や50でそういう音楽を演奏している人口の多い少ないを見るべき
となると、圧倒的に少ないでしょ
472:ドレミファ名無シド
10/06/18 05:44:27 HUzKydDW
いや、ポリウレタン塗装がサウンド面で決定的にラッカーに劣るわけではない、ということは、
アコギ購入相談ｽﾚで指摘され、ラッカー崇拝はさんざん罵倒・批判されていたから、
一概にラッカーが優れているとは言えない。
日本製アコギの根本問題は、
１．どうしてもマーチン・コピーが多かった（当然、ユーザーの要望によっても、それを強いられていた）
２．価格面でもアメリカ製より廉価に設定しなければならなかった
３．安いものがあまりに粗悪でありすぎたがゆえに、丈夫に作らねば信用を得られなかった
そして何より・・・、
４．肝心のボディ製作技術に於いて、マーチン・ギブソンに追い付けていない・・・！
結局ねえ、「時間」が足りてないと思うのよ（苦笑）。
研究するにせよ、実際に作ってみてその中で発見していくにせよ、
（本格化して）所詮まだ半世紀に及ばぬ日本アコースティックギターの歴史では、
まだまだ研究途上にあると謙虚に考えるほうがいいと思うよ？
マーチンのスタンダード・シリーズのレベルには追い付いてるとも思うんだけど、
結局ビンテージ・シリーズ以上になると本家・老舗の実力に及ばず、
ギブソンに至ってはコピることすら出来ていない（もっとも、アメリカでも他社が出来ないから、こっちは何とも）。
たかだか一世代で世界の頂点に達しちゃったら、それスゴイ天才。
K.ヤイリ社長の「先人の偉大さを思い知らされる」の言は、一生をかけて研究した人らしい重みがあるよ。
個人工房ルシアーに対する「無駄に高い」との批判は、正鵠を射ているよなあｗ
473:ドレミファ名無シド
10/06/18 05:46:22 HUzKydDW
コリングス社長は元々リペアマンで、本場アメリカで豊富な戦前マーチンに接することが出来た。
日本の場合、多くは戦後マーチンを買って自社で分解・研究するしか無かった。
人によっては評価の分かれる戦後マーチン。
多くの日本メーカーは、HD-28が登場する前の戦後マーチンを研究したと想われるので、
音が硬いという、特にローズウッド・モデルで指摘される特徴の淵源はココにあるのかも知れない。
しかも・・・、ギターを弾けない（！）職人さんたちが買って研究したわけだから
（ちなみに、テイラー、Baden両社長はギターが弾ける）。
今以上の水準を期待してしまうのは、それは人間として物理的に不可能なことを求めているとさえ。
ソリッド型のエレキギターだったら「工業製品（量産可能なproducts）」という側面も強いから、
日本製のエレキは評価を勝ち得ているし、アメリカ人も使う。
ここでは、精度や丈夫さがプラスに作用しているわけだ。
でも、「箱」となるとそう簡単には追い付くことが出来ず、いまだ後塵を拝していると考えるべきだろう。
手厳しい言い方をしちゃえば、「日本のアコギ産業は、せいぜい中国よりやや先にいる程度」だと思う。
現存するブランドでさえ（やめた・つぶれたのが多いからね）、一部の中国トップ・メーカーに追い抜かれているからな。
「鳴り」の点では、ブルーリッジのほうがヤイリより上だからな（やっと本ｽﾚらしい話題に戻れたｗ）。寺田なんか・・・
「まだまだ、これから」と謙虚に考えてゆくほうが、いいんでないの？
その前に滅亡寸前になってしまうかも知れないが。
474:ドレミファ名無シド
10/06/18 06:06:08 099vOvlC
日本向けに頑丈に作らざるをえないってのはなんとなく分かるけどね。
ポリでもラッカーでも塗装が薄くて硬ければ似たようなもんなのかも知れないが、
年数が経つと明らかに風格や味わい、枯れた雰囲気が違うじゃん。
30年物のラッカー塗装のギターは塗装が痩せてクラックが出て味と風格が出てる。
30年前のポリ塗装のギターは味もないし、ヤマハみたいに白濁して酷い有様になってたり。
475:ドレミファ名無シド
10/06/18 06:34:31 099vOvlC
>>473
日本メーカーに足りないのは演奏出来る職人でもなく技術でもなく
単に商売のセンスだけだろう。
中国が数年でコピーできる程度の技術なんだから、真似するだけなら日本だって出来るよ。
日本人はどんな物でも完全コピーはせずに改良品を作ろうとする志の高い気質があるから、
精度が高く頑丈なギターを作ればより良い製品と認められると思い込んでたんでしょ。
中途半端にオリジナリティを盛り込んで工夫する習性のおかげで
分野によっては良い結果を生んだり悪い結果を生んだりする。
その点、そっくりそのまま盗んでコピー品を作る東洋（盗用）文化の中国は、
何も足さないから似たものが出来ちゃうんだよ、結果的に。
476:ドレミファ名無シド
10/06/18 07:40:47 9iIzR+uk
>>472
もう追いついてるような気はするけどねェ、国産は音が固いと言われているけど
上位機種はそうでもないが・・・よく、ＪＹ４５は本家ギブソンと比べると
劣るなんて書き方されるけど、そうかなぁ、音色のキャラクターが違うだけで
好みだと思うんだけどなぁ、本格的なコピーとして比べるなら誰か６２８スケールに特注して
同じ弦張って弾き比べてほしい。
477:ドレミファ名無シド
10/06/18 07:53:49 099vOvlC
バッカスやエドワーズが売れた途端フェンダーが訴訟をチラつかせて圧力掛けたじゃん。
日本がその気になればそっくりなものを安く高品質に作ってしまうってことは
アメリカのメーカーも知ってると思うけどね。
中国相手だと訴訟しようにも、裁判所が中国の利益になる判決しか出さないからね。
イタリアのヴァイオリン業界は、中国人の弟子を取ったら数年でコピーされて
中国で大量生産されて（イーストマン）、そのことにかなり腹を立ててるらしいね。
478:ドレミファ名無シド
10/06/18 08:20:15 099vOvlC
ギブソンなんかは、良い楽器を作ろうと思ったら絶対コピーにならんと思うよ。
こう言っちゃ失礼だけど、ギブソンのギターは50年代までは別として、
いかにもB級品臭さが漂ってる。
まともな脳味噌があったらアジャスタブルブリッジなんてアコギに乗せないし、
ブリッジプレートもネジ止めだろ？
派手で分厚いピックガードなんて音のことなんかどうでもよくて、
商売のこと（売れるかどうか）しか考えてないから作れちゃうんだよね。
そんなギターの音がどうとか言ってもしょうがないし、真似する価値がないね。
479:ドレミファ名無シド
10/06/18 08:38:07 YK5NONGb
「コピーされちゃったほうの負け！」
と言えなくもない（はずの）世界なんだけどね、楽器なんてのは本来。
中国のメーカーが昔の日本より有利なのは、
アメリカ・日本の職人が現地に常駐して技術指導してるから。
欧米日のベテランが厳しく指導・チェックすりゃ、そりゃ精度が高いものが作れるさ。
考えようによっては、ブルーリッジは米中の合作ブランドとも言えるものだから（実質的にアメリカのブランドとも言える）。
ヤイリはオリジナル・ブランドで、アルバレズは単なる商社みたいなもんだから、根本的に違う。
日本のギターは、せいぜい20万を切る程度までだとお買い得で、国内での受けもいい。
でも20万以上だと、ヘッドウェイ・カスタム、K.ヤイリのK.K.46（小池健司氏作の特注品、小池さんは社長の次に偉い人）、
せいぜいヤマハのLL36ぐらいは、好みの差はあれ、まだ買って損は無いか、と思えるが、
40万以上のものが「値段相応」に良いものであるかは非常に疑問だ（K.K.46は30万円台が相場らしい）。
もちろん、自分が経験的に知る限りで、超人的ルシアーはいるのかも知れないが。
ビル・コリングス氏は、トップ・サイド・バックが合理的に振動するように工夫した、と本人談。
トップ板の削り方（単純にフラットなわけではないらしい、少なくともコリングスは）、
力木の形状・位置・スキャロップ度、など、まだまだ研究途上にある問題は多い。
そう簡単に欧米に追いついたと言うのは早計だろう。
マーチンのビンテージ・シリーズ以上を完全に複製できる技術を持つメーカーがあるのだろうか？
ちなみにコリングス社長は「ポリ塗装は見た目がプラスチックみたいで好きじゃない」と言い、
しかし耐久性のためにポリ塗装を下に、ラッカーを上に塗ってるとか。また凝った真似をｗ
480:ドレミファ名無シド
10/06/18 09:00:54 9iIzR+uk
ＷＢＣでＶ２を成し遂げた、日本の野球の技術は本家米国ベースボールをはるかに凌駕するものだった。
でも、メジャーの歴史と選手の層の厚さはまだまだ向こうの方が上。
だからぁ、ある部分では超えていて、ある部分では劣るのはしょうがないよ、
向こうは歴史があるんだから、超えているとはいいがたい。だが相対的に見て大部分で
追いついてるから、比べることができるのであって、あとは切磋琢磨していってもらって
良いギターを世に送り出してもらいたいってことでしょ？
481:ドレミファ名無シド
10/06/18 09:05:48 YK5NONGb
真似るだけだと、単なる真似で終わっちゃうんだよな。
真似だとしたら、今度は精度と価格だけが問題になる。
特注ではないヤイリだって、値段から見たら非常にリーズナブルなわけだよ。
ブルーリッジがアメリカで受けてるのは、もちろん値段が安いこと、
今のマーチンの質が低下していること、マーチンでも戦前の個体を模倣していること、
が理由としてある。
コリングスは「発展系マーチン」だ。フェンダーに対するMusicman、G&Lみたいなもんだ。
より進化しているから、その価値が認められている。
普通に考えて、ある程度以上の水準になったら、
もうコピーはやめて独自路線に進むべきだろう。
そういう意味では、ヤイリのエンジェル・シリーズとか、いい方向性だと思うがな。
現場での耐久性＝実践性という点では、日本のアコギは便利でいいとも思うしね。
482:ドレミファ名無シド
10/06/18 10:38:29 9iIzR+uk
Ｋヤイリは一本しか所有していないけど、ヤイリのバリエーションの豊富さには
感心させられる、鳴らないと言われるＧ１Ｆまで俺的には好み（安いし）、あのコツコツとした
鳴らなさ具合がかわいい。かと思えばＪＹ、ＤＹなどの爆音系、個性的なＬＯ、ＲＦ
渋いデザインのLEO J100,R2AN、ノクターン、一期一会etc・・・カタログ見てたら、もう全部ほしいわぁ〜ｗ
多様なモデルがあってしかもモデルごとに様々な音色を出している。ヤイリは楽器屋で鳴らすのが楽しみなブランドだね。
最近になって時代に合わせてか、本家マーチンがカッタウェイ仕様のギター出してるけど、あれってヤイリのＷＹ１apのパクリでしょ？
483:ドレミファ名無シド
10/06/18 13:38:12 pGmNZhtw
鳴らない鳴らないと揶揄されるK.ヤイリではあるが、
ボディの大きいDY、JY-45、YW、BLはそれなりに音量大きいぞ？
ただ、どっちかというと小さいギターを得意とするメーカーではあるので、
人によっては試した機種によって「鳴らない」「音量の乏しい（マーチンに比べて）」と感じられるのかも。
高低音のバランスかも知れない。
ヘッドウェイは低音を得意とするブランドだが、
ものによって弾く人によっては低音に対し高音の出が悪く、鈍くさく感じられるかも知れない。
アストリアスはボディがデカくても低音が弱い。音に芯が無いように思える。
ジャンボがジャンボに思えないｗ
低音の強さでいうと、ヘッドウェイ＞ヤイリ＞アストリアス、という図式は明白で、
ヤイリは繊細な音の中にも芯を感じさせるようなところがある。
一番アメリカ人受けするアコギ国産ブランドなのも、その辺のバランスとサウンドのためだろう。
ヘッドウェイやヤマハLは、どれも音が似たりよったりで、monotonousに感じられなくもない。
ヤイリは外見だけではせいぜい音量しか推測できず、材は同じはずのDY-18とJY-45とでサウンドが違う。
輸出仕様のALVAREZ Yairiと通常の日本販売用モデルで、またサウンドが違う。
ヤイリの凄さは、新宿のロックインか御茶ノ水の下倉楽器で、複数の型を試さんと分からんよ。
ややもすると型によるサウンドの差異が無くなりがちな国産ブランドでは珍しい、多彩な音を出せるメーカー。
だからまー、日本のアコギ会社では珍しく、「集める楽しみ」を持たせてくれる会社とも言える。
484:ドレミファ名無シド
10/06/18 13:39:05 pGmNZhtw
エレアコについては何とも。
コリングスにエレアコ仕様は無いと思うけど、ラリヴィーとかにカッタウェイエレアコあるんじゃない？
WY-1apの特徴はプリアンプに単3乾電池を使うことだろうけど、
これはROLANDとの提携によるものだから、特にすごくオリジナリティがあるものとも。
WY-1apの面白みは、電気経由せずとも音量のあるとこで、そういう点ではアリアSPに相通じる。
たしかに、日本のメーカーでマーチンに影響を及ぼし得る（知名度のある）ブランドってヤイリしか無いだろうなあ。
ヤイリだって（これはヤマハ・ヘッドウェイも同じだが）、
やろうとすれば戦前マーチンに近づくことは出来なくはないと思うんだ（金を惜しまなければ）。
ただ、問題はそういうギターを「現場の職人が作りたがってるか」だろう。
ヘッドウェイ・カスタムは、長の百瀬恭夫さんがああいうギターを作りたいという意志が明白なんであって。
考えようによっては、ヤマハLはマーチンD-45を極端な方向へ発展させたもの、と思えなくもない。
ヤイリにとって、もはやドレッドノートは一型に過ぎず、若い人はもっと新しいギターを作りたがってるだろうし。
何でもマーチンを基準に考えてしまうのは、「高度成長時代のオヤジ」の発想なのかも知れない。
マーチンは確かに一巨峰ではあるけれど、今はもうオンリーワンではない。
マーチン・コピー→発展という点でコリングスやブルーリッジに敗れたところで、
今のルシアーは「あ、すごいねえ、このギター」「へー、中国でねー」程度にしか感じないかも知れない。
ヤイリなんか、もう十分なファンをつかめてるんだから、幸福なメーカーなんじゃないの？
ヘッドウェイはもっと知られてほしいし、ヤマハはもっと数を出してほしいが。
て言うか、アストリアス、もっと関東に出せや！ｗ
485:ドレミファ名無シド
10/06/19 00:38:25 J8KMoU0f
昔オーストラリアで１８０ドルの無名ブランドの安ギター買って流しやったことあるけど、
安ギターのん音色がなんていい音なんだと感心したことがある。気候が乾燥してるから
音がよく通るんだね、ヤイリがアメリカで人気らしいが、地域の気候によっては日本での鳴りと
違う聞こえ方してるよ、
ところで、欧米系の分りやすい音が好きな人が多いが、箱なり感びんびんのブライトな音ならベトナムのエアーズ
なんか典型的だなぁ、でもあんまり話題に上らないね。
486:ドレミファ名無シド
10/06/19 01:27:35 m8bLreiI
>>462-463
中国人だと、ボディに龍を描くか、ハミングバード顔負けの花柄にすれば受けるかも？ｗ
中国・台湾姑娘は、普通に花柄刺繍のジーパンを履くんだよなあ、ぴっちぴちの、ぷりぷりの(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
先にUSAの話。
K.ヤイリ＝ALVAREZ YAIRI（普通「ヤイリ」としか呼ばないけど）、Ibanez、タカミネ、ヤマハを除けば、
アメリカ人には日本製ギターって、そんなには広く認知・愛用されてはいないんだよな。
タカミネとヤマハのエレアコは認知度が高いけど、LL36は全然知られてないと思う。
70〜80年代だと、フェンジャパがある程度普及していたとか、Aria ProIIが人気あったりはしたが。
ESPはミュージシャンズ・ブランドなので、一般アメリカ人は買うまいと思う。
（連中、カネにはシビアだよ、日本人以上にｗ。ただ、本当に気に入ったものにはカネを惜しまんようだけど）
アコギだと、アメリカ人はアメリカのギターっぽい音のするものを好む。
エレキでは、Ibanezが例外中の例外で、やはりアメリカン・ブランドのものを好むんだってさ。
Eastman、ブルーリッジが受けてるのは、音が彼らの嗜好に合う＝アメリカン・テイストが強いからだろう。
こんな市場リサーチ（というより洞察）を、ある程度できているのはヤイリとIbanezぐらいだろう。
ヤイリの場合、社長個人がマーケットを読む能力に長じているので、社長没後はどうなるか分からん。
487:ドレミファ名無シド
10/06/19 01:28:20 m8bLreiI
中国人の嗜好が、今の段階では全然読めないからな。
ソリッドのエレキは、本当にデザインだけ連中に受けるようにすれば受けるだろう。
体格的には中国人は（民族を問わず）欧米人より日本人に近いはずなので、
日本製ギターは十分に受ける余地があると思うのだが。
アコギは、本当にどんな音が受けるか読めないね。アコギの音は変えられるものではないしね。
ただ―、中国大陸人に受けるアコギなら、当然、台湾・東南アジア華僑にも受けるだろう。
文化的に中国で受けるということは、同時に在外華人にも受けると推測できる。
華僑の多いマレーシアやインドネシアで日本製アコギが受ければ、当然、非華人にも広まる可能性も高くなる。
湿度に強いなら、日本より蒸し暑い中国南方や台湾・東南アジアにも適してることになるし。
今後は、そういう未開拓市場で受ける路線を模索せにゃならんのｼﾞｬﾏｲｶ
中国人は、まだマーケット・リサーチがやりやすいとも思う。
中国人≒漢族の嗜好は、場所の南北を問わず、わりに似ている。
（傾向的に、南方人は北方人よりシンプルな音階を好むけど、ギターにはさほど関係ない）
タイ人やマレー人そのものの嗜好となると、現段階ではもうお手上げだろう。
中国語圏で気をつけねばならないのが商標名の漢字表記。
トヨタがプラドを「覇道」と表記して総スカンを食らった。
「猛龍過江」「警察故事」「少林木人拳」「キョンシー」「テンテン」など、おバカな名前のギターが見たいなｗ
488:ドレミファ名無シド
10/06/19 01:32:39 7nzGo6aR
メジャーペンタトニックスケールはチャイニーズスケールって呼ばれてるくらいだから
シンプルな5音音階ならすんなり受け入れられる土壌がある。
489:ドレミファ名無シド
10/06/19 01:51:28 m8bLreiI
中国音楽は古代から転調を好んでやってきたせいもあってか、
平均律（ムズく考えるな、半音階）への適応もえらくスンナリだった。
基本的には単純なピタゴラス音階（ドレミソラのヨナ抜きです）を好むんだが、
北方は南方より若干多めの音階を好むとされる。
（音楽に限らず、中国文化は南方のほうが古い形態をよく保っているといわれる。特に言語）
もっとも、南北が常に相互に影響を与えあってきたような文化なので、全然違うってほどではない。
伝統楽器に関しては、漢族の楽器は北方も南方も台湾もそんなに違わない。
ある意味、世界で最も均質な音楽世界を構成する民族だ。
日本の琵琶は全然ヨーロッパ音楽に対応できないで古典邦楽の世界に封じ込められてしまったが
（なぜか武田鉄矢の海援隊『二流の人』のイントロで使われている…んだよな？）、
中国人は古典的な楽器を平気で最新の流行曲にも使う。
楽器もヨーロッパ音楽に対応できるよう改良が加えられてきた。
だから中国系人は、洋楽器も古典楽器も混成合奏させて、何の違和感も覚えてないだろう。
インド・アラビア音楽となると、ギターのフレットでは対応しきれない音階も使う。
ギターは基本的に単純な音階の音楽に合う。
今のところ、確実に狙える最も有望な新興市場は中国だと思う。
やはり中国で売らねば！
490:ドレミファ名無シド
10/06/19 02:12:19 7nzGo6aR
中国人は手先も器用そうだからギター流行るかもね。
詳しく書いてくれたけど、音階の感覚としても違和感がなさそうだし。
生活必需品が行き渡ったら、その後は趣味。
491:ドレミファ名無シド
10/06/19 09:59:16 Ar6mDHyT
今いっちゃん怖いのは消費税率↑かねえ？
増税されると、楽器なんか真っ先にシワ寄せ来るよな？
あのソーリには文化度のカケラも感じられない・・・
今より遥かに貧しかった時代も、人は楽器を欲した。
戦前のアメリカ人は楽器を自作するのが普通だった（日本だとバタヤンがいる）。
70年代の日本みたいに、庶民が買える値段の楽器が出回れば、おのずと普及するだろう。
問題は文化として定着するか、だね。
日本でも、半世紀前のウクレレ、GS時代のエレキ、70年代のアコギは紆余曲折をたどったから。
あれこれ思いをめぐらすと、今の個人ルシアー乱立は危険な兆候に思えなくもない。
まして誰が政権取っても増税されそうな時代には・・・
492:ドレミファ名無シド
10/06/19 10:26:07 J8KMoU0f
消費者としては、ｋヤイリのような庶民派ブランドが増えてくれればうれしいが、
６〜１０万前後のｋヤイリでも高級品と思う人もいるからなぁ
493:ドレミファ名無シド
10/06/19 11:16:07 wBUG7TRC
438だけど、もう1回聞くよ
偉そうに言っているヲッサンは今どこのどういうモデルを持っているの？
弾いて聞かせろとは言わないから何持っているのかだけでも言ってよ
494:ドレミファ名無シド
10/06/19 18:43:44 sg80aX51
ぶっちゃけ国産のが良いと思うけどね。
アストリアスなんか、かなり良いよ。
オ−ダ−して二本造ってもらったけど、材も選ばせてもらえたし…
確かに高い外国製品は良いんだろうけど
たかだか趣味の世界なのよな
金があるんならどんなんでも買えるだろうけど、
面白くないやろそんなのはさ。
ギター仲間もできにくいんだよな
高級ギター自慢の人はさ。
おれは二十万から二十五万くらいが精一杯。
でも充分。
上みりゃキリないじゃん。
そこそこ楽しめたらそれでオッケーよ。
495:ドレミファ名無シド
10/06/19 23:05:06 J8KMoU0f
>>493
おい、おい、せっかく良心ある人たちのおかげで、いいスレになってきジャン
呼ばんといてェ、ＯＨ ＮＯ！ ＤＯＮ'T ＣＯＭＥ ＢＡＣＫ！
>>494
あのさぁ さりげなく２５万ってＤ１８が買えるし、ヤイリなら余裕で上位クラス十分じゃねえかよｗ
オーダーアストリアス二本だぁ？？あんた 何言ってんの？
496:ドレミファ名無シド
10/06/20 00:17:45 STr3+8od
一概には何とも言えないけど、50万を超えるものとなってくると、
「実戦的なギター」と言えるか、個人的には疑問だ。
だって壊すのイヤだし、かと言って家で死蔵させるのももったいない。
スタ録やるプロは知らず、ライブやるけど録音はしないアマチュア・セミプロにマーチンAuthenticは必要か？
国産アコギは、その「実戦性」に優れてると思うんだよな。
ライブで酷使しても損傷に強そうなイメージあるし、何たって修理を本社に頼むのがラク。
まあ、オレらが日本国内で使ってるからだけど。
マーチンは塗装が傷むとよく指摘される。
ギブソンを乱暴に扱ったらトップ損傷が怖いような気もするし（トップ薄いし、乾燥も怖くない？）。
テイラー・コリングスは丈夫なイメージだが、いかんせん高額すぎ！
個人的には、国産ギターは他人に見せて自慢するようなものでも、
家に飾ってブランド価値にニヤニヤするようなものでもないと思う。
実戦兵器。
あくまで使ってナンボの精神で、その中から好みに合うものを選ぶ。
欧米ギターがお姫様なら、国産は恋女房、アジア製はデートを楽しむ女の子、みたいにオレは思っている。
497:ドレミファ名無シド
10/06/20 00:29:06 DToBeono
俺は国産びいきだけど、アストリアスは合板エントリーモデルでも１８万もする高級ブランド、オーダーだったら
３０、４０万ぐらい行くんじゃないの？高級ギター自慢はお前じゃね？って突っ込みたくなるが、荒れるからやめておこうｗ
手作り工房の高級ギター作っているところ、全国にいっぱいあるけど、どうなんだろう？
確かに同じ値段なら大量生産がたのアメ産よりかはずっといいと思うけど。
498:ドレミファ名無シド
10/06/20 00:37:17 CiofYtiW
>>496
ラッカークラックを不良品として返品したり文句をいう人達のせいで
日本のギターは味も雰囲気もなく経年変化の魅力もでないポリ塗装を採用してきたんだろう。
そんな客無視しろよといいたい。
499:ドレミファ名無シド
10/06/20 03:30:42 PZQRgWOA
>>493
もしも同じ人物なら、戦前マーチンもってたんちゃうかな？
別スレで音源出してたけど、同一人物かな？
テイラーのライン音源もこのオッサンなのかは不明？
つか箱鳴りオッサン何人おるねんって感じやが。
500:ドレミファ名無シド
10/06/20 03:50:00 PZQRgWOA
初心者もしくはギター買い替えの人はこんな感じで参考に
5万以下 箱鳴りギター皆無？いや、ｓYAIRIがある。
5万〜10万 大陸製に良物あり？もしくは調整ありきで。
10万〜20万 日本製ギターが買える、丈夫で長持ち。どちらかといえば通向け。
20万〜30万 欧米ブランドが買える、箱鳴り？が必需ならどうぞ。
30万以上 ルシアー製品、俗に言う一生モノ。プロ、コレクター、金持ちの道楽、世間知らずが購買層。
501:ドレミファ名無シド
10/06/20 08:19:03 DToBeono
マーチンってアメリカでは安いの？Ｄ２８，１５００〜＄２０００ぐらい？と思って
って今Ｅべい、みたらやっぱ安いやん。当然だけどアメリカの方が値段相応
中古も含めて１３００〜＄２０００ぐらいだと、新品で実売＄１８００ならヤイリのレギラー上位機種と同じぐらいだね、アメリカではマーチンは
庶民のギターで、凄い凄いとあがめている日本人が滑稽なのがよくわかる。
502:ドレミファ名無シド
10/06/20 09:15:33 ICRFEfkx
>>500の指標を、自分なりの斟酌（しんしゃく）を加えて直してみる。
ただし500の見解を否定するものではない。
数千〜1万前後…さすがにオモチャ。全くの入門機種と考えるべき
1万数千〜5万以下…トップ単板なら、まあそこそこ。損壊も考慮すれば、中高生に適当なレベル
5万〜10万…中国製のヘッドウェイ・アリアの総単板なら、この価格帯の国産よりマシ。エピフォン・ギルドだと割高なぐらい
10万〜20万…日本製「総単板」ギターが買える。国産の一生モノはここから始まる
（アジアもんの最高レベルが今ここぐらい）
20万〜30万…欧米ブランドの、やっと「ああ、ブランドもんだなあ」と思わせてくれるレベルになる価格帯（マーチンも20万以下は出してるから）
30万〜50万…ここまで達すりゃ本格的かな。マーチンも、ここまで来りゃ凄さを感じさせてくれるようになる
50万以上…もはや「よほどの好き者」以外は買わなくなる。こだわる人レベル
一生モノというのは、直し直しすれば長く使える、また直す気になるレベル、と考えるなら、
総単板なら、中国製アリア・ブルーリッジでも、まあ一生モノと言えるのではないか？
合板はレベル次第。K.ヤイリやブルーリッジの高品質なものなら一生ものと言えるんでしょう。
エレアコは一生モンて気がしないｗ（まあ、テイラーとかなら…、ね）
503:ドレミファ名無シド
10/06/20 09:17:18 lz52+pXK
>>501
今は、ね
40年前、ギター欲しかった団塊世代からしたら「凄い」高級品
504:ドレミファ名無シド
10/06/20 10:03:52 DToBeono
10万前後だと中国系の素材か国産の作りか、はたまた欧米もんのエントリーモデルか
に意見が分かれる（３択）。
20万〜30万は欧米レギュラーものか国産上位機種かの（２択）
505:ドレミファ名無シド
10/06/20 10:24:28 ICRFEfkx
K.ヤイリの10万未満の合板だとペグも安ものだったりするようなので、
一生モノ、と言うよりは、エレアコ改造予備軍、ぐらいに認識すれば十分だと思う。
中国ものは、あまりにピンキリなのだが、良いものなら一生モノと言えるだろう。
マーチンだと、さすがに新品20万を切るようなものは他人に勧める気がしない。
000-16GTは値段的にも中途半端で、これだったらスタンダード・シリーズを勧めたい。
シリーズのランクごとに上位に行くほど良くなるので、
むしろ最初からビンテージ・シリーズ以上を勧めたいのが正直なところ。
000-16GTでもけっして安くはないので、後で高級機種を買うなら、カネの無駄になってしまうとさえ。
サウンドは好み次第だが、スタンダード・シリーズまでだったら国産のほうが良いかも…、
つか個人的には国産をすすめたいよｗ（マーチン・スタンダードは何か雑〜）
506:ドレミファ名無シド
10/06/20 18:15:50 IcCLz27M
>>497
いや、オ−ダ−でも（勿論、材によるが）
レギュラーとさほど金額はかわらんよ。
オレのは二本とも25万で釣りが来たよww
持ってあるいて小さなライブやったりするにはこのくらいの
金額のギターが限界。
ストリートなんかはムリだけど…
507:ドレミファ名無シド
10/06/21 01:25:21 ZlW8tC5r
>>504
>>10万前後だと中国系の素材か国産の作りか、はたまた欧米もんのエントリーモデルか
に意見が分かれる（３択）。
１０万出すなら１５万弱ならもっとしっくりくる。
ＤＹ１８（１３万）＞HCD-110AS（１０万）＞ＤＭ（１２万）
結局国産になってしまうんだよなぁ、っていうかヤイリｗ
508:ドレミファ名無シド
10/06/21 09:57:12 v/kArNFa
>>501
今中国でユニクロが高級ブランドとして人気があるのと同じ感じじゃね？
509:ドレミファ名無シド
10/06/22 00:59:04 gIp4U1lj
>>507
＞＞ＤＹ１８（１３万）＞HCD-110AS（１０万）＞ＤＭ（１２万）
ヘッドウェイのＨＣＤは実売１０万しないでしょう？１０万クラスの中華の代表格
ってＬＬ１６あたりか？材質で言ったらマーチンＤＭが一番しょぼいな、
音は好みが出るだろうけど、確かにこの中では断トツでＤＹ１8。
それにしてもヤイリって凄いブランド、お世辞抜きで、
510:ドレミファ名無シド
10/06/25 21:51:26 JlyIi8go
箱鳴りか弦鳴りかは調整次第でどうにでもなる
511:ドレミファ名無シド
10/06/26 10:43:39 MQC+PvZd
>>509
ヤイリはマーチンの進化バージョン、実際マーチンのＤ２８，１８よりも
ＤＹ２８，１８の方が音色が前に出るし質も高い。マーチンは、
ネームバリュー以外に全く価値のないブランドに成り下がってしまった。
もう少し値下げせんとな、ＤＭなんて木目も悪いし、とても１２万の価値のあるギターとは思えない。
実質４、５万ぐらいがちょうどいい。Ｄ２８なんかも原価３万円もしないんだから、原価の３倍かけて、
９万＋ブランド料１万＋運送量１万＋その他もろもろ３〜６万＝定価１８万 実売１４、１５万ぐらいが妥当な線だな。
512:ドレミファ名無シド
10/06/26 13:42:46 Q06SU8U/
今、値段がメチャクチャだよｗ
本当の意味での価格破壊って、こういうのかも知んない。
中国製のアリア・ヘッドウェイ総単板、ブルーリッジ合板は値段のわりにスゴクいい。
エピフォンやギルドは値段相応ではあるんだろうが、上の3ブランドと比べると割高。
その一方で、ベトナム製のBadenが定価20万とかだったりで驚きだ（実売はそんなにしない）。
「マーチンもブルーリッジも、アメリカでは日本より安いじゃないか」という指摘があったけど、
もしその値段で日本で売ったら一番困るのは国産ブランドだろう。
アメリカの数社が連合してダンピング攻勢かけてきたら、日本のアコギ産業も最後かも知れない。
513:ドレミファ名無シド
10/06/26 15:47:28 MQC+PvZd
国産であろうが、アメリカ産であろうが、消費者にとっては
質のいいブランドが残ってくれりゃいいですよ、マーチンDMが５万でD28
が１５万ぐらいだったら、
バカ売れするだろうけど、kヤイリなんかは、今のままでも安いし質がいいから、
アメリカ産が安くなると、かえってブランドとしての立場が逆転するかもしれない。
514:ドレミファ名無シド
10/06/26 16:20:51 Q06SU8U/
ヤイリ社長も価格設定に関しては日米の嗜好の差を熟知してるのか、
アメリカ輸出仕様のAlvarez Yairiはスゲー高額なのも作ったりしてるんすよ。
ヘッドウェイ・スタンダードは今の値段では非常に厳しいらしく、
今は「生産終了」とHPで告知してるけど、実際には注文待ちなんだって。
（あの会社は、ある意味、百瀬恭夫さんにギターを作らせるために存続してたようなもんだし）
ギターはブームによる浮き沈みの激しい楽器でもあるから、
S.ヤイリ、ヤマキのように、70年代当時としてはレベルの高かった会社も倒産へ(；ω；)
もちろん今生き残ってるブランドは、玉石混交だった国産メーカーの中で質が高かったとこなわけですが、
個人ルシアーが乱立ぎみの現状はﾃｮﾄ心配・・・
（ウクレレは個人ルシアーばかりなので、多くは転業を余儀なくされるかも）
本当は、日米で極端な賃金格差の無くなった時代ですから、日米ギターは同額でもいいはずですしね。
515:ドレミファ名無シド
10/06/26 17:38:46 IQ96ugZu
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これってOOO-28の何年位のモデルかな？すげー鳴るね
516:ドレミファ名無シド
10/06/26 18:50:15 L2MekZGt
>>515
000-28ECの90年代後半くらいの製造品ぽいね
517:ドレミファ名無シド
10/06/27 00:20:21 ZWzzNT3K
鳴り過ぎｗクラプトンのアンプラグドもそうだけど、箱なりし過ぎて単音
の粒がそろわない、所謂音が荒れてるってことだよ、これじゃ音色もくそもないよｗ
518:ドレミファ名無シド
10/06/27 14:58:11 toJDhusD
>>516
新しいんだ
>>517
そか？俺は欲しいな
519:ドレミファ名無シド
10/06/28 00:19:24 isKOxSB/
誰が弾いても鳴るようなギターいらね、うちの鳴らないギター
わしが弾いたら鳴るんやで。
520:超ﾏｼﾞ経済学的考察
10/07/01 02:11:27 jC99MNak
消費税が更に５％上乗せされると、奢侈品（ぜーたくもん）の支出が減らされる。
生活必需品は減らしにくい。
ただし、米が高騰すると、反動でパン食が増え、結果、輸入食料の増加は考えられる。
（民主党は、本当に経済的にコペルニクス的な大ヴァカ雄雌が頭を占めてるから、この程度の説明も分からんかも知れない）
高額商品でも、自動車・家屋・土地などは優先度が高いので、
回転率（商品を買い買える頻度）の減速は考えられるが、
少なくとも楽器などよりは確実な消費物ではある。
おそらくは「輸出産業の強化」≒「国内消費をある程度犠牲にしてでも…」
という、いかにも目先しか見ない民主党的な短絡思考に立脚した経済論なんだろうが
（これは、企業が賃金＝当座の支出を減らせば、最終的には日本市場の縮小を招くことを全然考えもしない無策な極東某国の政府にも言える）、
もう日本の楽器産業はダメかも知んない。
521:超ﾏｼﾞ経済学的考察
10/07/01 02:12:35 jC99MNak
消費税５％→10％ということは、税抜き定価20万円のものが、
５％の時は21万で買えたのが、10％になったら22万になる。
この１万円の落差は非常に大きい。
「マーチンだって同じく税率上がるんだし、もっと高くなるぢゃん！（わら」
と楽観論に立脚した冷笑が返ってくるかも知んないが、
全般に価格が高騰してしまうことに変わりは無いし、
しかも平均収入の増加が全く考えられないわけだから（ここが痛い）、
「じゃあ、何から出費を削ろうか」という、野原みさえ的なゴク普通の思考をするのが消費者だ。
もちろん、何もしないで毎日20万をもらえる出目金や龍馬気取りのデブは考察対象ではない。
K.ヤイリ、Ibanezのように「この値段は安いよなあ」と思える萌える人気ブランドは知らねーがよ、
よりマイナーでコピー品しか作れねー弱小メーカーはどうなるんだよ？
522:超ﾏｼﾞ経済学的考察
10/07/01 02:13:30 jC99MNak
マーチンなり、スペイン・ドイツのクラシック・ギター、アメリカの高級エレキは、確実に買う人がいる。
老舗はブランドとして確立されてるし、新興ブランドでも話題になればチェックするのが日本人。
少しは良い程度でバカ高い日本人の個人工房のギターなんか、固定ファン以外は知りもしない。
むしろ、「え〜国産〜？」と、最初から見下された評価をするのが常だ（特にオッサンたちからは）。
フェンダーなら「あばたもエクボ」と許容する人はいても、フジゲンが手抜きをし始めたら即死だ。
田舎の島村楽器みたく「実質的な販売権の独占」を利して自社ブランドを売れる（え？）楽器店はいいかも知れないが、
普通に考えれば、日本の楽器産業が一番打撃をこうむるのは明らかだ。
欧米＞日本＞アジア
という、日本人の思考様式は一日で改まるものではないからだ。
ヤマハみたいな大手の総合楽器メーカーだったら、
最も回転が速く利益の大きい廉価商品（ただし多くはアジア製…）や音響機器、
あるいはピアノなど単価に対する利益率の高い商品に特化するほうが得策だ。
ギターみたいな中途半端な商品は、思いっきり国産の生産数を減らし、基本アジア製を売るほうが儲かる。
523:超ﾏｼﾞ経済学的考察
10/07/01 02:14:39 jC99MNak
やや楽観的な見方をすれば、
「実力ある国産メーカーが倒産したら、アメリカか中国（！）の楽器屋が買収してくれっかもな、日産みたく」
アメリカの諸メーカーがドル安に便乗して、ダンピングをかけてくる可能性だってあるわけだ。
マーチンがD-28を20万円に設定したらどうなる？
したら、誰がヘッドウェイ・スタンダードを定価で買うんだね？（楽器を見抜ける人なら、ちゃんと試すだろうけど）
アメリカの大手数社が共同すれば、ダンピングをかけることは不可能ではない。消費者にとっちゃ得なんだ。
借金（分割またはクレジット払い）してマーチンを買う日本人は普通にいるが、モーリスにンなことすっか？
まだフォーク世代ですらない民主党・自民党の老害HEADは、楽器なんかどうでもよいものとしか思ってないかも知れない。
怖いのは、そういう輩が国権を握ってるということだ。
524:ドレミファ名無シド
10/07/02 03:32:40 8gEoD+fO
>>520-523
すごいすごい、よくがんばって考えたね。
続きは経済板にでも書くといいよ。
525:ドレミファ名無シド
10/07/05 10:25:42 aqvD0KtD
¶
ヽ（・∀．）ノ ＜弦鳴りョキテレツ
526:ドレミファ名無シド
10/07/16 09:00:34 g7j4Tevh
経済学的考察というより滅茶苦茶なワイドショー的考察だな
唯一経済学っぽい消費財の言及部分については、米の価格こそ政府がコントロールしてる部分なのだから
一般消費財と一括りにすることが誤り
もっと勉強しましょう
527:ドレミファ名無シド
10/07/19 09:17:53 iuMPzUjo
>>515
悪い方向に鳴ってるように聞こえる。
中粋のバランスも色気無いし。
ブレイシングでもどっか剥がれてるんでないの？
528:ドレミファ名無シド
10/07/30 13:03:53 CBkVJAqn
★研究者による特定ワード
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:4番)
発覚以前に･･･ムキになり２ｃｈに熱中するあまり"イチャモン"連発してた「あの人」
その特定ワードを連発していた「あの人」に酷似する「お爺ちゃん」は同一で確定
==================================================================================
★ムキになって２ｃｈに熱中するあまり★「あの人」特定ワード"イチャモン"連発してた「あの人」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ちっこいチューブアンプ 22台目 より ID:J6g8TUyeの"イチャモン"に注目
URLﾘﾝｸ(2bangai.net)
==========================================================================================
★「あの人」特定ワード"イチャモン"を連発した「あの人」ID:J6g8TUyeと同じく当事者に拘る「お爺ちゃん」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ちっこいチューブアンプ 23台目 より ID:T5Sp+n1O と 「あの人」ID:J6g8TUyeは完全に同一にしか見えない
URLﾘﾝｸ(2bangai.net)
======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
結論から言うと
「あの人」＝不惑（笑）＝川口重孝=「お爺ちゃん」つまり、いつもの自演。
compose:楽器･作曲[重要削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:258-番)
コレ見るとさ・・・川口重孝と田中良雄とホストが違うのに同じメールアドレスｗ
URLﾘﾝｸ(www.futomi.com)
IP3つ以上（千葉と神奈川2つ）で・・・しかも携帯までつかってくらぁ複数IDなんて当然だねｗ
不惑（笑）を嫌がり暴れる余り「お爺ちゃん」と呼ばれ・・・最後は「あの人」。。。
このレスに過敏な反応を示して様々な場所で「あの人」とかレスをつけてたら･･･それが見えない何かと戦い続ける本人ｗ
529:ドレミファ名無シド
10/07/30 13:23:15 DAy6hHW/
キチガイを晒しあげてるつもりが自分がキチガイ認定されてるとは思ってもいないんだろうなぁ
530:ドレミファ名無シド
10/08/06 03:13:00 Sf15marT
そしてこのスレは役目を終えた
531:ドレミファ名無シド
10/08/22 11:19:02 ntemolic
鳴りは物理に順ずるだけ
532:ドレミファ名無シド
10/10/06 23:40:00 9F4zaet7
このスレまだあったのか
533:ドレミファ名無シド
10/10/07 20:30:06 3tWhVaC+
議論になってないじゃん。
この人、初心者アコギ購入者スレでやたらと高いもの買わせようとしてた人でしょ？
ただ単に自分の主張したいなら自分でブログ作ってよ。
僕も予算の倍以上のもの薦められて、困惑したよ。
534:ドレミファ名無シド
10/11/02 13:57:33 opZa+wfQ
要するに楽器として共鳴しているかしていないかって話でしょ
音色的にどうこうっていうのはこの際度外視の話だわな
535:ドレミファ名無シド
10/11/03 04:00:02 zIOkjqYt
Little Martin も音質はともかく
しっかり箱鳴りする
気持ちいい
この辺は他のミニとは一味ちがうぜ
536:ドレミファ名無シド
10/11/03 12:41:25 geOs17kK
ベビーていらーは箱鳴り (ノω`*)
537:ドレミファ名無シド
10/11/04 11:28:16 62MDyayc
箱鳴りか弦鳴りかは録音して聞くと違いがハッキリする
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