ショートスケール･ミディアムスケールベース総合３

ショートスケール･ミ� ..

348:327
10/12/15 18:09:11 rVtQosQV
>>346
テンションていうのは張力（弦の張り）のことじゃないのですか？
ここでいうテンション感というのは、実際の張力と違い、感覚（錯覚）だと思っています。
（錯覚だから演奏上ダメといっているわけではありません。）
わかりやすくするために「押す」の逆で「ひっぱる」を考えてみると、
ペグを一巻き緩め（テンションを緩め）て５センチ弦を引っ張るのと、
一巻き強め（テンションを高め）て２ミリ引っ張るのと５センチの方が力が要ります。
■力がいる方がテンションがゆるい。
５センチと２ミリを逆にしてみると、当然、５センチの方が力が要ります。
■力がいる方がテンションが高い。
つまり、『押さえる力が少なくて済む』という事象は、テンションが減少しているという事の
証明にはなりません。そして実際に力の大小は発生しています。
これはフレットを押さえながらでも同じです。

テンション感は、実際のテンションと違い
「押さえる力が少なくて済むので、テンションが緩いような気がする」です。
違ってますか？

349:ドレミファ名無シド
10/12/15 18:22:10 YMujXSI/
自分が思ういい音で鳴ってくれるのならテンションなんてどうでもいいことですわ

350:ドレミファ名無シド
10/12/15 18:41:36 mpf2REcW
すごい不思議なんだけどさ、テンションの話題が出るとかなりの確率で荒れるんだよなどのスレでも

351:ドレミファ名無シド
10/12/15 19:44:31 n4CTgE3N
>>348
では一巻き減らして5センチ引っ張るのと、一巻き増やして4.8センチ引っ張るのとではどうですか？
あなたの主張通り5センチ引っ張る方が、より短い4.8センチ引っ張るよりも力が要りませんか？違いますよね？
つまりあなたの言ってるやり方は証明方法としては不適切だという事になります。
巻き数では吸収しきれない程の引っ張り差を故意に持ち出す事で、強引に自説を正当化しようとしたに過ぎません。
それは姑息で愚かしい事です。

352:ドレミファ名無シド
10/12/15 20:50:25 fE0ZQmOU
テンションとかテンション感とか結構どうでもいいことだと思うの
「裏通しだと不用意にボディに傷がつかない」でいいじゃないｗ

353:ドレミファ名無シド
10/12/15 21:30:33 V2tqgEoZ
淡々と理屈を知りたがっているだけに見えるんだけど
心配したり、イラついたりする奴が多いねｗ
かく言う俺もちょいイラついてるけど

354:ドレミファ名無シド
10/12/16 00:46:59 K5PHtiOO
純粋に理屈が知りたいのであれば、　まず「テンション感」というような
物理的にきちんと定義されていない用語の使用は控えるべきです。

さらに、音楽の世界では、なぜか物理的にきちんと定義されているはずの用語を
（意図的になのか知らずになのかにかかわらず）物理のそれとは違う意味で使う人たちがいます。
「弦のテンション」などはその例のひとつでしょう。

そういった人たちからの、的外れな反論や無意味な助言さらにはあおりを避けるためには
一般的にはどう定義されているのかに頼ることなく、ここでの理屈を語るためだけの
特別な定義を特別な用語に込めるのが荒れないいいいつの方法ではないかと感じます。

355:ドレミファ名無シド
10/12/16 10:22:21 M7me7TwS
>>350 そうなんだよね。
「テンション」ていう外来語はとっくに慣用されてて、年寄り以外は日常的に使う言葉になってる。
そのせいか、「弦の張力」っていう物理学的な意味と別の文脈で使う人がいる。

そこで楽器作曲板では「弦の張力」＝「テンション」、「身体感覚的な弦の張力」＝「テンション感」ていう
言葉の使い分けをしはじめた訳だけれども、実際それを分かってない人の方が多くて、まず荒れる。

演奏・作曲どっちにも言えることだけど、音楽をやるには感覚と理論の両方が必要。
でも、おそらく、感覚だけで音楽やってる人が結構多くて、そういうひとは自分の感覚にあまり疑いを持たない。
そんでもって、ロジカルな思考を持っているひとは、感覚だけで音楽やってる人が発するアバウトな言葉が許せない。
これがいわゆる「バカの壁」なんだと思う。

356:327
10/12/16 10:23:04 ApJxpaZ3
>>351
あなたが、新たな人なのか、346なのかわかりませんが、
346の話の「証明にはならない」根拠の例をだしているんですよ。証明にあっている例を出して
論じる場合じゃないんです。根拠の例を検証してもらわないと。言い換えます。
■ペグを回さず同じ状態で、ひっぱる距離を変えると、力は変わるがテンションは同じ。
もし346なら、私の348の最後の３行に関することを論じてください。
もし341まら、私の344の疑問の説明をしてください。

>>352
裏通しのメリットを尋ねてるわけじゃないのでｗ。
長い弦を切らずに使える場合があるのもメリットですよね。

357:327
10/12/16 10:24:07 ApJxpaZ3
連投ごめん。ちょっとまとめ。
単純に、テンション感とテンションをごっちゃにして平気な人と、気になる自分がいる
ということですね。（もちろん解ってて気にしない人もいるし、思考停止してる人もいる）
>>338の説明が無いのが心残りですが。弦高については以上で自分の中で消化できました。ありがとう。
裏通しの説明は誰もしてくれてないですね。>>328が結論を言い切っているだけ。
>>341は裏通しの話かな？

358:ドレミファ名無シド
10/12/16 11:14:10 hPmUqMtR
理屈ばっか並べ立てることになんの意味があるのかわかんない。
ゴチャゴチャ言ってねーで弾き比べてみろって。
それで違いがわかんねーのならお前に付ける薬はない。

359:ドレミファ名無シド
10/12/16 11:48:14 aAOHF4JZ
つまんねーから他所でやれ基本的にスレチ

360:ドレミファ名無シド
10/12/16 13:12:00 uwDpt0M0
知恵熱だしてファビョってる人たちがいるから
スレ立てるなり質問スレ行くなり
場所を変えたほうがいいな

361:ドレミファ名無シド
10/12/16 13:13:35 K5PHtiOO
理屈のわからない人は理屈以外の解決でないと認めないのも荒れる原因のひとつ。

362:ドレミファ名無シド
10/12/16 13:19:25 K5PHtiOO
理屈よりも感覚のほうが大事だというのは、演奏においては同意なんだが

合理的な調整法においては理屈のほうが大事だ罠。
どうすれば、自分の感覚にあうようにうまく選択や調整できるのかは感覚ではなく理屈だよ。
同じボディ＋ネックで　裏通しと表と弾き比べられるチャンスなんかそうそうあるもんじゃないんだし。
これから購入を考えているまだ持ってない楽器について知りたいならなおさらだわ。

もっともそういう理屈や合理性そのもが嫌いだという人もいるだろうから別スレを立てるのには賛成。

363:ドレミファ名無シド
10/12/16 13:20:41 hPmUqMtR
>>362
楽器屋行けばあるだろアホか？

364:327
10/12/16 14:28:47 ApJxpaZ3
>>363
まずは、>>362の言っている事がわかるかどうか答えるべき。
あなたの>>358の問に答えてるんだから。
これは理屈じゃなく、会話。コミュニケーション能力。
礼儀を知らない人は、買う気もないのに商品を触るのに引け目がないね。

365:ドレミファ名無シド
10/12/16 15:17:46 IU8Air+o
テンション高いな

366:ドレミファ名無シド
10/12/16 18:31:22 Hdd6ZpB0
ついに本音がでやがったｗｗｗ

367:ドレミファ名無シド
10/12/16 18:34:21 hIafnsbr
ﾘｰｼｭｰちゃんにお出まし願おうか

368:ドレミファ名無シド
10/12/16 18:56:52 OItuArC4
粘着おやじきもいよ

369:ドレミファ名無シド
10/12/16 19:35:02 hIafnsbr
すまん。
ﾃﾝｼｮﾝで荒れるより楽しくなるかと思って。

370:ドレミファ名無シド
10/12/16 20:10:32 cvi6WWSP
>>356
■ペグを回さず同じ状態で、ひっぱる距離を変えると、力は変わるがテンションは同じ。

ペグを回さず同じ状態で弦を引っ張り続けると・・・ある時点で弦は切れてしまいます。
同じテンションであるなら弦は安定状態を保ち続け切れたりはしないはずなのに、これはおかしいですよね？
これは張力（テンション）的に安定しているはずのバランスが崩れ、高まった張力に弦が耐えられなくなった結果です。
かように、あなたのいう『力は変わるがテンションは同じ』という表現は、物理的にも当てはまらないと思うのですが
いかがなものでしょう？

371:ドレミファ名無シド
10/12/16 20:25:00 neL+Wk/p
このスレの粘着荒らしは、結論ありきで聞く耳もたずなかまってちゃんなんだから
最初からみんな相手しなきゃいいのに.....

372:ドレミファ名無シド
10/12/16 21:21:26 x6N66Xw0
URLﾘﾝｸ(www.sf.airnet.ne.jp)
ここのテイルピースの記事に通じるものがあるね。
弦を押さえた状態で同じ音程になっているのであれば、指にかかっている力は同じ。

はい論破＾＾

373:ドレミファ名無シド
10/12/17 00:43:35 QFU3+PwS
>>372
原文には「同じ弦を同じ音程にチューニングするならば張りの強さは変わらない」と書かれています。
この場合の張りの強さとは、弦の張力（テンション）の事であって、「指にかかっている力」とはどこにも書かれていません。

また「弦の音程は、まったく同じ弦を使うならば「長さ」と「張りの強さ」だけで決まります」と書かれているように、
「長さ」が違えば音程も違ってしまいます。
つまり指で弦をチョーキングした場合、少しのチョーキング量なら音程の変化も少しだけ、大きくすれば変化量も増大です。
これは弦の「長さ」が違ってしまっているためです。
つまり条件の一つが変化してしまっているという事ですので、当然それぞれの条件下で「指にかかる力」も変化する訳です。
要するに「指にかかる力が同じ」であるためには、例えば2mmチョーキングした場合と5cmチョーキングした場合とで
どちらも「同じ音程」である事が絶対条件となります。

>>348みたいに「ペグを一巻き緩め（テンションを緩め）て５センチ弦を引っ張るのと、一巻き強め（テンションを高め）て
２ミリ引っ張るのと５センチの方が力が要ります。」のようなのは、基本条件としての「音程」も「張りの強さ」もバラバラ
な状態ですので、そこから導かれる結果は同一条件下から導き出されるものとは根本的に異なっていて当然なのです。
違う条件下での結果を2つ並べて「だからこうだ」と一元的に結論付ける事は、全くもってナンセンスと言ってよいでしょう

374:ドレミファ名無シド
10/12/17 00:44:59 QFU3+PwS
ちなみに「弦を押さえた状態」では、実際の音は僅かにシャープ（＃）しています。
そのシャープの度合いは、フレットの高さの違いによっても変化します。（高いフレット高の方がよりシャープします）
これはフレット頂点から指板面までの距離に比例して、弦の「長さ」が変化してしまうために起こる現象です。
更に言えば、0フレット（ナット部）での開放弦の状態で、弦を弾いたとしましょう。
大きく弾いた場合と小さく弾いた場合、普通なら「同じ「音程」の音に聞こえるから違いは無い」と言うかもしれません。
しかし弾いた瞬間のアタック音は明らかに異なります。（強く弾いた方が高音が強調されたアタック音になるはずです）
これは強く弾く瞬間それだけ大きく弦が引っ張られ、弦の「長さ」が伸びるために瞬間音程がシャープしてまうからです。

>>372さんの引用されたサイトの実験は、「開放弦の状態におけるテールピースの上下位置と弦のテンションとの関係」
について語られたものであり、「音程」を一定化させた条件下でのものです。
上でも述べたように、指で弦を押し下げたりチョーキングした場合は「音程」が変化してしまいますので、そのサイトの
実験条件とは必ずしも一致しません。（弦の「長さ」が変化するのですから当然ですね）
ですので、>>372さんの言われる「弦を押さえた状態で同じ音程になっているのであれば、指にかかっている力は同じ」
というのは、同じ押し下げ距離（同じフレット高）である条件下での場合のみ当てはまるに過ぎないという事です。
つまりフレット高の高いベースほど、比例して「音程もシャープする＝押し弦で指にかかる力も増す」という事です。

375:ドレミファ名無シド
10/12/17 00:46:08 QFU3+PwS
このフレット高を「弦高」に置き換えてみましょう。
弦と指板面までの距離が大きい分だけ、押し弦した際の弦の「長さ」が大きく伸びるという事は分かりますよね？
つまり同じ「音程」でチューニングしてあるベースでも、弦高を高くするほど押し弦時の伸びしろの「長さ」は大きくなります。
これは弦高の高さが高いほど、押し弦している指にかかる力もまた比例して大きくなるという事です。
逆に「指にかかる力」を同じにしようとすれば、弦高も同じく押し弦時の伸びしろの「長さ」も等しくする必要があります。

>>337で「弦高を低くするとテンションは変わらないけどテンション感は変わる」と書かれているのに対し、
>>338で「実際弦のテンション自体変わってます」と書かれているのは、押し弦時の伸びしろの「長さ」が変化しているので
それにともない弦のテンション自体も変化しているという事を言いたかったのでしょう。
つまりサイトの実験者が語る「弦の音程は、まったく同じ弦を使うならば「長さ」と「張りの強さ」だけで決まります」の
部分の「長さ」が変化してしまうのだから、同様に「張りの強さ」も変化しなければ「弦の音程」をバランスさせる事は
できないという事ですね。
そしてこの場合に大事なのは「長さ」と「張りの強さ」は比例しているという事です。
つまり　弦の音程＝長さ：張りの強さ　とも言えます。

同じ音程のチューニングで、ロングスケールの方がショートスケールより長さがある分だけ張りの強さも大きくなる理ですね。

376:373
10/12/17 01:13:29 eI2WYf6K
>>374一部訂正

× これはフレット頂点から指板面までの距離に比例して、弦の「長さ」が変化してしまうために起こる現象です。
○ これはフレット頂点から指板面までの距離に比例して、弦の「張りの強さ」が変化してしまうために起こる現象です。

× これは強く弾く瞬間それだけ大きく弦が引っ張られ、弦の「長さ」が伸びるために瞬間音程がシャープしてまうからです。
○ これは強く弾く瞬間それだけ大きく弦が引っ張られ、弦の「長さ」と「張りの強さ」が変化したために瞬間音程がシャープしてまうからです。

377:ドレミファ名無シド
10/12/17 01:52:12 cS40Zq2C
>>375
＞同じ音程のチューニングで、ロングスケールの方がショートスケールより長さがある分だけ張りの強さも大きくなる理ですね。

あー・・・なんか実感としてよく分かるわ＾＾；

378:ドレミファ名無シド
10/12/17 01:57:17 PLNO3FoU
URLﾘﾝｸ(www.sasakivn.com)

379:327
10/12/17 10:17:25 vloHJ42V
>>370
なるほどわかりました。ありがとう。
私の思っていた『ベースの弦のテンション』というのは、開放弦でのテンションの
ことだ。押弦の左手の感覚（？）力具合をテンション感と言っていました。
私の例をその前提で見返してもらうと、わかると思います。
押弦された弦のテンションを『ベースの弦のテンション』と言うとは思っていませんでした。
その調子（？）で、裏通しの弦テンションの変化の有無を説明してもらえませんか。
私が言うのもアレですが、なるべく短文で。（私は変化が感じられない派）

380:ドレミファ名無シド
10/12/17 10:24:27 vloHJ42V
>>366
本音というか、自分あての場合はさほど気にならないんだけど、
せっかく私にまじめにレスくれた人が、不快に思うのは申し訳ないんでね。

381:ドレミファ名無シド
10/12/17 10:34:15 55WzhA9P
>>379
まさに>>375の

＞同じ音程のチューニングで、ロングスケールの方がショートスケールより長さがある分だけ張りの強さも大きくなる理ですね

なんじゃないの？ロングスケールとショートスケールの違いより差は少なくなるけど。
あと裏通しだと弦とボディの接触面が増えてボディ鳴りが増すとか聞くよな。
ボディ鳴りするといい音なのか、ブリッジより先の接触面積の拡大が本当に有効なのか？
等はまた別の問題になってくるけど。

382:ドレミファ名無シド
10/12/17 12:11:32 TiGF1g2c
うぜえ・・・いつまで続けるんだよ・・・余所でやれ

383:ドレミファ名無シド
10/12/17 12:41:34 GTKVmcdb
恐ろしいぐらいのテンションに対する執着ぶりだ…

384:ドレミファ名無シド
10/12/17 21:38:19 EMsvlOVR
おれはうざくないからここでやっててもいい。

385:ドレミファ名無シド
10/12/18 05:51:59 JFELSK7h
知人からブロンコベースを譲ってもらったのですがPUがおとなしめというか、
もっとパワー感が欲しいと感じてます。お薦めのPUとかってありますか？
工具もあまり無いので、ボディとかの大げさな改造は出来ないと思います。

386:ドレミファ名無シド
10/12/18 06:47:54 d8j0dmM4
>>385
ブロンコ改造の定番というと、ダンカンのSHR-1なんかどう？

387:ドレミファ名無シド
10/12/18 13:32:51 RBUC3o7c
>>373
>　「指にかかる力が同じ」であるためには、例えば2mmチョーキングした場合と
>　　5cmチョーキングした場合とでどちらも「同じ音程」である事が絶対条件となります。　

言いたいことはわかるのですが、あまり正確ではありません。
チョーキングは（わずかですがしかし押弦よりも多くの）弦長変化（長くなる）があります。
他では弦高程度の差による押弦の弦長変化を問題にしているくらいなのですから、
5cmものチョーキングの弦長変化を無視するわけにはいかないでしょう。
同じ音程なら、より弦長が長くなる5cmチョーキングのほうが張力は高いと言えます。

388:ドレミファ名無シド
10/12/18 13:34:10 RBUC3o7c
>>374
>　大きく弾いた場合と小さく弾いた場合、普通なら「同じ「音程」の音に聞こえるから違いは無い」と言うかもしれません。　
>　しかし弾いた瞬間のアタック音は明らかに異なります。（強く弾いた方が高音が強調されたアタック音になるはずです）　
>　これは強く弾く瞬間それだけ大きく弦が引っ張られ、弦の「長さ」と「張りの強さ」が変化したために瞬間音程がシャープしてまうからです。　

こちらは言っていることがただしくありません。
アタック時の音が、高音が強調された音に感じるのは、弦振動はアタック時には高次の倍音を多く含むからです。
強く弦をはじいた場合は、高次の倍音がより多く含まれるので、その差は顕著になります。
さらには、高次の倍音は減衰が早いので、音はすぐに丸く（高音が強調されていない音に）なってしまいます。
それがアタック時だけが高音が強調されたように聞こえる原因です。

弦振動とは、もともと張力の変化によって弦が元の位置に復元しようとする、そして慣性で行き過ぎることの繰り返しですので
弦を弾くことによる張力の変化は、振動をおこすための力になりますが、振動周波数を変化させる原因にはなりません。
強く弾いた力で変化した分の張力は振動の大きさに影響しますが、振動の往復の早さには影響しないのです。

もし、おっしゃるとおりに、強く引くことで変化する弦の張力が、振動周波数に影響するならば、
弦楽器は、　振動の減衰と共に振動周波数が落ちていくような、音程感の捉えにくい楽器になっていたはずです。

389:ドレミファ名無シド
10/12/18 13:35:06 RBUC3o7c
>>375

>　これは弦高の高さが高いほど、押し弦している指にかかる力もまた比例して大きくなるという事です。　

言いたいことはわかります。　
比例　という語を　一方が大きくなると他方も大きくなる　という　単調増加傾向にあるという意味でなら
間違いではないのですが、　弦振動などの物理の話をしているときには、比例を単調増加の意味で使うのは
あまり感心できません。

弦高の高さと、押弦した時の弦長の変化量は比例はしません。　
弦長に対し、弦高はかなり低い(短い)ので変化は直線的よりも２次曲線的に近似できるので
弦高の二乗に比例して変化するというのなら、まだ無理はないのですが。

>　そしてこの場合に大事なのは「長さ」と「張りの強さ」は比例しているという事です。　
>　つまり　弦の音程＝長さ：張りの強さ　とも言えます。　

弦を引っ張り伸ばした時の長さの変化量と、張力は比例関係にあると言っているのでしょうか？
この式はよくわかりません。　「：」　は　比の記号ではないのでしょうか？

通常は、弦の音程（弦の振動数）は　弦の長さに反比例し、張力の平方根に比例するといいます。
（もちろんたが一定のときです。　厳密には張力によって線密度が変化するので材質の伸び率などを
考慮しないわけにはいかないのですが）

390:ドレミファ名無シド
10/12/18 13:45:08 RS2uQ1xM
典型的なアスペルガーだな。
もう本人が飽きるまでこのスレは使えないと思わねば。

391:ドレミファ名無シド
10/12/18 15:07:35 IWwsliH6
ブロンコベースってギターのPUをそのまま流用してるの？
見てたらほしくなっちゃったぜ

392:ドレミファ名無シド
10/12/18 15:45:27 COEErz8p
「スケールとテンションの関係について徹底的に研究し語るスレ」でも立ててそっちでやってくれ

393:ドレミファ名無シド
10/12/18 19:24:12 beetWGCG
390はアスペルガーのみなさんに謝れ

394:ドレミファ名無シド
10/12/19 02:46:51 v1cjCNxG
>>391
昔のFender時代のブロンコは、6ポールピースのギター用PUをそのまま流用してたって話だよ。
もっとも6ポールピースだと弦が各ポールピースの真上に来ないから、各弦の出力バランスに
バラつきが出ている可能性も否定出来ない。

近年のブロンコ改造で、バーポールピース（ブレード式）のSHR-1がよく使われているのは、
上記の問題点を解決出来ている上に、高出力と低ノイズを両立出来るPUだからでしょうね。

395:ドレミファ名無シド
10/12/19 08:14:32 M9kFjH9t
ブロンコ探してたらこんなの見つけた

URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)

396:ドレミファ名無シド
10/12/19 11:29:06 +E+gp1pZ
>>395
そのミニプレベは、当時のFender Japanからコレクターズアイテムとして発売されたものですね。
開発意図としては実際の使用というよりも、むしろ装飾用といった感じです。
もちろん音はちゃんと出ますが、イケベのミニベース等よりもっとずっと短いスケールなので、
ピッチの安定感とかに関しては・・・まぁそれなりでしょうか。
ちなみにスケールは575mmで、SquierのMINIストラトと同じ（通常ストラトの2フレット目以降）です。
逆に考えれば、通常ギターにベース弦を張ってもコレよりは安定したピッチが得られるという事になりますね。

397:ドレミファ名無シド
10/12/19 11:30:51 +E+gp1pZ
実はそれに似た改造をギターに施してベースを弾いているバンドが、既に米国に存在していたりします。
「THE PRESIDENTS OF THE UNITED STATES OF AMERICA」というバンドです。
面白いのは、ベースの弦を2本しか張らずに弾いているというプレイスタイルで、かなり独特な印象があります。
主にGibson系のギターを改造して使っているようですが、この場合スケールは628.65mmとなりますね。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

ライブではかなりの盛り上がりを見せているので、そちらに興味がある人は更に各自ググってみて下さい。＾＾；

398:ドレミファ名無シド
10/12/19 16:42:48 HMfGQCid
自分は以前にレジェンドの安ギターのペグとブリッジを変えて、ミニベース
を作ったことがある。
友人のギター引きに頼まれたんだけど、一応ちゃんと音が出た。
ギターのスケールはロングスケールのベースの５フレットと同じだから、
５弦ベースのB、E、A、D弦を使用したら、ちょうど４弦ベースのチューニング
になった。

399:ドレミファ名無シド
10/12/19 18:50:36 PsiVCCiS
話の流れで貼ってみる
URLﾘﾝｸ(www.myrareguitars.com)

400:ドレミファ名無シド
10/12/20 00:16:15 W8Iz6MTz
エピフォン版EB-3ってショートも発売されたんだね。
クロサワ楽器でしか扱わない限定生産らしいけど。

401:ドレミファ名無シド
10/12/20 00:37:55 H29ggOe4
欲しいけど金出す気にはなれないｗｗそれがショート（あくまでも俺的に

…って、あ、そういえばサミックのミニミニは持ってたｗ
古道具屋？で、たしか『裸のランチ（ハードカバーの）』とコミで5千円に値切ったやつｗｗｗ
以上チラ裏ですた

402:ドレミファ名無シド
10/12/20 04:41:17 IUg+9dG9
>>392　　裏通しとテンションの関係だろ。

403:ドレミファ名無シド
10/12/20 07:53:16 LKOST/NA
>>399
テナーギターの扱いで$499かぁ・・・結構安いね。
基本はミュージックマスター辺りなのだろうか？610mmスケール？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

ついでにもっと短いヤツを弾いてる映像見つけたが、これって元は何だろう？
ぱっと見た感じだと、それこそFJのミニプレベかそれ以下(!?)なスケールにも見えるが・・・謎。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

404:ドレミファ名無シド
10/12/20 09:06:17 VQEIOKYJ
横からすまんけど、スケールをミリで言う意味ってなんなんだろうか
インチの方が分かりやすいと思うのは俺だけか？
いやごめん。

405:ドレミファ名無シド
10/12/20 10:04:17 1FAEqK+0
>>404
米国の工業規格はインチだが、日本や中国などではミリ規格だから・・・じゃね？
日本人にはミリ表示の方が、日常的感覚ですぐに実感しやすいって事だと思う。
逆にいえば、例えばアジア製のミリ規格である10ミリや10.5ミリピッチのサドルを
インチ規格で表示しようとすると、余計分かりにくくならないかい？

406:ドレミファ名無シド
10/12/20 16:15:45 IUg+9dG9
>>404
最初にインチで憶えたらインチのほうがわかりやすいてだけのはなし。

車の速度をマイルで言われても、慣れるまでよくわからん、てのといっしょ。

407:ドレミファ名無シド
10/12/20 16:57:50 ZQXsdTSu
>最初にインチで憶えたら
どこの小学校だよ

408:ドレミファ名無シド
10/12/20 20:13:47 IUg+9dG9
小学校でギターのスケールを教わるのか？

409:ドレミファ名無シド
10/12/20 20:16:24 IUg+9dG9
自転車のタイヤやテレビの画面なんかもメートル法で言われたらわからんわな。
そういうこと。

410:ドレミファ名無シド
10/12/21 05:12:30 ktVaWSif
インチでもミリでも実寸として理解できるならどっちでも良いよｗ

411:ドレミファ名無シド
10/12/21 08:00:09 9jScP7px
>>403
ブリッジの位置から見ても、おそらくはFenderギターのショートスケール相当だと思う。
ただしチューニングは通常ベースとは結構違うかもしれんね？

412:ドレミファ名無シド
10/12/22 11:43:49 DeXwMXSZ
>>400
買ったよ。

あのメチャ安いEB-0の電気系統を変えただけと思ったら、
ネックの取り付け方からして根本的に違うものだった。

413:ドレミファ名無シド
10/12/22 14:37:41 96Q2yCI9
>>412
お～確かに、よく見たらボルトオンからセットネックに変わっとるやないの！
なんでEB-0よりも1万円近く高いのかと思ったら、そういう事なのね？
リアPU追加＋サーキット変更＋セットネック化で1万円てのは、むしろ安いかもしれん。
基本となる通常のロングEB-3と比べても価格据置だし、数量限定品としては破格やね。

414:ドレミファ名無シド
10/12/23 01:05:42 hEmyqWX4
ショートスケールのベース弦って、ほぼダダリオ一択なのね。
とりあえずイシバシの特売で確保してきた。

415:ドレミファ名無シド
10/12/23 01:57:07 1TX/JZE1
君もついにダダったんだね。

416:ドレミファ名無シド
10/12/23 03:28:19 xmajAFhD
ウルトラマンか。
同年代だなｗ。

417:ドレミファ名無シド
10/12/23 04:25:12 iNocUKok
>>414
ダダリオ一択て事はないよ、フェンダー・フェルナンデス・ロトサウンドなら大抵のショップで取り寄せ出来る。
あと都内住まいならイシバシよりもイケベの方が、店頭在庫のショート弦の種類も豊富だよ。
上記のメーカー以外にも、PYRAMIDやThomastik-Infeldなんてレアな弦まで扱ってる。
地方住まいでもwebショップで通販可能だから、いまどきショート弦の入手で困るなんて事はほとんどないはず。

それからダダリオつっても、ラウンド・ハーフ・フラットと巻き線の種類は豊富だから、選択肢は結構広いよ。

418:ドレミファ名無シド
10/12/23 09:57:55 5NGI/2tu
たまたま近所で売ってて安いんでFERNANDESの弦使ってるが特に問題なし

419:ドレミファ名無シド
10/12/23 13:47:39 Wu/CxELR
ぞーさんベースの弦はかなり太いね。

420:ドレミファ名無シド
10/12/23 14:43:19 26lAnl/q
>>419
同じフェルナンデスであっても、PIE-ZO用の弦『BSZ-200』(.065/.080/.105/.125)と
汎用ショートスケール用の弦『BSS-2000MH SHORT SCALE』(.045/.065/.080/.105)は、
全くの別物だよ。太さ以前に長さも違う。なので買うときには間違えないでね？

421:ドレミファ名無シド
10/12/25 20:07:37 wlp6VaKE
>>412
すみません、つかぬことを聞くようで申し訳ないですが
クロサワのサイトでは「Scale:30.5” Short Scale」と
書かれてるのですが、実際にムスタングなどの30"よりも
若干長かったりするのでしょうか？

もしよかったら実寸を教えてください。mm表示で結構です。

422:ドレミファ名無シド
10/12/26 22:35:46 WjRQDvqE
>>421
俺は>>412じゃないけど、計ってみたよ。
ナットから12Fまで388mm、で776mm。

423:421
10/12/27 04:46:07 /P3Q9aZX
>>422
ども、ありが㌧ ( ´ ▽ ` )ﾉ

424:ドレミファ名無シド
10/12/27 12:38:30 VpF/aUgy
EBとムスベ、どっちが万能に使える？

425:ドレミファ名無シド
10/12/27 12:42:10 x26mXTum
どっちも全然万能ではないという大前提の上で強いて言うならムスタング

426:ドレミファ名無シド
10/12/27 13:07:24 75YI9bhp
どっちも万能じゃないと思うけどEBはリアないやつ（EB-0）だとかなり使いにくい

よく勘違いしてる人いるけどジャックブルースやアンディフレイザーは
基本リアPUしか使ってない

427:ドレミファ名無シド
10/12/27 15:02:19 GZ2CCEjy
>>421
ストラップかけて弾くと数字以上にムスタングは短く感じるよ。
ボディの形状のため、ムスタングのがヘッドが体に近くなる。

428:ドレミファ名無シド
10/12/27 16:05:56 TtMMYwJn
EBだとフロントピックアップの位置が丁度邪魔な位置にあるので
スラップし辛いと思うよ。

429:ドレミファ名無シド
10/12/27 16:23:24 b71kmd/e
>>428
むしろフィンガーランプの代わりになったりしてｗ
つかスラップの話はもういいだろ

430:ドレミファ名無シド
10/12/27 16:28:18 TtMMYwJn
>>428
万能といっているんだから、スラップを想定してもいいだろ。

431:ドレミファ名無シド
10/12/27 18:11:45 jqsEj5w8
>>430
スラップは慣れれば大抵のベースで出来るよ（EB-3でも可能）
なんたってほとんど不可能みたいに思われてるバイオリンベースですらスラップする奴は居るくらいだｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

432:ドレミファ名無シド
10/12/27 19:20:45 +c0TGcIL
まあ、人間の方はやる事は一緒だが楽器の方が人間の期待に沿える音を出せるかどうかかな

不利を承知であえてスラップするならそれでもいいでしょう
でもこだわる音があるのならそれはそのヒトが試行錯誤してその音をいかにして出すか、を
研究してもらうしかない
ショートでスラップ大いにOKだと思う
でも思った音が出なかったからといってそれをショートのせいにしないで欲しいな
委細承知の上でショートの楽器でスラップしたんだから

426の挙げた二人はEB使いの二大巨頭
あの二人によってEBリアPUオンリーの音がどれほどユニークか（クセあり過ぎとも言えるが）
世界に知らしめた功労者だと思う

EBに限れば「一芸名人」で十分存在価値はある。世間の人気はないだろうけど

433:ドレミファ名無シド
10/12/27 19:39:41 BVY5Dbgo
>>432
なにageてまでして暑苦しい一人語りしてんだよｗ

434:ドレミファ名無シド
10/12/27 19:46:47 tZ2Qopnf
長々と書かれている割には、有意義な情報が何一つ得られんとはどうした訳か？と小一時間(ry

435:ドレミファ名無シド
10/12/27 20:24:20 EzIvF+K2
”万能なベース”なんて物が存在するなら
既に世の中はその一機種だけになってるわな

436:ドレミファ名無シド
10/12/27 22:36:30 4PcyQF5n
ジャズベは万能だろ
使われてるジャンルの多さが証明してる

437:ドレミファ名無シド
10/12/27 23:57:19 kSujNJC5
「万能」なんて言葉は、ジャズベ厨がミスリード誘う為に使う決まり文句ですよ。

438:ドレミファ名無シド
10/12/28 00:02:27 lZX1paXm
万能なはずのジャズベなのに、アクティブEQ付けたり、PU換えたり、ブリッジ換えたり、色々と大変よのぉｗｗｗ

439:ドレミファ名無シド
10/12/28 00:10:22 /Yf87Nfz
レオ・フェンダーはジャズベやプレベの欠点を補うべくスティングレイを開発した

440:ドレミファ名無シド
10/12/28 00:22:31 I3EcPtEI
>>436
逆にジャズベしか使われていない（ジャズベにしか出来ない）ジャンルって何かあるのか？
結局は他のベースでも代用できるジャンルばかりなんじゃねぇの？

441:ドレミファ名無シド
10/12/28 00:34:10 a+tLjlpp
万能ナイフだけでしか出来ない事は特にないよ
これを一本持ってれば、取り敢えず色んな事がそれなりに出来ますよ　ってのが
万能ナイフのメリットだからね

442:ドレミファ名無シド
10/12/28 00:39:27 qlxAQ6GM
ジャズベに出来る事なら俺の持ってるTUNEでも全て出来るけど？
何が万能なの？

443:ドレミファ名無シド
10/12/28 00:43:34 a+tLjlpp
音

444:ドレミファ名無シド
10/12/28 00:51:37 qlxAQ6GM
ジャズベで#4001やEB-0の音が出せるのか？

445:ドレミファ名無シド
10/12/28 01:08:30 vB1A+RWO
万能ナイフは「それなりに」って所がミソで
逆に特化した部分を極める事には不向きなのさ
己の弱点を知らずして最強を語るなかれだよ

446:ドレミファ名無シド
10/12/28 01:26:32 dCkXUsEH
まぁジャズベは全くの初心者に最初の一本として薦める分には悪くないが
すでに持っている者や敢えて違う音やスタイルを求めている者にとっては
しつこい売り込みは逆にウザイだけだからねぇ・・・

このスレはミディアムやショートに興味や関心がある者達が集まる場所で
ジャズベに興味があるなら最初からそっちのスレに行ってるわけだから
敢えてここでジャズベの何たるかを熱弁しても無意味だと思うぞ？

せいぜいこのスレで対象となるジャズベと言えばイケベのコンパクトとか
フェンジャパのミディアムスケール位なものだろ

447:ドレミファ名無シド
10/12/28 06:04:00 +7pVYtgP
これショートスケール？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

448:ドレミファ名無シド
10/12/28 06:16:10 3H2+hceA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

449:ドレミファ名無シド
10/12/28 09:02:54 b5OIZPln
>>446
EB-0とムスタングベースのどっちが万能？って質問があったから、
万能なベースが欲しいんだったらEB-0だのムスタングベースだの買うよりは
普通のジャズベ買ったほうがよっぽど万能に使えるんじゃね？という答えが
出てきただけで、さすがにそれはここのスレ住人でも同意するだろ
だから「万能なベースをお求めの際は他スレへどうぞ」で終わる話題

450:ドレミファ名無シド
10/12/28 09:09:25 3Glt8voc
もうBBⅦSが万能ショートスケールベースでいいだろ！

451:ドレミファ名無シド
10/12/28 10:11:16 yNith7gV
>>449
２択の大前提を勝手に変更するのはどうかと思うよ。
２択より「万能」を優先にしてるわけじゃないと思うが。

452:ドレミファ名無シド
10/12/28 15:29:29 D2wFgCP/
【スラップ】や【ジャズベ】について熱く語りたい方は、既に専用スレがあるので以後はそちらへどうぞ。

スラップ（チョッパー）ベース総合スレッド第32回
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50

【楽器・作曲】 - JAZZ BASS ジャズベーススレpart8
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50

453:ドレミファ名無シド
10/12/31 22:26:06 TWF4m3FZ
エピのKorina V-Bassか、イシバシ限定のショートEB-3かでマジ悩み中・・・orz

454:ドレミファ名無シド
11/01/02 12:56:59 cFrPUUKd
万能て言葉がいくない
どちらが千能？とか百能？くらいにしとけば
ジャズベ厨も出てこないさ

455:ドレミファ名無シド
11/01/02 18:49:53 9gvDhSIV
普通に器用貧乏って言えよ
千能とかないわｗ

456:ドレミファ名無シド
11/01/03 03:31:16 aSgP2/6c
ジャズベを評する最も的確な言葉は「無難」でしょ。
殆どのジャンルで使われてるのは事実だしね。

でも、例えばアップライト的な箱鳴り風サウンドが欲しい俺なんかにとっては、
万能ではない。フラット弦を張ったプレベの方がまだずっとそれっぽい。

457:ドレミファ名無シド
11/01/03 03:43:38 ONREaVMq
ジャズベは大概のジャンルは無難にこなせるっていう意味で万能なんだよ

458:ドレミファ名無シド
11/01/03 03:57:51 tp0JH+SY
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これはお買い得

459:ドレミファ名無シド
11/01/03 07:27:19 EtXie9uH
売り切れてんじゃねえかよ

460:ドレミファ名無シド
11/01/03 15:49:32 UZ3yay3W
通常相場の半額以下なんだから、即売り切れてしまってても当然だわな

461:ドレミファ名無シド
11/01/07 02:28:19 /kQOWBq9
>>451
比較と最上の表現が混在するような質問するから・・・。
万能といわずに汎用性が高いと聞けば良かったの。
それでも普通は質問の意図が伝わりそうなもんだけどねぇ。

462:ドレミファ名無シド
11/01/07 04:56:09 bBVa9iTM
年をまたいで、もはやどうでも良い話題・・・だろ？

463:ドレミファ名無シド
11/01/07 04:57:43 DD4W9oe3
どうでも良いっていうより、完全に終わった話題だな。

464:ドレミファ名無シド
11/01/07 20:12:03 Nx41/N1/
友達の子供にエピＥＢ-3をあげた（made in japan時代）

あげてから30分もしないうちに床柱を揺るがすようなベース音が聴こえてきた

･･･いや、何てことない、ちょっとうれしかっただけさ･･･
可愛がってもらえよＥＢ
末永く愛してやってな、○○くんよ・・・

465:ドレミファ名無シド
11/01/08 22:29:39 TPp2l+0R
スケベ製
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)

466:ドレミファ名無シド
11/01/08 22:51:49 nU62qf6G
>>465
過去に何度も既出です

467:ドレミファ名無シド
11/01/09 04:00:07 VfizMfr+
>>465
ほっしゃん。かと思った

ストラップの掛け方が許せん w

468:ドレミファ名無シド
11/01/10 00:45:53 3ttZ7whR
FチョッパーKOGA

469:ドレミファ名無シド
11/01/10 20:36:21 NxXaYw3K
Fカップなの？

470:ドレミファ名無シド
11/01/10 23:37:08 tUJi09ZT
縮んだって言ってた

471:ドレミファ名無シド
11/01/11 20:13:28 50tf0gva
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)

472:ドレミファ名無シド
11/01/12 08:40:36 ttU17qfb
ヘッドのデザインが惜しい

473:ドレミファ名無シド
11/01/12 12:01:29 cr5A9xhl
各弦の並び（横列）のピッチがけっこう広そうで、なんとなく弾き辛そう。

474:ドレミファ名無シド
11/01/12 23:13:07 PAZp0taY
>>471
なんでかグラサンしたおっさんに見える

475:ドレミファ名無シド
11/01/13 05:04:07 8aXie5LQ
熱望し続けたものが出てたよ……
URLﾘﾝｸ(www.bassramblings.com)
だが試聴したら微妙

476:ドレミファ名無シド
11/01/13 05:51:16 37zks4dI
ブロンコベースのPUを換えるなら、ボディとPGも加工して載せたほうが選択肢は拡がる？
日曜大工程度の電動工具ぐらいしか持っていないのだが。
以前、ジャンキーなギターのザグリをいじっていかにも素人突貫工事なルックスにしてしまった前科があって

477:ドレミファ名無シド
11/01/13 10:53:56 +FPXIMr5
>>471のやつ商談中になっとるな。

30インチ強っていうとぞうさんベースと同じくらいな感じか。
もし音が悪かったら高いおもちゃになるのぅ....

478:ドレミファ名無シド
11/01/13 14:20:05 jMavVKqw
>>477
ぞうさんベースはおよそ25インチだよ。

479:ドレミファ名無シド
11/01/13 22:34:32 x34FN+/M
>>474
確かに。田代まさしっぽい。

480:ドレミファ名無シド
11/01/14 07:11:50 W7UGXHJh
あ、30インチならだいたいEBと一緒か
そう考えるとあの画像、弦間がかなり広く見えるな

481:ドレミファ名無シド
11/01/14 07:16:05 W7UGXHJh
>>475
視聴した
音より演奏ヘタ杉でﾜﾛﾀ

482:ドレミファ名無シド
11/01/15 15:40:12 71GltucQ
>>479
個人輸入すると中からお薬が............

483:ドレミファ名無シド
11/01/15 19:45:46 oL/k9sAD
>>475
純正の方がずっといい音だと思うのは俺だけか

484:ドレミファ名無シド
11/01/27 05:26:02 zCjnp52y
>471のやつ売れたね
\548,000か

485:ドレミファ名無シド
11/01/27 05:29:31 zCjnp52y
間違えた売れたのこっちだった
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)

486:ドレミファ名無シド
11/01/31 12:42:03 k4WJMyg3
HOFNERのギャラクシーベース試走してみたがけっこういいわ
ムスベより使えるかもしらん

487:ドレミファ名無シド
11/01/31 23:54:43 6w685fWo
ダンエレが意外に使える
もう１本買おうかな

488:ドレミファ名無シド
11/02/01 12:37:32 rq6sD+kh
ロングホーンベースかな？
ムスベやSG以上にポコポコなイメージがあるんだが…
使いどころ限定されない？

489:ドレミファ名無シド
11/02/01 22:12:47 ACwB+xsM
イシバシのEB3良いな。
ギブソンのSGベースより高そうに見える。

490:ドレミファ名無シド
11/02/02 13:57:33 bgV0kVYs
イシバシのEB-3って？

491:ドレミファ名無シド
11/02/02 14:53:46 FFwiQB3W
石橋で売ってるエピのEB3の娘とジャマイカ？

492:ドレミファ名無シド
11/02/02 22:45:11 1nOPJjIr
ブロンコベース、フレットの端が痛い。。
スクワイアはそんなもんなのか。

493:ドレミファ名無シド
11/02/02 22:52:41 9c92TP1l
ホムセンで棒ヤスリ買ってきてチョイチョイと丸めてやれば大丈夫

494:ドレミファ名無シド
11/02/02 23:39:47 jPl7qfY1
ロングホーンは古くはジャック・ブルースやジョン・エントウィッスルが
一時期使ってたらしい
最近だとゆらゆら帝国の人がたまに使ってるのかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

495:ドレミファ名無シド
11/02/02 23:56:50 qiD8Ii1N
>>488
それそれ
限定はされるのかなあ
セッティングしだいで万能だと思ってるｗ

496:ドレミファ名無シド
11/02/03 01:17:00 rOn6C7If
>>495
俺も持ってる。軽いのでロングみたいな低音は出ないがテンションペナペナで扱いやすいよ

497:ドレミファ名無シド
11/02/03 09:34:47 +xOJhf9T
俺のチソコもショートでペナペナなのだが、扱いやすいと褒められた試しがない。

498:ドレミファ名無シド
11/02/04 09:30:28 FaMEOOWA
イシバシじゃなくてクロサワだったスマソ

499:ドレミファ名無シド
11/02/11 00:20:19 fCwlU+jG
FAB-170ってどうなの？
奥じゃ１０万超で取引されてるけど、希少価値だけ？

500:ドレミファ名無シド
11/02/11 00:23:24 H4bhmKkN
アレンビック欲しいけど高くて買えない人向け

501:ドレミファ名無シド
11/02/13 19:33:01 OgFqaPbQ
URLﾘﾝｸ(www.ikebe-gakki.com)

502:ドレミファ名無シド
11/02/13 19:37:19 9E2AS1zC
うーん
そういうのこそフレットレスじゃないのかな

503:ドレミファ名無シド
11/02/23 10:10:33.66 gEU8nvfD
SGと並んでチビにも似合うギター
ストラトやレスポールは弾いてるチビがギターのおまけにしか見えない

504:ドレミファ名無シド
11/02/24 03:06:55.13 +HWvUxkW
>>503
ここギタースレちゃうで

505:ドレミファ名無シド
11/02/24 03:27:16.30 1h++bBjS
レスポールはチビでもOKだけどね

506:ドレミファ名無シド
11/02/25 21:17:35.26 dNpT7Z2p
テンション弱くてだめだな

507:ドレミファ名無シド
11/02/27 04:07:51.55 zMh5+YrB
ストラップの長さはどうしてる？
プレベを腰より下で弾く姿はかっこいいかもしれないけど、
ムスタングは思いきり短くしてかなり立てて弾いてる。

508:ドレミファ名無シド
11/02/27 13:05:28.17 dV+QGP+W
腰より下は逆にﾀﾞｻｲ

509:ドレミファ名無シド
11/02/28 03:18:05.84 HEMfpgwC
高い位置では横に寝かして
低い位置では立てて弾く

510:ドレミファ名無シド
11/02/28 12:42:45.97 Us5yr4MN
どサンボのボーカルぐらい高い位置で弾いてる
ネックの付け根らへんでピッキングすることになるがリアでもいい感じにマイルドになるから好き

511:507
11/03/01 02:57:48.00 XABaDb8A
そうですね。
ショートスケールで低くするとなんだか変な感じがして。
せっかくの弾きやすさなんだからと開き直って弾きやすいようにしてる。

512:ドレミファ名無シド
11/03/01 14:54:27.82 dRWpHNAh
手もちのミュージックマスターとL-2000を比較したら生音の時点で音のハリっつーか豊かさに差がある…

513:ドレミファ名無シド
11/03/02 00:20:29.68 wCqQzqmR
ムスタングベース買おうと思ってるんだけど
ヴィンテージのＵＳＡ買うことにメリットってあるの？
無いなら無難にお手頃なＪＡＰAN新品を買おうと思うんだけど・・・

514:ドレミファ名無シド
11/03/02 00:32:25.92 De38Wy2K
>>513
メリット…ヴィンテージを持ってる！という満足感。
ジャズベとかに比べ、ヴィンテージにしてはリーズナブル。

515:ドレミファ名無シド
11/03/02 01:50:26.63 zKCjTTaZ
>>513
どんなメリットがあるかはひとによるが　
自分でわからないようなものにメリットなどあるはずがない。

516:ドレミファ名無シド
11/03/02 09:47:25.66 a2wh72hH
現行品はコンター加工されてないので見た目がちゃっちい

517:513
11/03/02 14:44:58.55 wCqQzqmR
>>514
満足感は確かにありそうですね
価格としてもちょっと頑張れば買えないこともないし
デジマートで探してはポチってますが
なかなか探している色に巡り合えない＞＜

>>515
JAPANは近場で見つかったので試奏できたのですが
USAは見つからなかったので
触ったことのある人の意見が聴けたらなーと思って質問させてもらいました

>>516
コンタ―加工の有無なんて全然知らなかった・・・
参考にさせてもらいます

518:ドレミファ名無シド
11/03/03 03:13:05.64 Q6hffAPq
じゃあブロンコを自分好みに塗装してPU換えるとか

519:ドレミファ名無シド
11/03/03 15:08:26.90 greqTeth
現状ひずませてブンブンならSG、それなりに幅広く使うならムスベしか選択肢ない気がする

520:ドレミファ名無シド
11/03/04 05:47:58.34 Ox+3aes6
ブロンコ持ってるけど、心配なのは耐久性だな。
ザグリは広めにとられているからボディ加工の手間もないし。

521:ドレミファ名無シド
11/03/07 09:54:44.49 xSDn1s8E
ROCKINにいったらHOFNERのギャラクシーというショートスケールと思われるベースが置いてあった
えらいネックが細かった
誰か持ってるひといる？

522:ドレミファ名無シド
11/03/09 02:09:49.49 va8Wi7/F
いるいるｗｗ

523:ドレミファ名無シド
11/03/14 06:17:37.77 QYUIWSal
ポール・マッカートニーは好きだけどヘフナーだといかにも
いかにもな感じになっちゃうからね…

524:ドレミファ名無シド
11/03/17 20:35:42.37 Q0gqVToE
tes

525:ドレミファ名無シド
11/03/31 04:57:56.43 fTrH5OT1
ATELIER Z baby Z-4
URLﾘﾝｸ(www.ikebe-gakki.com)
URLﾘﾝｸ(www.ikebe-gakki.com)

526:ドレミファ名無シド
11/03/31 11:21:30.65 4MFhcLgF
これが21Fだったら欲しかったな。
これじゃムスベにピックアップとプリアンプ
付けただけだもん

527:ドレミファ名無シド
11/03/31 23:56:20.91 A1Aqo68T
いやこれは欲しい
俺がムスタングベース持ってなかったら興奮してたと思う

528:ドレミファ名無シド
11/04/03 00:08:34.29 doNZp5df
12万のＰＪか・・・プリなしでいいからあと2万引いてくれんかなｗ

529:ドレミファ名無シド
11/04/03 10:10:32.64 CQ4/hEx1
PJとJJどっちが人気でるかな？
JJはジャズべ使えって感じだから
やっぱPJかね。

530:ドレミファ名無シド
11/04/04 23:06:48.10 ltSbjPs/
スクワイアブロンコベースのＰＧ下
のザグリってどんなんですか　ＰＵ２個に簡単に増設できるようなら
購入したいんだが

531:ドレミファ名無シド
11/04/05 05:05:56.64 9xmi+2Bl
>>529
>JJはジャズべ使えって感じだから

それ言ったら、PJはPJ使えって話になる。

532:ドレミファ名無シド
11/04/05 19:06:43.23 NCkZSeNh
アトリエの新作、ムスベより重い音出そうだね
色がナチュラルと白しか無いのが痛すぎる

533:ドレミファ名無シド
11/04/06 03:15:02.17 GuOwPrgN
そこはオーダーで色指定出来るんじゃない？
フレット数が少ない分、ハイC５弦にしたら面白いのになー、と思う。
あのシェイプで21fにするのは難しいしね。

534:ドレミファ名無シド
11/04/06 11:13:20.77 lPjOtdq7
シェイプはムスタングとかなり似てるね
ムスベはRがきつすぎるからこれでフラットなら買うわ

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